Merci à toi Lê d'avoir co-fondé tournesol, pour l'instant je dois dire que c'est une réussite ! Et contrairement à ce que dise la plupart des commentaires qui en parlent, je ne trouve pas que devoir comparer les vidéos plutôt que les noter individuelement soit désagréable... c'est meme dans un certain sens plus simple.

Un projet en lequel je crois et auquel j'aimerais participer activement un jour. Le premier pas vers une humanité unie démocratiquement prenant les meilleurs décisions suivant les préférences de chacun, en plus de rendre les IA robustement bénéfiques!

@daftager

9 ай бұрын

Personnellement, et pour répondre rapidement à un autre de tes commentaires, ce projet, aussi louable et sympatrique soit-il sur le papier, me laisse quelque peu dubitatif. Cela risque de ressembler à un comité central (quel petit sacripant a dit Politburo ?) de gens qui viennent tous ou presque de milieux similaire, avec des centre d’intérêt et des intérêts - tout cours - similaire et qui, par là, voient et pensent le monde de façon similaire... brrr Un manque de pluralisme qui pourrait être délétère. En somme Tournesol peut être bon pour évaluer la qualité du contenu "purement" scientifique (et encore, ils ne seront réellement mis en avant que s'ils parlent des sujets jugés suffisamment digne d'intérêt, même si cela semble avoir été un peu corrigé). Mais pour ce qui est de la chose politique... Et tout ces vidéastes qui ont l’effronterie de faire du divertissement (et pas que du divertissent d'ailleurs, juste des choses qui ne parle pas du climat, des droits de l'Homme, etc...) et d'essayer d'en vivre, seront bon pour le fond de caniveaux de la recommandation et donc invisible... Entre autres problèmes, qui viennent tous du principe de cooptation des membres.

@helios80000

9 ай бұрын

@@daftager Effectivement, Tournesol ne sera démocratique que si tout type de personne y participe. Et le contenu de "divertissement" sera presque par principe, jugé comme du moins bon contenu. Mais est ce une mauvaise chose en soi? Ton commentaire soulève de vraies questions dont je n'ai pas les réponses. Comment choisir ce que l'algo de youtube met en avant et influence les idées du monde entier? Est ce qu'une epistocratie sur ce sujet ne serait pas une bonne solution? Faut il laisser le monde tomber dans le "divertissement" facile quand il y a tant à faire. Ces questions ne sont pas rhétoriques, quelques part chacun a le droit de choisir ce qu'il veut regarder. Et recommander seulement des trucs jugé "utile" va effectivement un peu tuer le reste. Le but affiché étant que les algo des réseaux sociaux arrêtent de rendre addicte à du contenu "plaisir facile", arrete de promouvoir la haine et la polarisation et arrete de noyer les infos importantes, je pense que le projet en vaut la chandelle.

@daftager

9 ай бұрын

@@helios80000 Merci pour ta réponse. Pour la question du divertissement - qui, on le devine, me teins à cœur - ; disons que, pour moi, il y a un peu le « bon » et le « mauvais » divertissement. Qui sont plus facile à distinguer que les bon et mauvais chasseurs. En très gros ça donne : - Le bon divertissement est travaillé artistiquement, étend la culture générale et pose des questions pertinentes (et parfois novatrices) sur le sujet qu’il traite, tout en étant et bha… divertissant. - Le mauvais c’est des gens qui racontent leurs vies devant la caméra et qui font des parties de caches-caches avec des copains… Je dois dire que ce qui m’inquiète un peu (mais c’est peut-être juste un ressentit) c’est l’aspect assez « méprisant » pour l’art, comme étant juste du « divertissement » et quelque-chose de seconde zone. L’art a une importance culturelle indéniable. Et KZread peine réellement à mettre en avant le « bon » divertissement (en plus d’autres bons trucs). Comme on l’a tous un peu vu, ça se transforme en plateforme de téléréalité. Je m’imagine mal un monde ou les gens, en rentrant harassé du boulot, se lance dans de longues vidéos nous exposant en long en large et en travers tous les malheurs de l’Humanité. Malheurs qui n’ont aucune solution consensuelle. À part rendre encore plus riche les fabricants d’anxiolytiques et faire chuter les actions Google, je ne suis pas convaincu du résultat.

@helios80000

9 ай бұрын

@@daftagerLa critique est fondée est interessante. Je suis d'accord, il y a des contenus de "divertissement" qui valent le coup d'être bien noté. Mais justement ça tombe bien, un truc comme Tournesol peut permettre à l'algo de distinguer le "bon" du "mauvais" divertissement. Suffit qu'assez de gens comparent des vidéos des 2 cotés. Pour la question des vidéos après le boulot, peut être qu'une option interessante à integrer à Tournesol (mais je crois qu'elle est deja implémentée) c'est de pouvoir choisir le(s) critères selon le(s)quel l'algo doit te recommander des trucs à un moment donné. (Donc après le boulot, on peut juste cliquer sur "vidéos divertissantes" )

Bravo pour votre travail, qui est absolument fondamental !

