Гости приглашаются и идут на свадьбу по парадоксу Абилина? Это ещё что! Вот когда решение о самой свадьбе принимается по парадоксу Абилина... Думаете, так не бывает? Да сколько угодно!

@user-eo4pe3zn3h

Жыл бұрын

Я думаю, большинство свадеб случилось именно потому, что каждый из партнёров просто не хотел ранить чувства другого...

@Micro-Moo

Жыл бұрын

@@user-eo4pe3zn3h Смелое заявление, но кто его знает... Может, вы и правы. Тогда всё совсем печально.

@user-eo4pe3zn3h

Жыл бұрын

@@Micro-Moo почему печально? А может, наоборот? Только благодаря этому человечество ещё живо.

@Micro-Moo

Жыл бұрын

@@user-eo4pe3zn3h Так можно о чём угодно сказать, так как вы не рассматриваете альтернативу. Человечество размножается в любом случае. А я всё-таки допускаю, что есть более разумные альтернативы для решения о ведении семейной жизни. Если вдуматься, вы назвали в качестве основной один из самых плохих из возможных мотивов. Речь идёт о том, что люди изначально друг друга не понимают и не владеют той свободой, которая даётся вместе с даром человеческого общения. То есть люди не в состоянии ничего обсуждать между собой. Это только так мягко называется, «не ранить чувства друг друга», а на самом деле это страшная вещь. Поэтому это и печально. Ну, если считать, что вы правы. (Куда-то ваш первый комментарий делся. Боюсь, это не вы его удалили, а KZread сбоит. В нём столько нелепейших багов, что просто ужас.)

@user-eo4pe3zn3h

Жыл бұрын

@@Micro-Moo я же сказал: "может быть". Я ничего не утверждаю.

Витал это очень круто. Я пересмотрел весь верд дайдер, всего шарифова, физику от побединского итд. И тут ты. У тебя очень интересные видео! Продолжай мужик!!! Спасибо тебе! Буду теперь твой канал пересматривать)

@alexandrdyatlov9198

Жыл бұрын

Присоединяюсь! Очень просто и супер-мега интересно!

@alex_grothendieck9701

Жыл бұрын

Скоро и до Савватеева тогда доберешься))

@mp443

11 ай бұрын

Шарифова лучше бы не смотрел

@user-fb9zj5le9z

11 ай бұрын

​@@mp443почему? Шарифов, пожалуй, - один из самых интересных науч-поперов.

@mp443

11 ай бұрын

@@user-fb9zj5le9z слово "научпоп" уже само за себя говорит. Научпоп создан для тех, кому настоящая наука сложна. Это наукой назвать нельзя. В его видео много противоречиий, неправды.

«Говори что думаешь и думай что говоришь. Следуй все этому правилу, проблем было бы меньше.» - Боб Коди, “Interstate 60”.

Спасибо за прекрасный канал и офигенную подачу! Выпуск про теорию игр - было бы супер!

Продолжай дальше. Контент который должен быть заслуженным

Не исключено, что в Абелине произошло то, что у нас называют «все умны задним числом». То есть в Абелин все ехали совсем не из за желания угодить остальным, а когда ужин не удался начались взаимные обвинения

@rimonlus

Жыл бұрын

Лучший.

Спасибо большое за это видео. И особенно благодарю за то, что его можно отправлять в родительские чаты. Твердо и чётко!

Очень хороший и полезный канал, отличная и доступная подача!

В связи со всем этом вам нужно было бы сделать на тему теоремы Эрроу, которая часто не без основания упоминается под популярным названием «теорема о невозможности демократии».

Это видео и видео про урну Пойа, это уже больше о психологии и философии. Больше часа смотрю ваши видео. Подписка.

Спасибо. Интересно послушать про теорию игр.

@user-il8db5kn8p

Жыл бұрын

Тебе к Эрику…

@user-il8db5kn8p

Жыл бұрын

… Бёрну.

