A glimpse of research work methods & approach, which are supposed to be based on the ordinary protocol, is another merit of this site. I wonder if AI could become a potential tool for deciphering conundrums of ancient texts (surely expensive, a matter of budget). This occurred to me while the video walk me through a potential significance of "shoso". Basic work, digitizing documents, would predictably tedious, time-consuming process, but with intelligent algorithm & super fast computer would surely contribute much. Meanwhile, rely on human power!
@footfault19412 ай бұрын
A stunning revealing to the public, concisely & accessibly presented. Another surprise, even shocking, is how this kind of research specifically on the ancient Japanese how it might be stays way away from the public eye! The ministry of education etc., should review curriculum overall. WWII not over yet in Japan otherwise! In that sense, it's a great pleasure to watch progresses backed by intensive research works like this! Thank you very much!
@footfault19412 ай бұрын
Comments & questions. 1. Missing record of "shoso". An exquisite explanation is given here, but in hind sight, yet skepticism remains. In retrospect, a sheer speculation by a layman goes: before finishing the report (Fudoki), then editorial board might have time to refer to or to aggregate the missing data in those 3 in order to better coordinate others "Guns" in specifications. The term "shoso" might not be applied in the earlier reports, but an equivalent is supposed to be in place. No reference to it? In the text, as pointed out here, "items in the warehouse likewise ...", that indicates its existence! Given the importance/emergence then, total omission looks bizarre & curious, to say the least. 2. In Izumo & Oki. Probably due to of timetable restriction, that of Oki was not referred to, although its profiles would be similar. 3. Establishment & relinquishment of warehouse of special purpose. Narrative there is very convincing & robust. Unlike ordinary, already set, warehouses, its scale may be a telltale sign of unusual situation at the time. International diplomacy pointed out appears some prowess of the researchers. Additionally, reliance on the local powerful influence would suggest a delicate power balance between the central & local regimes. 4. Blank space for signature. No more than a personal curiosity though, no name seen in the document is extraneous. It's a responsibility & at the same time kind of privilege. Is there any counterpart with names on it? Overall a fascinating research work to us all Japanese! Yes, "shoso" is a crucial key word. There would be more like that. Expectations, in that sense, can't be higher, given the inkling of further progress along with time! PS. The text goes about a catalogue of contents/items "it's likewise that of xxx Gun". Is that really written in such a way when the original report was presented or of an editorial work after reviewing the handed over reports? For the purpose of saving time & space. Also, here 2 gun names cited. Does that mean the presence of local variations?
@footfault19412 ай бұрын
The take of this report would be there're alternatives to access to Fudoki. As a register of policy making, stunning scenes are revealed. That's mind blowing, providing a glimpse of the ancient governing systems which are, to our (naive) view, highly sophisticated, e.g., infrastructure. A discovery of "shoso" remaining may suggest levels of geographical survey technique of the time was very advanced (+/- deviations)! Simply impressive the contents of Fudoki, as well as a great deal of research study with which unearthed otherwise unnoticed events were brought to light. Honestly, without any knowledge on Fudoki, this advanced level of information appears overwhelming! There some other videos edited more briefly, but the importance of this grade of study should be properly appreciated. Walking through historical accounts never fails in inspiring our curiosity. It's a great pleasure to know this is a stepping stone, more to come! Good luck & thank you very much for the informative, entertaining presentation concisely!
@footfault19412 ай бұрын
Before entering the main point, this site is gorgeous & fascinating intellectually! This is exactly what has been expected. An academic approach. I've already gone through some other interesting webpages worth of their own merit. As many others, only an ambiguous image is conceived - regional folklores & myths. An introductory narrative is very intriguing to overturn such an image. According to the explanation given here, that it assumed political, potentially military, objectives sounds quite convincing. A question is if the new interpretation was derived from an intention that it was time to take a distinct, more modern look at it or renewed attempt to scrutinize it lead to the mentioned conclusion without any preconceived notion. Another curious point is a mismatched figure in the measurements of distance. There's no way to prove it, but there could be 2 separate works (for some reason), or 2 different routes. This means there could be a change, either a wrong pathway was taken or a shorter one was taken, somewhere in the midway. Eventually, when the report was presented, there was a mistake or confusion. A sheer pastime by a layman. As noted earlier, the presentation is excellently & elegantly done, depicting a precise profile of Izumo Fudoki, which facilitates us viewers an easier access & a great deal of interest. Thorough, long-time & meticulous researches are now seen borne fruits. This is fascinating, intellectual excitement!
