КУДА ДЕЛАСЬ НАДЕЖНОСТЬ? Разбор Toyota Land Cruiser Prado 150 2.8D
Автокөліктер мен көлік құралдары
Особенности рядного четырехцилиндрового двигателя Toyota на Land Cruiser Prado в 150 кузове. Как ошибки по системе стабилизации связаны с клапаном ЕГР? Когда завод дооснащает автомобиль отдельной кнопкой прожига сажевого фильтра, т.к. не может решить проблему с ним.
Mods.lv
- Решение проблем с DPF/EGR/FLAPS/AdBlue на любой технике
- Сертифицированный чип-тюнинг
- Используем только оригинальное оборудование
- Профессиональный файл сервис
- Официальный дилер Magic Motorsport
- Официальный дилер APR в Балтии
Связаться с нами:
📲 +37127740777 💻 linktr.ee/modsperformance.com
📍 Riga, Brivibas gatve 445f
Пікірлер: 197
2,8 дизель 275.000 проблем пока нет. Главное хороший дизель и масло вовремя
@user-si1me6tr9h
Жыл бұрын
Помимо хорошего дизеля и регулярных ТО , должен быть в чем то ещё секрет чтоб проехать 275 ткм, у многих начинаются проблемы и на гораздо меньших пробегах.
Хз. 2 хайлюкса с этим двс проехали 380тыс км. Из проблем была замена турбин и стартера. Качественное масло и своевременное техническое обслуживание. Так что считаю двс надёжный. И не может стоить трубка 2тыс евро🤣 скорей всего владельца развели.
@Leha60rus
2 жыл бұрын
Да не знание вообще просто, ходят прадо нормально
@polivcentr
Жыл бұрын
Добрый день. а егр или сажевый убирали?
Прадо 150 2.8 д. 2017г. Проехал 248000 км. Поменял одну фарсунку на пробеге 220000км. В остальном всё идеально!(пока)
@matveyfomin7837
2 жыл бұрын
Скажите все пугают этим егр да сажевым! Сколько можно проехать без этих доработок ! Меня поражают эти видео где грязь ковыряют с колекторов че так у всех поголовно что ли с 60ти 70 тысяч????
@serg12746
2 жыл бұрын
@@matveyfomin7837 заправляйтесь хорошим топливом и больше трассы. Проедит точно так же как и без егр. Почти 200 пробег и все хорошо
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
@@matveyfomin7837 у меня прадо 19го года дизельный. Пробег 100 тыс и ничего абсолютно о чем речь в видео не было ни разу.машина себя полностью оправдала.
@Leha60rus
2 жыл бұрын
@@matveyfomin7837 с 15гв проехал 210ткм ни чего с мотором не делал
@Leha60rus
2 жыл бұрын
@@V.T.F.W похоже на проплаченный ролик
Чтобы с дизелем не было никаких проблем, заправляйтесь на нормальных сетевых заправках, своевременно меняйте масло и периодически машине нужно бодро ездить по трассе, а не только в пробках стоять. Тогда ни с сажевым фильтром, ни с ЕГР никаких проблем не будет. И это не важно на Тойоте или другой марке. Я до этого 7 лет откатал 230 000 км на дизельной Вольво, вообще никаких проблем не было, сажевик не вырезал, егр не глушил. Машину сдавал дилеру в трейд ин, никаких нареканий или ошибок не было. А вот если все время в городе в пробках, то быстро умирает сажевый фильтр, засерается клапан ерг и начинаются проблемы с мотором.
@pavelv9463
Жыл бұрын
Поддерживаю, за 200 перевалило (но у меня без мочи - 16 год) ничего не произошло, сажевик на месте жив и прожигается до нормы, 99% одна сеть АЗС, оригинальные воздушные/топливные, масляные, масло 0W-30 с нуля toyota/mobil, сейчас пришлось экономить на масле, проверим
@viktorsmazurs9741
Жыл бұрын
Без разницы город или шоссе если сажевый работает проблем не будет.