Ну, прямо математический кайф! Супер.

Очень интересно! Желаю развития и роста твоему каналу! Будет приятно быть одним из первых среди сотен тысяч подписчиков на канале

Как жаль что столь полезный канал имеет так мало подписчиков!

@johnSmith-sm8xc

11 ай бұрын

ничего! зато на бузову 15 миллионов подписано!

@RNK_KANAL

4 күн бұрын

Это всегда так. Есть канал на котором ещё меньше . Это намек, не на себя конечно но почти. Правда это уже только для действительно желающих думать и знать

@RNK_KANAL

4 күн бұрын

И дело там больше в книге чем в канале, для тех кто не знаком ещё

Классный ролик, спасибо за труд)

Парадокс Абилина можно отнести к ситуации в мире.

Тонкий политический видос.

Очень интересные наблюдения, по статистике, психологии, парадоксов. Было бы интересно услышать ваш математический разбор экономик моделей развитых стран, более доступным языком.

@user-cr2gi4yh9d

Жыл бұрын

Я не экономист, но модель такая - мы делаем дорогой товар и услуги а ресурсы и дешёвый товар делают третьи страны. Раньше модель называлась колониальная. Теперь- глобальная, суть такая же но сверху помазана либерализмом, общечеловеческими ценностями и прочей зеленой повесткой

Прекрасный канал и великолепная подача! Лайк, подписка и буду с радостью смотреть твои видео. Спасибо тебе большое!!!

Благодарю ! Нужные лекции !

Отличный канал у тебя, Виталий. Продолжай в том же духе.

Спасибо за контент! :)

Очень интересно, и главное, актуально.

Спасибо за интересные сюжеты, про теорию игр хочется посмотреть

Спасибо! Теория игр интересна!

Я где-то в просторах инета встречал мысль: кто владеет теорией игр, тот владеет миром.! Интересно было бы узнать подробнее об этой теории...

@Micro-Moo

Жыл бұрын

Дайте угадаю... Савватеев?

@dodgechallenger5606

Жыл бұрын

Красава. Савватеев то конечно владеет, да))

@unstopablenightmarefuckyou1809

Жыл бұрын

это фейк. У меня знакомый защитил кандидатскую диссертацию по теории игр и никаким миром он не владеет, работает на за 100к максимум

@tanamahutakarlos7061

Жыл бұрын

@@dodgechallenger5606 Помолясь! ))

Спасибо. Очень интересные видео!

Теория игр - очень интересно)

Действительно, интересно, спасибо, и хотелось бы послушать о территории игр.

@user-il8db5kn8p

Жыл бұрын

Хочешь выиграть?.. Или ты про деньги? Ты из ФССП? Не? А если я тебе скажу, что: {публикация дополняется). … А сколько раз тебе выигрыш на́добнен, чтобы закрыть все твои́ должностные обязанности, м? __ Updated 20230211T143842Z+3: kzread.info/dash/bejne/l5trj7iQibKpZco.html .

Ты ничуть не хуже Онигири, и заслуживаешь такой же популярности!

Хотим про теорию игр!!!

Спасибо за видео!)

@VitalMath

Жыл бұрын

Спасибо, что смотрите!)

(15:05) "Парадокс Абелина можно избежать, если открыто коммуницировать". - Есть и другое решение: никакой коммуникации, но решение принимается тайным голосованием. Собственно, сам парадокс возникает из-за "ползучей индукции", когда члены группы поочерёдно (!) вовлекаются в подгруппу якобы единомышленников, тем самым увеличивая её вес. Так в "Острове сокровищ" герои книги по одному переманивают пиратов на свою сторону, так в школе уламывают ученика: "Ты что, против всех?", и мн.др.т.п.

"Каждое наше решение - это ошибка" - Эдвард А. Мёрфи

Да: давайте про теорию игр ! Надо надо надо !

