Алексей Савватеев "Теория игр. Лекция 11. Игра "Тюремный покер"
Курс теории игр, прочитанный Алексеем Савватеевым (ЛИСОМО РЭШ, МФТИ, УДП, ИГУ)
Пройти курс и получить сертификат: www.coursera.org/learn/gameth...
Смотрите курсы лекций Алексея Савватеева и других лекторов:
Сайт: savvateev.xyz
ВК: alexei_savvateev, baikalreadings
KZread: math.ru/matkult, / sibscience
Пікірлер: 566
встретились как-то в поезде математик и зек... теперь вот мы смотрим лекцию этой истории
Если зек говорит, что не будет с тобой играть, то ты опасней зека.
@dro9bovik
4 жыл бұрын
А именно - ты математик ;)
Лектор молодец, накормить
@cucumberold
4 жыл бұрын
Огненный комент! Минут 5 смеялся.
@petrovvip
4 жыл бұрын
@@cucumberold +
@user-jz7vc6we8v
3 жыл бұрын
Он не пожрать живёт, он мозгом живёт)
@krysa086
2 жыл бұрын
Накормить, одеть, спрятать
@elenadhabs2148
2 жыл бұрын
Он живет по принципу - я ем для того , чтобы жить , а не живу для того , чтобы есть … понятно ?
Бляя мне так же про премии объясняют
@user-rc4rx2do6m
4 жыл бұрын
Vasiliy Shamkov в точку))))
@Arff312
4 жыл бұрын
потребуй объяснения НА БУМАГЕ с печатью и взятой ответственностью и иди с этой бумагой к юристу.
@vasilipirogov7123
4 жыл бұрын
Ни х. я не понятно, но красиво!
@vasiliyshamkov2094
4 жыл бұрын
Arff312 юрист тож них не поймет
@Arff312
4 жыл бұрын
@@vasiliyshamkov2094 поймёт
"От настоящего живого Зэка"- мужик, ты эпичен!
@talas12341
4 жыл бұрын
дело не в том что эпичен, а в том что за 10мин просчитал все варианты
@irbisBARS9
4 жыл бұрын
@@talas12341 Здесь 17:37 понятно что он все просчитал еще 15 лет назад...
Нихера не понял, но очень интересно. 😳
@Zenitkin1
4 жыл бұрын
судя по комментариям половине не понятно. Очень странно. В техникуме у меня был предмет "математическая статистика". Все понятно. А автор почему то ее назвал " теория игр". Почему ?
@angrybeard8322
4 жыл бұрын
@@Zenitkin1 В гугле забанили? Теория вероятности лишь инструмент используемый в теории игр. Ну и в технаре, конечно, учат сразу знать все, это очевидно.
@CC-vh4bv
4 жыл бұрын
@Alex Ursu 👍🏻😂
@antizvyagin
4 жыл бұрын
@@Zenitkin1 не принимайте такие комментарии в серьёз. Такие видео смотрят интересующиеся (в т.ч. я), это сарказм с долей уважения. Я вот тоже посмотрел и не понял, а потом ещё раз пересмотрел и всё равно не понял ;)
@kadeka9212
4 жыл бұрын
это шедевр )
"Очко это 21, но за неимением карт в тюрьме играют по другому." Ахаха
@user-vp7fu7pd8e
4 жыл бұрын
Это тоже связано с числами 2 и 1, т.е. 21(очко)
@parafraz1946
4 жыл бұрын
@@user-vp7fu7pd8e во первых ты неправильно понял аналогию, а во вторых ты не понял шутку :)
@4avo338
4 жыл бұрын
за не имением карт в 21 можно играть доминошками,ж но это совсем другая история....
@user-fk1kt5hi6z
4 жыл бұрын
@@parafraz1946 он просто играет , по другому и не знал , что можно в карты , на очко
@maskyshow792
4 жыл бұрын
В тюрьме есть все
Алексей, Вы в этой задаче не учли еще один беспрецедентно важнейший нюанс! - а именно.! : какой один палец надо показывать сопернику,... ато игра может закончится поножевщиной.))
"Курочка по зёрнышку, весь двор в говне!" Давно известно, а проку? Харизма Саватеева неимоверна! Мне бы такого препода в своёвремя в школу, глядишь, был бы я умнее!
