Darf man im Ausnahmefall foltern? | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur

Wenn es auf Leben und Tod geht, geraten moralische Grenzen ins Wanken. Niemand vermag diese Ausnahmesituationen packender zu inszenieren als der Schriftsteller Ferdinand von Schirach.
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Sein neuestes Fernsehdrama «Feinde» basiert auf dem realen Fall einer tödlichen Kindesentführung und verhandelt die Frage des Folterverbots: Gilt dieses Verbot wirklich unbedingt und ausnahmslos?
Im Gespräch mit Wolfram Eilenberger verteidigt der Autor die Vieldeutigkeit menschlichen Handelns. Er erklärt, worin der Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit besteht, ob Täter letztlich auch nur Opfer sind und ob es so etwas wie genuin böse Menschen gibt.
Sternstunde Philosophie vom 3.1.21
Moderation: Wolfram Eilenberger / weilenberger
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Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft - Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.
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#SRFKultur #SRFSternstunde #Philosophie #Foltern #Menschenrechte #EthikvsRecht #SRF #Kultur

Пікірлер: 387

  • @gejopohl5102
    @gejopohl51023 жыл бұрын

    Ein kluger Mann, ein interessantes Gespräch. Eine Wohltat, dass es solche Formate noch gibt.

  • @gerritgerritsen9894

    @gerritgerritsen9894

    3 жыл бұрын

    Gewiss ist von Schirach hochinteligent und ein logischer Denker. Jedoch ist er eiskalt mit seinem freundlich-höflichen Gesichtsausdruck. Der Rechtsstaat von heute funktioniert nicht mehr. Und gerade deswegen haben "gewisse Parteien" ein immer stärkeren Zulauf. Zudem denkt und "urteilt" von Schirach vom standesgemässen, geschützten, bequemen "Sessel" aus. Im Wissen, dass er und seinesgleichen wohl nie in der Lage kommen werden um Opfer des "Bösen" zu werden.

  • @system_xcrash6478

    @system_xcrash6478

    3 жыл бұрын

    @@gerritgerritsen9894 Er erinnert mich ein wenig an Hannibal Lecter, aber warum sollte er nicht auch selbst zum Opfer werden können?

  • @paulgoogol2652

    @paulgoogol2652

    3 жыл бұрын

    @@gerritgerritsen9894 Das ist eine erstaunliche Aneinanderreihung von Absolutismen. Allein der Begriff des "Bösen" sollte nach Schirachs Darlegungen zumindest differenziert betrachtet werden. Und natürlich funtioniert der Rechtsstaat nicht mehr, wenn ein Mörder nicht halbverbrannt und dann gevierteilt wird. Ein Rechtsstaat muss die Hassgefühle einer Meute bedienen und am besten noch ihr Bedürfnis nach Unterhaltung in Form einer öffentlichen Hinrichtung. Genau solch einer ethischen Verrohung sollte ein moderner Staat entgegenwirken.

  • @gerritgerritsen9894

    @gerritgerritsen9894

    3 жыл бұрын

    @@system_xcrash6478 Weil Menschen wie er, immer in sichere Zonen wohnen/arbeiten wo Kriminellen sich nicht getrauen hinein zu gehen. Kriminellen sind per Definition feige und suchen sich nur Opfer aus die bequemer erreichbar und schwächer sind.

  • @gerritgerritsen9894

    @gerritgerritsen9894

    3 жыл бұрын

    @@paulgoogol2652 Gemäss Ihre stark agressive Reaktion, zeigen Sie, dass Sie nichts begriffen haben. Weswegen sollte Schirachs Begriff des Bösen mehr Wert haben als mein Begriff des Bösen? Geistig erwachsen zu sein/werden heisst auch, dass man andere Meinungen aushalten kann und nicht wütend wird. Gute Besserung.

  • @Baba_Fett
    @Baba_Fett3 жыл бұрын

    Schön zu erfahren, wie hier so erfrischend unaufgeregt und sachlich neutral diskutiert wird. Danke für die Sendung.

  • @user-hk8ts7pf5x

    @user-hk8ts7pf5x

    Ай бұрын

    Darf Mann im Ausnahme foltern ? Die Frage stellt sich nur für kranke !

  • @heinz_fiction
    @heinz_fiction3 жыл бұрын

    Ich liebe an von Schirach, dass er mir immer wieder die Widersprüchlichkeiten und auch die "Fehler" in meinem Denken und Fühlen vor Augen führt. Erfrischend und irgendwie versöhnend, mit mir und dem Menschsein an sich.

  • @paulsch2569
    @paulsch25693 жыл бұрын

    diese Formulierungskunst und Klarheit der Gedanken! Bewundernswert.

  • @pabloacosta1630
    @pabloacosta16302 жыл бұрын

    Ich habe keine Worte dafür wie sehr ich Herrn von Schirach bewundere.

  • @verie4642

    @verie4642

    7 ай бұрын

    Was für ein außergewöhnlich kluger intelligenter sensibler Mann. Was ich nicht verstehen kann sind seine Sticheleien gegen die *uerdenker oder die Bewunderung gegenüber dem Habeck, oder der Merkel mit ihrer 2015 Öffnung der Grenzen (in einem Interview 2016). In seinen Büchern beleuchtet er alle möglichen Perspektiven und hat entweder für vieles Verständnis oder er ist neutral. Leider privat verlässt ihn diese Klugheit. Und wie schade. Weil gerade jetzt bräuchten wir jemand der diese unglaubliche Fähigkeit hat sich in viele reinzudenken. Und hier folgt er dem, dem er bestimmt entfliehen möchte. Der Familientradition.