C'est toujours cool de t'écouter et parfois, à force d'insister, de comprendre ! Merci et bonne année à tous !

J'ai voulu faire partie de tournesol mais n'ayant plus aucun nom de domaine fiable utilisable (plus a l'universalité, plus dans de grande entreprise avec leurs propres noms de domaines) j'ai abandonné. Faudra que je ré essaie avec le nom de domaine de ma nouvelle entreprise. 15 euros par mois par virement directement à l'association. Voilà ce qu'un géologue peut faire pour vous. Je donne 10 euros par mois à Wikipedia aussi. Ca me semble ultra important. Force.

@TournesolApp

9 ай бұрын

Merci beaucoup 🌻Par contre n'hésitez pas à vous inscrire avec n'importe qu'elle e-mail, vos comparaisons seront quand même prise en compte par l'algorithme.

Très intéressante initiative. Continuez !

Merci beaucoup pour cette vidéo et pour tout votre travail, c'est très enthousiasmant !

Démocratie liquide pour une epistocratie ❤ Nouveau concept pour moi. Je kiffe.

L'un des obstacles à l'accès à une publication est l'investissement qu'il faut fournir pour la faire parvenir dans les propositions. Bien réfléchir à la combinaison de mots clés ne suffit parfois pas. Néanmoins des astuces existent : lorsque je trouve une vidéo intéressante et que quelqu'un l'a commenté de manière pertinente, je vais sur son compte pour y chercher d'autres contenus. Bien à chacun. ^^

Bravo 👏👏👏 Je vous soutiens avec les moyens qui sont les miens 😇

Super vidéo et projet. Merci Lee. J'ai beaucoup apprécié les défis. J'en propose un quatrième. Défi n°4: scalability. Creer une IA de notation / vote automatique à partir de features produites par les contribureurs: vidéos, votes et méta-données.

@romainashtray491

9 ай бұрын

*Lê

@TournesolApp

9 ай бұрын

Oui on y a déjà pensé mais c'est pas pour tout de suite car c'est un énorme chantier 😅

C’est super tournesol mais parfois les deux vidéo sont d’un intérêt égal, personnellement j’ai eu à choisir entre une video de data gueule sur ma démocratie, et un autre contenu très intéressant genre science étonnante sur le système électoral, là promouvoir l’une aux dépends de l’autre est un crève-cœur, j’aurais aimer une option permettant de juger les deux vidéos utiles, le contraire ne m’est pas arrivé, mais un bouton pour juger les deux contenus inutiles devrait statistiquement être tout aussi intéressant.quoiqu’il en soit un grand merci pour cette initiative.

@TournesolApp

9 ай бұрын

Lorsque deux vidéo sont égale n'hésitez pas à laisser le curseur au milieu, c'est quand même une information intéressante pour l'algorithme. De plus en comparant les vidéos plusieurs fois, elles vont finir par trouver leur place dans le classement, donc il n'y a pas tellement de risque de "pénaliser" une vidéo 🌻

Si je peux me permettre un commentaire ou une incompréhension concernant l'outil Tournesol. Il y a dans les théories du spectacle l'opposition entre "ludique" et "didactique". On pourrait tenter une même opposition concernant nos usages sur les réseaux sociaux ou plus globalement sur KZread, et plus spécifiquement entre "utile" et "divertissant", "informatif" et "fun" ou "éthique" et "balec". Or, et j'ai peut-être tort, j'ai l'impression que l'outil est uniquement dédié au contenu "utile", "éthique" ou destinés aux usagers souhaitant s'informer correctement. C'est une proportion relativement faibles des usagers. Peut-être n'est-ce pas un problème d'ailleurs, mais l'outil sera ainsi toujours destiné à un même type de public. Difficile de penser dans ce cas qu'un encart de recommandation "éthique" ou "utile" soit alors pertinent, ces personnes finalement regardant toujours le même type de contenu et les mêmes chaînes. La solution serait peut-être alors de jouer sur un autre phénomène "social" en ligne qui est celui de partager son activité et créer des affinités sociales, culturelles, voire politiques (disons, éthique) sur les réseaux. Le système de notation existe déjà sur tout un tas de plateformes comme IMDb, Letterboxd ou SensCritique. On y note essentiellement des œuvres culturelles, mais en tout cas pour les deux dernières citées, la note, l'activité, le profil personnel avec des statistiques publiques participent à une activité... ludique, sociale autour de ces contenus. On pourrait imaginer la même chose autour de vidéos spécifiques venant de KZread (ou d'autres). Resterait à savoir comment implémenter ça dans une appli (ou ailleurs). Sans côté ludique, voire social, il n'y a en fait que peu d'entrain à utiliser certains outils dits éthiques ou avec un seul intérêt informatif de qualité.

