7:25 - начало

@arpeuHarpeuH

3 жыл бұрын

Благослови тебя господь!

@user-ju9fe8rt9w

3 жыл бұрын

Спасибо)

Просматривать плейлисты, действительно, в случае с данным каналом очень полезно, потому что внезапно начинают маячить ответы на многие вопросы) Огромное спасибо автору за его труд, осмысленный и часто беспощадный к ненавистникам физики!!!

Каждый раз, когда Алексей демонстрирует отверстие на рубашке, отверстие растёт

@Oxide294

3 жыл бұрын

Это естественный износ. Когда-нибудь капиталка понадобится)

@user-gq5xg8qr2b

3 жыл бұрын

А в чем прикол? Много раз уже вижу дырявую рубаху, но когда смеяться всё не пойму

@xaxaphone

3 жыл бұрын

Намекает, что нужно поддержать канал ;)

Пишу коментарий что бы поддержать автора. Очень хороший контент, удачи и здоровья автору.

@user-kn9xr4oe4c

2 жыл бұрын

хороший человек))

@user-kn9xr4oe4c

2 жыл бұрын

пишу комментарий чтобы поддержать комментатора ;)

Вроде ж как всё очевидно: при движении по прямой двигателю надо развивать минимальный крутящий момент для перемещения авто в пространстве, а для этого вполне достаточно самой слабой высшей передачи. При движении в горку у нас ещё добавляется потребность преодолеть вертикальную проекцию вектора силы m*a. Собственно, в этих условиях надо либо лить бензин безбожно, заставляя работать двигатель на пределе возможных сил, доступных на низких оборотах, заставляя его периодически неистово детонировать, либо снизить нагрузку на двигатель и уйти в зону повышенного КПД двигателя и более высокой мощности, добавив оборотов и снизив потребление топлива, в сравнение с расходом, который мог бы быть при издевательстве над двигателем при низких оборотах на высшей передаче. Плюс, соответственно, при поездке под горку вообще может быть нулевой расход топлива на любой передаче, когда отрицательная вертикальная проекция силы m*a будет тянуть автомобиль вниз и вовсе без всякого топлива, успешно преодолевая все имеющиеся силы трения и насосный эффект в двигателе.

@golosoff

3 жыл бұрын

Очевидно, не всем очевидно:-)

@nikmanmar4601

3 жыл бұрын

Насколько мне известно максимальный КПД двигателя находится в зоне максимального крутящего момента. И если реально хочется сьэкономить на подъёме, то необходимо выбирать передачу и скорость такую что бы обороты держались в этой зоне

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

@@nikmanmar4601, максимальный ,КПД не всегда совпадает с максимумом крутящего момента.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

Просто есть двигатели, которые, в силу каких-то особенностей конструкции, не способны эффективно работать на низких оборотах. А так, в общем и целом, чем ниже обороты (в разумных пределах), тем выше КПД.

@user-mh8kt8if8m

3 жыл бұрын

Юрий Рожков как мне кажется кпд не равняется экономической эффективности. Думается если включить первую передачу и поехать на холостых и проехать условно 100 км при максимальном кпд, или включить 6 передачу и при минимальном кпд проехать, то что то мне кажется, во втором случае выйдет дешевле по деньгам... но это мне кажется

Прямая зависимость, это не значит в два раза! Что бы понять какая это зависимость, надо было на 4ой, а потом на 5ой, а потом на 6ой скорости проехать этот круг. Построить график зависимости. И посмотреть, прямая она, или нет. И чем мощнее двигатель, тем больше будет выигрыш на большей передаче (низких оборотах)!

@mrregik

3 жыл бұрын

Для этого нудно механику с круизом. И на МКАД по кружочку на разных передачах. На этом видео в Драйве непонятно какая передача.

@Firestarkiller

3 жыл бұрын

@@mrregik у меня механика с круизом. жаль нет лишних денег на топливо.

@by0uki

3 жыл бұрын

Да, нужен перетест на шестиступке механики, прогнать на 4, 5, 6 передачах. У меня на калине при 80 кмч расход на 4 и 5 передаче был одинаковый, вот только на четвёртой машина хоть как-то ехала

@by0uki

3 жыл бұрын

@@Vladimirr0n из-за особенностей машины крейсерская с минимальным расходом это 80 км/ч. На пятой передаче машина не тянет в горку. Калина 1.4 с низкой степенью сжатия(стояли безвытковые поршни без вытеснителя и головка от 124 мотора у которой больше камера сгорания в отличии от головки 1.4). У коробки 5 короткая на 80 км/ч около 2000 об/мин

Спасибо Алексей... И ребятам за поддержку финансовую каналу тоже огромное спасибо...

Как всегда лайк! Удивило, что кто-то думал о прямой зависимости расхода от оборотов. А ещё удивило, что в каких-то случаях бывает обратная зависимость - вот про это не знал

Половина видео о "прочих равных". Зачем? Адекваты и со второго раза поняли, а идиотов не пронять и с сотого раза.

@user-rj5mx8pf4b

3 жыл бұрын

Ага, тоже об этом подумал.

@user-cx9lh9bn9z

3 жыл бұрын

На идиотов можно бы вообще время не тратить. Много чести. Но с другой стороны 2880 просмотров и только 380 лайков. Люди просто смотрят и уходят, тяжело на кнопку нажать. А когда какой нибудь идиот что нибудь ляпнет, тут и обсуждения появляются.

@user-rj5mx8pf4b

3 жыл бұрын

@@user-cx9lh9bn9z "Люди просто смотрят и уходят.." Возможно, для них обсуждаемый вопрос просто очевиден и не несет новой и полезной информации.

@arpeuHarpeuH

3 жыл бұрын

Так он тут же и объясняет, что это для "новичков" на канале

@MikhaelKhortuk

3 жыл бұрын

Видео не про зависимость расхода от оборотов, т.к. эта тема как раз не раскрыта. Просто захотелось высказаться человеку. Простим. Контент годный. По теме: у двигателя есть оптимальные режимы работы, и расход топлива будет расти не только при увеличении оборотов, но и при снижении. Отсюда и увеличение расхода при подъеме в гору на высоких передачах

Спасибо за тест! Тест супер, очень волновала данная тема давно уже!!

Спасибо хорошее видео. Хочется отметить хорошую подачу материала.

Все правильно в ролике сказано. Спасибо. Жирный лайк.

Молодцы, хороший и правильный тест, нужная инфа !

Спасибо за тест очень интересно.

Предполагал. Теперь точно знаю. Спасибо

Добавлю свой опыт. Два пробега по трассе каждый более 3000 км. Первый на 4 передачи, второй на 3 из-за неисправностей в акпп. При перерасчете пройденных километров на количество истраченного бензина получился расход в 6 и 8 литров соответственно. Итого 25 процентов в увеличении расхода, что подтверждает данный тест на все сто, учитываяет конечно погрешности.

Да всё классно 👍 Большой респект автору 👏👏👏

Спасибо за тест. Хотя странно, что кто то думал иначе...

@bubbazhilin650

3 жыл бұрын

@@Vantala73 вы не можете представить что только люди не думают))

@VAZ-xt1tz

3 жыл бұрын

@@Vantala73 вы на грузовой технике поездийте или на груженных легковых, даже в голову не будет приходить ехать на 1500 оборотов на бензинке

@MrNamed

3 жыл бұрын

@@Vantala73 Поддержу. Алексей подтвердил очевидное, что зависимость есть, а откуда он взял прямую зависимость - загадка. Спасибо ему за число 27%, это познавательно, но в остальном смысл видео теряется.