  • @Tekuco
    @Tekuco3 жыл бұрын

    Von Schirach hat die Thematik unglaublich gut durchdacht und präsentiert uns die einen Leitfaden zum Verständis der Werte unseres Rechtsstaates.

  • @freeghost5084

    @freeghost5084

    3 жыл бұрын

    Woran lässt sich Ihres Erachtens erkennen bzw. festmachen, dass es sich bei Deutschland oder der Schweiz um einen Rechtsstaat handelt oder gehandelt hat?

  • @freeghost5084

    @freeghost5084

    3 жыл бұрын

    Ist Großbritannien Ihrer Ansicht nach ein Rechtsstaat?

  • @gerritgerritsen9894

    @gerritgerritsen9894

    3 жыл бұрын

    D M: der Leitfaden zum Verständnis der Werte unseres Rechtstaates wird Mainstream genannt...

  • @lucynacygan-qp8og

    @lucynacygan-qp8og

    9 ай бұрын

    ​@@freeghost5084und durch eu foltert irgend ein kranker irrer , wegen Immobilien erpressung

  • @lucynacygan-qp8og

    @lucynacygan-qp8og

    9 ай бұрын

    Aus Erfahrung alte Fette nicht besonders schöne Frauen sind so ziemlich manipulativ bösartig

  • @ariadne1683
    @ariadne16833 жыл бұрын

    Ich kann Ihnen gar nicht sagen wie sehr ich mich über dieses Gespräch gefreut habe! Das hat mir bei dem ganzen Filmspektakel gefehlt. Es ist ein Geschenk, dass es in unserer Gesellschaft Menschen wie Herrn von Schirach gibt, die einen sachlichen, ethischen und philosophischen Diskurs führen können. Leider fehlt das in unserer breiten Gesellschaft und in den Öffentlichen oft...

  • @henningsol5180
    @henningsol51803 жыл бұрын

    Schirach zuzuhören ist einfach ein Genuss, nicht nur inhaltlich.

  • @GKViddingHD

    @GKViddingHD

    3 жыл бұрын

    Ich würde es aufgrund des Inhalts nicht genussvoll nennen wollen. Eher erhellend oder (ganz simpel) wichtig.

  • @freeghost5084

    @freeghost5084

    3 жыл бұрын

    Für mich ist er kein Genie, sondern ein gewöhnlicher Jurist mit literarischem Talent und schriftstellerischer Leidenschaft, sodass kein Genuss darstellt, ihn zuzuhören. Abgesehen hiervon braucht selbst ein "Genie" Konfrontationen mit (konstruktiven) Kritiken, um zu wachsen. Auch seine Darstellungen der Dinge unterliegen an mehreren Stellen des Interviewgespräches logischen Fehlschlussfolgerungen, die so nicht gezogen werden können, wie sie indes seinerseits gezogen wurden.

  • @lucynacygan-qp8og

    @lucynacygan-qp8og

    9 ай бұрын

    ​@@freeghost5084an nazionaler dammlichkeit und nazionaler Kriminalitat bei Raub von Fremdeigentum ,, leiden,,immer die gleichen

  • @lucynacygan-qp8og

    @lucynacygan-qp8og

    9 ай бұрын

    ​@@GKViddingHDwenn sich leute anschauen was im Internet verweilt und Menschen rechte Verletzungen von solchen, dann kann man Internet schon langsam als Land der debile und kriminelle bezeichnen

  • @lucynacygan-qp8og

    @lucynacygan-qp8og

    9 ай бұрын

    ​@@GKViddingHDsozial Medien gehören schon zur folternder krimineller Landschaft wo sich jeder krimineller versteckt

  • @marliseschappi9412
    @marliseschappi94127 ай бұрын

    Was für ein unglaublich kluger Mann mit Herz Ehre wem Ehre gebührt ....

  • @unilever525
    @unilever5253 жыл бұрын

    Brillante Darstellung der Sachverhalte! FvS ist ein absolut genialer Mensch! So klar und exakt in der Sprache.

  • @wernerkallmann9105
    @wernerkallmann91053 жыл бұрын

    Herr von Schirach ist ein exzellenter Geschichtenerzähler. Ich höre ihm gerne zu und lese auch gern seine Bücher. Ich frage mich, ob es gerade dieses Geschichten konstruieren können eine Eigenschaft war, die ihn als Strafverteidiger erfolgreich gemacht hat. Es ist ein Interpretieren theoretischer, abstrakter Rechtskonstrukte durch genial kostruierte Geschichten. Je abstrakter ein Rechtskonstrukt, desto größer sind die Möglichkeiten es zu interpretieren. Mir drängt sich der Eindruck auf, der bessere Geschichtenerzähler hat das Recht auf seiner Seite. Das Recht schützt somit den vermeintlich schwächeren nur, wenn er den kreativeren Anwalt hat.

  • @YouTubeAccount396

    @YouTubeAccount396

    6 ай бұрын

    Die Geschichten, die FvS erzählt, denkt er sich nicht aus. Es sind immer hochkomplexe Fragen, die so oder so ähnlich schon seit Ewigkeiten diskutiert werden. Die Frage nach der Folter oder dem Abschuss eines Flugzeugs wird in jeder Jura-Erstsemester-Vorlesung diskutiert. Das soll seine Kunst aber keineswegs mildern.