@daftager

9 ай бұрын

Je plussoie

@maxime3648

9 ай бұрын

Je suis revenu vers l'espace commentaire après avoir fait un tour sur Tournesol exactement pour dire quelque chose dans ce gout là. L'idée de Tournesol est très intéressante mais si l'appli ne recommande que du contenu "intelligent" ça m'étonnerait beaucoup qu'elle puisse avoir le succès massif nécessaire pour pouvoir juger l'immense quantité de contenu existant et à venir. Je me dis aussi que c'est peut être un biais venant du fait que la communauté de Tournesol est pour l'instant très de niche avec principalement des chercheurs en éthique des IAs comme contributeurs, et que si les profils se diversifient d'autres types de vidéos apparaitrons naturellement dans les recommandations. Après tout il y a des chaines de divertissements qui ont en filigrane des valeurs et des messages qui vont plutôt dans le bon sens donc pourquoi pas?

@HenriDamienLAURENT

9 ай бұрын

Personnellement j'éprouve une sacrée difficulté à comparer deux vidéos qui parlent de sujets éminemment différents. Par exemple est-ce qu'une vidéo sur la permaculture est plus ou moins recommandable qu'une vidéo sur le SEO ou le métier de social média manager... je ne peux décider. Par contre si j'ai deux vidéos sur le même sujet une qui tend à renforcer mon biais cognitif, l'autre qui me fait prendre de la hauteur et me donne de bonnes pratiques (par exemple pour le SEO une qui promeut le dark SEO l'autre qui parle du référencement naturel et le met en valeur.) Alors mon choix aura une plus grande pertinence. Même s'il n'est que mon choix.

J'ai vu cette vidéo sur Tournesol. Je vous invite à la regarder et à la comparer avec d'autres vidéos 🌻

Je m'autorises à émettre une critique pour le système de réseau de confiance avec parénage qui va faire une bulle de filtre non pas sur le content mise en avant mais parce que les votant ayant du poids seront "proche"

@TournesolApp

9 ай бұрын

Nous avons de garanties de sécurité qui permettent de s'assurer que le poids de parrainages est "dilué" afin de ne pas créé un gros groupe de personne avec une grande confiance à partir d'une seule personne.

Extrêmement intéressant ! Mais rentrer dans le détail va être compliqué je sens haha. J'ai hâte perso

Ba Tournesol comme plateforme dont l'utilité réside à recommander des vidéos à des gens, cela semble peine perdu ou alors vraiment vraiment de niche. Ca semble déjà plus sympa comme une sorte de bac à sable pour mettre à l'épreuve du feu des résultats théoriques intéressant, créer un va et viens entre les deux, car comme le dit cette vidéo, parfois la pratique a une influence sur la théorie. Enfin ducoup pour c'est pas financé par l'EPFL ce dev, ingénieur de recherche ou un truc dans le genre, je suppose que Lê et cie essayent de ce côté aussi.

❤❤❤

Comment tu estimes le biais introduit par le fait qu'on peut sélectionner les apairages de vidéos ?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Nous n'avons pas encore de donnée concrete là dessus mais c'est quelque chose qu'il pourrait être intéressant d'étudier

Ok deja merci pour le travaille que vous faite je pense sais un domaine important et que le nombre de personne qui travaille dessus est tres en desa de ce qu'il devrait etre malheuresement je trouve que le plus gros problem du project pour moi semble etre que l'audience du projet me semble plutot homogene et je me demande si sa ne cause pas de problem de bias systemique se qui pour moi affect grandement l'interet de telle recommandation le projet en totaliter me semble complicer a faire grandir dans son etat actuelle n'etant pas vraiment si interesent si la personne n'est pas deja grandement investi encore plus quand le publique que vous viser et francophone quand la majoriter des personne du domain sont plutot anglophone on peu faire autant de recherche que l'on veut si il n'y pas d'adoption sa na que peut d'intert au final tant que les acteur du domain ne sont capitalistiquement ou legalment inciter a prend le sujet serieusement sait a peu pret mon opinion sur le sujet bonne continuation merci pour le travail qualiter

@galrad31

9 ай бұрын

je vois plus ça comme une preuve de concept pour ce qui devrait être déployé si la société civile obtenait le pouvoir de modifier les IA de recommandation

@wiiznokes2237

9 ай бұрын

Je pense aussi que les recommandations de tournesol sont actuellement trop biasée à cause de ca, mais il faut bien débuter quelques part. Aussi, il fait le maximum imo, il avait quand même fait une vidéo traduite en anglais d'1h! Et dans tous les cas si tournesol n'aboutit pas, on pourra quand même bénéficier de l'avancer qu'ils ont fait dans ce domaine

Ça a l'air intéressant. Je voulais essayer l'extension Firefox, mais le lien, que j'ai trouvé dans les recommandations en bas du site de tournesol, ne fonctionne pas.

@TournesolApp

9 ай бұрын

Oui il y a un petit soucis avec le store de Firefox, cela devrait revenir bientôt.

Principalement, c'est le manque de temps. C'est le même type problème avec l'engagement des bénévoles sur wikipedia.

