Комфорт ХРОМОЛЕВЫХ рам. И дискомфорт алюминиевых.

Ғылым және технология

Поддержать канал:
Boosty: boosty.to/lovebike
Donationalerts: www.donationalerts.com/r/love...
Сбор Тиньков на экшен камеру: www.tinkoff.ru/cf/8K3gkY25LES
Введение в сопромат • Введение в Сопромат
Моменты сечения • Основы Сопромата. Геом...
Альтернативное объянение • Сопромат - тайные знан...
00:00 Вступление
01:40 Жесткость, Упругость, Модуль упругости
04:00 Удельная жесткость
05:05 Особенности карбона
06:32 Момент инерции сечения
09:35 Рама - это ферма
10:35 Влияние подседельного штыря
11:14 Влияние покрышек
12:00 Последовательные пружины
14:05 Флекс Вилки
15:45 Реальные причины комфорта хромоля
17:20 Субъективизм

Пікірлер: 1 100

  • @A_Lex
    @A_Lex8 ай бұрын

    Я так и не понял, что тяжелее: килограмм стали или килограмм алюминия. Видео 🔥

  • @catgamer3825

    @catgamer3825

    8 ай бұрын

    килограмм карбона точно легче

  • @mkkk2363

    @mkkk2363

    8 ай бұрын

    Записывайте, что бы не забыть! Тяжелее всего тот материал, который приходится нести, ВАМ. Не зависимо от его состава. Значение имеет, лишь два фактора - каким способом вы его поднимаете и несёте и как далеко, вам нужно, его нести. ВСЁ!!! Пользуйтесь. Не благодарите. 😉😄😄

  • @Genadvideo

    @Genadvideo

    8 ай бұрын

    тут не про способ вопрос@@mkkk2363

  • @Ilya_Nagaitsev

    @Ilya_Nagaitsev

    8 ай бұрын

    Килограмм стали тяжелее килограмма алюминия, титана или карбона.

  • @user-uo9jt5hz6e

    @user-uo9jt5hz6e

    8 ай бұрын

    Сколько весит килограмм гвоздей?

  • @manokhi
    @manokhi8 ай бұрын

    Хотел написать вопрос,но запутался в собственных мыслях,всё стёр и решил оставить только это.Спасибо за ролик.

  • @kapacucha

    @kapacucha

    8 ай бұрын

    Упал. Закричал. Перевернулся.

  • @user-gg2yn9oj5k

    @user-gg2yn9oj5k

    7 ай бұрын

    ​@@kapacuchaУмер. Воскресился. Сел и уехал.

  • @ColonelDutch
    @ColonelDutch8 ай бұрын

    Вот это просто лучшая из возможных подача информации о материалах рам и сравнении их характеристик. Спасибо.

  • @user-uh9tm1ih7k

    @user-uh9tm1ih7k

    8 ай бұрын

    Только о карбоне я как то не понял, почему автор хвалит хромоль если по его же таблице лучше характеристики у карбона?

  • @meplin

    @meplin

    8 ай бұрын

    ролик никакой, разливание воды и попытка убедить веломаньяков с опытом, что хромоль и карбон не гасит вибрацию.

  • @K_I_M_A_N

    @K_I_M_A_N

    8 ай бұрын

    ​@@meplinв ролике , грубо говоря, сравнение одинаковых форм разных материалов. Автор хайпует. Ловко обходя самое главное это какие формы этих материалов можно получить на готовых рамах. Как к примеру карбон можно изготовить в таких сечениях и креплениях, что он будет и флексить где надо, как у топстоуна и быть жестким в других местах, что к примеру не добиться у сварных рам. А так показать три трубки из алю, хромоля и карбона и сказать, что они не имеют разницы то же будет прав. 😅

  • @asofonov

    @asofonov

    8 ай бұрын

    ​@@user-uh9tm1ih7kхвалит хромоль?

  • @user-jr5ix2wm4e

    @user-jr5ix2wm4e

    8 ай бұрын

    Салют в 100кг нагрузке флекит просто божественно, независимо от температуры в отличии карбона.

  • @alexgaaff4771
    @alexgaaff47718 ай бұрын

    Итого: хочешь флекса - кушай больше ☝✍️

  • @101picofarad

    @101picofarad

    8 ай бұрын

    Вози больше груза )

  • @funky_hedgehog

    @funky_hedgehog

    2 ай бұрын

    Тогда флексить будет пятая точка

  • @user-ur2il2uc6b
    @user-ur2il2uc6b8 ай бұрын

    Как всегда максимально интересно и без лишней болтовни, спасибо вам за отличные видео, ценную инфу и пищу для ума!

  • @kostrrstop5675

    @kostrrstop5675

    8 ай бұрын

    И как всегда задушнил😂

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    ​@@kostrrstop5675🤡🤡

  • @user-vy3cc9uf8f

    @user-vy3cc9uf8f

    8 ай бұрын

    ​@@kostrrstop5675для современной молодежи с клиповым мышлением конечно задушнил. Аж 18 минут рассказывал. )

  • @user-bi8we5re3w
    @user-bi8we5re3w8 ай бұрын

    Чел, ты меня загрузил. Теперь я буду полдня ходить молчать, и пытаться собраться со смыслями.

  • @seorisundead
    @seorisundead8 ай бұрын

    Приветствую. А разве модуль упругости это не показатель того, сколько энергии перейдёт в упругую деформацию материала прежде чем деформация станет пластичной? Чем больше энергии удара о кочку останется в велосипеде, тем меньше перейдёт в человека. Вот тут и сходится то что карбон оставляет в себе очень много энергии, тратя ее на трение между волокнами и смолой. Алюминий же поглотит мало и отдаст лишнее дальше по цепочке Еще наверное стоило бы сказать (раз уж мы говорим про сопромат) что подседельный штырь, вилка, руль, вынос, педали, шатуны это всё консоли, т.е. балка, закреплённая с одной стороны, что тоже является простейшим вариантом пружины, и тут поглощённая энергия максимально влияет на комфорт. Можно вспомнить старые дорожные велосипеды с длинными тонкими ногами вилок, да ещё и с изгибом. Это кроме увеличения базы еще даёт неплохой флекс этих ног в продольной плоскости.

  • @xaaagoo4560

    @xaaagoo4560

    8 ай бұрын

    Нет, не показатель. Модуль упругости резинового жгута очень мал, а величина упругой деформации - огромна: можно растянуть его в два-три раза без необратимого изменения свойств.