  • @bratwurstbude7660
    @bratwurstbude76603 жыл бұрын

    Ganz wunderbar. Sternstunde Philosophie ist mein Lieblingsformat :D

  • @ronnynoneofyourbusinessgoo7892

    @ronnynoneofyourbusinessgoo7892

    3 жыл бұрын

    Meistens sind die gut, aber das hier nicht. Psychopathen sind real. Als ob die wirkliche Strafe NIE das Strafmass wäre für solche Menschen (wie er behauptet aus seiner langjährigen Erfahrung). Ganz schön blauäugig so zu denken, und ich kann mir keine Ethiker, weder Utilitaristen noch sonstwen, vorstellen, der auch nur halbwegs so einen Unfug schwafeln würden. Er hat ein paar so haarsträubende Aussagen, die entweder 1000 Seiten Argumente (weil das erst mal keiner denken kann), falls man sie vertreten will, brauchen, oder, wahrscheinlicher, einfach unüberlegt/naive/liebschwafelnd sind am Ende. Vielleicht irgendwelche "continental philosophy". Ich hab das nicht verstanden.

  • @jankaradavut6200

    @jankaradavut6200

    3 жыл бұрын

    @@ronnynoneofyourbusinessgoo7892 Psychopathen sind sehr selten, abgesehen davon habe ich deine Aussage nicht ganz nachvollziehen können. Meinst du das mit dem Strafmaß bezogen auf die letzten Minuten des Gesprächs? Hier wird doch nicht direkt von Strafe sondern vom Urteil gesprochen, das man immer selbst über sich bildet. Ich finde da hat er recht.

  • @stefanprost6901
    @stefanprost69015 ай бұрын

    Ferdinand von Schirach zu lesen oder ihm zuzuhören ist immer bereichernd. Danke für dieses Interview!

  • @tarique606
    @tarique6063 жыл бұрын

    grossartiges Gespräch. Mehr von von Schirach bitte!

  • @daniels.9678
    @daniels.96787 ай бұрын

    Ein tolles Gespräch, das ich mir immer wieder ansehen und viel davon lernen kann. Die Thematik ist hochinteressant und Herr von Schirachs Fähigkeit so komplexe Themen zu erklären ist herausragend. Ich finde auch die Dynamik zwischen den beiden Gesprächsparntnern toll, es ist selten dass Herr von Schirach so aufblüht - bei vielen anderen Interviews langweilen ihn die Fragen oder er findet sie belanglos (so ist zumindest mein Eindruck). Hier habe ich das Gefühl, dass es sich um einen vollwertigen Dialog handelt, da bekomme ich gleich wieder Lust mir Gespräche mit ihm und Alexander Kluge anzusehen.

  • @hannahg8439
    @hannahg84393 жыл бұрын

    Ich kam ziemlich schnell zu dem gleichen Schluss wie von Schirach. Den Film werde ich mir aber trotzdem angucken - absolut faszinierendes Thema!

  • @dentfriend
    @dentfriend3 жыл бұрын

    3:05 Von Schirach erinnert sich richtig: Der "Leviathan" wurde 1651 veröffentlicht (musste es selbst leider nachschauen) :-) P.S.: Ich wünschte, ich könnte nur halb so gut paraphrasieren wie Wolfram Eilenberger: Präzis, sprachlich elegant, schlicht. Tiptop!

  • @ulrichscheiber6154
    @ulrichscheiber61546 ай бұрын

    Ganz hervorragend! Vielen herzlichen Dank an alle Beteiligten! ❤️

  • @jakstyler
    @jakstyler3 жыл бұрын

    Tolles Format und interessante Folge :) Viele Dank für's hochladen.

  • @renatekober7861
    @renatekober78613 жыл бұрын

    Ihnen alles Gute, Herr v.Schirach, in der Hoffnung ,noch viel von Ihnen lesen bzw. Ihre Bücher verschenken zu können! Mein nächstes großes Vorhaben, bin immerhin schon 73 ,den "Fall Collini " auf italienisch zu lesen! "Il caso Collini " Werde mein total in Vergessenheit geratenes Italienisch wieder hervorkramen, für diesen 'Fall' lohnt es sich! Vielen Dank! Renate Körber

  • @Schacal6666
    @Schacal66666 ай бұрын

    30:50 Der Fehlschluss ist der, dass Richter, Gerichte und Verfahren unparteiisch und fehlerfrei ablaufen. So viele Fehlurteile und fehlerhaft Inhaftierte beweisen das Gegenteil.

  • @dennisvlasten1258
    @dennisvlasten12583 жыл бұрын

    Herr von Schirach ist von einer bezeichnender Präsenz in seinem Ausdruck, seiner Sprache wie ich sie heutzutage selten erlebe - und das ist ohne Wehmut geschrieben. Viel mehr steckt hier eine ehrliche und aufrichtige Anerkennung! Es ist wirklich bereichernd und überhaupt sehr anregend ihm zu lauschen und hehe - wenn ich einmal groß bin... dann möchte ich gern ein bisschen so sein wie er ! :D

  • @jeffsmart9231
    @jeffsmart92313 жыл бұрын

    Moin, das war ein sehr interessantes und schönes Gespräch, Danke.