@antonzhdanov9653

3 жыл бұрын

@@VAZ-xt1tz Ну почему. Динамики конечно нет от слова совсем и в горку или на обгон конечно тыкаешь 4тую. Но по трассе включать 5тую ещё до 100 и ронять обороты где-то до 500 или тошнить по городу где-то также, но всё же на 4. Насиловать двигатель ниже бессмысленно у инжектора отсечка холостого хода стоит в 500 оборотов, можно перешить компьютер и поставить ниже, но станет очень некомфортно заводиться. Машина будет глохнуть на холостых. Хотя есть вообще любители бахнуть хх в 200 оборотов. Я лично поставил 400 хх и по городу чаще всего и тошню на них если не к спеху. По трассе чаще бодрее катаю, накат тоже штука полезная, если местность холмистая. Если всё плоско как стол. То на легковушке куда-то всё равно бодро качу, чтоб побыстрее доехать, если нужно груз перевезти и не горит, то можно и потошнить.

7:26 котейка не выдержал и решил хоть частично засветиться в кадре :)))

12:08 - fiesta 1.25 механика, при попытке ехать на низких оборотах (1500) при нагруженном двигателе, расход больше чем при оборотах 3600.

@alexgold1066

3 жыл бұрын

И не пытайтесь - пониженные обороты двигателя это низкое давление в системе смазки ( хотя лампа и не горит , когда загорится поздно будет ) и как следствие ,,масляное голодание ,, двигателя . В первую очередь это касается распредвала( потому что он находится на верху) и цилиндро поршневой группы - узел палец/шатун/бобышки поршня если палец плавающего типа . В общем такая экономия топлива это воистину дорогой эксперимент. P.S. смотря конечно что за тип двигателя у вас , для дизеля 1500 это норм , с бензиновым уже маловато , ну а если хотите экономить без затрат на ремонт , для этого есть тахометр на котором красным отмечены максимально возможные безопасные обороты - например 5500 как на ВАЗовской классике , то делите их на 2 т.е. 2750 и держите на трассе именно эту цифру( в оборотах конечно , а не в километрах - шутка ) ,то и расход и состояние двигателя будет вас только радовать. Удачи на дороге .

@user-fg8ht7sg3t

3 жыл бұрын

а если при 1500 тебя начал задувать сильный встречный ветер (увеличение работы по преодолению силы аэродинамического сопротивления) или(и)..... качество дорожного покрытия,заставляло двс совершать большую работу по преодолению силы сопротивления качению

@arnysh

3 жыл бұрын

ключевая цифра вернее число здесь 1.25. такой "парадокс" может быть только на дохлых моторах, относительно нагрузки соответственно

@genuimous

3 жыл бұрын

1.25 на 1500 это работа двигателя на износ. Такому дохлому двигателю опасно выходить далеко от 3000 в обе стороны т.к. для него любая работа будет в районе максимальной нагрузки, а именно под нагрузкой проявляется больше всего эффект оптимальных оборотов.

@ekparam3840

3 жыл бұрын

@@alexgold1066 сейчас уже не работает с делением пополам. Надо тупо знать BSFC своего двигателя а не делением пополам заниматься

Спасибо за труд!

Спасибо за тест 👍 практика подтверждает или оправергает любые заумности.... 🤒

Тест полная фигня, методика не рабочая, так ничего делать нельзя, потому что мы сделали бы лучше, если бы умели =)

@cheesebusiness

3 жыл бұрын

Сначала добейся, потом критикуй

@defraggdef3174

3 жыл бұрын

@@cheesebusiness длятупых - это просто стёб

@cheesebusiness

3 жыл бұрын

Defragg Def, длятупых, это был тоже стёб

@user-pr8ke5pp6v

2 жыл бұрын

До просмотра видео думал опять хейтер какой-то в коменты зашел. А оно вон как)

Тема видео класс! Буквально недавно дискутировали с друзьями на тему - "если ехать с одинаковыми оборотами, но на разных передачах, то расход должен быть одинаковым". Доказать я это не смог. А тут как раз ваше видео в помощь! 👍👍👍

@genuimous

3 жыл бұрын

Как он может быть одинаковым, если аэродинамическое сопротивление (которое зависит от куба скорости) будет сильно отличаться на разных передачах? А на низких передачах сопротивление воздуха равно нулю, качению тоже, двигатель будет работать в основном на преодоление собственного трения, поэтому расход будет конским. Слишком медленно ехать плохо, слишком быстро тоже. Дорожные машины имеют наибольшую эффективность в районе 70 км/ч.

Я специально, на своём Шевроле-Нексия, он же Равон Р3 , 6 акпп, заморочился на несколько дней и провёл эксперимент. Ездил сперва в положении D на 6й передаче, со скоростью 60 км/ч и оборотами 1500, только по городу. Затем, тоже только по городу, тоже не выше 60 км/ч, но уже только на 5й передаче. Обороты при этом были уже 2000. Так вот что обнаружил. Расход на 5й передаче и более высоких оборотах получился меньше на целый литр!

Спасибо Алексей! Смотрю давно ваши видео, имхо самый адекватный человек. Я как-то давно этим запарился и поменял задний редуктор на 530 BMW, с 2,93 на 2,47. В дальние поездки машина на 1,5 л стала экономичней. А по большому счету при низких оборотах ещё один плюс: ресурс ДВС немного повыше.

@alydubna

3 жыл бұрын

Вы просто сделали из машины для "пацанов" - автомобиль для семейных путешествий)))) И работает такой подход только при значительном избытке крутящего момента на наивысшей передаче в режиме самого часто использующегося скоростного режима. У вас 3 литра движок...

@alydubna

3 жыл бұрын

А по поводу ресурса - вообще большоооой вопрос.

Хорошо иметь вариатор и не забивать голову подобными вопросами при движении)

@sanchez8128

3 ай бұрын

Это если вариатор настроен хорошо. А то видел я на видео дастер с вариатором в снегу, который буксует с 6 тысячами оборотов. На механике ни один здравомыслящий человек бы так в жизни не крутил бы.

@arpeuHarpeuH

3 ай бұрын

@@sanchez8128 этого на дастере здравомыслящим тоже сложно назвать) На вариаторе вообще лучше не буксовать, не любит он это дело, в отличии от механики. Да и на 6к оборотов там скорее антипробуксовочная система (ESP) мешала, чем вариатор. Хотя там и ресурс вариатора очень слабый

Внимательно исследовал тему. Эксперимент. Мерс А140 + ELM327 + смартфон. Едем по ровной со скоростью 60-90км/ч. Передачи 3,4,5 переключение без отпускания педали газа. 60 переключаю с 4 на 3, машина разгоняется, расход падает, с 4 на 5 замедляется, расход уверенно растёт. 70-80 расход почти не отличается, на 3 бодрее разгон. 90 на третьей только для активного разгона, 4 ехать, 5 только с горки. Если придавить педаль при 80-85 на 5й- расход просто взлетает. За 700км выработал режим работы со средним расходом по городу до 7л/100км из них примерно четверть неспеша и 3/4 активно, быстрее средней скорости потока, но без лишних "шашечек" и борзоты в пробках. По трассе, на этом малыше почти не езжу, данных нет.

Отлично!

Интересный эксперимент. Результаты удивили! Алексей как всегда делает всё просто и понятно. Спасибо Вам, Алексей! Хотелось бы узнать как влияют обороты на расход масла.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

В нормальных движках - практически никак. А, если мотор жрёт масло, то он его и будет жрать. С этим ничего не поделаешь.

@odintsov83

3 жыл бұрын

@@user-yo1im2ur3j у меня например до 4 тыс масло не ест совсем. Свыше 4 тысяч начинается дикий жор...

