CAOS, EFEITO BORBOLETA e a Matemática do LIVRE ARBÍTRIO
Ғылым және технология
O bater de asas de uma borboleta no Brasil pode provocar um tornado no Texas? Hoje, nós vamos falar do efeito borboleta e da teoria do caos, e como isso pode se relacionar com a existência (ou não) do livre arbítrio. Para chegar lá, passaremos pelo determinismo inaugurado de forma promissora partir das descobertas de Newton, culminando no demônio de Laplace, que possui a informação completa a respeito do universo. Até onde pode chegar a ciência? E será que o que nós fazemos é mesmo escolha nossa?
📚*Leitura recomendada*
- The Outer Limits of Reason (Noson S. Yanofsky) amzn.to/3RGoP56
- Chaos: Making a New Science (James Gleick) amzn.to/3TlkpBW
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Roteiro, apresentação e edição: Daniel Nunes
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Пікірлер: 182
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@prof.alexsouza20
7 ай бұрын
😮
@user-bp7li1ty7m
4 ай бұрын
Como ter acesso as redes de economia matemática produzidas no impa? Pode me ajudar ?
O único defeito desse canal é demorar pra soltar vídeos. Isso foi um baita elogio, mestre Daniel! Queremos maaaaaais rsrsrsrs
@alexandreexalts925
7 ай бұрын
Outro defeito é que ele tinha que simplificar mais as explicações
@otimashistorias7076
7 ай бұрын
@@alexandreexalts925 Já eu acho que ele já simplifica tudo que pode simplificar!
@paulobrum4510
7 ай бұрын
@@alexandreexalts925se ele simplificar mais, não tá explicando nada, só uma ideia muito vaga
@wnadson_tools
7 ай бұрын
@@alexandreexalts925viraria um vídeo do tik teko
@davinte3754
7 ай бұрын
*_SIIM_*
Amigo, deixe-me fazer um pedido. Poste mais vídeos que mostrem a correlação entre matemática e filosofia e como descobertas matemáticas têm, por muitas vezes, grandes consequências filosóficas. Sou muito fã do canal!
@user-ii6qp5ol5f
7 ай бұрын
Cria uma #, concordo e muito com vc amigo
Eu vivo uma crise existencial por conta do pensamento determinístico há alguns anos, quanto mais pesquiso a respeito, mais evitências de que não sou dono das minhas escolhas, assim como ninguém o é, eu tenho. É difícil encontrar geradores de conteúdo que falem sobre isso, mais ainda com o aprofundamento, clareza, exatidão e referências para leitura que esse vídeo trouxe. Não tenho a menor esperança de encontrar uma fuga do determinismo, mas sua implicação na minha existência não me deixa parar de tentar questioná-lo e entendê-lo. Enfim, obrigado Daniel Nunes por esse roteiro magnífico sobre o assunto!
@alefeans
7 ай бұрын
Vamos supor o seguinte cenário: você torce para um time X e esse time tem um jogo importante no dia seguinte. Infelizmente, você precisou trabalhar até tarde e não conseguiu assistir a partida. Seus amigos te contaram o resultado e o seu time ganhou de 2x1. Ainda assim, como você gosta muito do seu time, você decide assistir a gravação do jogo. Enquanto você assiste ao jogo, vc pensa “hmm, eu sei que em algum momento o meu time vai marcar 2 gols e o time adversário irá marcar 1”. Enquanto isso, a partida continua. Agora vamos ao determinismo: saber o resultado do jogo, altera as decisões que o seu time tomou em campo? Por mais que o resultado esteja decidido na ótica de quem já sabe o resultado, os jogadores tiveram o livre arbítrio pra formarem suas decisões durante a partida. Então, a gravação que você assiste, não altera as decisões que foram tomadas e nem as determina. Você apenas sabe, porque já aconteceu.