@user-pl6yn2mp4p
Жыл бұрын
100 % вы правы
@user-ug1mg9lv5n
Жыл бұрын
@@pavelv9463 У меня 15 года, 2,8 дизель, брал первым в салоне с этим движком, 225 тыков, работает как часики, егр чистейший, наслушался «спецов», попросил прочистить на 150 тыках, вскрыли - нет проблем вообще, сажевик прожигается каждые 300-400 км…. Лей нормальную соляру, правильное масло и ничего не будет мотору 500 тыков
Владею с 2015 года. 2,8 Пробег 170000 менял масло ,тормозные диски передние и колодки . Больше НИЧЕГО. Приезжал на сервис просил убрать экологию - отговорили . Говорят там все взаимосвязано мол не надо из песни слова вычеркивать
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
У вас толковый сервис попался,не пытались нае.ать на деньги. Все как есть сказали.
@user-ld8fe3vi8q
Жыл бұрын
Я уже 293000 без проблем
@SergeyKeeey
4 ай бұрын
Ребята, 2.8 дизель сильно капризный?
По мотору всё так и есть, но каждая из перечисленных проблем может проявиться в любой момент, а может и вообще не дать о себе знать. Также в этот список проблем нужно добавить неизбежные осложнения с дорогостоящими форсунками, вихревыми заслонками и регулярной мойкой впуска. Что касается остального повествования, то, мягко говоря, надо обладать весьма специфичной эстетикой, чтобы этот убогий и архаичный трактор называть отличной и солидной машиной для настоящих мужчин и большим уважаемым монстром (несмотря на то, что это среднеразмерник). Но, впрочем, у каждого свои ориентиры, представления о прекрасном, система ценностей и понимание перфекционизма. Ещё в данном ролике утверждается, что Prado выпускался в двух модификациях - в 120-ом и 150-ом кузовах. Соответственно, по мнению автора, 70-го, имевшего общее обозначение с большим LC, и 90-го - не существовало. Совершенно очевидно, что весь этот художественный свист предназначен для общества кактусоводов.
@deepcapt
2 жыл бұрын
Ещё, в самом начале, эту неуправляемую корову без педали газа, без тормозов и с интерьером 50-х г.г., он называет (SIC!) ТАКИМ исполином. Эксперты-инфлюенсеры - они знают толк в атлантах.
@sansay3604
Жыл бұрын
95 в точности
Подскажите пожалуйста, 2.2 дизель на рав 4 надёжнее данного двигателя?
Что можно было сделать с трубкой? Посмотрел по каталогу трубка с доставкой с Японии стоит 8133р , про какие 2000 евро рассказ. Да на местных складах нет в наличии потому что не один дэбил эту запчасть не купит, ну потому что кусок трубы не может сломаться .
@user-nc7rz3bi5v
2 жыл бұрын
👍 Это развод на деньги
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
Это для того чтобы вы приехали к нему отрезать ЕГР который рабочий. Он из тех докторов которые здоровый зуб рекомендуют вырвать.
@user-sk7mg9rj6h
3 ай бұрын
Вы забыли об одном , менеджеру должно хватать на икру с маслом а директору на Мальдивы сгонять , трубка должна стоить 2000$ все просчитано))
@NaturellementUfa
29 күн бұрын
Зря вы не верите ему, у меня такая же история , замена долбаной трубки стоит 40к, т/к нужно снимать движок. А сама трубка 65к😩🤦🏻
Благодарю за видео.В таком же формате о дизельном TLC 200 есть на канале? Сделайте пожалуйста.
Прадо 150. 2.7 . 10 лет езжу проблема нет.
Можно фото трубки за €2000🤣🤣🤣
@user-xv9hi3bz6v
10 ай бұрын
Да он балабол :)
Тойота прадо 300-й для любителей грузовиков машины которые не рулят и не управляются и не тормозят
Проехал 170 т.км. за 4 года и поменял на TLC200. Так вот Прадик был с двигателе м первых партий. Ничего не сломалось, ни в моторе, ни в машине. Менял только масла и галогенки. 1 раз поменял колодки. Всё. Супер надёжная машина. 200 и рядом не стоял. 1GD FTV идеальным мотор!!! Экологии ни каких проблем не доставляла.
На своем 2013года, на 150т почистили ЕГР и заменили турбину и всё ОК 👌
Нужно ни с системами экологией разбираться и удалять их, а с тем как машина эксплуатируется и обслуживается.