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

@@odintsov83, такое может быть, если на машине долгое время ездили в "режиме пенсионера". Цилиндры при этом получают специфический износ в виде ступеньки в верхней части. И при попытке "крутить" двигатель, поршневые кольца, спотыкаясь об неё, начинают вибрировать и плохо выполняют свою функцию. В том числе это увеличивает и пропуск масла в камеру сгорания. Но может быть просто банально забился маслоотделитель. )

@odintsov83

3 жыл бұрын

@@user-yo1im2ur3j и что делать с этой ступенькой?

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

@@odintsov83, расточка в ремонтный размер.

"Победа" классная у вас. =)

@golosoff

3 жыл бұрын

Спасибо! Мне тоже нравится:-)

Не удержался, хочу поделиться. Как раз экспериментировал как обороты влияют на расход. Мерседес Е 220 2016г коробка 9 передач. Около тысячи км напополам город автострада в драйве средние обороты 1200 до 1800 средний расход 5 л/100. Следующую тысячу км обороты держал от 1800 до 3500. Девятую включил только раз при 160км/ч и то просто так. Результат - теже 5 л/100. Я сам офигел, но как приятно ездить на высоких оборотах...

Молоток. Годно.

СПАСИБО!

Честно! Ничего не понял,но было интересно ))

Ехал как-то раз по проселочной дороге медленно, 20-30км/ч, расход получил (на этом участке подчеркиваю) 22/100. На 2 передаче по ходу дела шел. Обычный городской расход 15-16л, трасса (условно, до 80-100 если) расход падает до 10, на 5 передаче это и обороты минимальные. Все же связь заметная со скоростью расходы. PS не удивляйтесь, это на довольно старой машине, бензин.

Алексей, здравствуйте! Всегда с большим удовольствием смотрю Ваши видео, на мой взгляд было бы очень интересно увидеть результаты этого же теста, но с другими автомобилями, например: с другим объемом двигателя, с другой кпп (механика, 4х ступенчатый автомат)

@golosoff

3 жыл бұрын

Антон, полистайте комментарии. Если я буду делать то же, но чуть иначе, как желают их авторы, мне придётся неделю-другую только этим и заниматься, что, как Вы понимаете, нереально. Зато каждый сам может проверить именно в тех режимах, которые ему симпатичны. Методика подробно изложена.

Не ковыряй отверстие, ато дырку проковыряешь😂😂😂

Согласен! Всё правильно говоришь,и не слушай этих диванных экспертов!

Сначало лайк, потом просмотр 👍

@taxvi5093

3 жыл бұрын

такой лайк ютуб за лайк не зачитывает. Нужно просмотреть (не перемотать) минимум 60% ролика

@edgardmcqueen

3 жыл бұрын

@@taxvi5093 И так смотрю до конца, без перемотки и ещё поссылкам в описании перехожу:)

@taxvi5093

3 жыл бұрын

@@edgardmcqueen Я про "сначала лайк потом просмотр" Смотрите до конца - отлично. Но Лайк Ваш гугл считает накруткой, и не учитывает в рейтинге. Ставьте лайк ПОСЛЕ просмотра, ближе к концу ролика.

@edgardmcqueen

3 жыл бұрын

@@taxvi5093 сомневаюсь, что это так работает, там же свои алгоритмы расчёта накрутки. Но спорить не буду))

Фокус 3 1.6 механика дорест. Частенько на длинных улицах в городе включал пятую передачу при 80 км/ч. Бортовик показывал мгновенный расход примерно 5.2 - 5.7 л на сотку при равномерном движении. А тут недавно обратил внимание, что на четвертой передаче если ехать так же аккуратно расход падает ниже 5 литров. Видимо больше мощности вырабатывается и ему легче себя тащить

@grinvich2304

11 ай бұрын

конечно. смесь чуть обогощается при низких оборотах

хорошее видео👍🏻👍🏻👍🏻

Когда-то на своей, уже прошлой теперь, машине делал тест - ехал равномерно 80 км/ч на 4-ой и 3-ей передачах. на 4-ой обороты были 3000, на 3-ей 4000. мгновенный расход показывал одно и то же. понятно, что мгновенный расход - это не совсем точный тест, но при движении в таком ритме на несколько километров, можно задуматься над данными. а задумался я в ту сторону, что на 3-ей передаче просто впрыск бензина был меньше, ввиду "ненадобности". тоже как вариант объяснения годится. раз уж мы давно не на карбюраторах ездим )

@genuimous

3 жыл бұрын

У меня расход такой на 60 км/ч. 2я - 10, 3я - 9, 4я - 8, 5я - 7.5 (числа примерные)

Совершенно согласен 👍 есть модели машин с таким понятием как беговой средний тихоходный мост однако расход топлива одинаковый ну может только малость разнится 0.5 литра на 100 не критично

Основная причина увеличения расхода, это насосные потери в бензиновом ДВС. Он не может работать на бедной смеси и приходится прикрывать дроссельную заслонку. А на высоких оборотах эти потери существенно возрастают. В отличии например он дизеля, где дроссельная заслонка не нужна в нормальном режиме работы. Интересно было бы провести тест на дизеле, там разница в расходе ещё меньше будет.

@golosoff

3 жыл бұрын

С выкладками согласен, как оно будет на практике, проверять лень, поскольку продолжаю считать этот тест дурью. Что, конечно, не мешает желающим проверить самостоятельно:-)

@user-di1pc3pr8d

3 жыл бұрын

На практике проверять смысла нет конечно. В рамках данного сравнения. Если сравнивать эффективность дизеля и бензина, там будет интересно.

Класс 👍👍👍

Условия максимальной топливной экономичности для МОЕГО авто при движении по ТРАССЕ. Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190. Определяются: рельефом дороги, экономичной скоростью, оборотами двигателя. 1. Рельеф дороги - умеренно холмистая местность (типа МКАДа). 2. Экономичная скорость - 85 км/ч по GPS. Зависит от аэродинамики авто. Это максимальная скорость при которой ВСЕ возможные потери на трение в авто уравниваются с потерями на преодоление сопротивления воздуха (без учета сильных встречного и/или бокового ветров). 3. Обороты двигателя, об/мин - 2200+/-. Экономичные обороты двигателя - должны с небольшим запасом перекрывать текущую нагрузку на двигатель. При таких оборотах двигатель не должен свистеть, пердеть, звенеть или биться в конвульсиях, пытаясь из последних сил сохранить заданную скорость. Теперь о практике. 1. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно. Скорость - местами +39 км/ч к разрешенной (поймал один штраф) Расход: туда - 5,2 л/100км, обратно - 5,5 л/100км (пробки на въезде в Москву) 2. Через 3 недели. Москва - Моршанск: 430,8 км и обратно. Скорость - 85 км/ч на круизе с редкими обгонами (без штрафов) Расход: туда - 4,1 л/100км, обратно - 4,6 л/100км (пробки на въезде в Москву) 3. Москва - Домодедово - Москва: 98,7 км Скорость - 85 км/ч на круизе (при подходящей дорожной ситуации) Расход: туда-обратно - 4,4 л/100км 4. МКАД: 109 км Скорость - 85 км/ч строго на круизе Расход: 3,7 л/100км Не поверив самому себе, совершил еще две аналогичные поездки по МКАДу на разных бензинах (92, 95). Расход без изменений: 3,7 л/100км Все это совершенно ненаучно, но практика показала (для МОЕГО авто), что нечто разумное в этом есть.