Продолжай в то м же духе

Хотелось бы больше примеров о теории принятия решений

замечательный канал

Может кто нибудь пояснить как будет называться парадокс если вот они все не хотели ехать в Абилин но по итогу им очень понравилась еда, и в целом поездка оказалась очень приятной? (в ресторане они встретили знаменитость например, по пути увидели природу, поняли что не надо всё время проводить только на работе и дома). Вот они все приезжают домой такие сытые довольные и говорят друг другу что на самом деле не хотели ехать? И вот если они изначально стали все говорить что не хотят ехать и не поехали то где у них критик кто всё критикует, кто должен им со стороны высказать мнение? Так же вопрос почему в теории игр(если верить автору видео) если двое молчат то получают 0,5 а в реальности получают ну как минимум 5 а то и 10? Очень прошу ответьте кто в этом разбираеться

И новая стрижка у Виталия 👍

А знаете к чему приводит групповое мышление в управлении государством и политике? Да все вы знаете)))

@user-si2fj6pd3v

Жыл бұрын

И эскалация плохих решений. Когда самым умным было бы признать свою неправоту и "дать заднюю", но ты принимаешь ещё более плохие решения, пытаясь избежать ответственности за прошлые плохие решения, и так пока не наступит жопа

@glazalmaz8512

Жыл бұрын

@@user-si2fj6pd3v самое шикарное в этом то, что для принимающих решение жопа не наступит. Жопа для тех, кто эти решения соблюдает.

@vovashuld1201

Жыл бұрын

Я, посмотрев видео, подумал, что групповое мышление - это евросоюз. Искренне уверены, что они едины. И стремятся угодить друг другу. В результате чушь и хаос.

@ruslannazarenko6820

4 ай бұрын

@@vovashuld1201 , вы, голубчик, заражены групповым мышлением - даже не видите этого. А факты просты. РФ без всяких объективных причин напала на Украину: тут и парадокс Абелина, и групповое мышление выпестованое пропагандой. Но вам, голубчик, мнится, что Евросоюз как-то предубежденно относится к рф, и это после ваших зверств в Украине, и обещаний предать пеплу цевилизованый мир. Протрите окуляры вашего мозга. Обратите внимание на коментарии ваших соотечественников. Все говорят намеками, боясь изложить свои взгляды, это ли не симптом группового мышления. Видео мне понравилось - прям диагноз современной россии.

@vovashuld1201

4 ай бұрын

@@ruslannazarenko6820 В СССР было много газет, журналов и телевизионных каналов. Но везде было "одно" мнение. Могли быть и другие, но ходу им не давали. Именно так сейчас в Евросоюзе. Чистый совок! В России этого уже нет.

опа видосик, странно уведомления не пришло :(

В примере с заключёнными, коэффициенты (сроки) подогнаны под необходимый результат. При других сроках, и оптимальное решение будет другим. Пример так себе.

Ссылочка в тему: Д. Канеман показал, что вначале человек всегда действует интуитивно и только если ничего не помогает может включить мозг. За что и получил в 2002 г. Нобелевскую премию "За применение психологической методики в экономической науке, в особенности при исследовании формирования суждений и принятия решений в условиях неопределенности." Интуитивно человек действует так как мозг потребляет ~ 25% энергии и легче довериться чужому мнению, большинству, собственным навыкам ..., чем дать себе труд подумать. Еще один логический переход: интуитивно человек выберет путь наименьшего сопротивления. Также как вода или электрический ток. Можно сказать, что 2-й закон термодинамики работает и для живой материи. Отдельные выдающиеся личности (атомы) не в счет (до определенного момента). Кстати, цель пропаганды вовсе не переубедить, как некоторым может показаться. Цель создать ощущение, что большинство поддерживают транслируемую точку зрения.

@user-ln8sv8hf2u

Жыл бұрын

На тему "включения мозга" советую посмотреть лекции Татьяны Черниговской. Интуиция - это, как раз, результат работы мозга. И нет ничего постыдного в том, чтобы пользоваться интуицией.