@user-pl6yn2mp4p
Жыл бұрын
Ничего там удалять не нужно, всё на месте и работает отлично. Меньше тик ток смотрите
@dionisargiri5546
Жыл бұрын
@@user-pl6yn2mp4p это вы автору видео напишите, а ни мне) Я то как раз за то, что бы все оставить как с завода)
@user-pl6yn2mp4p
Жыл бұрын
@@dionisargiri5546 значит не понял вас. Бывает🙂🤝
Смотря с начало видео хотел воздазить, что Прадо начался не со 120-го , а с 70-го, потом 90, потом 120 и потом только 150....
Можете сделать видео о мотораx ваг V8 4.0 Diesel какие проблемы и что можно сделать чтобы избежать их. Большое спасибо.
Здраствуйте такая же ситуация крузак 200 тоже егр клапан полетел
Здравствуйте, подскажите пожалуйста на сколько лошадиных сил можно увеличить мощность двигателя 2.8 177л.с Прадо 150 ? Заранее благодарю.
@MODSServiceandCHIPTUNING
Жыл бұрын
Добрый день, безопасно можно получить +33лс/50нм
@user-xp5hp6co2h
3 ай бұрын
И головняк!
Если чел из пробок не вылезал и г..но лил в бак топливный, то да, заиметь можно проблем. Если смешанный режим эксплуатации и топливо норм, своевременное то - этих проблем нет. Что и прописано в мануале.
А что на обычных 4 литровых нет егр ?
Катаюсь без проблем. У знакомых были новые мерсы кончилась гарантия и понеслось. Теперь они тойёта воды.
Слава Богу что не взял такое дизельное чудо! Взял 4 л. бензик и не заморачиваюсь!
@alexanderbykowsky3738
2 жыл бұрын
Правильный выбор! Да только в европе высокий спрос на экологию. Бензиновых крузаков у дилера не предлагается. Надо ввозить.
@bulgur0018
2 жыл бұрын
@ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ КОНТЕНТ такая же история прадо 150 только дизель покупал в 2010 , 11 лет откатал без каких то глобальных поломок , так мелочевка не критичная была навроде шлейфа рулевого и помпа приказала долго жить один раз . продан год назад за два дня за нормальные деньги .
@user-nb1pw7fr9l
2 жыл бұрын
У меня 2010г 3.0д пробег больше 500т не каких проблем,2 форсунки поменял ,кдсс фишка,коробка гидро блок.Все машина не стоит на месте.Я даволен
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
А в чем плюс бензина кроме как забегов между фур?
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
@@satsningar а в чем же проблема была ? Поделитесь а то напокупает народ хлама)
С 2018 года использую в Питере, работа, по городу и на дачу 70 км пропердеться , там по лесу наслаждение одно, ничего не тюнинговали не собираюсь, куда гонять после 55 ле)), машина дарит наслаждение, до этого был пасфайндер больше 8 лет, подвеска небо и земля, честно говоря не понимаю, о чем автор...
🤘💪🥇👍
Дизель 2021 года , 200 л.с . Пробег 91000 , пока все нормально . Только задние колодки поменял за этот пробег
👍
Привет всем. Я тоже все вырезал, удалил, убрал ещё вдобавок сделал прямоток тихий. Мотор дышит чистым воздухом, нет турбоямы, расход упал. Просто кайф
По колесу стучали,стекло протерли,вокруг машины обошли 3раза если не помогло то выбрось эту машину😄 Сидит целый отдел на заводе и всовывает все что можно, чтобы потом это потребитель удалил 😄 Ребята чем дальше в лес тем больше у вас работы!
LC 150 2.8d 2020гв. куплен в России. адблю нет ваще с салона не было, кнопки прожига тоже нет. клапан егр закрыт электронно при чиповке. сделаны все прошивки. пробег 100000. пока без проблем
Выбор среди прадиков невелик.... Или геморройный, но экономичный дизель, либо прожорливый как мамонт, но надёжный 4.0 бензин. Мда...
Короче есть такая инфа что ЕГР создано не для экологии = как говорят все чиповщики. А для понижения температуры работы цилиндров. Многие чипованные без его = выходят из строя. А с егр нет.
@MODSServiceandCHIPTUNING
8 ай бұрын
Миллион раз объясняли ну да ладно, всем пофиг, проехали))
Ведро а не Прадо . 2021 год , дизель 2,8 пробег 101000 встал мотор . Никому не советую брать дизель 2,8 . Почитайте на форумах , как люди мучаются с ними !