  • @claudiodeugenio
    @claudiodeugenio3 жыл бұрын

    Dass man auch im Ausnahmefall nicht foltern darf ist eine Sache, aber eine andere ist inwieweit man tatsächlich strafrechtlich verfolgt werden würde. Nicht nur Recht und Gerechtigkeit sind zwei verschiedene Beutel, sondern auch Straf(r)e(cht) und Bestrafung.

  • @monticarlo8064

    @monticarlo8064

    3 жыл бұрын

    Genau das habe ich auch gedacht. Vielleicht ließe sich das Dilemma praktisch so lösen: Folter bleibt grundsätzlich verboten, daher können Ausnahmefälle auch nicht gesetzlich geregelt werden. Jedoch kann ein Gericht nach Abwägung aller Umstände in einer konkreten Situation auf Strafmilderung oder sogar Straffreiheit erkennen.

  • @RickB500

    @RickB500

    3 жыл бұрын

    @@monticarlo8064 Sehe ich ähnlich. Der Polizist, der das Kind retten will, nimmt mit der Folter eine Straftat in Kauf, die ihm auch persönlich zugerechnet wird und werden muss. Das Strafmass ist dann eine andere Frage. Vielleicht steigt er sogar in unserer Achtung. Aber deswegen würde und darf man kein Präzedenzfall für Folterausnahmen schaffen.

  • @bruno6348

    @bruno6348

    3 жыл бұрын

    @@monticarlo8064 Wo macht das denn Sinn ? Es wäre nur eine möglichkeit das geltende Recht zu umgehen! Sehe ich überhaupt nicht so! Folter ist Menschenverachtend und Widerspricht all unseren Rechtsstaatlichen Prinzipien! Es hat zu keinem Zeitpunkt eine Zustimmung zur Folter zu geben!

  • @anarquiaBTC
    @anarquiaBTC7 ай бұрын

    Ein sehr schönes Gespräch in dem ich mich mit meinen Ansichten wiederfinde. Zu dem bin ich auch der Meinung das Gerechtigkeit schwer zu finden ist und weil man das weiß hat man den Akt der Begnadigung oder Amnesty erfunden.

  • @syhrox6290
    @syhrox62903 жыл бұрын

    Ich fühle mich der Deontologie verpflichtet. Stets sollte jede Handlung auf ihre Universalisierbarkeit überprüft werden. Man müsse sich vorstellen, was wäre wenn alle so handeln würden? Folter also als Norm zu formulieren stößt auf einen moralischen Widerspruch.

  • @atopia8826
    @atopia88263 жыл бұрын

    Einfach die beste Sendung

  • @ruthjost9362
    @ruthjost93623 жыл бұрын

    Herzlichen Dank👍 hoch interessant

  • @OlliMax100
    @OlliMax1003 жыл бұрын

    Wenn wir nur mehr solcher Denker und Sendeformate hätten.... Vielen Danke für dieses vortreffliche Gespräch.

  • @alex_srsc
    @alex_srsc3 жыл бұрын

    Schirach ist ein weitaus besserer Denker als Schriftsteller, das merkt man in diesem faszinierenden Gespräch wieder. Man merkt sowohl in seinen Bücher als auch in Verfilmungen seiner Werke, dass er oft zu sehr im Vakuum denkt. Seine Gedankenexperimente beruhen zu oft darauf, dass er für hochkomplexe Fragen einfache Antworten sucht (eine Sehnsucht, die ich als Berufskollege von Schirachs durchaus verstehen kann). Deswegen blühnt Schirach meiner Meinung nach immer dann auf, wenn ihn sein Gegenüber herausfordert. Eilenberger macht das hier ganz gut, wobei man auch merkt, dass Schirach da nicht immer darauf eingeht, bspw. wenn es um philosophische Einwürfe geht.

  • @Olay16

    @Olay16

    3 жыл бұрын

    Kann man nicht sagen, dass es bei Folter nur eine einfache Antwort gibt? Also entweder ja oder nein? Genauso bei Todesstrafe? Weil es so absolute Themen sind.

  • @RickB500

    @RickB500

    3 жыл бұрын

    Du weißt schon, das er auch Strafverteidiger ist und er wird in dieser Rolle sicher sehr konkret und nicht im Vakuum seinen Job ausüben. Aber grundsätzliche Fragen behandelt man eben grundsätzlich. Wüsse nicht wo er einfache Antworten sucht, die Antworten sind komplex, aber seine Stärke erscheint mir hier, dass er sie verständlich machen kann.

  • @rolfsautter4186

    @rolfsautter4186

    3 жыл бұрын

    Der grund ist die basis fuer das komplexe. So sind auch komplexe programme und aktivitäten beom programmieren immer eins und null. Zum vergleich.

  • @Stormr1der1
    @Stormr1der13 жыл бұрын

    Ich liebe dieses Format. Ich wünsche mir das nach der Coronakriese dieses Thema ethisch und philiosofisch besprochen wird🙏

  • @NighteeeeeY
    @NighteeeeeY3 жыл бұрын

    Tolles Interview! Sehr spannend! Zwei sehr spannende und kluge Köpfe am Tisch.

  • @RlO90
    @RlO903 жыл бұрын

    Mega spannend, vielen Dank!