Интересно про теорию игр. Только проблема как её применять

Группа людей совершенно спокойно может принять такие решения, и сделать такие вещи, что прими их один человек - так его бы забрали в психушку

@MetaRussia

Жыл бұрын

В группе всегда можно свалить всё на других :)

Интересно

Хорошее видео

1. Если бы поездка в Абилин оказалась удачной (хотя б еда была вкусная), никакого "парадокса" бы не было. А так, каждый член семьи высказался в духе "я не хотел ехать, но и не хотел испортить вам приключение своим отказом", для того чтобы отвести от себя конфликт типа "это ты нас подбил ехать". Люди хитрее, чем думает Витал. 2. Эффект давление коллектива снимается не собиранием разношёрстной публики, которая ничего не понимает в вопросе, и не приглашением экспертов, которым просто плевать, как пойдут дела после принятия их экспертного решения. Эффект нейтрализуется введением ответственности за неправильные решения. До тех пор, пока плата за конфликт с начальником выше платы за неправильное решение, разумеется все будут поддакивать. Опять же потому, что люди хитрее, чем думает Витал. И наконец 3. Разные исследователи выискивают "парадоксы", случающиеся 1 раз на миллион, и предлагают перестроить алгоритм принятия решений так, чтобы конкретно в этом 1 случае на миллион решение было оптимальным. То, что эти изменения повлекут ухудшение решений в остальных 999999 случаях, их не волнует, потому что их задача -- написать книжку или получить премию, а не осчастливить человечество.

@dmitriyv4557

11 ай бұрын

Отличные уточнения

Спасибо

Главное, все послушают, покивают, что, мол, надо критичнее быть, и дальше разойдутся снова становиться жертвами группового мышления, как ни в чем не бывало. Такой вот парадокс просвещения. Когда люди согласны с правильным посылом, но не видят, что половина их убеждений и есть то, о чем в видео рассказано.

Честно сказать, не особо понял чем парадокс Абилина отличается от группового мышления. Про теорию игр, конечно, хотелось бы услышать

@VitalMath

Жыл бұрын

в групповом мышлении группа создает реальные препятствия (осуждает или пресекает альтернативные мнения), в абилине - ограничения мнимые, которые человек сам себе воображает (если я что-то не сделаю, то группа плохо подумает, хотя группа бы плохо не подумала)

@user-hy1kk4qc5f

Жыл бұрын

@@VitalMath спасибо

интересно, что бы у этого интересного канала было больше просмотров, нужно смотреть несколько раз с одного аккаунта, или создать несколько аккаунтов и смотреть с них по очереди?🤔

У одного мудреца спросили: как вам удалось столько прожить? - Я никогда ни с кем не спорю - ответил мудрец - Но это же невозможно! - Возможно! - возразил мудрец и сразу умер

"... А король-то голый!.." - вот, что это.

А ещё есть интересные социальные парадоксы?

Ну зато им не было скучно!

И про византийских генералов давай !

Роликодносторонний и поверхностный .

Парадокс объясняется тем, что решения отдельных событий зависят от мнения других, и они суммируются в итоге . И результат отрицательный. Мышление в группе- маскирует личные решения, а принимается ложное положительное решение для группы.

Это чувство приключений

Про теорию игр - поддерживаю!

@VitalMath

Жыл бұрын

Отлично!

Прикиньте, сюжет ОВР Шоу про баню и мужской отдых это как раз парадокс Абелина. Посмотрите если интересно.

Вот мы знаем почему...а как это предотвратить...в реальности

Оч хорошо

Если старых знакомых не пригласить на свадьбу, они расстроятся еще больше. Идти на увеселение как таковое не хочется, но поддержать молодых надо - это коммуникация и выстраивание горизонтальных связей. Для брачующихся этот день - труд и стресс, но зато будет что вспомнить. То же с Абелином - проехали, развеялись, не повезло с едой, что ж, бывает, а все равно событие, потому и согласились, хотя колебались. Если б решительно прям не хотели, результат был бы другой. Никаких парадоксов, обычная неудача с последующим ворчанием.