Comment sont choisies les vidéos à comparer sur tournesol ?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Vous pouvez choisir les vidéos que vous voulez et les comparer😃

Est il possible d'avoir une plateforme de discussion aussi bien faite que clubhouse mais avec des serveurs en Europe? Pour avoir des réseaux sociaux européens

👍

Merci 👍 Un petit tuto pour les primo accédants, siouplait ?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Lors de vos premières comparisons, des petites bulles d'information vous guiderons 😊

La question est peut-être déjà posée, mais pourquoi avoir choisi le nom de Tournenol ?

18:24 cherche-t-on à promouvoir l'avis instinctif du votant (mais son avis de votant quand même !), ou à mettre en valeur la meilleure expertise : Telle est le cœur de la question en effet.

les services excellentissimes du developpeur de Tournesol : biais du marseillais LOL ;-) super travail Lé ! j'adore ! j'ai du mal avec la Suisse, historiquement quand on connais l'origine d'une bonne part de sa richesse... ne devrais tu pas essayer de sponsoriser le projet tournesol par des banques suisses en prometant de pondérer un tout petit peu à la hausse leur recommandation dans l'algorithme ha ha ha il y a bien une institution publique capable de financer des projets publics dans ce pays, non ?

Des idées intéressantes au niveau algorithmique. Par contre je ne comprend pas pourquoi un tel projet ne tire pas parti des innovations issues des technologies blockchain: décentralisation, vote quadratique, preuve à divulgation nulle d'information, calcul multipartite sécurisé, etc...

@TournesolApp

9 ай бұрын

Plusieurs personne de l'association Tournesol connaisse très bien ce sujet, mais pour l'instant ces technologies ne nous semble pas pertinent pour les problèmes de sécurité auxquels Tournesol essaye de répondre.

Go NOSTR !

18:52 partaaaage ! 🤤

Avec moi ça fait 2 ! 😂. 😅

Un projet que j’ai envie d’aimer mais en réalité mes abonnement et l’algo KZread a des recommandations bien plus pertinentes, je dois avoir de la chance Peut être que c’est quand même bénéfique pour un public très jeune et peu informé pour ne pas tomber dans du contenu totalement délirant, mais j’ai du mal à voir comment ce public pourrait faire le premier pas vers tournesol Et aussi le fait sur cela ne fonctionne que sur pc est bien sûr très limitant

@al8-.W

9 ай бұрын

Sachant que j'utilise youtube, google news etc principalement dans un cadre apartisant et pour m'instruire sur des sujets techniques qui ne relèvent pas de l'opinion, je trouve aussi les algo extrêmement performants dans mon cas. Le ratio like dislike et les suggestions similaires à ce que je regarde tapent juste assez souvent. Parfois, bien sûr on retrouve du contenu qui semble un peu poussé par la plateforme mais on le reconnaît de loin. Avec des projets comme tournesol, ma première idée c'était qu'il y avait peut-être moyen de mettre artificiellement en avant certains videastes. Utiliser un algo de recommandations, ça reste une question de confiance, à moins d'avoir accès au code source et de s'assurer que rien n'est truqué.

@oscar_mig

9 ай бұрын

@@al8-.W tournesol est opensource

@al8-.W

9 ай бұрын

@@oscar_mig est-ce les votes sont enregistrés sur une blockchain ou un serveur centralisé ?

À quand un patch Revanced pour avoir les recommandations tournesol sur Android ?

merci beaucoup pour cette vidéo ! mais je comprend pas trop le concept, en faite disons que pour que je vois une vidéo recommandé il faut que la majorité l'apprécie ? si une musique que j'aime, 90% des gens n'aiment pas, je ne la verrai pas ? idem pour les idées politique disons, il me sera recommandé ce que la majorité pense ?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Dans un sens oui, c'est comme un vote, si la majorité des gens vote pour un personne, cette personne est élu. Mais le fait de comparer des vidéos permet à l'algorithme de faire ressortir celles que les gens pensent qui devraient être largement recommandée.

@hellianabach8356

9 ай бұрын

@@TournesolApp Merci de la réponse c'est sympa

Twint pour les dons?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Nous allons regarder c'est peut-être effectivement possible de mettre ça en place 😃

@blaisepascal3905

9 ай бұрын

La réponse la plus suisse que j'ai vu ici et j'aime ça

je sais pas ci qui s'est passé avec le son mais il est suuuper bas, je peux pas écouter la vidéo sur mon téléphone à moins d'être dans le silence quasi complet

preums

Pourquoi faut-il qu'une gouvernance algorithmique soit démocratique ? Le "peuple" doit-il toujours avoir le dernier mot ? J'imagine une gouvernance "aristocratique" exercée par les plus intelligents qui ne sont pas nécessairement pervers .