ДВС - это такая штука, которая имеет довольно узкий диапазон ОПТИМАЛЬНЫХ оборотов с точки зрения КПД (следовательно, и расхода топлива). Объясняется это совокупностью многих факторов: потери на преодоление инерции поршня и шатуна при движении вверх-вниз; аэродинамика воздуха во впускных каналах при разной скорости всасывания; время, необходимое на полное сгорание топлива; время, необходимое на поджиг горючей смеси и т.д. Все эти параметры зависят от оборотов. И какой-то более-менее вменяемый компромисс достигается на оборотах, которые в книжке по Вашему автомобилю называются оборотами максимального крутящего момента. Если Вы едете по ровной дороге без ускорения, то Вам необходимо выбрать ту передачу, на которой при данной скорости двигатель будет работать в том самом диапазоне максимального крутящего момента (для суперэкономистов - на нижней границе этого диапазона). Если же по тем или иным причинам от двигателя требуется произвести максимальную полезную работу за минимальное время (обгон, движение в гору, движение с повышенной загрузкой [буксировка прицепа или другого автомобиля]), то нужно перевести двигатель в режим максимальной мощности. Это, как правило, больше, чем обороты максимального крутящего момента, но меньше, чем максимально допустимые (отсечка). Мощность это ни что иное, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ двигателя. Ввиду указанных в начале несовершенств ДВС, максимальная мощность достигается лишь при ПЕРЕРАСХОДЕ топлива - да, двигатель будет производить больше оборотов (элементарной работы) за единицу времени. Но заплатить за это придётся повышенным расходом. Кстати, для перерасхода вовсе необязательно давать двигателю повышенную нагрузку. Достаточно просто держать его на неоптимальных оборотах, что и показал Алексей в этом ролике. Не зря на грузовые автомобили устанавливается дизельный двигатель в паре с многоступенчатой коробкой передач - чтобы при любой скорости иметь возможность двигаться на оптимальных оборотах, обеспечивая тем самым топливную экономичность.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

Зачастую лучшей экономичности удаётся добиться на оборотах, гораздо ниже границы максимального момента. Потому что на текущий КПД двигателя значительное влияние оказывают насосные потери. А они тем меньше, чем больше открыта дроссельная заслонка. Т.е., при той же скорости движения, чем выше передача и, соответственно, ниже обороты.

В общем ожидаемый результат, не нужно изобретать колесо до нас все сделано. Причина по которой так считает народ (и я тоже) проста. При одинаковом поступление бензина в мотор (порции в камеру сгорания) будет разное количество этих порций в единицу времени. Поэтому и получается, что на низких оборотах будет экономия. Есть ряд иномарок которые достигают максимальной скорости на ступень ниже чем есть в коробке передач, все дело в том что тяги на крайней верхней передачи может уже не хватать. Педалька газа открывает заслон воздуха, а не увеличивает количество подаваемого бензина. За количество бензина отвечает другой механизм следящий, что бы смесь воздуха и бензина не была не обедненной не обогащенной. Думаю многие заметили, что в случае когда авто движется в горку или против ветра даже на круизе обороты начинают падать при одной и той же скорости. Скажем при 100 км/ч обороты 2,5 тыс, при подъеме в горку они падают до 2,3 а то и 2 тыс. аналогичное можно заметить при попутном и встречном ветре. Скорость одна а вот количество потребляемго бензина увеличивается. Дело в том, что механизм отвечающий за подачу топлива с целью сохранения скорости при одной передачи увеличивает подачу топлива, в результате вырастает тяговая сила мотора и повышается расход. При более крутом уклоне такой фокус уже может не проти и автоматическая коробка самостоятельно понизит передачу с целью поднятия оборотов, что так же приведет к повышению расхода топлива и увеличению тяговой силы. Основываясь на этом я могу сказать, что причина того, что расход топлива на 3 передачи не увеличился на ожидаемые 70% скрыт в том, что при движение в верх и вниз на низкой передаче требовалось меньше бензина для поддержания нужной тяговой мощи. Такая же ситуация и с увеличением передаточной пары, этим они добились того что подняли тяговую силу и при этом требовалось меньше топлива (на камазе именно с этой целью 8 передач). Алексей надеюсь теперь вы знаете больше.

Ездил на Мерседесе Спринтер Москва Питер, при движении на 6й передаче расход 11, а на 5й 10. Цифры округлил, но суть не в этом. Очень сложно было себя заставлять не переключаться на 6ю

Уменьшение расхода топлива на более высокой передаче - это закономерность. Фактора два. 1. Увеличение оборотов двигатели приводит к тому, что на одинаковый километраж поршни проходят больший путь. Ну, ход поршня надо умножить на количество оборотов. При более высокой скорости поршня трение больше. Это примерно то же, что аэродинамическое сопротивление автомобиля с повышением скорости движения. 2. Ухудшение наполнения цилиндра. Для развития двигателя той же мощности надо прикрыть дроссельную заслонку. Это приводит к тому, что увеличиваются относительные потери тепла в охлаждающую жидкость и выхлоп. Температура рабочего тела уменьшается в меньшей степени, чем давление рабочего хода. Если посмотреть нагрузочную характеристику удельного расхода топлива в зависимости от давления во впускном коллекторе - вы увидите примерно ту же зависимость, что обнаружили в эксперименте. Потому, для экономии топлива - минимальные обороты при максимальном давлении впуска. Это на стехиометрической смеси. Полное нажатие на педаль газа (выше 75-80%) приводит к обогащению смеси примерно на 15% и увеличению расхода топлива по сравнению со стехиометрией.

*_Эту бы тему более подробно и схематично разжевать и объяснить, с привязкой к таким понятиям как: крутящий момент и обороты, передаточные числа и вообще про трансмиссию, а также фактор водителя и прочих неравных условий. Актуальность и интересность этой темы не исчезает, даже с вездесущими АКПП. Спасибо за выпуск!_*

@golosoff

3 жыл бұрын

О крутящем моменте и мощности на канале есть, в сериале Дизель-Бензин. О трансмиссии тоже есть с десяток видео. В основном в плейлисте Как это работает.

@SedoiDenis

3 жыл бұрын

@@golosoff спасибо!

@af9199

3 жыл бұрын

эм.. давно разжевано. В импортном интернете давно, eccomoder.com (ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps) например. В русском ютубе тоже. Вот например kzread.info/dash/bejne/ooyB19ienZanoJc.html. Полезно все три видео поглядеть.

@SedoiDenis

3 жыл бұрын

@@af9199 спасибо!

Civic 8 поколение. 1.8 механика Сначала пол года ездил на оборотах 2-2.3к оборотов. Потом к машине попривык и всё такое. Плюс прочитал, что для этого движка 3к оптимальные обороты в плане экономичности. Через несколько месяцев показатель расхода упал с 8.3 до 7.3. Поэтому, каждый двигатель играет по своему) это верное замечание!

@genuimous

3 жыл бұрын

если машинка новая, то это нормально после обкатки и смены масла в агрегатах. хотя литр конечно много, обкатка дает коло 0.5л.

@user-se7fr6ze8r

3 жыл бұрын

@@genuimous она была новая для меня) А так то машина 2008 года

Уважаемый Автор! Забей пожалуйста на то, что пишут "знатоки". Мы очень любим твои тесты.

Спасибо

Думаю, расход топлива увеличивается не пропорционально оборотам, а пропорционально передаточному числу в коробке передач. А тест достаточно корректный - не слушайте комментаторов, которые мало понимают в двигателях.

Как-то давным давно смотрел "Top Gear", они проводили тест на экономичность Audi A8, и там они утверждали что самый экономичный вариант работы двигателя на оборотах около 2200

Давно уже не верю людям, которые сами себя рекламируют, прямо-таки восхваление на пустом месте. Поэтому "забейте" на них. Здравомыслящие, умные люди отлично понимают приводимые аргументы и доказательства))

Сделайте, пожалуйста, тоже самое только на механике для двигателя 1,4-1,6 с с разными скоростями и передачами.

@golosoff

3 жыл бұрын

К сожалению, не имею возможности провести пару недель на МКАДе, чтобы выполнить все такого рода пожелания. Однако, Вы можете сами проверить на своей машине в интересных для Вас условиях. Методика описана - пользуйтесь.