У меня прадо 120 дизель 2006 год евро-3. Ничего не хочу из нового. ЕГР отключён.
...У двигателя не 177, а 200 лс. Или это старый Прадо?
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
200 это с 20 или 21 вроде .до 20 было 177лс
И в полночь ваши денежки несите в сервис ко мне 😁
@MODSServiceandCHIPTUNING
2 жыл бұрын
Можете нести дилеру - все равно куда то понесёте 😁
Что случилось с этой трубкой за 2 к ?
@roman5558
2 жыл бұрын
Дурачка развели на бабло
@user-ug1mg9lv5n
Жыл бұрын
Без лоха и жизнь плоха !
Не услышал дополнение по эдблю а именно мочевина которая туда заливается замерзает при -11(и как его нормально эксплуатировать зимой ?), зачем вообще такой автомобиль где нужно все переделывать вырезать доделывать.. я же не за это плачу ? Выбор только 1 получается это 4л , а это совсем не бюджетно
у меня такой же ,если чесно управление тяжелое,у меня есть куга в нее садусь после прадика как на мопэд😂😂😂
Говорят что если вырезать егр поршни перегревается????
@user-vs5ky3sg3e
5 ай бұрын
Я слышал, чтобы егр не Парили мозг, надо вырезать поршни...
Хайлюкс 260 тк пробег нииикаких проблеи егр не трогал на 200 тк решил посмотреть почистить разобрали всё как новое
Пригнал с японии хайса 17 года, и начались пляски с бубном, все как рассказывает автор, единственное двига у меня 1кд трехлитровый с ремнем грм и без мочевины, заправляюсь всегда на хороших заправках, жижи лью в одном и том же сервисе по замене масла у нас в городе. Удалил сажевик и егр, машину как подменили, с места порывает отлично, по трассе на обгонах не тупит, русход стал ниже. Из минусов появился запошок дизельного выхлопа, чувствуется когда заводишь в гараже, на улице даже не ощущаешь его, и вроде бы чуток по громче гудит, а может кажется. Еще вроде бы прогревается подольше
@user-sk7mg9rj6h
3 ай бұрын
здесь разговор про 1 ГД
После того как услышал что двуг не надежный из за экологии, пос авил на паузу, и выключил. Если это вам так голову греет, глушите егр, вырезайте сажевик, че вы хотите от современного дизеля 1hz как у большого крузака в бородатые времена? Или что? Отличный двигатель в рамках экосистемы Тойоты. Тяговитый , экономичный, минус тоооолько в том, что шумноват, но все дизеля Тойоты шумные.
Бред...у меня 2 й дизельный крузак.ничего подобного
Что за трубка там за 2.000 евро золотая или что....
Бензин нужно покупать, а не дизель, который не едет и проблемный.
В чем проблема лить мочевину и прожигать сажевый? ) зачем вмешиваться в работу авто ? )
TLCPRADO 2020 Prestige , 4л (310л.с.) - танк возит меня и я ДОВОЛЕН!
Просто, незатейливая реклама чиптюнинга …😅
@MODSServiceandCHIPTUNING
Жыл бұрын
А вы детектив Коломбо…
@user-xk8mg8tn9k
Жыл бұрын
@@MODSServiceandCHIPTUNING А ты петросян
шеф ты лучший
Было бы так всё просто. На техосмотра в Эстонии все дизеля с нормой Eurо 6 подключаются к OBD 2. И что там покажет? Остаётся только, левый то. делать.
@vkecko
2 жыл бұрын
В Латвии тоже подключают, когда всё сделано верно, машины проходят ТО без проблем
@aleksnav7443
2 жыл бұрын
@@vkecko Хорошо бы.
Диллер прожигает програмно сажевый фильтр за 1тр если не получится как указанно в книжке адблю на них нет по ходу у вас ни когда не было тойоты
@MODSServiceandCHIPTUNING
Жыл бұрын
Сами хоть поняли что написали? Книжку адблу не подарите?😁
Из видео можно сделать однозначный вывод - покупать версию "Base" - автомобиль для американских, австралийских и африканских колхозников. Она, правда, практически недоступна для простых граждан Восточной Европы. У меня Прадик 2021 версия "Base" 2.8D. Электроники практически никакой нет. На поворотах не кренится. Валит, как не в себя. А за все ваши комфорты и расплачиваются.