@daftager

9 ай бұрын

En somme une Élite Intellectuelle, qui coopterait ses membres et qui gouvernerait de manière - évidemment - Éthique et Responsable, pour le Plus Grand Bien. Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

@titouanlustin487

9 ай бұрын

Plus le nombre de gouvernant est faible, plus les décisions sont biaisées. La Democratie liquide pourrait vous intéresser

@daftager

9 ай бұрын

@@titouanlustin487 Si j’ai bien comprit le concept, il s’agit d’une passation volontaire de son droit de vote (par exemple par manque de temps ou si l’on s’estime incompétent sur un sujet donné) à une personne jugée plus compétente. C’est un concept intéressant, mais qui à première vue semble souffrir de deux gros points faibles : - L’aspect volontaire. On juge soi-même de sa propre incompétence sur un sujet. Ce qui est toujours scabreux. - C’est le votant qui choisi son délégué. Et on retombe dans les biais que je citais plus haut (uniformité de la pensée). En bonus, ces délégations peuvent se faire en cascade. Il est donc possible d’imaginer une situation ou tous les votes sur un sujet A seraient délégué à une seule personne jugée compétente par le reste du groupe ou (et on retourne au premier point) se jugeant elle-même compétente sur la question. Si on ajoute à tout cela le manque de temps pour traiter un grand nombre de sujets, on se retrouve avec un gars qui, systématiquement, aura tout pouvoir pour traité du sujet A. Et encore c’est une situation assez favorable. Car plus le nombre de votant (dut au système de cooptation) sera petit, plus un individu pourrait être jugé comme seul compétant sur une bien plus large gamme de sujets. Et là… ça crains.

@titouanlustin487

9 ай бұрын

La différence est que l'on peut à tout moment récupérer son droit de vote ou le donner à qqn d'autres ce qui incite les représentants à être en adéquation avec les valeurs qu'il défend. De plus le vote de ton représentant est toujours accessible ce qui permet de vérifier régulièrement l'adéquation des votes de celui-ci. @@daftager

Sinon Bernard Arnault est de bonne humeur pour le moment

l'extension tournesol sur firefox n'est pas trouvable

@TournesolApp

9 ай бұрын

Oui il y a un petit soucis avec le Store de Firefox, cela devrait revenir bientôt.

Si t'as 10 contributeurs qui preferent la philo aux maths, et 10 autres pour qui c'est le contraire, tu vas egaliser les scores de science4all et de mrPhi... et en quoi ca aura fait avancer le debat ?

@TournesolApp

9 ай бұрын

Ce n'est pas vraiment un problème qu'il y ait des vidéos avec des score identique, le but est de faire ressortir celles que les gens pensent être le plus recommandable. Si certaine vidéo sont très polarisante, elles auront un score moyen et ne seront pas beaucoup recommandées.

@Meric_N

9 ай бұрын

​​​@@TournesolAppAh j'avais pas en tête cette propriété. Cela ne risque pas d'écarter toutes les vidéos sur des sujets importants, comme le climat par exemple ? En l'état, ça ne se produira pas parce qu'on est entre gens bien qui ne vont pas démolir une vidéo de Rodolphe, mais avec un panel plus large, le sujet peut devenir clivant, même si la vidéo ne l'est objectivement pas, non ?

0:29 au moins 1 sur 1 qui préfère regarder une vidéo plutôt que lire , a moins de demander a tchat gpt de résumer en français le papier je vois mal comment 99 % des gens vont vouloir lire tout d'eux même

Comment tu gagnes ta vie du coup ?

Les titres de chapitres devraient être lus,. actuellement ils sont simplement écrits, ce qui gêne l'écoute de la vidéo en audio. SImple recommandation. Merci

fais attention à ne pas te perdre

Je ne comprends pas vraiment pourquoi vous avez autant de problèmes de financements. Il me semble que c'est généralement un sujet qui intéressera pas mal les entreprises (même Google?) ou les universités, etc. Les modèles de recommendations c'est plus trendy quand même 😊

@EspremeaAndCO

9 ай бұрын

Plutôt trendy*

@TournesolApp

9 ай бұрын

Malheureusement, beaucoup de gens trouve le projet intéressant mais ensuite il n'y a pas tellement de financement 😕

Je me demandais, es-ce-que tournesol fait quand même attention à inclure des vidéos assez neuves, parceque ce serait dommage, avec de tel ambitions de finir par défavoriser les nouveaux youtubers qui pourrait avoir des choses super interessantes à dire

@TournesolApp

9 ай бұрын

Oui je pense que si vous regardez les recommandations, vous allez sûrement découvrir quelques petites chaînes très peu connus.

Mal veillant ? Qui définit le 'Mal' ? Et l'intérêt, et le bénéfice, et la lésion de qui par qui ? La tournure que prend Wikipedia, copieusement manipulé par tel ou tel intérêt, mérite réflexion !

@TournesolApp

9 ай бұрын

Avec Tournesol nous souhaiterions que "Mal veillant" soit en quelque sorte définit par l'ensemble des contributeurs.

@TournesolApp

9 ай бұрын

@@plop31 La censure ne vient pas ne nous, c'est KZread qui efface automatiquement les commentaires qui contiennent un lien.

@Meric_N

9 ай бұрын

Les articles de wikipédia sont discutés par la communauté de bénévoles d'encyclopedistes. Il y a des attaques, mais elles sont très majoritairement identifiées et corrigées.