  • @michaelgriffin1505
    @michaelgriffin15053 жыл бұрын

    Mit diesem Programm und den beiden Filmen hat der öffentlich-rechtliche Rundfunk seinen Wert unter Beweis gestellt. Ich bin froh, dass es ihn gibt. Der tiefe Gewissenskonflikt und die einzig richtige, juristische Ablehnung von Folter werden sehr gut dargestellt und begründet. Dass eine Privatperson in akuter Bedrängnis möglicherweise anders entscheiden würde, ist menschlich nachvollziehbar. Aber geltendes Recht darf das nie werden. Recht und gerecht sind nicht deckungsgleich.

  • @michaelhoeldke3859
    @michaelhoeldke38593 жыл бұрын

    Ach so: Großartiger Beitrag. Auch wegen des hervorragenden Schirach.

  • @lagunacabarete
    @lagunacabarete2 жыл бұрын

    Hervorragende Argumentation. Vielen Dank.

  • @shamrock3639
    @shamrock36392 жыл бұрын

    Ich bin so froh, dass Herr von Schirach als Schriftsteller so erfolgreich ist. Das hat ins Rollen gebracht, dass rechtsphilosophische Fragen in die Öffentlichkeit gekommen sind. Dass Herr Wilfling die Folterinstrumente in einer Radio-Sendung gut geheißen hat, hat mich erschreckt. Der Moderator stellt sich, für meinen Geschmack, zu sehr in den Vordergrund.

  • @ingad.5185
    @ingad.51853 жыл бұрын

    Sehr beeindruckend. Danke

  • @jeanettemuchar3090
    @jeanettemuchar309017 күн бұрын

    Ein Lob auch dem Moderator🎉

  • @KarlPopper-xu5nj
    @KarlPopper-xu5nj7 ай бұрын

    Ich schätze ihn sehr. Aber jenseits von Kant etc. ., gibt es eine Maxime des Handelns. Ganz einfach. Minimiere das Leiden.

  • @Laura-rq8fv
    @Laura-rq8fv2 жыл бұрын

    Das Beispiel aus dem Seerecht stimmt aber leider nicht :D Es muss immer der Manövrierfähigere ausweichen. Ein Segelboot gilt am manövrierunfähigsten. Deshalb muss sowohl das Motorboot als auch der Ruderer dem Segelboot ausweichen. 😉 (Ausnahmen gibts natürlich)

  • @silketretbar9004
    @silketretbar90043 жыл бұрын

    wahnsinn!...wie ernsthaf-...wie klug-...

  • @Dulevion
    @Dulevion3 жыл бұрын

    Die Stunde kam mir vor wie 10 Minuten. Geiles Gespräch. ♥

  • @mullerskuh214
    @mullerskuh2143 жыл бұрын

    Vielleicht lassen sich Prinzipien und Praxis insoweit angemessen miteinander versöhnen, dass man die normative Grundlage, also das grundsätzliche Verbot von Folter, unangetastet lässt, aber im konkreten Anwendungsfall unter Berücksichtigung und in Abhängigkeit aller relevanten Umstände (Abwägung der verschiedenen Rechtsgüter, Unmittelbarkeit, Zeitdruck, Art und Schwere der Folter etc.) gerichtlich über das Strafmaß der folternden Person entscheidet und eben kein pauschales Urteil fällt. Dadurch würde man eine Sensibilisierung für den spezifischen Einzelfall erreichen ohne an der normativen Grundlage des Folterverbots zu rütteln. Eine Bestrafung für die folternde Person müsste dieser Logik folgend zwar immer erfolgen, das Strafmaß wäre aber variabel.

  • @KarlDMarx
    @KarlDMarx3 жыл бұрын

    Gutes Gespraech!

  • @skj-music2308
    @skj-music23083 жыл бұрын

    Sehr interessantes und Gedanken anregendes Gespräch! Danke SRF! Die Argumentation des japanischen Hochschullehrers leuchtet mir ein.

  • @kreuzburger
    @kreuzburger3 жыл бұрын

    Zu Kants Argument: Wird das nicht gerettete Mädchen durch die Nichtrettung nicht auch zum Objekt gemacht um die Prinzipien des Staates zu schützen?

  • @Sebbl1997

    @Sebbl1997

    3 жыл бұрын

    Nein, das Mädchen wurde im vorliegenden Fall das Opfer eines Straftäters, der Staat hat in ihre Rechte nicht eingegriffen und das Mädchen nie als Objekt behandelt. Natürlich hat der Staat dennoch die Pflicht, das Leben des Mädchens zu schützen. Diese Schutzpflicht findet aber ihre Grenze in der Absolutheit der Menschenwürde. Durch die Folter würde der Beschuldigte (er ist nicht zwingend auch der Täter!) zu einem Objekt der Gefahrenabwehr/Strafverfolgung des Staates, sein Körper würde zum Zwecke der Wahrheitserforschung instrumentalisiert.

  • @christiane4183

    @christiane4183

    3 жыл бұрын

    Wieso Nichtrettung? Der Staat würde ja in Form des Polizisten natürlich das Mädchen retten. Aber der Staat und seine Gesetze ist für jeden Menschen da. Das Unterlassen von Foltern ist eine andere Handlung als die Rettung des Mädchens. Das muss auch getrennt betrachtet werden und in dem Fall auch getrennt moralisch bewertet.

  • @lichtan7161
    @lichtan71613 жыл бұрын

    Danke für den Abchluss: das innere Gericht!

  • @alecempire1499
    @alecempire14997 ай бұрын

    Zum ersten haben wir das Video. Das ist interessant. - Zum zweiten, die Kommentare. Hier offenbaren sich die im Beitrag angesprochenen Abgründe.