Если прилетает в бок маленькая машинка это чудо падает со свистом
@user-vs5ky3sg3e
5 ай бұрын
У меня 120-ый, в бок прилетела машина. Не перевернулся, но развернуло
Супер надежность это про бензинки почему на этом не акцентирует внимание, вводит людей в заблуждение, а второе правильно первый дизель был надеженее до эколог норм
Дизель любит скорость! На трассе топить хорошенько и всё Егр прочистить
@user-sk7mg9rj6h
3 ай бұрын
Дизель не скорость любит , он любит нагрузку и дольняки , по городу он задохнется своими выхлопами.
Чушь полная! Я владею прадиком 2.8 с 19 года и эксплуатирую его на полярном круге где зима 9 месяцев в году и все эти 9 месяцев машина тупо не глушится. Пробег на моем авто уже перевалил за 70 тыс.км и на разу не возникало проблем с дпф или егр.
@user-ht9qn3lh6b
2 жыл бұрын
Хотелось бы заметить,что качество топлива на Севере и например в Поволжье резко отличается. У нас под видом солярки продают натуральное печное топливо- МАЗУТ. Отсюда и все проблемы. Был Прадо 150 2010 года дизель 3,0. Продан с пробегом 56.000 и забыт! Сейчас Прадо 150 2020 года бензин. Дизеля больше не будет никогда!
@dmitrijsbeberins9584
2 жыл бұрын
70000 км это обкатка движка, вот когда будет +200000км ?
@user-fd9cg4vv3x
2 жыл бұрын
Прадик 2016г. 2.8 пробег более100000км. на 80т.км. заглушил ЕГР.все норм.проблем нет,ремонтов тоже нет только ТО каждые 10т.км.
@caranthir2829
2 жыл бұрын
@@dmitrijsbeberins9584 в Новом Порту( это ещё на 200 км севернее от меня) есть халюксы и прадики дизельные 2.8 у которых за 500 тыс. км перевалило. Эти машины эксплуатируются на месторождениях и за всю свою жизнь они видели асфальт только когда их перегоняли и поломки у них связаны как правило с жесткой эксплуатацией( например когда забивает турбину песком) но чтобы у них были проблемы с дпф или егр ни разу не было.
@caranthir2829
2 жыл бұрын
@@user-ht9qn3lh6b что для вас качество топлива?) например я заправляюсь арктической соляркой произведённой в Перми или Омске (откуда привезут😁) и смазывающая способность у неё на самом низком уровне и примерно на уровне 460 микрон и более. Посмотрите паспорта топлива на своих заправках.
Езжу на Прадо 2020 года дизель уже второй год , подобной хрени не слышал
@MODSServiceandCHIPTUNING
2 жыл бұрын
Всему своё время😉
@Cuctanon250
8 ай бұрын
160 тыс проблем ноль
1:49 а где 70й и 90й прадо потерял? Если взялся рассказать историю модели, будь добр изучить материал...
но такие же системы экологии стоят и на немцах. И довольно надено и беспроблемно
@awaken7915
2 жыл бұрын
Немцы надёжно? Ты о чем вообще?
Был ещё 95😏
8:26 две тысячи в каких тугриках!?😂
@MODSServiceandCHIPTUNING
2 жыл бұрын
К сожалению для владельца и на радость дилеру и производителю в (€) Евро
@John_Silver_BY
2 жыл бұрын
@@MODSServiceandCHIPTUNING за трубку!?....Этот мир летит чёрти куда.....
@V.T.F.W
2 жыл бұрын
@@John_Silver_BY можно и 10 ку занести,если слушать таких авторов )
Как с техосмотром?
@MODSServiceandCHIPTUNING
2 жыл бұрын
Все машины что делаем проходят без проблем, в случае если всё остальное исправно
Это Прадик.. Ну что ты несëшь? Какой крузак?
Да хрень всё. Заглуши всё и прошей. У меня 2.8 дизель все заглушенно. 17 г. 100000 не каких проблем. Правый руль.