@benoitmayaux5063

9 ай бұрын

Philosophie de comptoir. 😑 Le mal c´est quand tu fais du mal. Voilà. Merci. Bonsoir.

Au lieu de voter sur les vidéos, pourquoi ne pas voter sur les chaines ? 1) On ne passerait pas notre temps à évaluer des vidéos, on n'a pas que ça à faire 2) Cela attribuerait des "notes" mêmes aux anciennes vidéos au lieu de commencer en 2022, 2023, 2025 ... Généralement, les vidéos d'une même chaine sont de qualité - ou tout du moins de recommandabilité - similaire. Je suis u gros consommateur de youtube et j'ai vu des milliers de vidéos, sans exagérer. Pour des raisons évidentes, je n'irai pas voter pour des vidéos que j'ai vues il y a 4 ans. Le système de note pourrait même être fait de 2 composantes : chaque vidéo a une note propre et un bonus ou malus provenant de la note de la chaine. Ca permettrait malgré tout de discriminer au sein d'une même chaine.

@TournesolApp

9 ай бұрын

Nous y avons déjà pensé mais le problème de noter les chaînes c'est qu'il peut y avoir pour une même chaîne des vidéo très important et d'autre pas du tout. D'ailleurs si vous regarder les notes des toute les vidéo d'une chaîne vous verrez que les differences peuvent être grandes. De plus, une chaîne peut évoluer au cours du temps, en mieux ou en moins bien.

@kalgon57

9 ай бұрын

@@TournesolApp Je suis victime d'un biais psychologique qui m'empêche de participer dans ces conditions, car il y a tellement de vidéos qui mériteraient des évaluations positives et qui n'en auront pas, ce serait injuste de privilégier les vidéos récentes. Ce doit être une variante du biais des coûts irrécupérables, un terrible biais contre lequel je ne peux pas lutter.

@Meric_N

9 ай бұрын

@@TournesolApp tout comme les recommandations d'une personne de l'EPFL : Elles peuvent être de qualité inégalée, et varier au cours du temps.

@TournesolApp

9 ай бұрын

@@kalgon57 Nous savons bien que les gens ne vont pas comparer toutes les vidéos qu'ils ou elles trouvent recommandables, mais si pleins de gens en comparent quelques vidéos, on arrive collectivement à faire ressortir les meilleures. Si vous voulez maximiser votre efficacité, le mieux est peut-être d'aller comparer des vidéos qui on très peu de contributeurs, comme cela vous participé à les faire découvrir à d'autre personnes.

Vous avez de la bonne volonté et vous voudriez changer le monde. Malheureusement , vous n'êtes pas le premier et vous allez vous heurter à un mur. Les vrais dirigeants de ce monde ont toutes les cartes entre les mains (notamment la plus importante , la création monétaire) , et des armées entières à leurs services. La seule véritable opposition possible serait une prise de conscience majeure des populations , notamment de leur état d'asservissement vis à vis des états et de tout ce qui se cache derrière. L' histoire toute entière et les événements récents ont montré qu'on en était bien loin. C'est malheureux mais c'est comme ça! Face à un tel ennemi , l'opposition frontale avec peu de moyens est vaine. La vraie résistance sera forcément cachée.

c'e'st bien joli de vouloir faire un algorithme de recommandation "ethique", mais c'est littéralement peine perdue face aux gens comme google...

@Merle___

9 ай бұрын

Parce que ? Le fait que tu penses ça prouve en soi que google n'a pas encore convaincu tout le monde du bien fondé de ses actions, et donc qu'il n'est pas trop tard pour proposer des alternatives. D'ailleurs même au niveau des états ou des grosses entreprises dans pas mal de pays on essaie de se dé-googliser. Faut pas être si fataliste ^^

@Loinvoyant78

9 ай бұрын

@@Merle___ ok, pourquoi pas... apres tout, don quichotte lui non plus n'était pas fataliste...

@Merle___

9 ай бұрын

​@@Loinvoyant78 David non plus, quelques minutes avant de brandir la tête de Goliath :) Plus sérieusement, je pense pas que c'est facile de remplacer google, c'est clair, mais créer des alternatives à petite échelle pour ceux qui estiment encore leur indépendance d'esprit, ou même de simples proof-of-concept techniques ça peut être une étape utile, notamment pour justifier une législation différente: c'est plus facile si on peut dire "on a déjà la technologie, y'a plus qu'à changer la loi" versus "à quoi bon, on a même pas la technologie"

@Meric_N

9 ай бұрын

Je pense que l'objectif de Tournesol, c'est plus de faire un démonstrateur à l'échelle que de faire peur à Elon Musk.