  • @anitam.3803
    @anitam.38033 жыл бұрын

    Was für ein kluger Mensch!

  • @FABulousFAB123456789
    @FABulousFAB1234567894 ай бұрын

    Bei 21:35 setzt er das Foltern mit der blossen Androhung von Folter gleich. Beim Bügeleisenbeispiel geht es zwar wieder um die Androhung, aber danach nur noch ums Foltern. M.E. sind das zwei verschiedene Paar Schuhe und müssten strikt unterschieden werden. Beim echten Fall Gäfgen/von Metzler ging es auch nur um eine Folterandrohung.

  • @robezy0
    @robezy03 жыл бұрын

    Moralischer Pluralismus wunderbar erklärt

  • @mathew2555
    @mathew25556 ай бұрын

    Toller Autor, das Beispiel mit dem Segeln ist nur falsch. Das Schiff mit Motoren muss ausweichen weil das Gesetz aus einer Zeit kommt in dem Segelschiffe noch viel Besatzung gebraucht hat um zu wenden und so eine Kollision wahrscheinlicher wäre

  • @olivergroning6421
    @olivergroning64213 жыл бұрын

    "Fiat iustitia et pereat mundus" Es soll Gerechtigkeit geschehen, und gehe die Welt darüber zugrunde. Wahlspruch von Ferdinant I (1503-1564) Das Recht kann nicht relativiert werden, ohne der Willkür die Tür zu öffnen. Da ist es, wo sich das Dilemma der Verantwortung gegenüber der Gesellschaft und deren Rechtsnormen und dem Individuum und dessen Schutz auftut.

  • @Emoldi

    @Emoldi

    3 жыл бұрын

    Was ist Gerechtigkeit?

  • @gerritgerritsen9894

    @gerritgerritsen9894

    3 жыл бұрын

    @@Emoldi Meinen Sie die Gerechtigkeit nach dem Gesetz? Die ist nicht zuständig für wirkliche Gerechtigkeit, sondern dient hauptsächlich dazu, dass der Staat funktioniert und die Gewalt Ausübung fest in staatliche Hände bleibt. Ansonsten das Chaos herrschen wird. PS: m.E. hat ein Jeder der ein anderer Mensch aus niedrige Gründe tötet, sein Recht auf Weiterleben verspielt.

  • @trinity1767

    @trinity1767

    3 жыл бұрын

    @@Emoldi Ein Maßstab für ein individuelles menschliches Verhalten, eine sogenannte Tugend. Und das genau ist ja das Dilemma!

  • @RickB500

    @RickB500

    3 жыл бұрын

    Es gibt aber auch ein abstraktes Recht, das inhuman ist (Hegel hat das glaube ich mal geschrieben)

  • @quovadis3220
    @quovadis32202 жыл бұрын

    ab ca. 44:00 ich glaube es muss grundsatz eines jeden sein, auch bereit zu sein, sich selbst "zu opfern" (auch vor dem geltenden gesetz), wenn man sich entscheidet, entgegen der gesetzte eine massnahme zu treffen, um "das richtige" zu tun. diese hürde soll als bewusst installiert gesehen werden. nicht unüberwindbar, aber eben auch kein freibrief.

  • @jochen_schueller
    @jochen_schueller3 жыл бұрын

    Sehr hilfreich, kam mir gerade akut recht.

  • @urospasch5824
    @urospasch58243 жыл бұрын

    Super Interview! Beim Schauen der beiden Teile von „Feinde“ ist mir allerdings kein großer Unterschied aufgefallen.

  • @Mahasiddha-fm8ok

    @Mahasiddha-fm8ok

    3 жыл бұрын

    stimmt, war zu 90% das selbe

  • @knoxcameron-

    @knoxcameron-

    3 жыл бұрын

    Welchen hast du zuerst gesehen?

  • @MrMegaman2000

    @MrMegaman2000

    3 жыл бұрын

    Ist ja auch dieselbe Geschichte. Es ist nur ein Wechsel der Perspektive.

  • @user-pz4jq4os5d

    @user-pz4jq4os5d

    3 жыл бұрын

    @@MrMegaman2000 naja eben nicht wirklich, 90% der Zeit sieht man ja genau das selbe. Also eher aus einer objektiven Perspektive heraus

  • @nicosinning3884
    @nicosinning38843 жыл бұрын

    einer der besten folgen!!! sehr sehr spannend!

  • @invictumk7885
    @invictumk78852 жыл бұрын

    Herr von Schirach sollte sich den Film „Unthinkable“ mit Samuel L. Jackson einmal anschauen, wenn er es nicht schon getan hat. Das alles hier erinnert mich sehr stark daran.

  • @outlaw6261

    @outlaw6261

    9 ай бұрын

    Dieses beispiel vom foltern der tochter vor ihrem vater hat er bestimmt von diesem film🤔

  • @arthurbenke974
    @arthurbenke9743 жыл бұрын

    Sehr gut

  • @MrChillerTheKiller
    @MrChillerTheKiller3 жыл бұрын

    Schaut euch den Film "Unthinkable - Der Preis der Wahrheit" an, finde den ziemlich passend zu dem Thema

  • @Airborne98
    @Airborne986 ай бұрын

    ein unglaublich wichtiges video für die allgemein bidung

  • @delayed_dogg6777
    @delayed_dogg67773 жыл бұрын

    beide haben so tolle stimmen und reden so viel tolle sachen. toll.