@A1bertG
4 жыл бұрын
Критическая ошибка многих людей. Дело в себе самом. У меня в школе, по математике преподы были очень плохими. Если что не понятно, то никто не обьяснял и не повторял. Не понял - твои проблемы. Иди к репетитору - другому преподавателю математики. В 10 и 11 классе взялся за ум и сам все изучал, потому что в школе очень плохо учили, да и атмосфера 90х не располагала к учебе. Поступил на мат фак, написал кандидатскую.
хоть кто то объяснил на пальцах, зачем матем после 7 класса может в жизни пригодиться. Спасибо. Ну и про живого зека конечно ваще шикарно
Классный мужик! Приятно послушать толкового человека, таких мало.
Зачем я смотрю это в 4 часа утра😐
@user-kr1cw9hr6d
4 жыл бұрын
Смотрю в 5:11!!)))
@Kent054Nsk
4 жыл бұрын
В 3:13😂😅
@stanislavdmitriev6812
4 жыл бұрын
1:56 😂
@Integral2128
4 жыл бұрын
3:13
@irregular-verbs
4 жыл бұрын
2-15
Просто взрыв мозга! Эти математики крутят нас как хотят, про банки я вообще молчу
Забавный препод, как ребёнок радуется, от души👏🏻👏🏻👏🏻
Классный материал, но Ваши комментарии намного лучше
Как интересна математика! Как мозг сразу оживляется!
я чувствую , что это интересно , но ни xyя не понимаю
@user-cu9bg6cm7j
4 жыл бұрын
Ви То аналогично 🤝
Отлично, просто и интересно. Так бывает, когда человек очень любит то, чем занимается.
Люблю людей в комментах) Классная математика. Спасибо за материал
Короче, в тюрьму мне пока рано...
@r35p3ct00
4 жыл бұрын
там быстро научат...
@user-er1re4ro6j
4 жыл бұрын
Достаточно будет разок проиграть в 21..
К концу объяснения условий игры уже понял, что перевес в МО будет у нечет игрока) Жаль, что лектор в конце опустил часть расчетов, тк самому влом пересчитывать, а его было интересно слушать - все подробно и понятно объясняет)
Учился на физмате и только поэтому более менее понял с первого раза. Тервер сложный, но очень интересный курс
@alexpunch3036
4 жыл бұрын
Так как играть-то надо?
@lamer7367
3 жыл бұрын
@@alexpunch3036 за нечетных с вероятностями 7/12 показывать 1 палец и 5/12 2 пальца, ты чем слушал
@user-qq8hn3nl6h
2 жыл бұрын
@@lamer7367 Может Алех физико математический не заканчивал .
Класс ! Спасибо . Ваш ум меня поражает
Я все понял, что я ничего не понял!)) но все ровно досмотрел, т к хотел все понять))
Алексей, Вы меня научили не пить. Спасибо.
Завтра проснусь, буду третий раз пересматривать. Вроде, все понятно, но все-равно непонятно )
@Fairy52rus
4 жыл бұрын
Где только бородатых парней из про хайтека не встретишь :)
@user-eb3pr3em1h
3 жыл бұрын
😂😂😂
@user-nh3uc3ns2g
2 жыл бұрын
Илья, скажу честно, у Вас иногда сюжеты посложнее попадаются :D
Все было понятно на первой минуте
@Mikkegta
4 жыл бұрын
Andrey Shap лучше гипотетически выигрывать 3 но часто чем 4 но редко итак понятно)))
Браво мастер!
пришлось пересмотреть 3 раза, но я выкупил. Спасибо
Офигенный мужик! Никогда матешу не любил, но в 43 года влюбился в неё! В школе бы такого преподаю и глядишь, мир приобрёл бы во мне нобелевского лауреата... Кто знает...
Короче понятно, если будешь играть без математиков, то выбирай нечётные и показывай единицу в 7/12 случаях, у соперника появится ощущение, что ты, как и он рандомно тыкаешь - это что я понял из видео, но мне кажется, если соперник совсем не математик и выбирает рандом, то можно единицу показывать так часто, чтобы соперник не увидел твою стратегию)
Тот случай, когда Галыгин занялся математикой: "Математика, сссука, занимательная..."
Класс! Спасибо
-Вечер в аудиторию! Салам бродягам!
Ура, я все понял! Правда после третьего просмотра. Спасиб)
Большой соблазн испытать эту стратегию в деле. 😊
Если ты не дружишь с математикой и случайно сюда попал, то лучше даже не начинай смотреть... даже не пытайся, бро...
@user-cv5go2je8p
4 жыл бұрын
Случайно сдесь бро. Ничего не понял , но попытаюсь разобраться.