@Loinvoyant78

9 ай бұрын

@@Merle___c'est pas du tout une question de "qui a la technologie idéale" versus "qui veut bien changer la loi", c'est uniquement une question d'adoption de masse, c'est un effet de masse bien connu, quand tu as les moyens et la puissance d'une ordre de grandeur "1 million" face a une alternative de l'ordre de "qq centaines, au mieux un pti millier", ben ya pas match, c'est la meme raison pour laquelle un systeme d exploitation comme windows, instable, buggé, peu efficient, s'est pourtant imposé face a des distribution de type linux, c'est la meme chose entre l'emmental et de le gruyere, entre le VHS et le bétamax... entre le cinéma d'auteur et les blockbuster... ça ne peut juste pas gagner...

Sur le fond c'est bien, mais les dérives qu'on a vécu avec le covid font que ça me fait peur, parce que en étant de toute bonne foi, les gouv ont légitimé de quasi obligé tout le monde a se vacciné, pour uen maladie qui n'était dangereuse que pour les vieux et malade(pas que vieux, mais ptet que gravement malade peut rendre le bénéfice risque à l'avantage du vaccin)... Le confinement aussi, on a prouvé que c'était contre productif, avec les études faites à la suite, la aussi le bénéfice risque fait que le confinement a apporté + de problème et de malade.

Toujours pas rien pour attirer des contributeurs qui ne soient pas ultra-majoritairement de gauche. Donc bulle informationnelle. Donc poubelle.

Comment tu garanties qu'un type de l'EPFL (ou même plein !) n'estimeront pas une vidéo débile sur les chats plus recommandable qu' une vidéo de science4all sur les mode de scrutin ? => bref, en quoi garantir l'absence de troll est un gage de qualité de la recommandation ?

@Merle___

9 ай бұрын

Garantir l'absence de vagues de trolls améliore la qualité de la recommandation, mais n'est pas un gage de haute qualité en soi. Ca n'en est pas moins utile à faire

@skad2058

9 ай бұрын

​@@Merle___ Cette critique s'applique à la démocratie de manière générale non ? Si une grande partie des votants s'amusent à mettre n'importe quoi sans réfléchir, le système ne fonctionne pas

@TournesolApp

9 ай бұрын

Les e-mail certifiés ne sont pas là pour garantir que les gens vont recommander un certain type de contenu, il sont l'a pour limiter les probabilités que quelqu'un puisse créer beaucoup de compte afin de manipuler les résultats. Il n'y a pas vraiment de gage de qualité, Tournesol recommande ce que ses utilisateurs et utilisatrices voudrait voir largement recommandé. Il faut voir cela comme une sorte de vote, nous ne contrôlons pas le résultats du vote mais juste le faite que chaque personne ne puisse voter qu'une seul fois.

Je me désabonne de cette chaîne qui ferait mieux de se rebaptiser "tournesol". C'est dommage des années que je te suis mais là ça devient lourd.

taupe macroniste. je comprends mieux pourquoi certains ne peuvent pas aller sur tournesol

j'en peux plus de cette chaîne depuis la boucle tournesol

@abdel-dz

9 ай бұрын

Vous aimez donc les vidéos des gens qui râlent et n'en font rien pour changer la situation! Lê a lancé cette initiative bien réfléchie pour essayer, à son niveau, d'apporter des solutions et mettre en pratique les concept qu'il a déjà traité dans pleins de vidéos. Je ne comprends pas ce qui vous gêne dans ça !

@FreeGroup22

9 ай бұрын

@@abdel-dz le fait que d'une je m'en branle, et 2 c'est toujours la même boucle

@Merle___

9 ай бұрын

​@@FreeGroup22 Mais du coup si tu t'en branles pourquoi tu regardes ? Ou tu viens juste poser un commentaire parce que t'en as marre de voir des vidéos à ce sujet dans ton feed ? Dans ce cas tu peux te désabonner c'est sûrement plus rapide et sain non ?

@FreeGroup22

9 ай бұрын

@@Merle___ parce que je suis déçu

@Merle___

9 ай бұрын

@@FreeGroup22 Ca peut se comprendre :/ Qu'est-ce que tu aimais à la base dans cette chaîne ?

*Investir dans la crypto maintenant devrait être dans l’esprit de chaque individu sage, car dans quelques mois, vous serez ravi de la décision.❤*