  • @seorisundead

    @seorisundead

    8 ай бұрын

    @@xaaagoo4560 В блуд не вводите пожалуйста. Резина это полимер, там все по другому: "Упругость резин принципиально отличается от упругости твердых низкомолекулярных тел, у которых она является следствием очень малых, обратимых межатомных смещений при воздействии нагрузки. Упругость же высокомолекулярных тел является следствием ограниченности возможных конформационных превращений макромолекул под действием нагрузки." Гуглите высокоэластичное состояние и упругость резин.

  • @user-ot1rc9xw4w

    @user-ot1rc9xw4w

    8 ай бұрын

    В данном видео лишь повехностное ознакомление с темой. Тут не сказано про сочетание разных материалов, про переменную толщину стенки, про то, что можно сделать супержёсткий вел, но с кучей амортизаторов и т.д. наверняка можно сделать аналогичный по жёсткости вел из разных материалов но что-то окажется легче и дороже, а что-то тяжелее и скорее всего надёжнее!

  • @Jaffar6318

    @Jaffar6318

    8 ай бұрын

    И про время передачи этой энергии тоже не задумывается. Энергия резкого удара, растянутая по времени, не будет ощущаться как удар вовсе, а как вполне себе комфортное давление.

  • @user-bs3tu3bo4f

    @user-bs3tu3bo4f

    8 ай бұрын

    если вел не километры длиной, то этим можно пренебречь @@Jaffar6318

  • @greydevice
    @greydevice8 ай бұрын

    Блин! Спасибо огромное! Потрясающее видео! Вот ездил же с карбоновой вилкой и понимал, что вся её мягкость - сплошное намахалово. И это оказалось правдой. Я офигеваю с того, как на множестве топовых каналов по велотематике повторяют одни и те же мифы, как загипнотизированные. А вам ещё раз спасибо большое! И донат)

  • @user-fx2le6cy9r

    @user-fx2le6cy9r

    8 ай бұрын

    Да какая разница, мягкость, не мягкость... Главное, что на карбоновой вилке руки на дальних дистанциях чувствуют себя намного лучше, чем на алюминиевой.

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    Жёсткое,не может амортизировать. Сколько приняла, столько в руки отдала. Но на пиаренных каналах даже если каретку поменяешь,будет лучше накат🤣🤣🤡🤡

  • @user-fx2le6cy9r

    @user-fx2le6cy9r

    8 ай бұрын

    @@Da-ks2im бла, бла, бла.

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    @@user-fx2le6cy9r амовилку поставь и не будет никаких затеканий🤣🤣

  • @user-fx2le6cy9r

    @user-fx2le6cy9r

    8 ай бұрын

    @@Da-ks2im зачем?

  • @Ostin-G
    @Ostin-G8 ай бұрын

    Это талант интересно подавать такую достаточно сложную информацию!

  • @user-qn9xy6hl8c
    @user-qn9xy6hl8c8 ай бұрын

    Евгений, спасибо огромное за ёмкое и доходчивое представление информации. Просто потрясающий ликбез, - это лучшее, что я видел по теме выбора материала велосипедной рамы. 🙏👏👍

  • @user-nt7xn7xl7x
    @user-nt7xn7xl7x8 ай бұрын

    Супер ответ всем верующим. Спасибо за то, что несете здравый смысл в массы

  • @user-yu8yo2le9y

    @user-yu8yo2le9y

    8 ай бұрын

    Умные и так всё понимают, а дураки и верующие не осилят

  • @andreykvv

    @andreykvv

    8 ай бұрын

    А какой ответ то? Я услышал единственное - Всё зависит от сопромата.

  • @user-yu8yo2le9y

    @user-yu8yo2le9y

    8 ай бұрын

    @@andreykvv жёсткость любой рамы избыточна и в нормальных условиях ей можно пренебречь, весь комфорт в навеске и шинах.

  • @andreykvv

    @andreykvv

    8 ай бұрын

    @@user-yu8yo2le9y не соглашусь по поводу "любой". Некоторые производители все-таки зачем то делают задние перья плоские. Часть из этого маркетинг, поэтому надо или измерять или считать сопромат.

  • @andreykvv

    @andreykvv

    8 ай бұрын

    @@BarometerAneroid ну таких выводов в видео точно не делали.

  • @Konstan_teen
    @Konstan_teen8 ай бұрын

    Какая подача, какие примеры, bellissimo! Низкий поклон за проделанную работу 👌🔥

  • @K_I_M_A_N

    @K_I_M_A_N

    8 ай бұрын

    Главное зрителей запутать😂

  • @steamLabsBY2015
    @steamLabsBY20158 ай бұрын

    Великолепное видео . В жанре занимательной механики. Просто,доступно,наглядно ,с практическими и теоритическими объяснениями.

  • @SergHooley
    @SergHooley8 ай бұрын

    Спасибо всем кто карпел над видео !)) Как всегда на высоте . Любимый канал ! хорошего вам дня )

  • @Kirill_Sandalkin
    @Kirill_Sandalkin8 ай бұрын

    Блестящая работа! Всё предельно точно и доходчиво изложено, браво!

  • @user-cw9yj4pg3n
    @user-cw9yj4pg3n8 ай бұрын

    Спасибо за огромную великолепно проделанную работу!

  • @memoryflash3757
    @memoryflash37578 ай бұрын

    жаль, что так же интересно не объясняют в школе 👍👍👍 спасибо!

  • @user-wj9gv8ng2d

    @user-wj9gv8ng2d

    8 ай бұрын

    Это сопромат и это универ.

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    Посмотрите уроки по физике от Павла Виктора, он рассказывает очень интересно, просто школы бывают разные и преподаватели в них

  • @shamshab4559

    @shamshab4559

    8 ай бұрын

    ​@@lovebikeудваиваю, прекрасный преподаватель.

  • @vladimird4524
    @vladimird45248 ай бұрын

    Всегда радуют ваши ролики не камланием на куриной ножке, а глубокий научный подход к теме! совсем недавно поменял покрышки на своём пепелаце и эффект очень порадовал: и накат хороший, и мелкие камушки поглощают хорошо! Вел у меня не для спортивных достижений, однако это не мешает мне на нём вкручивать в тренировочных целях и улучшение комфорта, да ещё при улучшении накатистости, это для меня актуально. А Евгению огромный респект за ролики! Помимо общего развития в каких-то вопросах они мне помогли!