@enzoafonso8242
7 ай бұрын
Para mim, o determinismo é até reconfortante. O fato do seu destino já está progamado te deixa mais aliviado, ciente que você não consegue controlar as coisas
@user-im9ky5od8w
7 ай бұрын
Bom dia amigo! Eu enfrento problema parecido, no meu caso é intensificado porque tenho TOC (de cunho existencial). No meio de tantas reflexões acabei concluindo o seguinte: Quem é esse "eu" que não toma as próprias decisões? Livre arbitrio pressupoões ser livre do que? liberdade é sempre perante a algo... Se você considerar que seu cérebro também faz parte do "eu" e é ele quem toma as decisões, logo esse tal livre arbitrio existe. O problema do cérebro humano é que tudo é causa e efeito pra lógica, e dentro disso, sempre haverá o paradoxo do motor primario. O que leva o neuronio x a fazer determinada ação? E o que leva essa ação a fazer outra ação? É um paradoxo sem fim que acaba sendo ilógico afinal. Eu acredito que exista algo além da física (também conhecido como metafísica), que foge do espaço-tempo e da casualidade. Algo que nossa mente não foi feita para compreender, e talvez o "eu" seja um misto de fisica e metafisica, por isso as coisas são tão mais complicadas para entender Se quiser conversar me diga
@alefeans
7 ай бұрын
@@enzoafonso8242 o problema de acreditar nisso, é que a moralidade simplesmente deixa de fazer sentido. Não há certo ou errado, e nunca haverá se as suas decisões e ações não podem ser controladas e já estiverem decididas. E isso vai contra qualquer senso comum universal que nós seres humanos temos.
@enzoafonso8242
7 ай бұрын
@@alefeans mas na minha visão, a moral e a concepção de bem e mal são convenções humanas, não existem de fato. Realmente, existem coisas boas e ruins, que nos ajudam ou nos prejudicam, mas a ideia de certo ou errado só existe na nossa mente msm
Esse vídeo me fez refletir tanto que acabou gerando em mim uma crise existencial sobre livre arbítrio e sistemas caóticos. Já tem o meu like
@mekingtiger9095
7 ай бұрын
Se te anima, lembre-se que Física Quântica existe.
O artigo de mestrado em física do meu pai foi sobre a teoria do caos aplicada a um gotejamento de uma torneira.. se lembro bem, qto maior o fluxo, mais caótico o sistema fica. Acho interessante como o caos parece ter alguma relação c eventos periódicos. Tenho uma desconfiança que teoria do caos e fourier tem alguma relação.
@Niko._
6 ай бұрын
desculpe a ignorância, o que é fourier?
@Davi-do8iz
6 ай бұрын
@@Niko._ transformada de fourier eh uma técnica matemática pra fazer análise de funções. Diz que qualquer função pode ser explicada como uma soma de ondas (senos e cossenos). Preço de ações, um gráfico de uma música, sinais elétricos, por ex, podem ser entendidos como um conjunto de ondas.
@williamviana3738
6 ай бұрын
O espectro é semelhante ao do ruído branco, que apresenta amplitude em todas as frequências (medições), mas limitado em banda. Isto é, existe um limite em frequência do fluxo caótico. Isso tbm creio ter relação com a topologia de um atrator, que é limitado no espaço.
@Darquim
3 ай бұрын
Fico triste de ser tao burro e nao conseguir entender esses assuntos tao interessantes direito, eu tô estudando matemática, mas pra avançar nela é um processo demorado
Gostei da abordagem! Muito mais complicado seria o Demônio de Laplace conhecer a trajetória de uma superposição e ainda assim não definir o estado quântico onda ou particula.
esperei até hoje um video em que você fala sobre o conjunto de mandelbrot! ótimo video
Uma dúvida, existem algum estudos que usem a teoria do caos para tratar acerca de sistemas sociais/políticos? Ou seja, eles utilizam ela como base para modelar se um Estado pode durar muito tempo ou não etc
Como eu amo esse canal! Seu trabalho é de um valor inestimável 👏👏👏
@douglas8395
7 ай бұрын
Assim como essa sua foto do perfil que é da capa do disco que tem valor inestimável para o Metal.
Oi, Daniel. Tudo bem? Parabéns pelo canal. Eu tenho algumas intercorrências como a do tijolo de Poincaré que você citou. A mais próxima dela foi em 1994, nesta época eu trabalhava no Centro do Rio. Em um dia normal, saí para almoçar um pouco mais tarde, fui sozinho pois todos os colegas já haviam saído para o almoço. Passando pela rua Presidente Wilson em direção à Primeiro de Março, quando de repente um vaso de planta cai exatamente do meu lado, à menos de um metro de distância. Ele sujou as minhas calças e meus sapatos com a terra que voou dele. Ainda lembro de ter ouvido um zumbido pouco antes ficando cada vez mais perto, como aqueles que têm nos desenhos animados do Papa-Léguas quando o Coyote cai no precinício. rsrs Depois do susto, eu olhei para cima e haviam vários vasos de plantas nas janelas em alguns dos andares do prédio ao lado. Olhei de novo para o vaso quebrado do meu lado e para os vasos no alto do prédio. Segui em frente e fui almoçar, passei o restante do dia pensando no assunto. Quando voltei do almoço contei para os colegas que acharam que havia sido uma bricadeira minha. Mas no dia seguinte ao passar por lá novamente, desta vez com uns 2 ou 3 colegas, deu para ver que a marca do impacto do vaso ainda estava lá, inclusive ele afundou o ponto da calçada de pedra portuguesas onde bateu. Se eu estivesse um passo para a esqueda não teria tido o meu filho nem tão pouco estaria escrevendo este texto. Tenho mais algumas histórias assim. Escapei de várias na vida. rsrs Grande abraço.