  • @benschlaeftnet
    @benschlaeftnet3 жыл бұрын

    Tolles Gespräch!

  • @bettinaspekulatius2351
    @bettinaspekulatius23513 жыл бұрын

    RECHTens wäre, wenn der Mensch seine inneren Werte in seinem Denken und Handeln lebt. Innere Werte sind frei von Geschmacksverstärkern.

  • @niko-laus
    @niko-laus2 жыл бұрын

    als 1933 geborener sozusagen kannte ich noch ihren großvater und nur nebenbei danke für ihre beiträge

  • @user-qe6rp9dt5f
    @user-qe6rp9dt5f3 жыл бұрын

    Sehr kluges Gespräch und Danke dafür; einzig, dass der Mächtige keiner Grundrechte bedürfe, erscheint mir blanker Unsinn zu sein. Ist oftmals seltener und weniger elementar darauf angewiesen, trifft es mE.

  • @sam.n7762

    @sam.n7762

    3 жыл бұрын

    Weshalb? Es ist eine naturgegebene Gesetzlichkeit, den Schwachen vor dem Starken zu schützen. Ich vermute Sie haben die Grundhaftigkeit dieser Theorie nicht verstanden. Vielleicht das nächste mal ein Gläschen Champagner weniger ;)

  • @fabif1906
    @fabif19067 ай бұрын

    Ich würde sehr viel geben, um einem Prozess von FvS lauschen zu dürfen 😊

  • @chengguo7763
    @chengguo77633 жыл бұрын

    Zum Unterschied zwischen Moral- und Rechtslehre bei Kant ist das Buch "Nichtideale Normartivität" von Prof. Dr. Christoph Horn empfehlenswert. Hier ist ein Zitat (S. 57): "Einbezogen ins Reich der Zwecke [d.h. den moralischen Idealzustand] sind, wie Kant erläutert (GMS IV.433, 17-26), sowohl die vernünftigen Wesen als Selbstzwecke, das heißt als Wesen von absolutem intrinsischen Wert, als auch ihre möglichen Einzelzwecke, sofern letztere nicht mit ersteren (nämlich dem Verbot, Selbstzwecke nur als Mittel zu gebrauchen) in Konflikt geraten. Mehr noch, die Zwecke müssen nicht nur miteinander vereinbar sein, sondern sich zudem auch wechselseitig förderlich verhalten. Für die Rechtslehre gilt demgegenüber, dass die Zwecksetzungen anderer Individuen für die Akteure völlig irrelevant sind und außer Betracht bleiben (RL VI.230)." Ein Interview mit Christoph Horn ist auch sehr hilfreich für das Thema von Rechtsmoralismus.

  • @---hz3sy
    @---hz3sy3 жыл бұрын

    guter interviewer!

  • @victoriai4676
    @victoriai46766 ай бұрын

    Wirklich ein sehr interessantes und gut verständliches Gespräch. Leider finde ich die Einwürfe des Moderators nicht immer ganz passend und ich habe das Gefühl er reißt Herrn von Schirach manchmal aus dem Gedanken raus, ansonsten toll!

  • @FixedFace
    @FixedFace2 жыл бұрын

    06:05 "zu tode kam" subversiver euphemismus für fortgeschrittene

  • @stefanlobke4644
    @stefanlobke46442 жыл бұрын

    "Der Reiche braucht keine Grundrechte" empfinde ich als juristisch nicht zutreffend.

  • @HamboKirzov
    @HamboKirzov2 жыл бұрын

    Macht korrumpiert und absolute Macht korrumpiert absolut.

  • @debakel8190
    @debakel81907 ай бұрын

    Herr von Schirach hat mit vielem Recht. Aber in einer Sache irrt er meiner Meinung nach bzw. schätzt die Ambivalenz der Dinge falsch ein: Wenn der Grundsatz gilt, dass der Held persönlich an seiner Tat scheitern muss, so scheitert der Vernünftige doch auch: Er muss vor sich, den Eltern, der Welt rechtfertigen, dass er um eines Prinzips Willen nicht Alles getan hat. Es ist zwar richtig, aber seine Seele beschädigt es trotzdem. Und hier liegt das Problem, dass er meiner Meinung nach nicht genug würdigt: Der Staat ist keine eigenständige Kreatur. Es sind Menschen, die sein Tun exekutieren müssen. Und auch sie besitzen Würde, auch ihnen kann man nicht Alles zumuten nur weil sie sich entschieden haben, dem Gemeinwohl zu dienen. Verlangt der Staat übermenschliches, wird er niemanden mehr finden, der bereit ist, für ihn einzustehen. Niemand kann Roboter wollen.

  • @Onegamer02
    @Onegamer026 ай бұрын

    Wo kann man den Film anschauen?

  • @X35O
    @X35O2 жыл бұрын

    Geschützt wird auch die Würde desjenigen Menschen, der die Folter ausführen würde. Was macht die Folter mit demjenigen, der sie ausführt? Wie war die Stellung des mittelalterlichen Folterknechts in der Gesellschaft? Wer würde die Folterung jemandem auftragen wollen?

  • @adrianbobe4548
    @adrianbobe4548Ай бұрын

    Danke.

  • @jangirndt1713
    @jangirndt17133 жыл бұрын

    Danke für das angenehme und interessante Gespräch! Ich empfehle zur tieferen Urteilsbildung: Drewermanns WS Vorlesung: Christentum und Strafrecht, RICHTET NICHT.