Пікірлер
島根県は魅力満載の県ですね😊移住したいくらいです😂
火から産まれる神多いですね！ ホムチワケとホンダワケ似てません？ 深堀したらとんでもない内容になるのでは？ 崇神の祟りじゃないですかね？ 内容は良いんだけど、話し方が暗いから残念だな。 振根は飯入根殺してないですよ！！香取まで逃げてます。 子孫の村まだありますよ。
かみと言うのは死んだ偉い人のことです。魂が不死であると言う考えからこの世の存在があの世の存在と繋がっているだけです。そこをはっきりしないと。。
733年じゃ 藤原の時代じゃないか､､､ 意味ねー 歴史をちゃんと勉強してね
伊豆国国司赴任高原王紀長谷雄は出雲族阿遅鉏高日子根に在りし子孫武内宿禰血脈孝元天皇に由来し王名を着け賜うが、乙巳の変以後の中臣氏血流に追われ守護国に有れど王名を伏せしかば、日蓮大聖人一人藤原血流を捨て出家曼荼羅にて大龍王と書きたもうは、太古出雲族クナトの蛇を女神とし、竜女の成仏を示したる事公家男系の血破りて女人成仏の機根を示し候は、貫名藤原天皇姻戚女人の血護らんと欲す仏の智慧也。
今にちは大宝律令時代より行政が劣る？ 日本全国にあるバブル期の廃墟の数面積、最近増える各地の廃村の把握など、国土有効利用政策など
共産主義思想の教育と洗脳は世界中に広がって、東ドイツ、東欧諸国、ロシア、中国、北朝鮮、キューバ、ベトナムなど今でも多大な影響がある。そのなかで「原始時代は戦争の無い助け合いの時代であった」との妄想も拡散された。 これは唯物史観といって、歴史的必然性として資本主義は終わり、社会主義、共産主義へと成長するお話の中のひとこまだ。 社会科学ルソーの本は有名。
校訂面白い。文字の違いを変異と捉えると、分子生物学的な手法で系譜を推定できそう。
出雲臣の祖は出雲王家・富家であり、3世紀に富家の娘が国造家に嫁入してから、出雲臣が二家になったと、伝承されるが？
出雲臣は富家が元々で、娘を国造家に嫁つがせてから出雲臣を名乗る家が二家となった。継体は富家の次男・彦太が三国蘇我家の振姫に婿入りした人。その子供・欽明朝時代には旧東西出雲王家の古墳造りに欽明朝も蘇我国造からも労働力を送ったと、富家伝承本に記述あるが？
発掘調査が、九州近畿に集中してるので、福井、兵庫、四国などもっと調査して欲しいです。
古事記学びたい。専門家教えてください
国司と国造・広島が編纂し朝廷に提出されたが、古事記・日本書紀の記述と大きく相違していた為、すべて焼却処分された。出雲国風土記は、広島が取っていた写本を元に10年かけて完成させた（733年）｢私製出雲国風土記｣です。広島は主に神話条を書いたと伝承されていますので、完本と言うには疑問が残ります。
出雲は、奈良出雲ですね。
三谷神社境内は、四隅突出墳丘9号墓の上にあります。被葬者は伝承によると、16代・オオシナドミ王の可能性が高いと言われています。
三谷神社、さんや三谷神社が近所にあります。
出雲口伝とも比較していただけると助かります。
全く同感です。ありがとうがざいます。
防湿のための小舟の湿気を防ぐものがあったのは小舟だけで防湿しようとした高殿よりも技術が進んでいたと考えてよいのでしょうか。菅谷たたらの施設が完成形だと思っていたので他の形を知り興味深いです。 どこかで企画展とかしてほしい。
A glimpse of research work methods & approach, which are supposed to be based on the ordinary protocol, is another merit of this site. I wonder if AI could become a potential tool for deciphering conundrums of ancient texts (surely expensive, a matter of budget). This occurred to me while the video walk me through a potential significance of "shoso". Basic work, digitizing documents, would predictably tedious, time-consuming process, but with intelligent algorithm & super fast computer would surely contribute much. Meanwhile, rely on human power!