Ao final do vídeo eu fico imaginando o trabalho que dá para fazer roteiro, filmar, procurar imagens e cenas extras, editar e etc. Muito respeito!
isso é definitivamente um conteudo que eu não esperava encontrar no youtube. É sensacional a qualidade dos seus videos
Fractais são muito impressionantes mesmo e também muito interessantes
Obrigado por esse canal existir!
Excelente, Daniel, como já é habitual. Muito obrigado pelo vídeo. Por favor, continue este importante trabalho. O conjunto está ficando excepcional.
@rsovat
7 ай бұрын
Em tempo: reforço a recomendação do livro do Gleick, indicado acima. Li a primeira edição em português, em 1990. Até hoje o considero como uma das maiores influências de minha visão de mundo. Definitivamente, vale a pena.
O final desse vídeo é o melhor merchan filosófico que a internet pôde presenciar em décadas. Parabéns, Daniel! Vou tentar membresia durante uns meses.
Boa tarde, A matemática é uma disciplina profunda e complexa mais necessitamos muito dela. Viva a matemática
@matricando2224
7 ай бұрын
Mas*, mais é adição
O tipo de vídeo que já leva um 👍 de cara antes do primeiro segundo. Qualidade extrema como sempre. Parabéns Daniel, continua e não desiste. Esse tipo de canal deveria ser a maior parte e não uma pérola perdida entre tanto lixo que existe nessa Internet.
Simplesmente o melhor canal de matemática do youtube!! Sempre muito esclarecedor.
Salvem esse vídeo pra próxima discussão de Mudanças Climáticas. Não existem "certezas" nas previsões de clima
Hahahahahaha, genial a finalização conferida a esse vídeo! Diria até, caótica!
Que explicação bem bacana. Ciência Todo Dia também era assim, no início. Depois focou no público fútil e na especulação.
Muito legal esse vídeo sobre o caos. Parabéns, você tem uma didática excelente! Teremos algum vídeo sobre fractais?
Que vídeo incrível,muito bom trabalho, parabéns!
Acho interessante como a teoria do caos pode ser aplicada à ciência do comportamento. Podemos clonar dois tratos e trata-los desde nascimento, de forma idêntica, com o mesmo ambiente. Mesmo assim, cada um dos ratos vai executar comportamentos únicos. Assim podemos ver como esse tipo de equação caótica é aplicada aos nossos comportamentos, para gerar maior variabilidade. E melhor ainda, quando é isso que nos faz acreditar que cada um de nós somos indivíduos únicos, com alma e tudo mais.
Muito bom ❤!! Explicações perfeitas!
Irmão, teus scripts são fenomenais. Sou um apaixonado pelo efeito Borboleta e fico passeando no KZread para verificar qual o melhor script para explicar o assunto. O seu não é técnico e nem matemático. Teu script é filosófico. Sensacional!
Vídeo incrível. Parabéns pelo roteiro!
Vou virar membro, mds esse canal pode mudar a história no ponto de vista probabilistico.
Excelentes explicações, Daniel! Vídeo memorável! Mais uma vez eu me sinto na obrigação de elogiar a sua capacidade de explicar os temas de forma simples, compreensível, sem ser superficial e sem deixar a desejar na concatenação de ideias, sem deixar, portanto, de abordar os pontos relevantes para a compreensão de algo que valha a pena ser aprendido.
Vídeo fantástico, você me inspirou a me aprofundar em matemática. Já li o livro topologia para inquietos e amei a experiência... Hoje estou até em busca de criar conteúdo no youtube também, mas só que voltado para computação. Serei membro ctz depois desta obra de arte!