@wasabi2263
3 ай бұрын
Ну да, купи машину за х млн и давай её переделывать , вопрос зачем? Может лучше другая машина где не нужно переделывать ничего?
Б- безопасность
4.0 бензин - полный порядок. Дизель мнимая экономия. За четыре года по деньгам одинаково получается!
@user-gr5jx8bx9o
Жыл бұрын
налоги учёл?
Для обзора тлк прадо необходимо брать прадо, а не его леворульную копию!!!
Дизель зло
М-да, не та уже тавота.(
Какой он ржавый с низу... 🤔
@dionisargiri5546
2 жыл бұрын
тойота вся такая, если нормально ни антикорить...
Солидняк? Это ж для девочек машина. Ну или преуспевающих клерков. Ребят вы чего?
2.7 каробка на трассе против ветра наебнулся
Удалить все системы. И катайся
Экология и ослиная моча не совместимы)
Парень правильно говорит но верующим вбога безполезно говорить что бога нет 😂
не знаю насчёт трубок егр (стоимость) , но болт м×8 стоит..... 15€, на Renault покупал. Не думаю что автор ролика решится лгать, как говорят ,на весь мир.
с нежностью ни чо не стало, просто он стал Конско - дорогой
Не покупайте Toyota в Европе Это не тоуота а аналог. Настаящее качество можно приобрести в РФ, или Япония и цени по дешевле.
@andrejso123
2 жыл бұрын
Tev ar smadzenēm,vis kārtībā?
Volvo по безопасности самая надежная машина.
Лучшие дизеля это БМВ. А Тойота лучше будет на бензине.
Парень не гони ерунду😂
Спасибо автору. Развеял все иллюзии по крузаку. ( в оригинале).
Парень ты гонишь, трубку две тысячи евро, ничего не надо отключать все ездить и нету проблем , я знаю людей проездиои 289 тысяч и ничего я проехал 98 трясясь и ничего не делал ,
@MODSServiceandCHIPTUNING
2 жыл бұрын
В РФ авто поставляются БЕЗ сажевого и БЕЗ Adblue, не путайте с Европой, конечно у вас проблем нет и ездите без вопросов, ведь и экологии нет, о чем и речь в данном видео 😉
Вранье одно
Прадо очень переоценена, имхо. Лучше паджерик того же класса
Прадо - это японский уазик. Если нужна реальная тачка - на мой взгляд это Patril, на худой конец это 200-ка или 300-ка. Прадик это не для понтов. В городе на нем очень тяжело
@user-zg2kf3yz9b
Жыл бұрын
А кто такой этот Патриль?
@user-yw4ei1wh5n
Жыл бұрын
@@user-zg2kf3yz9b patrol
Это не Крузак!!!
В ....опу экологию !!! Из салона сразу к вам! Удалять.
@user-gd6ux1bh7y
2 жыл бұрын
ЕГР ни какого отношения к экологии не имеет, служит для понижения температуры в камере сгорания. (Хорошее топливо и масло, клапан будет чистым. Проверено вскрывали после 200 т км). Кнопка прожига установлена чтобы, если автоматика не сработала и по такому пустяку не ехать к «мастерам». У меня третий Прадо - один 3л,2,8 сейчас 2,8, не разу перечисленных проблем не было. А тормоза нормальные, и не такой он валкий- физика. Господа не Верте диванным экспертам, владение Прадо приносит удовольствие как от владения так и от вождения. Почему то истинные владельцы не пишут отрицательных отзывов.
Это ещё ничего так. А вот 2021 это полное гавно.
@sattv7130
2 жыл бұрын
Владеешь? Или на встрече тазоводов рассказали?
2021 год дизель , пробег 46000 при запуске на холодную , горит давление масла . Не берите дизель !!!!!
@user-sk7mg9rj6h
3 ай бұрын
ЛЕВОРУКИЙ ПРАДО?
@user-ej2ov7gl8f
2 ай бұрын
@@user-sk7mg9rj6h правый
@user-ej2ov7gl8f
2 ай бұрын
@@user-sk7mg9rj6h это массовая болячка данного авто
Чем дальше в лес тем больше дров! Сотка лексус, сотка крузак , у меня лексус американец ГБО десять лет долива масла не знаю ремонт, что то между Жигули и средней иномаркой практичный машины н е с у щ е с т в у е т!