A stunning revealing to the public, concisely & accessibly presented. Another surprise, even shocking, is how this kind of research specifically on the ancient Japanese how it might be stays way away from the public eye! The ministry of education etc., should review curriculum overall. WWII not over yet in Japan otherwise! In that sense, it's a great pleasure to watch progresses backed by intensive research works like this! Thank you very much!
Comments & questions. 1. Missing record of "shoso". An exquisite explanation is given here, but in hind sight, yet skepticism remains. In retrospect, a sheer speculation by a layman goes: before finishing the report (Fudoki), then editorial board might have time to refer to or to aggregate the missing data in those 3 in order to better coordinate others "Guns" in specifications. The term "shoso" might not be applied in the earlier reports, but an equivalent is supposed to be in place. No reference to it? In the text, as pointed out here, "items in the warehouse likewise ...", that indicates its existence! Given the importance/emergence then, total omission looks bizarre & curious, to say the least. 2. In Izumo & Oki. Probably due to of timetable restriction, that of Oki was not referred to, although its profiles would be similar. 3. Establishment & relinquishment of warehouse of special purpose. Narrative there is very convincing & robust. Unlike ordinary, already set, warehouses, its scale may be a telltale sign of unusual situation at the time. International diplomacy pointed out appears some prowess of the researchers. Additionally, reliance on the local powerful influence would suggest a delicate power balance between the central & local regimes. 4. Blank space for signature. No more than a personal curiosity though, no name seen in the document is extraneous. It's a responsibility & at the same time kind of privilege. Is there any counterpart with names on it? Overall a fascinating research work to us all Japanese! Yes, "shoso" is a crucial key word. There would be more like that. Expectations, in that sense, can't be higher, given the inkling of further progress along with time! PS. The text goes about a catalogue of contents/items "it's likewise that of xxx Gun". Is that really written in such a way when the original report was presented or of an editorial work after reviewing the handed over reports? For the purpose of saving time & space. Also, here 2 gun names cited. Does that mean the presence of local variations?
The take of this report would be there're alternatives to access to Fudoki. As a register of policy making, stunning scenes are revealed. That's mind blowing, providing a glimpse of the ancient governing systems which are, to our (naive) view, highly sophisticated, e.g., infrastructure. A discovery of "shoso" remaining may suggest levels of geographical survey technique of the time was very advanced (+/- deviations)! Simply impressive the contents of Fudoki, as well as a great deal of research study with which unearthed otherwise unnoticed events were brought to light. Honestly, without any knowledge on Fudoki, this advanced level of information appears overwhelming! There some other videos edited more briefly, but the importance of this grade of study should be properly appreciated. Walking through historical accounts never fails in inspiring our curiosity. It's a great pleasure to know this is a stepping stone, more to come! Good luck & thank you very much for the informative, entertaining presentation concisely!
Before entering the main point, this site is gorgeous & fascinating intellectually! This is exactly what has been expected. An academic approach. I've already gone through some other interesting webpages worth of their own merit. As many others, only an ambiguous image is conceived - regional folklores & myths. An introductory narrative is very intriguing to overturn such an image. According to the explanation given here, that it assumed political, potentially military, objectives sounds quite convincing. A question is if the new interpretation was derived from an intention that it was time to take a distinct, more modern look at it or renewed attempt to scrutinize it lead to the mentioned conclusion without any preconceived notion. Another curious point is a mismatched figure in the measurements of distance. There's no way to prove it, but there could be 2 separate works (for some reason), or 2 different routes. This means there could be a change, either a wrong pathway was taken or a shorter one was taken, somewhere in the midway. Eventually, when the report was presented, there was a mistake or confusion. A sheer pastime by a layman. As noted earlier, the presentation is excellently & elegantly done, depicting a precise profile of Izumo Fudoki, which facilitates us viewers an easier access & a great deal of interest. Thorough, long-time & meticulous researches are now seen borne fruits. This is fascinating, intellectual excitement!