@user-cv5go2je8p
4 жыл бұрын
@@YourSource777 сдесь сдесь.... об чем вопрос?
@igormorgunov5477
4 жыл бұрын
О, так это же (ваш коммент) - самый верный способ, чтобы любой, даже кто 2 плюс 2 не сложит- чтоб они все именно сюда пришвартовались... "Только не смотри!.."- даже кто хотел мимо пройти- будут смотреть... любой ценой! ))))
@minakli369
4 жыл бұрын
@@user-cv5go2je8p наверное о том, что подобного рода вычисления соответствуют математике 7 класса, а простейшая грамматика изучается в первом.
@user-cv5go2je8p
4 жыл бұрын
@@yuriy_yuriy2129 самоудовлетворился? А по сути то что?
Столько раз повторял 0.5 что я аж выпить захотел))
Короче математика сила, в любом месте есть логический расчет
Спасибо
Когда он сказал,что это не является равновесием Нэша,то смотрел так как будто я должен упасть в обморок
Математика это мудрость Творца заложенная во вселенную .
Я предпологаю что эта игра больше на внимательность, чем на расчет. Надо бы ее назвать тюремный дурак, нежели покер. В выигрыше всегда будет четный игрок. Потому что первый ход это выброс по одному пальцу и он в его пользу. Далее, конечно есть возможность плавно добросить второй палец, глядя на соперника. И если он подсуетился и выбросил второй палец, я доброшу свой второй, и выигрыш в мою пользу. Суть победы четного в том, что выбросить второй палец незаметно можно, а убрать нет. В итоге обе системы скатываются к максимальному результату, два-два. И это победа чётного. Ну, это если я правильно понял правила игры, не знаю. Что бы играть более справедливо, нужно играть на трех пальцах. Тогда фальсификат исключен или минимален.
Сережа молодец!😂🎉
Меня хватило на десять минут внимательного слушанья, после чего я упустил нить повествования =)) И это при том, что с теорией вероятности знаком.
Дядь! Тебе живых примеров нехватает в твоём видео! Ну люди ж то не понимают! Не все ж математики здесь) показал бы на примере как играют в игру то эту... P. S. Но лекции классные! Ты, я смотрю, типичный математик, аскет....) ексцентричный учёный, всегда в одной одежде... Полное отсутствие тщеславия... Молодец! Так держать.
@user-kz1bm9qi1k
2 жыл бұрын
Зэк будет иную стратегию использовать. Видимо неопытный попался.
@555fk3
Жыл бұрын
это ж насколько надо быть тупым чтобы не понять
Помню, играл на деньги с шулерами, смысл был, что при честной игре их выигрыш был как раз 1/12,при равных очках они забирали банк. Но можно было ставить от 25 до 250 рублей. В итоге при понтировании эта 1/12 легко была бы бита, и я таки выигрывал рублей 150 часа за 1,5. Но потом что-то случилось, и я быстро проигрался вдрызг. Стал наблюдать и понял, что шулера увеличили искусственно свой 1/12 аж до 7/12,а то и больше за счёт хитрого увеличения шансов равного расклада. Я воспользовался этим и стал выигрывать по максимальной ставке на последних раскладах, быстро стал отыгрываться, но меня вычислили, отвели в сторону и объяснили, что я персона нон грата за их столом. А оставалось то отыграть всего 1.5 тысячи. Так и в рулетке при правильной стратегии проигрыш всего 1/36,и при понтировании легко бьётся, но почему-то никто не может обыграть казино по этой схеме. Потому что крупье не лох. И может на больших ставках легко управлять шариком. Но главный минус этой стратегии, выигрываешь минимальную ставку, проигрываешь всё. И главный непонятный закон, который на фиг стирает всю стратегию, это то, что после каждого раза несмотря на выигрыш или проигрыш шансы обнуляются, и понтирование не работает по законам теории вероятности. И побить эту 1/36 так просто не получается. То есть, если везёт, то запросто, а если не везёт, то до свидания.
@user-dz6nx6rv8k
4 жыл бұрын
На рулетке ставить надо после закрутки шарика крупье.....🤗😎😁
Расскажите пожалуйста на эту тему "Эволюционно устойчивая игра в смешанных стратегиях"
какой молодой Вы были 7 лет назад!
Наш главбух такой же стратегией объясняет, почему я вместо 80К отпускных и матпомощи, получаю 50К.))))
@A1bertG
4 жыл бұрын
У бухгалтеров своя математика. Причем при пересчете, получается так, что они действительно правы, но на самом деле не правы.