@dmitriyv4557

11 ай бұрын

Тут суть в том, что неудача была предсказуема с самого начала, но каждый согласился, осознанно, вляпаться в дерьмо.

Кодак входил в концерн, который производит химические вещества на сотни миллиардов долларов. Смысл Кодака был в производстве пленки из этой химии. У них никогда не было хороших фотоаппаратов, только мыльницы. Когда фотоиндустрия перешла на цифру, кодак закрыли, потому что продажа фотоаппаратов не приносила столько, сколько продажа пленки.

Соглашательство, толерантность и принуждение к ним порождает такую фигню . Дарить нужно то, что хотелось бы себе (например новый дуршлаг), хотя это не всегда выглядит шикарно. Правда, это относится к близким людям.

Могу заметить,что многое в естествознании было принято в качестве аксиомы, из-за группового мышления и эффекта Абелина. В какой-то момент, мне удалось разглядеть странности и неясности в доминирующей парадигме эволюционизма.Проверьте сами, в среде эволюционистов все перечисленные признаки групового мышления.Это становится явным,когда в дискуссию подключается креационист(ученый признающий шестидневное сотворение мира описанное в Библии и аргументирующий свою позицию)

Облако-рай

Напоминает сказку "голый король"

Если эскалация плохих решений неостановима, то её имеет смысл ускорить, чтобы быстрее закончить.

@dmitriyv4557

11 ай бұрын

Неостановима в замкнутой группе. Нужен адекватный внешний ревизор. А то так несложно и до ядреной войны довести. Вот, Пригожин провел ревизию МО. Может, поможет.

Знаю такую страну , но в ней и моделировать уже поздно !!!

@user-iw3st3ys5l

Жыл бұрын

А я знаю бывшего президента "другой страны", который в разговоре с Вованом и Лексусом сказал о том, что Минские соглашения были лишь иллюзией и их выполнять они не собирались, а вместо этого подготавливались к войне, возводя укреплённую оборону, оборудуя и ведя средства наблюдения за противоположной страной, как с помощью оптических средств, так и с помощью международных структур. Одновременно с этим происходила накачка этой страны европейским оружием, которые явно дают понять всё намерения этого "другого государства". Разумеется было принято правильное решение

@1979nobel

Жыл бұрын

@@user-iw3st3ys5l какие противные - возводили оборону, ай-я-яй

@Ivan.81

Жыл бұрын

@@user-iw3st3ys5l шо ти мелеш, "...готовясь к войне - возведя оборону!" А руские что сделали - начали защищаться в другом государстве???

@shantershanev4505

Жыл бұрын

@@1979nobel хохлы не оборону создавали, а хотели напасть на независимый Донбасс. А перед тем восемь лет терроризировали Донбасс, убивая людей из дальнобойных орудий. Так что не плачьте теперь, что наступила расплата.

@shantershanev4505

Жыл бұрын

@@Ivan.81 а откуда появилось это "другое государство"? На каком основании Ленин его создал? Он кого спросил?

Ехать поесть за 80км... Это ж насколько крутое место должно быть, чтоб туда за столько переться? Мы с родителями дальше 20 минут пути от дома хрен куда пойдём, да и то, туда, куда больше 15 пешком, скорее всего, на такси поедем...

Насчёт нападения Германии на Союз в 41-ом - вряд ли это "групповое мышление" и т.п. Там были совершенно объективные причины. Два скорпиона/крокодила/людоеда вынашивали слишком сумасшедшие планы владения миром. Столкновение было заложено в самом проекте у обоих. Другое дело, что всё пошло не так у обоих.