0:36 quando falou "algo negativo como na história do tijolo contada por..." eu automaticamente completei a frase com "...Alan" (Alanzoka) rsrs Bom vídeo 👍
Anos esperando um vídeo como esse no YT. Sempre tive a dúvida sobre o livre arbítrio, universo determinístico e probabilístico
Esse é o meu assunto favorito; já li o livro do Gleick e adorei. Agora, seguindo a sua indicação, encontrei o canal do Yanofsky no youtube onde ele comenta o livro, capítulo por capítulo.
Seus vídeos merecem um milhão de likes!!!!
Seria legal um vídeo sobre fractais e como são gerados.
Um exemplo que mudou minha vida foi conhecer esse canal 😁
O melhor canal desde sempre ❤🎉
é nesse tipo de vídeo que encontro a evidência do romance entre a matemática e filosofia. Muito massa!
Cada vez que eu vejo os vídeos desse canal eu me pergunto se devo continuar na engenharia ou migrar pra bacharelado em matemática kkk acho fantástico
Sem saber, eu já tinha imaginado há um bom tempo o "demônio de Laplace".
Esse vídeo me arrepiou no final!
Chocante e assustador ao mesmo tempo. Ou seja, isso confirma a ideia de livre arbitrio e nos entrega o limite do conhecimento humano, ao mesmo tempo, dado que não temos meios de atingir o infinito e, portanto, não podemos determinar um sistema caótico em graus mais elevados. Só resta a humildade pretensão de atingirmos níveis pequenos de precisão, e quase tudo no universo é caótico.
@iantino
7 ай бұрын
Não necessariamente, o livre arbitro a precisão infinita pode ter algum significado físico, seja o mais improvável de infinitas divisões da energia ou de uma amostra limitada que é o limite de variação, a desassociação da matemática pode não concluir no livre arbitro porque há outras questões (existem inúmeros argumentos desde questões físicas até biologicamente ambientais e socialmente, fora debates sobre a coerência do livre arbitro) isso é um bom índico, mas não é uma conformação.
Estava com saudades
muito bom o vídeo, faz questionar bastante.
Que vídeo incrível!
Não fui notificado... Mas apareceu ao abrir a home no KZread
Só conteúdo top por aqui.
Professor adimiro muuuuito o seu trabalho e amo assistir aos vídeos desse canal, eu tenho uma sugestão de vídeo que falasse sobre o domo de norton que "quebra" o determinismo das leis de newton
Niesche está muito orgulhoso
Excelente como sempre!!
Esse zoom infinito me deu tontura.
Adorei o vídeo. Achei que ia terminar na constante de Planck
Canal espetacular!
Tema do meu TCC em Eng. Elétrica. Já tem o like
Parabéns pelo canal 👏👏 Muito daora
Imagino que o pessoal que trabalha com modelos caóticos já venha utilizando o Método Monte Carlo como uma alternativa estatística de simulação destes modelos, a partir da precisão na medida que hoje se tem (limitação tecnológica) dos dados de entrada.
Parabéns pelo vídeo
TOP demais sempre fui fã deste assunto, costume procurar "falhas" entre o contexto e o acaso, até onde o que faço e previsível? se voce olha pra tras vai perceber e se perguntar como não vi isto antes. Pense nisso!
Esse vídeo e tão bom que me deu arrepios.
Ótimo vídeo!
Video maravilhoso!
Bora divulgar galera
Que vídeo foi esse!? Chega arrepiei
Incrível.. bom conteúdo assim cultura ciências matemática.. isso mostra que o Brasil não tá totalmente perdido e não somos só futebol e carnaval e brigas bestas por políticas sem sentido
Parabéns Professor!
excelente vídeo 👏👏
Muito bom o vídeo. Parece que a matemática está limitada pelo próprio universo, e quando queremos burlar essas leis e entender o universo, somos barrados pela própria existência Muito louco isso
Eu não entendo como é tão difícil fazer cálculos determinísticos com uma quantidade muito grande de variáveis e mesmo assim o ser humano consegue criar coisas muito complexas com precisão alta, como por exemplo um acelerador de partículas, e isso ser algo funcional mesmo tendo tudo para dar errado
Muito bom 🎉
Incrível demais
Manda salve!!!!!❤❤❤
Esse conteúdo foi tão legal que me emocionei.. Princípio da incerteza de Heisenberg nesta conta?
O indeterminismo descrito no último minuto é Exatamente a sobreposição quântica , que se define ao haver a definição informacional , que alguns chamam de consciência do observador .
Muito bom
As únicas coisas que são realmente nossas são o aqui e o agora, que se referem a um ponto específico num espaço e tempo específico de quem pronúncia esses termos, o resto não é exclusivo, original ou resultado de deliberação simples, mas uma mescla de vários elementos físicos e metafísicos que determinam os fenômenos.