Tout ce merdier intellectuel, mathématique, et informatique, parce-que les gens se comportent de façon non-droite... Ce n'est pas la solution. L'unique solution viable est de travailler à rendre les gens droits et honnêtes. Et c'est un tout autre défi ! Tout système, aussi parfait soit-il, est condamné à l'échec le plus cuisant si les êtres qui le constituent ne sont pas droits et vertueux. Rendre les êtres droits et vertueux, voilà la solution À TOUS LES PROBLÈMES DU MONDE ! Dans une civilisation digne de ce nom, il n'y a pas de lois, ou de nécessité d’algorithmes à la Tournesol, car chacun a assez de conscience et de sagesse pour s'auto-gouverner. Personne ne triche. Personne ne cherche à induire les autres en erreur. On ne met des panneaux _"Réservé aux femmes enceintes et aux handicapés"_ au dessus de certains sièges dans les bus que parce-que les humanoïdes voyageant dans ces bus ont la conscience endormie et sont dominés par les parasites de l'égoïsme, du je-m'en-foutisme, de la vanité, de l'orgueil, de l'indifférence, du mépris, etc. Votre système est ainsi un cautère sur une jambe de bois, et ne résout rien. De surcroît, il est probablement piratable comme le reste par des malveillants un peu malins et obstinés, et par des gens qui s’infiltreront dans votre organisation, référençant d'autres malveillants, et corrompant ainsi tout le système. Vous êtes animés par de bonnes intentions, vous voulez améliorer le monde, mais vous n'avez pas compris l'essence de celui-ci, parce-que vous ignorez les forces qui le sous-tendent. _"Satan est le prince de ce monde."_ Un Mal multiple se cache dans l'âme de chaque humanoïde de cette infortunée planète, une légion de monstres. Tant que ces derniers habitent dans notre maison, nous sommes des êtres mauvais et pervers, il faut bien le comprendre. S'en libérer, c'est devenir un être conscient, droit, vertueux, un homme véritable. Seuls les hommes véritables engendrent une civilisation véritable. Une civilisation belle, harmonieuse, merveilleuse, créant par la-même un âge d'or. Relisez ce message plusieurs fois, et méditez sur tout cela.

@jeanmartin7166

9 ай бұрын

Un doctorat et 5 années de recherche sur le sujet pour finalement qu'on te dise que ça marchera jamais à cause de Satan 😅

@Merle___

9 ай бұрын

Ca n'a rien à voir avec le fait de se comporter de manière "droite". La plupart des gens se comportent d'ailleurs relativement bien en société, même si on aime se focaliser sur ce qui ne nous arrange pas. L'objectif d'un tel projet est de nous prémunir des effets pervers des algorithmes qui existent ACTUELLEMENT en les remplaçant par des algorithmes inventés avec autre chose que la maximisation du profit en tête. Pour rappel, dans ce contexte "profit" = revenus publicitaires = métriques d'engagement = favorisation de la réaction = mise en avant du contenu polarisant = production d'opinions extrêmes = justification de la violence = société de merde.

@regisvoiclair

9 ай бұрын

@@Merle___ _"des algorithmes inventés avec autre chose que la maximisation du profit en tête"_ : un tropisme dans la veine de ce que j'ai expliqué précédemment... Ce travers est *précisément* un comportement non droit. Celui qui ne pense qu'au profit, qui se moque de l'intérêt général et du bien commun, il est prêt à tout pour l'argent, et est précisément un être dévoyé et nuisible à la société.

@Merle___

9 ай бұрын

​@@regisvoiclair Non droit selon une éthique subjective que beaucoup ne partagent pas, on est tous le "non droit" de quelqu'un mon bon Régis. D'où l'intérêt d'avoir un outil démocratique, de manière à ce que votre perspective au sujet de ce qui est "droit" ou non compte plus dans la balance que vos métriques d'engagement

@regisvoiclair

9 ай бұрын

​@@Merle___Vous n'avez RIEN COMPRIS à la problématique que j'ai dévoilée... Et vous l'avez vraiment mal pris : votre _"mon bon Régis"_ est une qualification pédante et orgueilleuse, totalement inappropriée, quelque chose de non-droit, une réaction psychologique mécanique engendrée par l'inconfort qu'a suscité en vous mon commentaire. Aussi, pour dire les choses simplement : 1) Vous n'arrivez pas à vous ouvrir au nouveau. J'apporte des informations uniques, mais vous n'arrivez pas à vous ouvrir, et même vous vous refermez et devenez agressif. 2) Vous ignorez totalement ce qui se cache dans "l'homme" et en vous-mêmes, mais vous portez néanmoins un jugement sur la nécessité de la rectitude et les causes occultes des différentes perversités du monde. Ça n'a pas de sens. 3) Il donc est stérile et inutile, dans ces conditions, de poursuivre cet échange. Bonne soirée.

Cc🙋un plaisir de revoir SCIENCE🥰🏖️✂️7eme like!! je pratique Une drôle de discipline assez atypique et très insolite.jete un œil si tu veux 🤗

bonjour, l'extension n'est plus dispo sur mozilla

@TournesolApp

9 ай бұрын

Normalement oui mais il y a un petit soucis avec le Store de Firefox, cela devrait revenir bientôt.

Qu'est-ce que c'est fatiguant, alors que la singularité semble approcher de jour en jour on entend encore parler de ce projet qui est et a de très grandes chances de ne rester qu'un projet de niche. Une vidéo de plus sur tournesol et je me désabonnerai et je ne suis pas le seul, je suis sûr que l'engagement baisse et baisse encore avec cette plateforme, une vidéo, deux vidéos, dix vidéos, soit, pas 250 000. Parle nous d'IA, est-ce que la singularité est vraiment bientôt là ? Est-ce que les modèles de LLM seront limités à plafonner à l'intelligence des gens qui ont produit les données sur lesquels ils s'entraînent ? Etc, etc. Tournesol me fatigue et je ne suis pas le seul