  • @KirillKrasin
    @KirillKrasin8 ай бұрын

    Как будто посетил лекцию 😂 Спасибо!)

  • @chernihusgerman9977
    @chernihusgerman99778 ай бұрын

    Отличная лекция! Получил ответ на многие вопросы. Спасибо!!!)

  • @user-of3yj2wy5m
    @user-of3yj2wy5m8 ай бұрын

    Афигеть! Евгений, огромное спасибо за это видео! Я в захлеб посмотрел его. Это просто шедевр! Спасибо, что Вы делитесь с нами этими знаниями!😊

  • @evgenr2410
    @evgenr24108 ай бұрын

    Как всегда подача на высоте, сам тоже из Екатеринбурга, очень рад, что в нашем городе есть такие профессионалы!

  • @pablo1971Q

    @pablo1971Q

    8 ай бұрын

    Мало того что в Екатеринбурге, так ещё и в самой, на мой взгляд, удачной для велопокатушек части Екатеринбурга, в Академическом районе. Какие там широченные велодорожки! Да ещё целый лес!

  • @101picofarad

    @101picofarad

    8 ай бұрын

    у вас еще уралвелосервис есть!

  • @pablo1971Q

    @pablo1971Q

    8 ай бұрын

    @@101picofarad К сожалению не "у нас":) Я в ХМАО живу. Наездами в Екб бываю. Еще есть человек, который кастомизацией занимается "Veloural"

  • @Redmait
    @Redmait8 ай бұрын

    Отличная работа проделана, спасибо тебе за это, Евгений!❤

  • @kasasasasa6425
    @kasasasasa64258 ай бұрын

    Спасибо тебе за твои видео, качество видео все лучше и лучше! Успехов!)

  • @romapr1356
    @romapr13568 ай бұрын

    это вот тот самый канал, который всегда смотришь с удовольствием, и тут даже не важно , что тебе эта тема не интересна, она в процессе просмотра становится очень интересна, спасибо за подачу и за отличный контент!

  • @MJanins
    @MJanins8 ай бұрын

    Как жалко, что так коротко и так не обшироно , я только начал наслаждаться подачей матерьяла, как всё закончилось, а я так люблю этот канал за его не скучность

  • @AMORALISTM
    @AMORALISTM8 ай бұрын

    Очень полезное видео! Спасибо за проделаную работу! 👌

  • @user-ub2hu2bt2k
    @user-ub2hu2bt2k8 ай бұрын

    зря ты разворошил это осиное гнездо) они еще не готовы для подобных откровений)

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    Мне уже петушки хромолевые кукарекают😂😂

  • @vinipuhia

    @vinipuhia

    8 ай бұрын

    Осиные гнезда только в головах вот таких озабоченных.

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    @@vinipuhia 🤡🤡

  • @Bikevolunteer

    @Bikevolunteer

    8 ай бұрын

    А ты готов???

  • @user-oz8hr5ud7r

    @user-oz8hr5ud7r

    8 ай бұрын

    Если не ворошить, то никогда не будут готовы.

  • @Chebeza
    @Chebeza8 ай бұрын

    Восторг души от такого контента. Теперь понимаю зачем учил физику: чтобы смотреть такие видео и не подвисать. Всё к месту и по делу, хорошая постановка экспериментов, просто и в самую суть.

  • @KolesnikovNik
    @KolesnikovNik8 ай бұрын

    Прекрасно, как и всегда. Спасибо

  • @GospodinNikto
    @GospodinNikto7 ай бұрын

    Храни Господь авторов адекватного контента (не сарказм)! Побольше таких видео, вас смотрят и инженеры в т.ч., нам интересны ваше мнение и подобные ролики. Ещё в видео озвучена гибкость узла стакана за счёт штока вилки, но упущен момент угловых перемещений самого стакана относительно рамы, что с учетом угла наклона вилки также даст подвижность передней втулки по вертикали, аналогия - подседельный штырь и труба, эффект кстати будет меньше на рамах бОльшего размера за счёт бОльшей заделки вилки в стакан и бОльшего плеча между стержнями фермы рамы. Давайте ещё подобное видео про материал ободов, подседела и руля с обмоткой!

  • @user-go5ig8gv5k
    @user-go5ig8gv5k8 ай бұрын

    Никогда не думал, что сопромат может быть столь интересен. Спасибо

  • @Zoomer360
    @Zoomer3608 ай бұрын

    Обожаю Твои видосы!

  • @PavelF1
    @PavelF18 ай бұрын

    Видео просто офигенное, спасибо за колоссальную проделанную работу

  • @user-jm2wf2vd5s
    @user-jm2wf2vd5s8 ай бұрын

    Тебя интересно слушать) Спасибо за видео 🥰

  • @Dmitry_Vinnik
    @Dmitry_Vinnik8 ай бұрын

    Спасибо за очень грамотное видео! Я бы, возвращаясь к теме жёсткости рам, упомянул ещё изменение структуры, происходящее в алюминии при гидроформовке. Происходит по сути наклёп, который в случае алюминия довольно сильно влияет на свойства, повышая жёсткость.

  • @user-zc8wu9yk5o
    @user-zc8wu9yk5o8 ай бұрын

    Аналогия женской груди и упругости в видео... бесценно😀

  • @user-xg9dq8rp8c
    @user-xg9dq8rp8c8 ай бұрын

    Адекватно и по делу, как всегда! Огромное спасибо за ваши видео!

  • @aigasnikov
    @aigasnikov8 ай бұрын

    Очень доступно и научно. Спасибо.

  • @user-tl2ed7ns2f
    @user-tl2ed7ns2f8 ай бұрын

    Спасибо большое Вам за работу. Очень позновательно. Я как раз собрал американский хромоль 91 года, с покрышками 26*2,3 на низком давлении и седло от спеша боди геометри, кайф катать)))

  • @Mitya478

    @Mitya478

    8 ай бұрын

    Если на твоём г-не, стоящем как вилка нормального велосипеда тебе кайф кататься, то предствь как бы ты оргазмировал на нормальном найнере ©форумный даун

  • @user-jr6qz3bd8q
    @user-jr6qz3bd8q8 ай бұрын

    Горизонт заволокло дымом от подожженных пуканов владельцев хромолевых рам 🙉🙊🙈

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    Они никогда не засштопаются😂

  • @ratatoskr3109

    @ratatoskr3109

    8 ай бұрын

    так может кто-то брал из эстетических соображений - нравится, чтоб тоненько и элегантно. да, по идее, живучесть железяги, когда-бы без избыточного облегчайзинга, довольно высокая. если бралось из похожих мотивов - то с чего-бы задницею пылать😜?