@user-mw9mi7yy7f

2 жыл бұрын

Честно говоря, жалко ехать на 3 передаче 100км\ч на 1,4, где обороты будут 3500-4000

Мне кажется было бы ещё интересно поставить эксперимент с расходом просто работающего автомобиля и автомобиля, который глушат и заводят (имитация глушения на светофорах и других недолгих стоянках).

@golosoff

3 жыл бұрын

Евгений, очевидно, машина со старт-стопом будет меньше расходовать. Он же для того и придуман.

@user-os9be7cx2v

3 жыл бұрын

Согласен, но допустим на карбюраторе при запуске необходимо слегка приоткрыть акселератор для запуска. Да и вообще много раз встречал мнение, что на запуск двигателя (естественно я про горячий запуск) тратится значительное количество бензина. Как миф про лампочку, которая в момент включения тратит намного больше электроэнергии.

У меня так на 2141 москвиче было с мотором 2106 . Когда сгорела пятая передача, стал ездить на четвёртой с такой же скоростью и расход упал на два литра, на пятой тупо мотору было не стянуть. На 2108 с четырьмя и21093 с пяти, тоже самое. На ниве, как ни пробовал всё равно 14 , 5 по городу

Спасибо за тест. Здесь всё дело в удельном расходе топлива, каждый (по модели) двигатель имеет свой график минимального удельного расхода топлива г/кВт(л.с.)хч, обычно этот график - зеркало ВСХ крутящего момента. Мощность у нас затрачиваемая при 100км/ч одинаковая, время тоже, остаются обороты, чем ближе они попадают в график мин удельного расхода - тем экономичней. Интересно, что было бы на 4-й передаче? По поводу "длиннее"/"короче" трансмиссия, то обычно (не всегда конечно) так: в городе экономичнее короткая, а по трассе длинная.

Добрый день Подскажите можно ли на ходу переключаться с драйва на ручной режим? коробка сама выберет "текущую" передачу или надо нащелкивать вручную? *как-то ссыкатно пробовать на своей коробке :)*

@golosoff

3 жыл бұрын

Евгений, можно. Алгоритм работы зависит от реализации коробки. Будет видео на эту тему.

Привет, автор. Всегда рад твоим видео, очень много интересного нахожу. Так и сегодня, заправил машину, и как обычно смотрю мгновенный расход по БК и что на 3 передачи, что на 4 передачи, расход отличается примерно 0.2-0.3 литра, при этом еду на скорости 60 км/ч. Акселератор держу на одном уровне при равномерном движении и потому разницы минимальна. При этом на 3 передачи при плавном нажатии газ в пол машина сразу выпрыгивает вперёд, поскольку на оборотах повыше выше момент и мощность, а вот с 4 передачи такой тяги уже не наблюдается, плюс 4 передача прямая, о каком быстром ускорении с 60 км/ч может быть речь😁 Часто замечаю, что таксисты любят так валить мотор низкими оборотами. Буквально уже на 20 км/ч включают третью и фактически с холостых пытаются бодро ускориться😀 естественно, мотору от этого тяжко. При этом ладно бы это был 5-6 литровый V8, так нет же, это обычные малолитражки. И да, по звуку мотора слышно, что идёт тяжёлый разгон.

@DigiMakc

3 жыл бұрын

Согласен. Автомат старается оптималку держать. А многие "опытные" водилы гоняют на механике на низах. И вот тут весьма интересно, как это скажется на расходе и ресурсе.

@bikmars5874

3 жыл бұрын

Ну если разгон осуществлять на высшей передаче, то конечно расход будет адский, а вот если равномерное движение и воткнуть высшую и так катиться - тут выигрыш будет.

@lionsheart9406

3 жыл бұрын

RedmiLum Redmi в точку. Некоторым тоже на примере скоростного велосипеда объяснял, дабы дошло до сути.

@lionsheart9406

3 жыл бұрын

DigiMakc и на ресурсе и на расходе явно не в положительную сторону😁

@lionsheart9406

3 жыл бұрын

Bik Mars тут дело не в разгоне. Я отметил именно равномерное движение на одной скорости. Разгон такое себе, тут однозначно надо подтыкать пониженную, дабы сразу без тупняков начать разгон. Оно и логично, в общем то. А вот при равномерном движении аксиома ниже обороты - экономичее по топливу и ресурснее по мотору не всегда есть истина. Скажем, я выбираю ту передачу, при которой обороты будут не ниже 2 тыс об/мин коленвала. У меня не дизель и не электромотор, с низов тяги нет, так что лучше ехать минимум на двух тыс, плюс на низких оборотах и смазка хуже и охлаждение.

Расскажу свою историю. А/м Ш-Нива 2012г.в, казённый, выдаваемый бензин Аи-92 (вместо паспортного Аи-95), установленный расход 13,46 л/100км. При езде на штатных оборотах от 2000 до 3000, регулярно двигатель падает в ошибку по лямбде ЭБУ двигателя переходит в аварийный режим и фактический расход становится больше 15 л/100 км. Соответственно пройденный километраж не соответствует израсходованному бензину. Изменил стиль езды, режим оборотов держу в интервале 1500 до 2000 об./мин. "Чек" стал загораться реже, в норматив расхода стал укладываться. Причины: из-за несоответствия октанового числа топлива происходит детонация топлива, датчик детонации корректирует подачу топлива, но изменить угол фаз газораспределения не может - это первое. Второе: из-за износа поршневых колец на оборотах от 2000 до 3000 происходит попадание масла в камеру сгорания и лямбды начинают корректировку ТВС плюс корректировку пытается внести датчик детонации, ЭБУ перестаёт понимать, что на сколько корректировать и быстро падает в аварийный режим и увеличивается расход. Езда на низких оборотах уменьшает детонацию, масло реже попадает в камеру сгорания, ЭБУ реже корректирует ТВЗ и соответственно реже падает в аварийный режим, я укладываюсь в установленную норму расхода.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

По датчик детонации корректируется угол опережения зажигания, а не состав ТВС. К тому же вероятность возникновения детонации тем выше, чем ниже обороты двигателя.

Бензиновый УАЗ патриот - экономичнее на 4-й передаче, чем на 5-й, при движении в диапазоне скоростей 80-100 км/час. Много раз замечал это на больших пробегах.

@TheUAZMETALL

3 жыл бұрын

@@Vantala73 именно так и есть

@genuimous

3 жыл бұрын

Тогда для чего ему 5я нога? Сильно быстрее 100 он все равно не поедет.

@TheUAZMETALL

3 жыл бұрын

@@genuimous он едет и 140.. а 5 нога для дизельного варианта - там с 514 дизелем и 6-й еще не хватает...

Спасибо за тест! Результат должен быть понятен всем чисто интуитивно, из водительского опыта, странно, что это не так🤷‍♂️😁 Лично мне было бы интереснее и полезнее посмотреть на тест drive vs sport режимы, может потестите?))

@golosoff

3 жыл бұрын

Что именно Вы хотите протестировать? И есть нюанс: эти режимы во всех машинах означают разное.

@MrMironoff

3 жыл бұрын

Алексей Голосов я имею ввиду режим работы коробки, во многих машинах есть возможность переключить коробку в спорт (только коробку, без изменений работы привода, подвески и пр.). Замер расхода. По вашей методологии.

@golosoff

3 жыл бұрын

@@MrMironoff Я и без теста могу сказать, что на большинстве машин разницы не будет. Та же передача, те же обороты, та же нагрузка.

@user-nu-naher-nu-ty-videl

3 жыл бұрын

@@MrMironoff в спорт-режиме коробка позже переключает скорости, чтобы разгоняться быстрее. В его тестах ездили на круизе, так что расход не изменится.