  • @denizdemir1234
    @denizdemir12344 ай бұрын

    Bitte mehr davon. Eine Schande was im TV mittlerweile ausgestrahlt wird.

  • @Emoldi
    @Emoldi3 жыл бұрын

    Die Prinzipien des Rechtsstaates werden gerade von der Prinzipienlosigkeit der Politik in die Mülltonne gedrückt. Ich empfehle allen den nachfolgenden Hinweis: "Ein Kurzer Film über das Töten" von Krzysztof Kieslowski.

  • @MrNagard
    @MrNagard3 жыл бұрын

    Schade das der Moderator Herr Wolfram Eilenberger den Herrn Ferdinand von Schirach nicht zum Teil ausreden lässt.

  • @sillybilly5297
    @sillybilly52973 жыл бұрын

    Sehr interessant. Danke. Könnte nicht aktueller sein.

  • @Mahasiddha-fm8ok
    @Mahasiddha-fm8ok3 жыл бұрын

    Kurze Antwort auf die in der Überschrift gestellen Frage:Nein, niemals und unter gar keinen Umständen darf Folter eingesetzt werden, um von einem Beschuldigten eine Aussage zu erhalten.

  • @anettemeyer8321
    @anettemeyer83219 ай бұрын

    Herr von Schirach erweitert einem den Horizont 🤔

  • @gaunttjohannes2997
    @gaunttjohannes29972 жыл бұрын

    Tatsachen können zum Verwirken führen.

  • @pandax8982
    @pandax89822 жыл бұрын

    Eine Schulung in Weitsicht aber emotional schwierig. Jedoch wichtig für Einsicht auch wenn man aufgewühlt aufwacht!

  • @irenabaradinskiene8114
    @irenabaradinskiene81143 жыл бұрын

    👍👍👍👍👍

  • @polyneikes1779
    @polyneikes17793 жыл бұрын

    Ich bin Ödipus' Sohn! Kreon ist immer noch der Bruder meiner (Gross-)Mutter.

  • @gluckso4090
    @gluckso4090Күн бұрын

    🙏🏼

  • @susannlandes2467
    @susannlandes24673 жыл бұрын

    Dass im Jahre 2021 überhautp darüber - wieder - diskutiert wird ist mE höchst alamierend. Allein die Definition menschlich/Menschlichkeit wird vom Gros der Menschen nicht wirklich gelebt.

  • @Beatles8665
    @Beatles86657 ай бұрын

    Den Schwächeren zu schützen, das ist der Sinn des Rechtsstaats, das habe ich aber in meinem Leben schon mehrmals erlebt. Man wird angezeigt. Und der der einen anzeigt, hat Recht. Und man selbst sitzt da und weiß nicht, was das soll. Den Schwächeren zu schützen, dieser mögliche Vorsatz besteht bei jeglicher Anzeige in Deutschland nicht. Traurig.

  • @KarlDMarx
    @KarlDMarx3 жыл бұрын

    Wie wuerde Herr v Schirach den Fall Ossietzky, bzw. die Nachfolgefaelle in der BRD beurteilen? Herr Hand Filbinger soll ja mal sinngemaess gesagt haben, dass nicht Unrecht sein kann, was einmal Recht war.

  • @carolatheurer4197
    @carolatheurer41973 жыл бұрын

    Recht auf Widerstand, das wäre jetzt bei Corona wieder gegeben. Es wäre sehr wichtig sich dagegen zu stellen. Die Einschränkungen sind einfach gegen die Grundrechte. Was ist mit größter Scham verbunden? Diese Frage ist sehr gut. Meine größte Scham war die Vergewaltigung die mir widerfahren ist.

  • @joeybacker8429

    @joeybacker8429

    3 жыл бұрын

    Mir fehlt ein wenig der Bezug zum Thema ☝️

  • @KlausJLinke

    @KlausJLinke

    3 жыл бұрын

    Wenn Sie meinen, die Coronamaßnahmen schränken Ihre Grundrechte ungerechtfertigt ein, sind dafür die Gerichte zuständig.

  • @markstephenson9641
    @markstephenson96412 жыл бұрын

    Falsch: Mit guten Erziehung braucht man keine Gefangnise und keine Strafen!!!

  • @Marco-yi4bl
    @Marco-yi4bl4 ай бұрын

    Es ist wohltuend zwei erwachsene Menschen unaufgeregt, in längeren Redeabschnitten und mit Tiefgang ein Thema betrachten zu sehen. Irritierend finde ich jedoch die mit dem schwarzen Hintergrund verschmelzende Oberbekleidung von Schirachs, sodass sein frei schwebender Kopf zu einem zu sprechen scheint.

  • @laraaa31
    @laraaa312 жыл бұрын

    Timestep: 45:20

  • @ArnoNym1502
    @ArnoNym15023 жыл бұрын

    Blaupause für Etablierung für Folter is die US Serie "24"

  • @RokuKnu-hp1rz
    @RokuKnu-hp1rz5 ай бұрын

    SRF tut es jeden Tag.

  • @daro3100
    @daro31003 жыл бұрын

    Wenn aber doch ja, dann muss man aber vorher bei jeden einzelnen Sonderfall genauestens abwägen. Also nicht wie bspw. die USA, die sich sagen: "Wir können Waterboarding machen, also tun wir´s Punkt!"

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