  • @user-kr7wf1lq6z

    @user-kr7wf1lq6z

    8 ай бұрын

    @@ratatoskr3109 Берите проще-стальная колымага банально дешевле.Всё остальное-сплошь отмазки.После "Туриста" пересел на Leaderfox алюминиевый(шоссер)-вообще небо и земля,в топку эту маргариновую сталюку.Потом на Giant карбоновый-и уже алю показался тупой,некатучей хламиной.Прогресс:)

  • @user-jc6ht9fc5s
    @user-jc6ht9fc5s8 ай бұрын

    Очень интересно . Спасибо большое за ваш труд .

  • @user-zr2of3bw2o
    @user-zr2of3bw2o8 ай бұрын

    Хоть я и не твой спонсор, но видео твои смотрю с удовольствием! Всех благ Тебе хороший человек, здоровья крепкого, семейного благополучия и много много детишек!

  • @raidosowulo1241
    @raidosowulo12418 ай бұрын

    Благодарю Вас за грамотный разбор вопроса!

  • @Stelsovod
    @Stelsovod8 ай бұрын

    Отличное видео 🔥🔥🔥🔥🔥!!! Спасибо за примеры и информацию!

  • @autmi
    @autmi8 ай бұрын

    Как обычно прошёлся лазерным мечом по тыквам)

  • @user-bc2bd7ju1u
    @user-bc2bd7ju1u8 ай бұрын

    А вы жесткий!))) З.Ы. Заодно с утра в субботу еще раз посмотрел цикл лекций "Материаловедение и основы сопротивления материалов".

  • @MidMorvin
    @MidMorvin8 ай бұрын

    Просто великолепный разбор!! Моё почтение!

  • @igorkozin6515
    @igorkozin65158 ай бұрын

    Огромное спасибо! Высший балл!

  • @Nikitrixxx
    @Nikitrixxx8 ай бұрын

    По вкусу - не вкусно, а по сути - вкусно! 😅

  • @ncertus
    @ncertus8 ай бұрын

    Никогда не воспринимал всерьез разговоры о "жесткости" рам, но в суть не углублялся. Теперь знаю - интуиция меня не подвела))) Контент топ.

  • @Player-qp7ow

    @Player-qp7ow

    8 ай бұрын

    Ты видимо не до конца понял суть видео. Тут лишь показали что разница в материалах не такая очевидная и мягкость/жесткость рамы зависит не только от материала, а ещё от технологии изготовления. А так рамы ещё как отличаются и по жесткости и по мягкости. Разница между рамой старого хвз и современного карбо шоссера огромная и дело тут не только в весе.

  • @MAZUTA01
    @MAZUTA018 ай бұрын

    Евгений очень интересно и познавательно, спасибо Вам!

  • @user-kr4he4tr8f
    @user-kr4he4tr8f6 ай бұрын

    Восхитительная подача информации. Очень интересно.

  • @Make_SPACE...NOT-War-
    @Make_SPACE...NOT-War-8 ай бұрын

    Грамотный видос, лайк! Верно что направление усилия в рассуждениях об искажениях геометрии рамы учёл, продольная упругость работает во всех элементах рамы, а на скручивание и изгиб НЕ во всех.

  • @user-tl2ed7ns2f

    @user-tl2ed7ns2f

    8 ай бұрын

    Полчается хромоль флексит так же, как карбон, но на скручивание слишком мягкая, а алюминий на скручивание жесче чем хромоль, но не флексит совсем, верно?

  • @Make_SPACE...NOT-War-

    @Make_SPACE...NOT-War-

    8 ай бұрын

    @@user-tl2ed7ns2f Я бы сказал, что если вы о *комфорте* , то разницы почти нет в треугольной раме. Если вы о "флексе" который влияет на спортивные результата, то нормальный карбон почти не флексит, он жёсткий за то и борются(лишь популистские рамы для обывателей могут флексить типа "Трэк Мадон"). Грамотно выбранный хромоль на скручивание пойдёт почти для всех применений, но он тоже бывает ведь разный в моём советской "Старт-Шоссе" он был всё же жёсткий. Алюминий жОще среди всех упомянутых и совсем не флексит, верно, круче только титан) но Алю легко порвать и ремонт неоправдан (сложен, дорог).

  • @sonicvision9927
    @sonicvision99278 ай бұрын

    Евгений , спасибо за видео , очень интересно и познавательно. Хотелось бы еще увидеть разбор по поводу веса колеса. Насколько сильно влияет на накат - сильнее ли чем вес просто на раме или это миф и разницы никакой (что на раму прицепить сто грамм что на колесо). У Лехи с Пскова вышло видео про тонкие камеры , в комментариях и родился спор по этому поводу - будет ли чувствоваться снижение веса или это на уровне самовнушения и смысла катать на тонких камерах нет никакого.

  • @Vityaz_adsky

    @Vityaz_adsky

    8 ай бұрын

    Кинетическую энергию никто не отменял, чем дальше что-то там от центра колеса - тем больше влияет вес этого дела на разгон. Сиречь, влияет таки сильнее, чем грузец на раме, хотя тут ещё вопрос в том, как потеря скольки-то там граммов будет ощущаться в реальных условиях. Насчёт облегчённых камер, кмк, фуфло это с той точки зрения, что они будут спускать и дырявиться зело легко, и этот недостаток явно перевесит какие-то доли км/ч средней. Накупил таких как-то, больше не хочу. Хотя лучше всего таки бескамерка, жаль только, что для шоссейных колёс это пока специфическая экзотика, ибо там проколы задалбывают больше всего. Впрочем, обычно на гравийных колёсах скачу в т.ч. по этой причине, там с бескамеркой уже норм

  • @vofpof1529

    @vofpof1529

    8 ай бұрын

    Для ощущения 100-граммовой разницы нужно быть мега гуру. А вот переход с килограммовых покрышек на трехсотграммовые того же размера был очень ощутим вы разгоне и п продолжении качения.