Тоже проводил подобные испытания своего автомобиля. Конечно говорить об оптимальных условиях не приходится, но замеряю по бакам и обедешкой. Самое экономичные режимы при прямолинейном движении при оборотах 1800. Выкатывал бак при оборотах не ниже 3000 , всегда переходил на пониженную когда обороты достигали 3000. Но я ездил достаточно агрессивно и не экономил совсем. Получился расход 9,5 . В среднем у меня 6,5. Даже при прямолинейном движении в городе на 3 передаче на 40 получается в районе 5 литров на 100 через обд. Свыше 90 начинает потреблять 6,5 на 100 км. Но зато когда ехал из Питера по платке , скорость держал 130-140. Расход был где-то 6,8-7 литров. Как раз на 5 передаче обороты около 4000 . Двигатель высокооборотистый , максимальный крутящий на 3800. Соответственно выросшее по экспаненте сопротивление воздуха не сильно увеличило расход. Хотя конструкция автомобиля старая и на такой скорости не комфортно ехать. Ветер кстати говоря был не попутный.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

Двигатель Поло Седан не является высокооборотистым. )

@sergeypupkin1679

3 жыл бұрын

@@user-yo1im2ur3j а при чем тут поло седан ? :-)

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

@@sergeypupkin1679, сорян. Значит не угадал. )

Все верно, турбодизель при езде по гоооду, независемо от передачь пониженных или повышенных при разгоне и движении расход не менялся вообще, совсем, а местами и рос, я начал разгонятся на повышеннвх оборотах, во ппрвых выросла динамика, при этом я просто ждал когда обороты выростут на малом газе, и во вторых расход остался таким же, а местами и снизился и в третьих я знаю что для двиготеля более высокие обороты снижают нагрузку на двиготель

кстати в тему выбора передачи. вот только вчера вернулся из Тольятти с очередным экспериментом. путь от крыльца до крыльца из мск обл(Егорьевск) в Тольятти(автозаводской р-н 2 квартал) ровно 1000 км(998) - неоднократно замерен на разных авто. в одну сторону ехал обороты держал в пределах 2,5 тыс не выше. на 4-5 передаче расход составил 6.1 л на 100. обратно уже ехал практически всегда на 4ой с 3000 оборотов - расход 5,6 литров, при этом автомобилю было легче ехать. и было более комфортно манипулировать скоростью педалей газа. время одинаковое +- 14 часов. около 7ми литров сэкономлено в обратную сторону. мало? теперь умножим на 10 000 км.. на 20 000км..

@golosoff

3 жыл бұрын

Павел, результат, конечно, впечатляющий, беда в том, что выводы из него делать сложно. Я тоже недавно из Тольятти с похожим результатом - разница около 10%, хотя передачи были те же. Посмотрите вторую часть этого эксперимента: kzread.info/dash/bejne/eqato9WugbzPkaw.html

Расскажите пожалуйста про лямбда датчики и катализатор. Зачем они нужны, почему они выходят из строя и нужно ои их менять?

Очень хороший тест. А вот у меня дизель с вариатором и он старается держать обороты чуть меньше 2К, они и понятно. Я проводил замеры по скоростях, 100 и 120, обороты одинаковые а вот расход разный, 6.8 и 8.2 соответственно, на дистанции 100 км. Разница в скорости и расход совпали 20%... Понятно, что зависимость не линейная, но в этом диапазоне она таки совпадают...

@Kommunist7304

3 жыл бұрын

Отличия по расходу влияют по многим параметрам: мощность двигателя, аэродинамическое сопротивление автомобиля, скорость движения, рельеф местности, погода и прочее. Измени один параметр и вся картина поменяется. Где-то прибудет, а где-то убудет. Если автомобиль в форме кирпича, то даже незначительные улучшения его эродинамических характеристик значительно уменьшат расход на высоких скоростях (высокая скорость - понятие относительное для каждого автомобиля, но представим что данное значение начинается от 80 км/ч).

@golosoff

3 жыл бұрын

Зависимость квадратичная. Мы это даже выяснили в одном из первых тестов на канале;-)

Достаточно было показать 1 график зависимости КПД от скорости вращения двигателя (относительно коленвала), на котором был бы виден 1 максимум в районе 2000 оборотов в минуту.

Здравствуйте Алексей, меня давно мучает вопрос, но в интернете ничего даже похожего на внятный ответ не нашёл. Вобщем вот какой вопрос - будет ли расход минимальным при оборотах двигателя совпадающих с оборотами максимального крутящего момента? Пример моего двигателя при 3400 об/мин. максимальный крутящий момент. И я понимаю, что если ехать 80 км/ч на пятой то расход будет минимальным. Меня интересует если на высшей передаче ехать на оборотах максимального крутящего момента - то по логике двигателю максимально легко поддерживать скорость будь то по прямой или в гору. И соответственно расход тоже должен быть не большим

@golosoff

3 жыл бұрын

Скорей нет, чем да. Выяснить применительно к конкретной машине можно только одним способом - поэкспериментировать. Методику знаете:-)

@RVladyslav

3 жыл бұрын

@@golosoff я имел ввиду не конкретное авто, а в общем. Просто в одно время очень заинтересовал этот вопрос, а вот сегодня глянул ваше видео и вспомнил. Вот если логически рассуждать - то чем легче мотору тем меньший расход. Но в реалиях это не совсем так получается) Там и сопротивление воздуха после 100 км/ч сильно меняется и мех. потери и много чего разного. А вот насчёт эксперимента, я бы с радостью, но нету такой возможности. Плюс минус можно конечно измерить, но боюсь в таком деле нужна точность.

@golosoff

3 жыл бұрын

@@RVladyslav А нет общего ответа. В разных машинах по-разному. Кое-какая информация есть на канале, в том числе зависимость расхода от скорости.

@genuimous

3 жыл бұрын

Расход будет минимальным только если двигатель будет нагруженным на 100%. В реальности такого не бывает. Поэтому расход минимальным в таком режиме не будет. Это если не учитывать аэродинамику и т.п., если учесть - тем более не будет.

Тест с вполне прогнозируемым результатом. Обратил внимание на один момент, важный для проведения тестов вообще . Температура воздуха отличалась на 4-5 градусов. а это уже существенно. Температура влияет как на плотность воздуха, так и на сопротивление качения колёс. А это два основных парметра влияющих на расход топлива. Естественно это влияет и на температуру масла в агрегатах. Изучая вопрос, и ознакамливаясь с результатами тестов и собственными замерами, получилось, что уменьшение температуры на 10°С , увеличивает расход примерно на 3-4%. У кроссоверов , скорей всего, этот показатель будет ещё больше....

@golosoff

3 жыл бұрын

Геннадий, я ведь не зря сказал про повторяемость результатов. Она есть, несмотря на отличающиеся температуры. Температура масла во всех тестах одинаковая плюс-минус градус.

Спасибо! +++

уважаемый Алексей, спасибо за видео! по поводу Победы, может расход топлива объясняется недостаточным крутящим моментом? поставили другую главную передачу - есть машина меньше стала. В деталях не знаю как объяснить.

@golosoff

3 жыл бұрын

Да просто имела место дисгармония характеристик двигателя и трансмиссии.

Настройки двигателя тут можно рассматривать только в части фаз ГРМ. От них будет зависеть КПД на разных оборотах. А блок управления в таких режимах частичных нагрузок будет смесь одну и ту же давать - стехиометрическую, никакого "бодренько разогнаться" пока газ не в палас не будет ) Мне кто-то из соклубовцев рассказывал, что на 4 передаче по трассе жрало меньше, чем на 5 (двигатель турбо, а передачи длинные - мол, тяги снизу мало, и двигатель работает неэффективно). Надо сказать, что когда я изменил точки переключения АКПП (штатная прошивка включает 5-ую уже на 60 км/ч, я сместил на 90), то стало не только комфортнее по городу ездить, ибо на 4-ой тянет отлично и не надо при каждом ускорении ждать переключения, но и расход упал примерно на 0.5л.