近畿の鏡を含め邪馬台国とはほとんど関係ないみたいですね。
出雲国風土記は朝廷に提出した原本ではなく、国造広島がとって置いた写本を元に書いたものです。杵築大社は出雲王家の富家と神門家が716年正月に創建されたもので、神代ではありません。また、ホヒ国造家は徐福の家来として、BC219年頃シャントン半島からの渡来人ですが、渡来人は子孫を含め（主に物部系）天孫降臨組に入れた。
大田富彦はイクメから援軍要請を受け、大和のタジマモリ勢力を掃討した。この戦いを、前者・野見スクネが後者・当麻ケハヤに相撲で勝った話しにした。殉葬において、人型埴輪を納め始めたのは、スクネ（物部の尊称）の次男、三男の時から（土師）である。
出雲古代史を語るには、富家と神門家（郷戸家））を研究することが重要です。
日本書紀は全て歴史とは違います。振根は西出雲王国・神門家の将軍で、248年に侵略してきた物部・豊国連合軍との戦いで王宮にて戦死した。飯入根は東出雲王国・富家の将軍ですが、同年にタジマモリ軍が宇佐から田和山神殿に侵略の為、船で攻めて来た。ここで戦死し、友田遺跡の四隅突出型墳丘墓に埋葬された。出雲国造家のウカツクヌやカラヒシサとは別の家系図です。この神話は、国造ハタヤスが書いたと、言われている。248年に出雲王国が滅亡に至った第二次出雲戦争の歴史を、都合良く兄弟喧嘩のような話に創作したものです。
古代出雲人は、丸い山は女神（さい姫命）宿る山とし、サヒメ山や茶臼山、大きな山は男神宿る山とし、大神山（クナト大神）や大船山（タギツ彦神）。鼻が突きでた形の山・鼻高山（サルタ彦大神）も遥拝していた。全て出雲王国の国教であるサイノカミ信仰に基ずくものであった。大和の三輪山もBC2世紀頃に出雲族が移住して昇る太陽の女神を拝んだ山である。
広島の神辺城もカンナビが由来かな？
伊勢神宮外苑の古代祭祀を出口氏がしていたと当家には伝わっており明治まで庇護していたと聞きます。 川合壮の川合氏は代々国造家系で 河合氏➡下賀茂神社摂社の河合神社に繋がります。 紀氏(貴志、岸)の親族➡毛見(田辺)➡河合➡川合➡ここから数千の家系が派生しますが有名なのが九条家です。
能登で大規模な風力発電がまったく説明なく進められています。
予算の関係もあるんだろうがビジュアル図画やイラストなど地図があればよりわかりやすいと思った。皆が理解を説明者と同じくしている訳ではないので説明者とデザイナー（表現者）の共同作業で 行えると興味や認知訴求につながる気がしました。蛇足ながら祭宮とは？もわかりやすく博物館HPにまず第一に説明して欲しいと感じました。
神話物語（古事記、日本書紀、出雲国風土記神話条）を、いくら深掘り研究しても古代出雲の歴史は絶対に分からない。考古学と｢伝承の日本史｣、中国史書から見たほうが正確だろう‼️
（１）昨日たまたま、これを見ていましたら、その中の35’42～””と”36’53”あたりの所で、興味深いスライドが出てきました。 よくみると、香川県三豊郡一ノ谷村（現観音寺市古川町南下）で、1923年4月17日に、宮武父子が発見した銅鐸のデータでした。現在今までに全国で発見された全ての銅鐸や銅剣などをカード（データ）化しているとのことで、本講演の主題の出雲とは直接関係はないのですが、カード化の例として、示されていました。 私（現在信州上田在住）はこれを見て大変驚きました。なぜなら私は、隣の山本町の出身ですが、古川町や吉岡町は父母の出身地なので、非常によく知っているところだったからです。 ええ！、古川町で、銅鐸が101年前の大正12年（1923年）に発見されていたのか？私の父母が尋常小学生のころだなあと思いました。でも、私は、全く、父母からこの銅鐸の事聞いた事がありませんでした。 古川町南下（一の谷遺跡）ってどのあたりでしょうか？地図や写真を見ると、どうも一の谷川のそばのように見えますが.・・・？ （２）Googleマップストリートヴューで、見つけました。古川銅鐸というらしいです。古川銅鐸出土の地という看板が今も立っています。いや、知らなかったです。看板の前の川は、カードの中の説明の財田川ではなく、やはり一の谷川ですね。 （３）吉田宏先生ありがとうございました。郷里の友人にも聞いてみましたが、みんなこの古川銅鐸のこと知らなかったそうです。