  • @AlexKorj

    @AlexKorj

    8 ай бұрын

    не "накат", а скорость разгона. если внимательно слушали ролик - то "накат", это чисто субъективное понятие, многие высокую инерцию принимают за накат, если вы один из них - то тяжелые колеса для вас будут "накатистые". важно понимать, что энергия которую вы вкачиваете для раскрутки колеса или разгона велика, сама по себе никуда не девается, но может быть поглощена принудительным торможением. тут далее логично предположить - что чем чаще вам придется тормозить и затем снова разгоняться, тем более негативно будет ощущаться вес колес или всего сетапа.

  • @sonicvision9927

    @sonicvision9927

    8 ай бұрын

    @@AlexKorj в первый раз слышу чтобы кто-то тяжелые колеса считал накатистыми. Пусть будет скорость разгона если вам так удобнее , только это не только скорость разгона но и поддержание заданной скорости. На резине у которой сопротивление качению меньше поддерживать скорость легче , например.

  • @AlexKorj

    @AlexKorj

    8 ай бұрын

    если интересно - погуглите "гироскопическая прецессия на велосипеде", этот эффект напрямую зависит от массы колеса. касательно скорости - поддерживать заданную скорость как раз таки проще, а разгонять и тормозить сложнее, это как бы противоположные по сути процессы.

  • @MrKonstantin27
    @MrKonstantin278 ай бұрын

    Благодарю Вас. Такая масштабная работа и великолепная подача материала в наше время редкость!

  • @user-kb4kl6jq7s
    @user-kb4kl6jq7s8 ай бұрын

    Чётко объяснил. Без сопромата, но и не "на пальцах", очень доходчиво. Спасибо

  • @fenrizout4477
    @fenrizout44778 ай бұрын

    Мое почтение! Какая ж работа проделана при подготовке к видео

  • @user-vp5zv2hw3j
    @user-vp5zv2hw3j8 ай бұрын

    - ...и воткнуть пылающий факел знаний в немытую жоппу невежества! (с) Однако, судя по комментариям, даже положительным, даже те элементарные грамотные мысли, которые автор заявил в этом сюжете, не нашли достаточного и, тем более, полного понимания у аудитории. Это - печальная новость для думающих головой и радостная - для маркетологов. Впрочем, совсем даже не новость... Спасибо автору за очередную безнадежную попытку поддержать здравый смысл и внести неупругие деформации в шаблоны!

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    Пойдете ко мне сценаристом?😂 Я просто привык к формулировкам типа "в результате экспериментов было обнаружено, что..." Очень не хватает живых формулировок

  • @user-dn2pm8vo1t

    @user-dn2pm8vo1t

    8 ай бұрын

    Народ любит верить в более простое понимание

  • @Andy-gh9gz

    @Andy-gh9gz

    8 ай бұрын

    Хватить умничать, не Эйнштейн. Человек все понятно и хорошо объяснил, на типичном языке технаря. Ну а как вы хотели, думаете у нас все с физики математическим образованием ходят?

  • @user-vp5zv2hw3j

    @user-vp5zv2hw3j

    8 ай бұрын

    @@lovebike спасибо за предложение! Все у Вас в порядке с подачей - она и доступна и органична, и в целом имеет узнаваемое лицо. Некоторая сухость и отсутствие словесных размалевок поддерживают образ инженерного подхода к темам, а это - ваш конек, который очень прилично работает. Легкая до умеренной неудовлетворенность результатами - естественное состояние для любого самокритичного человека, без которого ничего не вырастет. А приглашать копирайтера со стороны есть смысл тогда, когда вырисовывается понимание новых целей в продвижении канала, которые Вы ну никак не потянете своими силами. И уж тут Вам виднее! П.С. представляя, что Вас натолкнуло на мысль об оживляже контента, скажу: первая фраза - цитата неизвестного мне автора, стоявшая лозунгом у одного участника одного инженерного форума. Тоже рыдал от невыносимой красоты образа)))

  • @Paradox_8933
    @Paradox_89338 ай бұрын

    Сначала под раздачу Лехапсков попал, теперь и Паша "Шульц". Love bike надо начинать рубрику - "Мифы маркетологов и мастеров, в которые мы верим". Видео интересное, спасибо😊

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    Паша Павлов не обосновывал своего мнения - а вера это дело верующего

  • @101picofarad

    @101picofarad

    8 ай бұрын

    ​@@lovebikeда, терпень не могу таких ликбезов, когда говорят как надо делать, но не говорят почему именно так а не иначе.

  • @JohnDir-xw3hf

    @JohnDir-xw3hf

    8 ай бұрын

    Это в каком видео было?

  • @HelloWorld-qk1nf
    @HelloWorld-qk1nf8 ай бұрын

    Высший класс! Спасибо!

  • @A613A
    @A613A8 ай бұрын

    Как всегда системно, информативно и полезно! Спасибо, Евгений!

  • @Vitalikus8888
    @Vitalikus88888 ай бұрын

    Больше всего, на то как поедет велосипед, влияет надпись на раме☝️

  • @Gulyat-Katatsa

    @Gulyat-Katatsa

    8 ай бұрын

    Смешно. Дай ка я на свой Rush Hour XS 725 наклею Санта Круз.

  • @Vitalikus8888

    @Vitalikus8888

    8 ай бұрын

    @@Gulyat-Katatsa эффект плацебо сработает даже так, но не в таких крайностях, а вот если один вел за 1000$ и другой 1000$ то большинство опрошенных не зная цену скажут что Specialized был лучше это 100%

  • @Gulyat-Katatsa

    @Gulyat-Katatsa

    8 ай бұрын

    @@Vitalikus8888 ну мне смысла нет подобное покупать. Я турист,не более.Мне мой загруженный под 40кг ведётся уверенно и с комфортом 😁😁

  • @user-kr7wf1lq6z

    @user-kr7wf1lq6z

    8 ай бұрын

    Цвет!Красные велики всегда быстрее остальных."Феррари" не даст соврать.

  • @user-eg4ve7zj3t

    @user-eg4ve7zj3t

    8 ай бұрын

    @@user-kr7wf1lq6z waagh

  • @MishaIsaev82
    @MishaIsaev828 ай бұрын

    теперь нужно видео про гревел, какой он супер универсальный, как он везде едет, и что остальные велики надо выкинуть и закопать))))

  • @user-ch5iq2vp3o

    @user-ch5iq2vp3o

    8 ай бұрын

    Главное не забыть где закопал, потому что после видео про универсальность гревела выйдет видео про универсальность мтб )))

  • @MishaIsaev82

    @MishaIsaev82

    8 ай бұрын

    @@user-ch5iq2vp3o ага))))

  • @pesec_v_tumane

    @pesec_v_tumane

    7 ай бұрын

    Так грэвел и есть, очевидно, самый универсальный велосипед. Но если ты любишь прыгать как обезьяна, то тогда лучше мтб.