@egorfilipenko2458
4 жыл бұрын
Как бухгалтер могу сказать что так оно и есть, там много хитростей всяких начислений есть
@user-qi9jq2pq3k
4 жыл бұрын
Да тут много бухгалтеров собралось))
Очень интерестно. А можно ли попробовать эту стратегию в ставках на спорт? А конкретнее ставках на настольный теннис. Каэфициенты выигрыша на Тотал ЧЕТ 1.5 . А Тотал НЕЧЕТ 2.0. Фишка в том что играют до 11 очков, а при достижении 10 очков каждый. Играют до разницы в два очка. Т.е до четного количества) Благодарю за ответ
Доска и мел круть. Нам бы такие в школу.
А можно к Вам обратиться с несложной задаче о металлообработке? Просто не пойму почему так. Прошу Вас ответить если можете помочь.
Финал прекрасен: Муж-бизнесмен, выиграл 20 долларов в тюремный покер...
Отлично, сегодня пью пивас. Пойду маму научу новой игре.
можно ли эту теорию применять для нардов?
Так с какой в итоге частотой нечётный игрок должен показывать 1 и 2, чтобы иметь преимущество на дистанции?
Ты красава бро, спору нет, но бери хоть иногда мел потяжелее
Сначала смотрю ничего не понимаю, потом поржу с комментов и спатки!
Нихрена не понял, но очень интересно
Я поплыл уже на 2 минуте😳
коменты супер дико ржу)))))
Мораль: важно не как ты играешь, а кто ты.
В книге Finite Mathematics Рэймонда Барнетта эта игра называлась одной из разновидностью "two-finger Morra game". Могу предположить, что математик (спец по Теории игр) должен был про нее слышать и сразу выбрать нужную стратегию.
Наверно у этого препода постоянно аншлаг на лекциях. По крайней мере, я бы его лекции не пропускал.
Посидел, подумал 10 минут, а потом провел лекцию, а чём подумал
сколько пальцев то показывать? и кому? где бабки?
@ascar66
4 жыл бұрын
играй за нечетные и чаще показывай один палец
@Sibirsky_sibiryak
4 жыл бұрын
@@ascar66 ТОГДА СОПЕРНИК ПРОСЕКЕТ И НАЧНЕТ ТОЖЕ ПОКАЗЫВАТЬ 1 ПАЛЕЦ. Тут все сложнее.
Надо просто концовку видео посмотреть, чтобы знать на что ставить и не загоняться деталями.
Ничего не понял, но очень иниересно
Самый лучший хромокей в рунете у него :)
Я думаю, что в уме можно реализовать линейный конгруэнтный генератор случайных чисел с небольшим периодом повторения (в районе 20). Например: x[i+1]=3*x[i]+2 mod 17. Если запомнить несколько наборов оптимальных констант для такого генератора - то можно переключаться между ними и тем затруднить противнику предсказание своего поведения. Также можно начинать последовательность каждый раз с разного номера.
@BTY_Crysis
4 жыл бұрын
По моим данным, люди не могут генерировать, действительно случайные числа. Эксперимент с электронной гадалкой Шеннона это показывает. Так что, для настоящей реализации равновесия нужно использовать рандомайзер, хотя против человека, возможно, "внутренний рандом" сгодится)
@valeriylampu146
4 жыл бұрын
Это лишь приближение к рандому. Хотя, на короткой серии поможет, конечно. Переключение между сериями лишь уменьшит рандом.
катастрофическая ошибка: противник не выбрасывает пальцы случайным образом, а даже наоборот, пальцы выбрасываются в зависимости от предыдущего результата, в случае выигрыша: в следующей партии обычно выбрасывается комбинация, которая привела к выигрышу в предыдущей партии
в любой задаче есть данные. я не понял что здесь "данные" - сколько партий в покере играть чтобы из 12 раз показать 6-7 раз один палец ?
Прикольный дядька)
Если бы даже часть от этого зеку рассказал,он бы тебе и последние деньги отдал лишь бы не поломать мозги.
@carlphilipedmundbertil625
4 жыл бұрын
Тоси боси между булчат и старые арестанты подтвердят! 😊
Можно было бы рассказать и проще. А так огонь
Когда он сказал "вектор" сошёл сума..
2:49 "Я с тобой больше не буду играть!" ;)
Ооо, ИРКУТСК, мое село
А можно по холдему посидеть посчитать? В Долгопу подскочу вечерком.
