Замена передних тормозных колодок и дисков на авто Лада Гранта самостоятельно
Автокөліктер мен көлік құралдары
Официальный сайт канала: avtoremont-lada.ru/
Подробная видеоинструкция по самостоятельной замене передних тормозных дисков и передних тормозных колодок. Автомобиль Лада Гранта 2019 г.в., пробег 23 тыс. км. *Показанная в видео замена штатных тормозных дисков на диски Ferodo производится в качестве личного эксперимента и не побуждает к обязательной замене дисков, ресурс которых еще не выработан.
*Ссылка на подробный видеообзор комплекта устанавливаемых передних тормозных колодок и дисков: • LADA: обзор оригинальн...
*Ссылка на статью с аргументами в пользу Ferodo: avtoremont-lada.ru/bortzhurna...
Пікірлер: 264
Молодец мужик сидишь как на лекции приятно смотреть слушать в сё чтобы вы не делали так держать ждём новых видео 👍
@lada636
3 жыл бұрын
@Станислав Бокин Спасибо за высокую оценку!
@IIEHCuOHEP99
Жыл бұрын
@@lada636 здравствуйте, куда пропали?
Благодарю Мастер!!! Приятная речь, важные нюансы освещены, все кратко, по делу, с гут звуком и качественным видео!!! Успехов Вам Человечище и процветания!!!
Я так скажу, если возникает необходимость утапливать поршень обратно с помощью каких-либо приблуд, то это повод снять пыльник и посмотреть нет ли там коррозии. На исправных тормозах поршень утапливается нажатием пальцев, иначе он будет клинить.
@lada636
3 жыл бұрын
Когда поршень выдвинут на максимум, его проблематично руками задвинуть
@Volodia2141
3 жыл бұрын
@@lada636 у меня такой проблемы никогда не возникало. Помню самые прикольные суппорта были на москвиче 2140, там 4 поршня (!) на суппорт, там да, один вдавишь остальные вылезут. Приходилось мудрить с колодками.
@den2868
2 жыл бұрын
@@Volodia2141 базара нет вспомнил про свой москвич тоже так было
@user-ot6su1mw5k
Жыл бұрын
Утапливаеться пальцем?? Ну если ты Геракл то возможно да
@Iliagalinskii
Жыл бұрын
@@user-ot6su1mw5k утапливается руками, если не идёт значит что то надо тебе починить в тормозной
Так долго, санта барбара просто какаято. Прирожденный учитель труда)))
И ещё коммент: при обычной замене только колодок вполне хватает демонтажа нижнего направляющего. После чего суппорт просто поднимается вверх. В бытность владения 99-ой, 11-й и 15-кой именно так и делал.
Еле досмотрел и пошёл спать)).Тембр голоса склоняет ко сну.Огромный респект автору))
3:06 не в коем случае так не делайте, порвёте пыльник. Отвёртку нужно вставить между колодкой и скобой суппорта, потом отжать.
@user-xn9nw6wi8o
Жыл бұрын
Что такое скоба суппорта?
Супер видео по замене тормозных колодок! Очень качественно и понятно, ни на одном СТО так не сделают. Спасибо Вам!!! Здоровья!
@lada636
2 жыл бұрын
Спасибо!
@user-ei2cv3qd5c
Жыл бұрын
@@lada636 извиняюсь попутал !??? но итересно!
Спасибо вам и оператору!) Мне было полезно, удачи вам!
Первый раз смотрел твои ролики, одно удовольствие, всё понятно и хорошо показываешь и рассказываешь. Лайки и подписка.
Большое спасибо, всё толково и подробно. Самое главное все марки смазок указал, не искать по книжкам.
Супер пояснение !! Поменял как вы сделали) спасибо вам )
Большое спасибо за подробную информацию.
Молодец . Как будто на уроке был. Удачи.
Супер, очень подробно снято, огромное спасибо)
Отдуши, все подробно. Хотел в сервак ехать, но ни чего сложного и сам смогу
Много хороших коментариев, рабочий поршень и пыльник обслуживается по ходу пьесы, да и уровень т.ж. изначально не привышает объем допустимого , достаточно его отслеживать в процессе. А так в общем по делу без разной грязи.👍
Спасибо. Очень сильно помогли.