Так это просто эффект толпы. Никто не решается идти против неё.

актуально практически на статью наговорил

Что-то мне это напоминает в контексте происходящих событий

Проблема введения в том что приводятся только негативные последствия, последствия могут быть и позитивными, хотя и с меньшей вероятностью, в чем собственно эволюционный плюс этой темы, это не баг а фича

Виталий? А фамилия не Хонихаев?)

Я просто живу этим парадоксом

Это всë про наших правителей

Некий гипнотизёр вызвал 10 случайных зрителей на сцену. "Загипнотизировал" и обращаясь к залу сказал: раздаю им клочки газеты и говорю будто это по сто бакинских. Оаздал. Я вижи клочек газеты . Встал и ушел на место. За мной последовали ещё 7 человек. Вот вам групповое мышление.

Когда в юности боишься признаться девушке, что она тебе нравится, а потом спустя годы узнаешь что ты ей тоже нравился. А сейчас вы уже давно женаты на других людях и у вас дети. Тут конечно никакой "группы" нет, но смысл похож.

"Как группа людей может принимать плохие решения, понимая, что они плохие..." Кажется, сейчас мы узнаем, что происходит с Марвел

По нынешним временам за такой диссидентский контент можно и статью получить.

Запад скатился к групповому мышлению, и мы тоже. Эскалацию не остановить. Надежда на взгляд со стороны. Инопланетяне, Венгрия, Китай, да хоть бы Вануату....

Намёк понятен. Но есть нюансы. Когда за нонконформизм могут объявить i№0агентом или вообще в тюрячку кинуть, особенно не покоммуницируешь... Парадокс имеет силу, когда решение принимается в группе равных, а не когда спускается сверху с пометкой "кто не с нами, тот против нас"...

Да, читаешь, что закон принят единогласно, и оторопь берёт.

Парадокс Абилина и проблема возникновения автократии в России

Всё в мире относительно, и уж темболее Антонимы эта условность, и плохих или хороших решений не существует вовсе, любое действие которое вам кажется плохим для вас это всеголишь ваш опыт в чём либо

Как не попадать в этот парадокс? Быть психопатом:)

"Задача византийских генералов" - 99% каток в доту.

бывает - да, да, да и нет, а бывает - нет, нет, да и да. Учитывайте последовательность Фибоначчи и принципы фрактальности. Ералашъ: жалко у тебя нет второго мандарина.

Заседание Совета Безопасности.

какой-то вызывающий девиз у вас в конце прозвучал ;) а между тем в ролике присутствуют грамматические ошибки: "контроллёры", "-ться и -тся" при беглом просмотре

Вывод: нехер шастать по кафешкам

Звук наладить

Вот так и сейчас. 2/3 страны все прекрасно понимает, но каждый боится выразить свое мнение вслух, потому что из каждого утюга создают иллюзию, что он такой в меньшинстве и что вся страна сплочена одной идеей как никогда.

@coc235

Жыл бұрын

Так ведь так и есть, страна сплочена

@dmitriyv4557

11 ай бұрын

Ерунду пишешь. Посмотри Фурсова и Пякина, может, начнёшь соображать. Тут вопрос далеко не в любви к Путину, Шойгу или Силуанову.

@vetal215

11 ай бұрын

@@dmitriyv4557 Я не знаю кто эти "гении мысли", но они мне совершенно не нужны чтобы "начать соображать". И без них отлично справляюсь.

Теперь понятно, что происходит в правительстве России и что с ней будет в будущем.

@sersm3258

10 ай бұрын

Теперь понятно, что происходит в правительстве Украины и что с ней будет в будущем

@sersm3258

10 ай бұрын

Теперь понятно, что происходит в правительстве Украины и что с ней будет в будущем

@Don_Rumata_

10 ай бұрын

@@sersm3258 Евгений Ваганович, Вы, как всегда, на пике остроумия, несмотря на маразм. 😂