@user-md7kp9kr5l
4 жыл бұрын
А в холдеме на каждый расклад у тебя новая вероятность выигрыша. ЕЕ можно рассчитать в каждом конкретном случае, и тогда будешь знать, когда повышать, а когда пасовать. И выигрывать в долгосрочной перспективе. Но это без учета блефа, потому что, по-идее, надо еще уметь свою уверенность скрыть. Проблема в том, что разных раскладов в покере дохреналиард, и их не запомнишь, посчитав заранее. А рассчитывать каждый, когда он уже выпал, ты за время игры не успеешь, там достаточно мерзкие вычисления. Мы баловались таким на парах, когда теор. вер. проходили. Без компьютера или хотя бы калькулятора рассчитать шанс победы хотя бы в одном раскладе займет минут 20, не меньше. А еще надо, исходя из этого, построить стратегию игры, на эту конкретную раздачу. Вот в игре 21 (карточной) это проще рассчитать намного. Но все равно не успеешь обычно. А опытные игроки в такие игры не считают вероятности, они их чувствуют, потому что сыграли много игр и примерно представляют свои шансы. Потому опытный игрок всегда выиграет у новичка.
Я ничего не понимаю, но очень интересно)
Залипнул
Саватеев ПРЕКРАСЕН .....🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣✌
Я сделал вид,что понял.
Он сошел с ума😀
Предполагается что противник не знает никакой тактики и выбрасывает пальцы как попало, в свою очередь тот кто знает правильный алгоритм выигрывает всегда, при этом неважно четный он или нечетный. Если же оба оппонента знают правильный алгоритм, и применяют его, то выигрывает всегда нечетный с небольшим перевесом. Как в игре пятнадцать спичек, чуть такая же. Там также если противник не понимает алгоритм, то неважно кто берет спички первый, а если оба понимают, то выигрывает кто делает это первый.
Еще если интуитивно играя против рандома нечетные ставят 1 и вигрывают 3 к 2, а четные ставят 2 и выигрывают 4 к 3. Только в данном случае разница 1/6 где то недостает умножить на 1/2))
Рекомендую посмотреть его встречу с Андреем Ткачевым.
Теория показывает, что если знать заповеди Господа и жить по ним, всегда выигрываешь в том, что удерживаешь равновесие и живешь со всем Миром видимым и невидимым в гармонии 🙌🏻 1 Господь Бог +12 Апостолов+10 заповедей. 1 или 2 это выбор человека при ответе Мира на каждый твой шаг, то есть воля выбора. Вы меня порадовали теорией. 👍🏻
@vladslavin2529
Жыл бұрын
Где почитать?
Может быть надо изменить условия, введя ноль и отменив роли. Например: 2 выигрывает против 1 но проигрывает против 0. 1 выигрывает против 0 но проигрывает против 2. Что нибудь в этом роде. Вариация на парадокс Кондорсэ.
Кайф.
А я думал, что исходить нужно из того, что результат 3 реализуется двумя способами, а результат 2 и 4 одним. Но вероятность выпадания нечётного и четных у меня получается одинаковой.
@stetig1
4 жыл бұрын
если оба с вероятностью 1/2 выкидывают один или два пальца, то вероятность получить чётное и нечётное число одинаковая. тут подвох в разных суммах выигрыша. задача не выиграть бОльшее число раз, а выиграть бОльшее количество денег.
Еще бы послушала с удовольствием Перельмана, что бы рассказал доказательства теоремы Пуанкаре.
А если провести эксперемент взять два чела и они не будут использовать ни какие стротегии а тупо на бум показывать или 1 или 2, тогда в таком случае как запрогнозировать вероятности, и поддается ли такой суммбур прогнозу?
Перельман всем показал один палец))) он выиграл или проиграл?
@A1bertG
4 жыл бұрын
С Перельманом надо по другому задавать вопрос - выиграл, проиграл, или не выиграл? вот такая квантовая неопределенность.
@user-qi9jq2pq3k
4 жыл бұрын
@@A1bertG бхахаха, орууу
Ничего не понял. А если чётный исходя из понимания того, что нечётный будет чаще показывать 1 тоже будет показывать 1.... Или это компенсируется самым маленьким выигрышем? ... А, понял )))
@RobotN001
4 жыл бұрын
вот-вот ) ваше объяснение проще )
Ну почему так интересно и не понятно😂😂😂сразу
Почему этот мужик не чемпион покерных турниров?
По статистике 1 палец полюбому чаще будет
К вопросу, почему математики не играют в столото.