Tenho algumas duvudas: num sistema deterministico, o bater de asas de uma borboleta não seria indiferente ao giro de um tornado e vice-versa? O efeito de um evento em escala micro/diminuta não é o mesmo que um conjunto desses eventos ( lembrei do sofisma do barulho de um grão de arroz: se 1 grão de arroz não faz barulho, então 1000 grãos tb nao farão). Além de que o bater de asas de uma borboleta sofre a interferência do bater de asas de um pardal, de um gavião etc. O evento "bater de asas de uma borboleta" para influenciar um tornado só teria sentido se fosse um evento inicial, e ai nesse caso, do contrário ele pode ser a consequência de um evento anterior (um tornado anterior por exemplo...). A visão de um bater de asas (na escala micro) e um giro do tornado (na escala macro) seria apenas uma visão relativa desse demônio de Laplace?
isso me lembra o vídeo do Godel, onde ele demonstra que a matemática e lógica não é insuficiente e incompleta para racionalizar a natureza.
Blow my mind!!!
Em "A Insustentável Leveza do Ser" Tereza e Thomas se encontram por conta de 6 acasos.
Por isso a psicohistoria da Fundação não é possível. A História é um sistema caótico.
Tem mais uma questão a se avaliar. Os computadores representam tudo em bits, seja letra, número, imagens, vídeos, músicas... tudo na computação é representado por conjuntos de bits. Ou seja, computadores, por melhor que se possa construir um, são incapazes de representar números irracionais e dízimas periódicas, apenas aproximações. Até mesmo os racionais finitos são aproximações. Aí a conclusão é que modelos computacionais tendem ao caos mais rapidamente do que a realidade. Por isso modelos computacionais tem 2 limitações: a imprecisão da medições dos dados (variáveis) e conversão das variáveis em aproximações o que vai aumentando o grau de imprecisão para cada processamento realizado.
É possível deduzir sem inferência a partir de outros modelos a dinâmica de sistemas físicos caóticos? Por exemplo, para o pêndulo duplo, a inferência a partir de outro modelo é que as leis de Newton, que são verificáveis experimentalmente para outros sistemas, valem também para o mesmo. Mas, devido à finitude de precisão experimental, medições de tal sistema parecem ser sem significado, porque o erro "se torna todos os possíveis valores da medição" (especialmente aqui tenho em mente, por exemplo, um sistema ergódico). Nesse sentido, a validade de qualquer modelo caótico seria impossível de se verificar. Mas, em algum sentido, as previsões climáticas são consideradas "boas", e continuam a ser usadas. Qual é o critério de serem "boas" neste caso?
Que vídeo perfeito, discordo de absolutamente nada dito.
Bom dia, professor! Gostaria de compartilhar um pensamento para a demonstração da uma fórmula geral para poliedros de n-dimensões relacionando vértices, arestas, faces e volumes e assim por diante... É uma generalização da famosa fórmula de Euler para poliedros de 3 dimensões (V+F=A+2). Já existe algum trabalho, neste sentido?
Olá Daniel!! Qual a possibilidade de o homem colocar um telescopio no cometa Haley??
Primeiro comentário adoro o assunto
Eu ri demais aqui com "O único problema com essa ideia é que ela está completamente errada". Só faltou dizer: se não fosse isso ela iria funcionar. O legal que é que nosso conhecimento a respeito das coisas é limitado por uma saraivada de coisas (caos, incerteza de Heisenberg, incompletude de Gödel etc) mas ainda assim, seguimos firmes e fortes estudando e descobrindo cada vez mais coisas fantásticas.
Essa imprecisão pode estar relacionada com a ordem de grandeza dos dados coletados? Seria como fazer cálculo da relatividade geral usando um microscópio e cálculos da mecânica quântica usando um telescópio...
❤ 1:52
🎼💜 Kosmos 💙💛 🙌💚🤍 Boas festas! 🌲🙏✨🕊️
Chapeiiii
Matemática é demais
Pode-se dizer que a previsibilidade é uma pequena fração do determinismo?
A existência de número irracionais já prova que não dá para ter a precisão total de um sistema caótico.
fico pensando quantos desses efeitos existem
Você não mencionou o princípio da incerteza de Heisenberg. 👬👬👬👬👬👬👬👬
Somos poeira das estrelas, mas precisa de água para gerar a vida... Viemos do barro?
principio da incerteza de heisenberg ?