寝ながら聞いてます😂
凄い研究ですね。チンプンカンプンだった風土記が俄然具体的な記録に聞こえ始めました!😮
なぜ杵築の事を言わないのかな～ 出雲大社の元は杵築神社で明治4年に出雲大社に改名しました。 古代神殿の大柱は鎌倉時代の物と解明出来ました。
寝なから聞いてます💤😌🌃💤
専門家ほどオリジナルな言葉使うよ。この人なりに分かりやすく説明しているんだとおもう。私には少しかじった人のわかりやすい話よりもこのような専門家の話の方が面白く思います。
島根と言えば古代！
歴史をみていくときに距離と位置関係そして年代が重要と考えています。９９里１１０歩は７７里１４３０歩になるので１里は６０歩になります。すると６０歩以上を里に繰り上げないのはどうしてなのか不思議です。
出雲大社は、あやしい
弥生時代・縄文時代まで遡るだろうけど・・・・・文字が神代文字では、、
雰囲気が暗すぎるんだけど😂
出雲出身です。勝部、珍部、祝部という他県ではみない名字が多かったです。
5年くらい前に行きました ワニが嫌で岩で塞いだという伝説だったと思います 家くらいの大きさの岩がゴロゴロあってどんだけ嫌いだったの😂と思いました
ボリューム最大にしても、聞こえにくい。仕方なくイヤホーンで聞いています。 とても興味深いのに残念です。
銅鏡頼みで、支配従属関係を定義し、大和政権への古代史の物語を描く考古学は、 権力前提で流通が既定されることに、一切の疑念を持たない。 銅鏡流通は、 ①銅の生産→紋様のデザイン→銅鏡親の作成→鋳型の作成→鋳造→切断→研磨と言う「製造段階」 と ②流通組織と顧客の誕生 で、成立するものだ。 ①に携わる人材の集積を成した地は、その対価前提で継続出来るが、そのパトロンが必ずしも その地の権力者とは限らない。 ②も、必ずしも支配と従属関係をしょうめいするものではない。 古代の考古学の埋蔵文化財は、紋切型で、『宗教』『儀式』『権威』の当時、 存在が確定出来ない「概念語」を使い、現代人の脳内世界で構成された 概念論を言語空間内に投入することで、『学会』内での支持を受けて 実体化している存在です。 そんな考古学の内容が、古代人の認識で、こうどうを基底する可能性については 全く議論されていないのではないでしょうか？ 記紀の記載も、『神話』のレッテル貼り前提で、実史でないと『歴史』解釈していますが、 記紀は、当時存在した語彙と価値観(欲得と感情を含む)を駆使して文章化したものです。 中華の史書も、時のその地の一般的知見で、見聞や資料を基に描いたものです。 当時の『神』の認識は、今の欧米文明由来の認識とは、大陸も列島も異なったじゃと思いますし、 現在、大陸の支配階層の『特定漢族』の認識と言動を観察する限り、古代の史書編者もまた、 客観的編纂も期待出来ず、現在の大陸の考古学も未だに現時点の価値観(欲得と感情)を反映して 成立している様に視えてしまいます。 編者は、今の認識の『歴史学』をしていたわけではありません。 その辺りも、外野席から見ると、日本でも考古学教室の門下別に刻んだその歴史に 考古学が拘束されて、古代の事実を歪めている可能性の存在が気になっています。 人なんで、仕方無いとは思いますが、そも当たりのアプローチが議論されないのは 残念でなりません。