  • @GreyFoxTube

    @GreyFoxTube

    7 ай бұрын

    ​​@@pesec_v_tumane Соглашусь про МТБ, но помимо гревела есть ещё гибридные. И если нужно/хочется покрышки пошире, то это оно самое. Хотя, для большинства, я бы, для города, рекомендовал бы городской велосипед 👍

  • @user-kn7yy6bc3r
    @user-kn7yy6bc3r8 ай бұрын

    Спасибо за просветительскую деятельность

  • @user-fs8xq7fe8v
    @user-fs8xq7fe8v8 ай бұрын

    Как всегда, круто и объективно!!!

  • @nopicture2027
    @nopicture20278 ай бұрын

    О, сопромат попёр 😃

  • @pandaaggressor

    @pandaaggressor

    8 ай бұрын

    На самом деле, ролик можно использовать как хороший подвод о чем и зачем сопромат (а верней изгиб). А то начинают травить элементарный элемент, тау, сигма, тензор напряжений. Ты мне на пальцах покажи, что такое модуль Юнга, Пуассона.

  • @nopicture2027

    @nopicture2027

    8 ай бұрын

    Алсо, я удивляюсь, как Евгений сам не заржал в начале видео.

  • @baigozins
    @baigozins8 ай бұрын

    Так и есть, вес очень влияет на ощущение «мягкости» велосипеда. Помню как сел на тяжеленный алюминиевый электробайк и он показался мне очень мягким и «флексящим» после моего легкого карбонового.

  • @WetSunny

    @WetSunny

    8 ай бұрын

    Достаточно обвешать свой лёгкий карбоновый утяжелителями чтобы опровергнуть эту идею

  • @baigozins

    @baigozins

    8 ай бұрын

    @@WetSunny не знаю, у меня нет утяжелителей, и фигней маятся не хочу. Меня карбон всем устраивает и я не рекомендую никому переходить на чугуниевые велосипеды, просто рассказал впечатления. Я ездил на разных велосипедах и в мифы что титан или карбон лучше гасит вибрации не верю. Вибрации лучше гасят покрышки, как и сказано в ролике. Катаю на бескамерках на низком давлении и все отлично

  • @user-kk5yr7mc7f
    @user-kk5yr7mc7f8 ай бұрын

    Отличный ликбез, спасибо!

  • @ERUziiON
    @ERUziiON8 ай бұрын

    Это сильно. спасибо за видео !

  • @101picofarad
    @101picofarad8 ай бұрын

    Я давно заметил, что с 10кг груза в рюкзаке на подвесе едется очень плавно ;) т.к. подрессоренная масса становится больше.

  • @user-dn2pm8vo1t
    @user-dn2pm8vo1t8 ай бұрын

    После просмотра видео у меня ощущение что меня заманивают в какую-то секту😂

  • @kobakakhidze100
    @kobakakhidze1008 ай бұрын

    Спасибо за видео!

  • @user-hk9yf6sp2w
    @user-hk9yf6sp2w6 ай бұрын

    Спасибо! Так подробно и понятно раскрыть тему - дорогого стоит!

  • @MTB_Pathfinder
    @MTB_Pathfinder8 ай бұрын

    Наконец то научно и без мракобесия сказали про эту тему)

  • @user-lm4xi6yl8r
    @user-lm4xi6yl8r8 ай бұрын

    Для затяжных подъёмов в горных велопоходах будут ли бескарменные колёса более динамичными (накатистыми) чем камерные колёса если говорить о найнере?

  • @user-uy1nu8ds1x

    @user-uy1nu8ds1x

    7 ай бұрын

    Чем меньше вес колеса, тем легче его крутить. Посчитай разницу до и после замены на новое.

  • @AlfBravo
    @AlfBravo8 ай бұрын

    Благодарю, было интересно, на интуитивном уровне я понимал все эти характеристики, но не вдавался в такой детальный научный подход. 👍🏻👍🏻👍🏻🔥🔥🔥

  • @legoant2010
    @legoant20108 ай бұрын

    Объяснил лучше всех, как всегда! Спасибо

  • @loshilin
    @loshilin8 ай бұрын

    Раньше мы не знали на какой раме ездить, а теперь мы не знаем как выбрать 😢

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    По форме выбирать

  • @user-dl8yg4ey5g
    @user-dl8yg4ey5g8 ай бұрын

    А теперь возьмите алюминиевый и стальной стержни с одинаковым сечением и проводите циклы сжатия-растяжения с одним и тем же давлением в пределах модуля упругости, и вы увидите, что алюминиевый стержеть разрушится гораздо быстрее стального. Чтобы сталь разрушилась придется либо увеличивать число циклов, либо увеличивать давление (силу) при заданном числе циклов. Любые фирменные рамы создаются с заданным значением усталостной прочности. Поэтому алюминиевые рамы конструктивно создаются жестче, чтобы сдвиг решетки был как можно меньше. Стальные же рамы при тех же нагрузках будут конструктивно более мягче, т.к. они смогут это выдержать в пределах заданного числа циклов. Кроме того жесткость рам зависит не только от конструкции, но и от типа сплава. Например сплав 7075 выдерживате большие ударные нагрузки, чем сплав 6061, но он еще жесче (не конструктивно), чем 6061 и менее комфортен. У сталей тоже самое. Но писать не буду, и так уже много.