Интересная мысль с передаточными числами главной пары. А передаточные числа коробки передач? И количество передач? Нужно будет поэкспериментировать Волговскими мостами 24, 29, 105.

Небольшое дополнение. Rio X-line, 1,4 Каппа, 100 лс, МКПП-6, клиренс - 190, круиз. МКАД, внутреннее кольцо. 108,5 км по GPS, 108,8 по одометру. 85 км/ч по GPS, 90 по спидометру: 6-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100. 72 км/ч по GPS, 77 по спидометру: 5-я - 2200 об/мин, расход - 3,7 л/100. 58 км/ч по GPS, 63 по спидометру: 4-я - 2200 об/мин, расход - 3,9 л/100. Несмотря на значительное уменьшение потерь на преодоление сопротивления воздуха расход топлива на 4-й передаче немного подрос. Считаю что это произошло в связи с ухудшением наката автомобиля. На 5-й и 6-й передачах (при включенном круиз-контроле) подача топлива на спусках снижалась до минимального уровня и даже, в некоторые моменты, отключалась полностью. На 4-й передаче таких моментов не фиксировалось ни разу. На 3-й передаче, по той же причине и аналогичных оборотах, ситуация будет ещё хуже и расход уйдёт за 4 л/100км.

@golosoff

3 жыл бұрын

Сергей, Вы маньяк. Супер! Спасибо:-)

@solovukhin

3 жыл бұрын

@@golosoff Алексей, беру пример с вас! А если серьёзно, большое спасибо за познавательные ролики.

Завершил исследование экономичных (в плане расхода топлива) режимов движения автомобиля Rio X-line 1,4. 100 лс, МКПП-6, круиз-контроль. Сводная таблица приведена ниже: Передача, об/мин, км/ч, л/100 км 6 - - - 1800 - - - 70 - - - 3,6 6 - - - 2000 - - - 78 - - - 3,7 6 - - - 2200 - - - 85 - - - 3,7 6 - - - 2200 - - - 85 - - - 4,2 (Toyo GSi-5) 6 - - - 2600 - - 100 - - - 4,6 6 - - - 2600 - - 100 - - - 4,8 (кондиц-р) 5 - - - 2000 - - - 65 - - - 3,7 5 - - - 2200 - - - 72 - - - 3,7 5 - - - 2600 - - - 85 - - - 4,2 4 - - - 2000 - - - 53 - - - 3,8 4 - - - 2200 - - - 58 - - - 3,9 4 - - - 2600 - - - 69 - - - 4,3 4 - - - 3200 - - - 85 - - - 4,8 3 - - - 2000 - - - 40 - - - 4,3 3 - - - 2200 - - - 44 - - - 4,4 3 - - - 2600 - - - 52 - - - 4,6 3 - - - 4200 - - - 85 - - - 5,8 Стоит отметить насколько сильное влияние оказывает накат автомобиля на расход топлива. Так, вполне естественная, замена летних шин на зимние привела к увеличению расхода топлива на 0,5 л/100км, т.е. на 13,5 %. В остальном, никаких откровений в этой таблице вы не найдёте - типичная "классика жанра", но может кому-нибудь она будет интересна.

@user-cy6qu8ih5x

2 ай бұрын

Большое спасибо за таблицу!!

Здравствуйте, по моему в совке и СЭВ для этого существовал такой термин, как внешняя характеристика двигателя. Это три кривые: мощность, крутящий момент и удельный расход топлива. Обычно самый низкий расход добивался на оборотах максимального момента при минимальной для этих условий передаче. Не натяг, но и не избыточная мощность.

Мне вообще удивительно, что люди считают, что мотор на высоких оборотах ест больше. Неужели никто ни разу не видел внешнюю характеристику двигателей??? Для бензинового мотора без фазокрутилок однозначно оптимальный режим 2500-3500. Причём это даже не зависит от настройки мотора. Что взять старый двигатель Cherokee, настроенный на 2400, что новый, настроенный на 3200 - все имеют минимальный расход в пределах 2500-3500. Почему автомат решил, что 1750 будет оптимально для движения со скоростью 100км/ч? А потому что нагрузка, а значит и КПД будет на 5 передаче выше, чем на более низких. Хотя расход на оборотах ниже 2500 растёт резко. И почти не растёт на высоких - выше 3500. Как правило, тот же расход, какой достигается при снижении до 2500, будет около 6300 на высоких оборотах. Из этого можно сделать вывод: чтобы экономить, в первую очередь следует стремиться полностью нагрузить мотор, двигаясь в установившемся режиме на высшей передаче (но без фазокрутилок не советую задавливать мотор ниже 2000), а для разгона пользоваться диапазоном 2500-3500, нажимая педаль на 80%. Обычно мозги (и карбюраторы старой конструкции, например, к126) настроены на обогащение смеси при нагрузке выше 80%, что понижает экономичность.

Спасибо, Алексей за видосик. Зачем обращаете внимание на супер экспердов? :) Пусть что-то полезное снимут, затем умничают. А так - пусть радуются что человек потратил ради них столько своего времени, чтоб научить балбесов :)))

@golosoff

3 жыл бұрын

Эксперты - источник хорошего настроения, их надо холить и лелеять:-)

@cheesebusiness

3 жыл бұрын

«Не можешь побить мысль, побей мыслителя»

Количество энергии требуемое для перемещения авто в 2х заездах одинаковое. Разница в расходе изза вмешательства коэфициента кпд двигателя. А тут уже зависит от конструкции. Но чем больше оборотов тем больше расход, т.к. трение больше, прокачка масла больше, охлаждающей жидкости. А чудеса с обратным эффектом, говорят только об ужасной конструкции двигателя и кпп. И это не заниженная передача более экономная, это завышенная передача не обьективно прожорливая. Энергия никуда не девается, а крутить шестерни и прокачивать литры тосола нужно.

Зато на 3т оборотов в теории, лучше смазывается двигатель.Мне больше всего нравиться теория: стараться ездить не ниже 2т оборотов, а переключаться на половине от максимальных, если двигатель менее 2х литров.

@Georgyi_Ha

3 жыл бұрын

А как-же ресурс? В два раза больше оборотов за одинаковый промежуток времени.

@user-dp5hr5cr1j

3 жыл бұрын

@@Georgyi_Ha Большее давление масла, меньше давление поршней на стенки цилиндров.

@Georgyi_Ha

3 жыл бұрын

@@user-dp5hr5cr1j больше давление масла не даст тебе толще масляную плёнку. Тем более маслонасос сбрасывает лишнее давление. Я не знаю какое давление будет при 1750 и при 3000. Но вроде-бы клапан скидывает давление на 2000об.

@AndreyVasiliev1

3 жыл бұрын

@@Georgyi_Ha клапан скидывает от давления, а не от оборотов!

@user-dp5hr5cr1j

3 жыл бұрын

@@Georgyi_Ha У меня давление есть датчик давления и стрелка показывает большее давление при больших оборотах. Большее давление даст более сильный масляный подпор во вкладышах и на валах.

У меня на моём УАЗе была одна интересная история. Я поехал как-то в горы , именно в Чегемское ущелье и выше. Поднялся до отметки 3000 метров над уровнем моря. Ехал в основном на 2-3 передаче. Но когда вернулся домой, то расход бензина вышел 9,6 литра на 100 км, хотя обычно при езде по ровной дороге в степной зоне равен 13 литров бензина на 100 км.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

В горах меньшая плотность воздуха. Отсюда меньше мощность двигателя и расход топлива. Кроме того, при подъёме больше открыт дроссель, что уменьшает насосные потери. Но, всё равно, результат очень неожиданный.

@genuimous

3 жыл бұрын

УАЗ не может жрать меньше 10л в принципе, это ты что-то не то намерял : )

с термодинамической точки зрения (эффективности сгорания топлива и превращения в механическую энергию) максимальная эффективность ДВС находится в точке максимума крутящего момента. Но при этом потери на трение, вентиляционные - пропорциональны оборотам. Потому чем более тяговый мотор (чем ниже пик момента по шкале оборотов), тем более будет разница в расходе при разных оборотах при прочих равных условиях.

Алексей, пожалуйста, при случае осветите вопрос - когда переключаться на другую передачу (вверх-вниз) при разных задачах и условиях движения. Например, нужен максимальный быстрый разгон / экономичный разгон / скользкая дорога / спуск вниз (подъём) / перегруженная (пустая) машина. Имею ввиду при каких показаниях тахометра. При этом известно при каких оборотах двигатель имеет макс.крутящий момент, макс мощность, где они пересекаются.

@golosoff

3 жыл бұрын

Василий, боюсь, из этого всего в формате Ютуба можно только на один вопрос ответить - быстрый разгон. Просто крутить до отсечки. Во всём остальном слишком много переменных.

Уважаемый Алексей Батькович, я в восторге от Ваших роликов, аналогов им практически нет, а все Ваши критики относятся к той категории людей, которые уверены, что и Мону Лизу они бы нарисовали лучше, если бы умели. Поэтому положите на них какой-нибудь измерительный инструмент и не тратьте на них время. С глубоким уважением.

@golosoff

2 жыл бұрын

Спасибо:-) Диванно-экспертные комментарии поднимают настроение. Надеюсь, не только мне, так что буду иногда к ним возвращаться.

Думаю, что расход увеличивается еще и потому, что есть трение на рабочий ход поршня, а их прибавилось. Плюс даже ненагруженные поршни надо толкать, а для этого надо топливо. А вот расход вырос не так сильно это уже вероятно из-за того, что все же у двигателя наиболее потимальные рассчетные показатели и лучший кпд как раз где то в серединке оборотов.

Обороты тоже влияют, на днях вот буквально посмотрел сколько потребление топлива на двигателе на нейтральной передаче, ну и получилось, что на 1.8 125 сильном движке примерно 1 литр в час на каждую 1000 оборотов.

@golosoff

3 жыл бұрын

На холостом ходу - разумеется.

@genuimous

3 жыл бұрын

Что-то много. Это с кондиционером?

@nikmanmar4601

3 жыл бұрын

@@genuimous нет даже без фар, там не совсем так, к 1.6 литра на 2х тыс, а к 4м тыс поднимается до 4х литров.

у меня старенькая хонда с гидро-трансформаторной акпп на трех передачах. когда нужно кого-то обогнать включаю вручную 2ю и когда нужно\можно иду на обгон(крутится 2я да 110км.ч чего вполне хватает), максимальный крутящий момент доступен уже на 2500об\м плавно нажимаю "газ" что лучше для эффективной работы двигателя, нежели когда "тапка" в пол, системе нужно понять что тапка в пол, переключить передачу, и переварить кучу бензина подаваемого форсунками при полностью открытой дросельной заслонке. ну и когда совсем крутой подъем, где авто на механике обычно забираются на 2й передаче, те что по мощней 2л+ на 3й, моя постоянно переключаются передачи с повышенной на пониженную, разгоняется переключается на 3ю, мощности не хватает, снижает скорость и она обратно переключает на 2ю и так по циклу, плюс расход больше т.к. педаль "газа" нажата больше положенного для увеличения порции бензина дабы скомпенсировать нехватку мощности. чтобы этого избежать включаю 2ю, забираюсь в горку при оборотах 3500-4000 при открытом дороселе всего на 20-25% по БК, втыкаю положение D и поехал дальше.

Объясните мне такой момент. Есть тяжелый минивэн 4.0 двиг V6 260лс. 6ступка автомат. Еду 80км/ч оборотов 1300 без круиза. впереди горка длинная пологая, можно на эту гору заехать на тех же 1300 оборотах на 6 передаче, медленно добавляя газ, и не сбавляя скорости, а можно и поднять обороты без сброса передачи и тоже скорость не повысится(если глубже тапок не давить) на круизе обороты поднимает до 2300 . Так как правильно? Вроде автомат же умный, так почему он дает заехать на гору без повышения оборотов, не голодает ли мотор?

@golosoff

3 жыл бұрын

Не голодает, раз не переключается.

Евген, не помню как канал называется. У него есть видео про езду на низких оборотах. Я это видео даже скачал. Советую посмотреть.

Хотелось бы продолжения этой темы. 5 и 3 передача - слишком большая разница. Интересно, как было бы на 4-ой передаче. А еще, более интересно на более народных движках 1.6-2.0 литра.

@user-mh8kt8if8m

3 жыл бұрын

Садитесь в машину и замеряете :)

@golosoff

3 жыл бұрын

Каждый желающий может повторить эксперимент на своей машине в тех условиях, которые ему интересны. Методика описана. Я не готов ещё на десятке машин проехать 20 кругов по МКАДу, простите;-)

@DigiMakc

3 жыл бұрын

@@user-mh8kt8if8m , у меня дизель и акпп 4-х ступка. Сейчас езжу в спрот-режиме, обороты повышеные, посмотрим как отразится. Но повторяемость не соблюдается. Расходу смотрю по пробегу и залитому топливу, заправляю полный бак почти всегда.

@DigiMakc

3 жыл бұрын

@@golosoff , согласен. Но нет подходящей машины, нет денег на эксперименты. Те, эксперименты что провожу и на что хоть сколько трачу время и деньги - пока лежат в другой области.

@genuimous

3 жыл бұрын

4я прямая и тест не совсем справедливый будет.

Важны два фактора , количество оборотов и количество подаваемого в цилиндр топлива за один такт . В этом и ошибка полагать что на 70% должен увеличиться расход топлива . Можно полагать что на 3000 оборотах в цилиндр поступает меньше топлива чем на низких оборотах но до определенного уровня не может снизиться по каким-то причинам , поэтому за единицу времени сжигается большее количество топлива .

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

По "каким-то причинам" -это потери на трение в самом двигателе и насосные потери из-за меньшего открытия дроссельной заслонки.

@DigiMakc

3 жыл бұрын

@@user-yo1im2ur3j , если бы столько энергии уходило на трение, то двигатель бы расплавился.

@Denis-NDR

3 жыл бұрын

Еще причина: - кпд мотора больше, когда степень сжатия больше. А при больших оборотах дроссель закрыт сильнее и наполнение цилиндров меньше, следовательно фактическая (а не геометричекая) степень сжатия меньше. Следовательно и кпд меньше.

@Denis-NDR

3 жыл бұрын

@@user-yo1im2ur3j не факт, что чем ниже обороты, тем ниже трение, при одинаковой мощности. Имхо.

@user-yo1im2ur3j

3 жыл бұрын

@@DigiMakc, на трение уходит порядка 10 %.

Я б стопудово сделал этот тест лучше!!!!)))))))Вы ехали с зажженными фарами!!!! Так нельзя, потому что!!)) Спасибо за видео,как всегда жирный лайк!

Двигатель имеет график крутящего момента и график мощности. Это можно приравнять к эффективности сжигания топлива (Типа ККД). Расход топлива будет самым меньшим на самой большой передаче, на номинальных оборотах, если не брать в учёт сопротивления воздуха (После 100 км/час будет оказывать большое влияние). Я бы провел тест несколько иначе. Пускай те самые "3" и "5" передача, но на скорости 60 км/час. Предполагаю на 5-ой передаче расход будет больше при меньших оборотах. Это вообще поломает имеющийся миф.

Хейтеры пусть хейтят, а тесты весьма интересные