  • @user-yz5vi1uw7g

    @user-yz5vi1uw7g

    8 ай бұрын

    Основной посыл ролика не в том какая рама имеет большую гибкость в абсолютных цифрах, а в том, что жёсткость рам не сравнимо больше чем жёсткость шин, подсидела или передней вилки. Плюс очень правильно объясняется влияние веса велосипеда на поглощение вибраций. Рассуждать о том сколько там "флексит" рама можно пожалуй лишь в случае, когда малорослый и лёгкий гонщик едет на шоссейнике по брусчатке на накаченных до максимума шинах и практически отпущенном до конца подсиделе. Впрочем даже в этом нелепом случае 99,99% вибраций будет гасится за счёт воздуха в шинах

  • @eigendyaksson4909

    @eigendyaksson4909

    8 ай бұрын

    Так этот момент в ролике учтён. Да и эту разницу в жёсткости никто почувствовать не спосоьен😂

  • @vladimirbelyaev5307

    @vladimirbelyaev5307

    8 ай бұрын

    ​​@@user-yz5vi1uw7g, посыл ролика понятен и он не совсем отражает все детали и понимание.. На кросс-кантри, например, при разных рамах (разницу в весе рам можно не учитывать, как сказал автор), но при одном и том-же райдере будет одно давление в колёсах. Но здесь появляется вопрос - почему алюминиевая рама упирается в корни и тормозит на них сильнее, чем карбон? Вопрос к флексу заднего треугольника рамы, видео хватает на ютьюбах. Оратор выше сказал верно - усталостные характеристики, алюминий, который будет ехать сравнимо с карбоном разрушается за год эксплуатации и даже меньше (я обладал такой алюрамой, отлично ехала, дриснула к осени). Потому и софттейлы алюминиевые жили очень недолго и подкова выполнялась из других материплов. А ещё автор ролика очень хорошую мысль донёс - вопрос формы и возможности эту форму создать. А у карбона ещё есть плюшечка - там не только можно заложить разную упругую деформацию в очень широких пределах за счёт формы, но и заложить оную в меньших пределах за счёт основного направления нитей карбона в смоле. И гашение вибраций вещь не аморфная и не находится в плоскости лишь вероисповедания, достаточно отпилить от рам сломанных верхнюю часть пера, зажать её консольно и легко ударить кияночкой по незажатому кончику. Даже не вооружённым глазом видна офигенная разница. Все эти штуки и понятия рождаются не просто так, не от веры или цены. Они являются стопятьсот тысячным перессказом тестов рам на стендах, коих тоже достаточно в интернете. И ещё камушек в огород автору - на хардтейле в седле сидят шоссеры да туристы с покатушечниками. На корнях в седле не сидят, потому флекс подседела - штука весьма личная и подбирается под желания гашения вибраций на мелкой щебёнке и прочем покрытии, жёсткость же рамы и её "катучесть" ощущается на корнях и булыжниках, где райдер валит на ногах.

  • @soulxtr

    @soulxtr

    8 ай бұрын

    Все рамы равной жёсткости, но разных материалов, будут отличаться по комфорту только в плане гашения вибраций от шершавого асфальта. Большие неровности они передадут одинаково. А на счёт веса велосипедов то тут думаю так - тяжелый вел сгладит неровности инерцией, но и по рукам будет бить сильнее на крупных неровностях.

  • @user-rs5bi7ct1r

    @user-rs5bi7ct1r

    8 ай бұрын

    ​@@vladimirbelyaev5307а я не понял почему карбоновый подседел мягче стального, а карбоновая вилка жёстче стальной.☹

  • @AMISH87
    @AMISH878 ай бұрын

    Отличное видео! Спасибо

  • @user-bt4gk1lf2u
    @user-bt4gk1lf2u7 ай бұрын

    Великолепное видео и разъяснение материала, спасибо)

  • @gardener-acava
    @gardener-acava8 ай бұрын

    Евгений как всегда на высоте. Но все таки из виду упущено одно обстательство, что предел упругой деформации у разных материалов разный. И при расчете конечного изделия это учитывается. И там где допустимая нагрузка будет лежать в пределах этого диапазона для разных материалов растежение будет разным. В качестве примера можно привести пружуну из какой нибудь рессорной стали и допустим алюминиевой у которых величина перехода к пластической деформации будет одинакова. И вот там то допустимое растежение будет совсем не одинаковым и соответственно способность демпфировать нагрузку тоже.

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    Как вы думаете, при расчете конечного изделия разных размеров трубы используются разные?

  • @gardener-acava

    @gardener-acava

    8 ай бұрын

    Конечно разные. Я про одинаковые размеры изделия и разные материалы где в виду характеристик материала пределы упругой деформации разные, а соответственно и при тех же размерах допустимое растежение разное

  • @gardener-acava

    @gardener-acava

    8 ай бұрын

    Как то запутано получилось. Вот ещё не очень коректный пример но всё-таки понятней: резинка и нитка с одинаковой прочностью на разрыв. На сколько растянуться перед разрывом резинка и нитка?

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    @@gardener-acava я понимаю о чем вы говорите. На сколько по вашему отличается относительно удлинение в точке текучести у стальной трубы и алюминиевой?

  • @gardener-acava

    @gardener-acava

    8 ай бұрын

    Я не про это. Точка текучести находиться уже за пределами допустимой конструкционной нагрузки. Я про области упругой деформации где после снятия нагрузки материал возвращается в исходное состояния по сути работая по закону Гука. Речь про предельные значения этого удлинения относительно линейных размеров. Понятно что там разные размеры сечений и у них могут быть разные моменты инерции сечения. Но разные сплавы (и уж тем более композитные материалы) обладают разной способностью к относительному удлинению, на столько разными что их нельзя скомпенсировать конструкционными решениями. И если вы намекаете на то что стольная труба тоньше алюминиевой и тогда величина ее допустимого отклонения будет одинаковой - этот самый флекс. Все таки при расчетах исходят что допустимая нагрузка никоем образом не доходило до начала пластической деформации, а на сколько при этом материал будет колебаться уже будет определяться его своиствами. Банально и всем понятно, что любое инжинерное решение всегда компромис между множествами факторов: технических - прочность, легкость, долговечность ... себестоимость - затраты на изготовления, стоимость материалов

  • @user-rf3ky5ir5y
    @user-rf3ky5ir5y8 ай бұрын

    Три пружинки на болт насажены, сжимаются - разжимаются: "такие сложные и дорогостоящие эксперименты возможны только благодаря вашей поддержке". :)) Причем все с такой серьезной миной... Аффтар - ЖГИ!

  • @thealzp

    @thealzp

    8 ай бұрын

    Ну ещё киянкой по колесу ударили.... правда вместо объяснения понятия импульса было "просто поверьте" ...

  • @user-vy1gg3ho5u
    @user-vy1gg3ho5u8 ай бұрын

    Все просто и понятно! Благодарю

  • @GreenGuru23
    @GreenGuru233 ай бұрын

    Ого, так четко все преподнесли и собрали во едино. Спасибо!)

  • @cibulino8604
    @cibulino86048 ай бұрын

    Отличное видео! От себя добавлю - я много экспериментировал с рамами, то есть на одной и той же навеске собирал велосипеды на разных рамах из алюминия и стали (NS Eccentric Alu, Ragley Blue Piq/mmmbop, Nukeproof Scout, Cotic BFE). По ощущениям плюс стали в том, что она лучше гасит вибрации от дороги и немного лучше сглаживает жесткие удары. Однако тут еще очень многое зависит от того, какие трубы какого сечения где используются. При этом я не могу сказать, что разница в весе была огромная - обычно это 600 грамм для ростовки S. Однако у стальных рам есть один чисто эстетический плюс - трубы обычно меньше в диаметре и от этого сам велосипед выглядит легче и старомоднее.

  • @knowyourpath

    @knowyourpath

    6 ай бұрын

    тоже нравится сталь из-за её визуальной тонкости

  • @user-hn3zb5im7o
    @user-hn3zb5im7o8 ай бұрын

    ЖЕНЯ ТОП! СПАСИБО ЗА ДОЛГОЖДАННОЕ ВИДЕО СО СТОРОНЫ НАУКИ🤣👍🏻👌🏻 p.s. по сапромату тройка была, но педагог(дедушка) от бога! Предмет очень нравился, и в жизни просто применим повсеместно если в нем разбираться!Не зря говорят: сдал сопромат-можешь жениться!🤣🙈

  • @andreydoe5558
    @andreydoe55588 ай бұрын

    Это было мощно! Браво!

  • @user-vv3ox3dd7b
    @user-vv3ox3dd7b8 ай бұрын

    Супер видео ❤

  • @AlexeyBalkansky
    @AlexeyBalkansky8 ай бұрын

    Если алюминиевую раму сделать такой же нежёсткой, как стальная, то алюминий очень быстро устанет. Такие эксперименты лучше проводить с титаном и особенно с карбоном. Карбоновый спиннинг можно миллионы раз гнуть в полуокружность без изменения характеристик.

  • @sergueizlydeny2777

    @sergueizlydeny2777

    8 ай бұрын

    Да, только вот карбоновый спиннинг очень боится резких перепадов температур. Был случай, спиннинг хранился на балконе, когда зимой занёс его в квартиру чтоб показать товарищу , при демонстрации строя на "потрях" , верхне колено сломалось , аж в 3х местах. Спиннинг не самый дешёвый, из высокомодульного угля . Строй extra fast.

  • @pandaaggressor
    @pandaaggressor8 ай бұрын

    Вывод: деформации (перемещения элементов конструкции) должны быть, там где должны быть 😅. Еще точней - перемещения конструкции должны быть максимально дальше от райдера. Как пример с 3 пружинами в видео. Мы гонимся за тем, чтобы отрабатывала покрышка, вилка, а уже потом наши руки (самая жесткая пружина, жесткая в том плане, что нам хотелось бы включить её третьей, как у Евгения на макете). Тоже самое с системой заднее колесо (покрышка)-рама-подвеска(если есть)-штырь-седло-попа и позвоночник. Где-то часть перемещения проглотит инерция, где-то хороший демпфер (амортизатор, мы надеемся что он работает и его хода хватает, а не вылетаем в отбой), где-то упругие деформации самого элемента (покрышка или рама, а здесь мы надеемся, что упругие деформации не перерастут в пластические, в пределе разрушение). Это и есть прелесть работы констуктора - и то (мягкость, плавность, флекс в данном случаи), и другое (надежность), и можно без хлеба (лишней массы).

  • @user-gc2oo5dq5c
    @user-gc2oo5dq5c19 күн бұрын

    Очень приятно видеть такой контент буквально в перерыве между расчетно-графическими работами по сопромату) Все качественно, грамотно, интересно и понятно. Спасибо огромное!

  • @Vovantro
    @Vovantro8 ай бұрын

    Евгений, спасибо! Очень интересно и информативно всё рассказал. Полезное дело делаешь. 😊👍

  • @TheSly1987
    @TheSly19878 ай бұрын

    Если говорить по научному, то важно отношение подрессоренной массы к неподрессоренной. Потому жирным можно особо не париться за вес вела, а худым стоит облегчать по максимуму.

  • @lovebike

    @lovebike

    8 ай бұрын

    В видео этот вопрос не рассматривается, и из него выводы противоположные

  • @101picofarad

    @101picofarad

    8 ай бұрын

    Если вел будет жеще чем жиробас, то он назовет это не комфортной ездой. По этому, чтобы соотношение масс начало работать на жиробаса нужно сделать вел мягче - взять подвес. И в пределах хода подвески тяжелое тело ездока будет испытывать минимальные пинки на кочках. Для легковесов можно спустить амморты, но соотношение масс для них будет хуже (если вел тот же, а не на суперлайтовых колесах) и подвеске удастся поглотить меньше энергии удара.

  • @TheSly1987

    @TheSly1987

    8 ай бұрын

    @@lovebike Извиняюсь, а я так понял передача импульса от киянки колесу это и есть отсылка к отношению масс, ведь у вас меняется масса только колеса, а масса киянки остаётся прежней.

  • @user-jp6lf2ie7z
    @user-jp6lf2ie7z8 ай бұрын

    Ролик посмотрел...где я теперь могу забрать свой диплом с отличием по сопромату🤭?

  • @Kapooletti
    @Kapooletti8 ай бұрын

    Снимаю шляпу! Тема разъяснена очень талантливо подробно и главное понятно. Спасибо!

  • @sergeilvov4544
    @sergeilvov45448 ай бұрын

    Прекрасно раскрыта тема ! Приятные воспоминания о стальных рамах придётся рересматривать ! Спасибо !

  • @Da-ks2im
    @Da-ks2im8 ай бұрын

    Никогда не парился над материалом рамы.

  • @QM4R1K
    @QM4R1K8 ай бұрын

    Хромоль топ

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    🤡

  • @user-ub2gf2qk1l

    @user-ub2gf2qk1l

    8 ай бұрын

    Хромоль это святое!

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    Хромоль это маркетинг

  • @ColonelDutch

    @ColonelDutch

    8 ай бұрын

    @@Da-ks2im Вся наша жизнь - маркетинг. Все цели и смыслы в ней навязаны. Смысла в жизни нет. А вот хромоль был есть и будет :-D

  • @Da-ks2im

    @Da-ks2im

    8 ай бұрын

    @@ColonelDutch Не спорю. Только за хромоль переплачивать,только потому что он ХРО МОЛЬ-нет уш

Келесі