Спасибо. Очень подробно и доходчиво
@lada636
2 жыл бұрын
Пожалуйста!
Спасибо очень доходчиво объяснили. Буду сам менять тормозные диски + колодки, но есть маленькая проблема одна направляющая шпилька для колеса обломана, вот пока не знаю как буду извлекать её.
@lada636
2 жыл бұрын
Сначала в центре обломанной шпильки сверлят отверстие и выкручивают экстрактором. Загуглите "экстрактор" и там разберетесь что к чему.
НУ ВПРЯМЬ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ КРАТКО, ЧЁТКО И ПРОСТО.РЕСПЕКТ
@lada636
2 жыл бұрын
Спасибо за высокую оценку!
Спасибо за видос!!!!! Вчера по нему поменял диски и колодки огонь.
@lada636
3 жыл бұрын
Пожалуйста!
В тормозной вентилируемый диск можно вставить отвертку и тогда легче откручивать направляющию! Диск не крутится и две руки свободны!
Видео интересное, хотя делал эту работу не один раз. От себя хочу добавить: - Замер старого диска может быть не корректным, т.к. на дисках с большим пробегом по краю нарастает окалина. -Утопить цилиндр можно при помощи старой колодки и двулапого съёмника, которым снимается задняя ступица. -При отворачивании скобы видно, что вороток не вставляется в головку, т.к. они не соосны. Я использую короткий вороток со скруглённым квадратом (подобие шарнира с небольшим углом). Меньше шансов слизать болт. -При таких "глобальных" вложениях в тормоза грех не заменить тормозную жидкость т.к. она гигроскопична и со временем температура кипения падает. При эксплуатации в "горных" условиях это актуально вдвойне. P/S Если добавить замер биения старого и нового дисков при помощи индикатора, то этот ролик будет лучшим на эту тему. Е12 записал в блокнотик.
@user-el4lx8sn5z
Жыл бұрын
После 2014года, запиши Е 14 в блокнотик.
Никуда бы жидкость не делась из бачка, если ее не доливали в процессе эксплуатации автомобиля. С новыми колодками поршни вдавлены практически до упора. При этом уровень тормозухи на отметке MAX. Так что откачка не обязательна в вашем случае. Также необязательно смазывать всю поверхность колодок. Достаточно смазать прилегающие плоскости в скобе. А так вы только создали лишний очаг притяжения грязи на колодку).
Четко все,по полочкам.
Уважение и почёт!
Чётко!!! Спасибо!👍👍👍
Очень подробно и понятно. Спасибо! А у вас нет видео по замене тормозной жидкости и антифриза? Или посоветуйте канал, где также подробно снято. Не нашёл на вашем.
Я на выходных почти весь день менял диски и тормазные колодки, два болта сломал которую скобу суппорта держат, с горем пополам выкрутил болты применив сварку и газовый ключь, когда выкрутил все болты со звёздочками я их выбросил в металлолом теперь у меня везде болты под шестигранник,машина у меня калина 13 года и 75 000 км не разу не менял диски тормазные.
Я проехал 158 ткм до 17 мм (подзапустил, каюсь, предел 17,8) на заводских автореалах, поставил такие же.
огромное спасибо! супер !!!
Направляющие откручиваем в первую очередь!! Можно запусть двигатель и притормозить. Тормозной провернется на ступице, что позволит ее легче снять!
Спасибо Мастер!
Вам надо работать в автошколе, очень доходчиво.
1000 лайков дяде Коле!!!! Он ответил на всё мои вопросы
@lada636
2 жыл бұрын
Спасибо за высокую оценку!
Лайфхак. Чтобы стопорные шайбы разогнуть, проще брать головку на 13, наживил, ударил молотком, и шайба плоская. Всегда так делаю.
Буду менять сам теперь, а то думаю за диски платить,за колтдки и за работу, работа сейчас минус.... Спасибо автору! Просто суперски,конечно в тех станциях так четко не меняют !
@lada636
2 жыл бұрын
Пожалуйста!
@khamza2129
2 жыл бұрын
@@lada636 Уже поменял, моя Гранта тормозит как новая, удачи всем на дорогах.Ассалаиу Алейкум с Чечни !
Здравствуйте, что за подставки под автомобиль используете? Хотелось бы узнать фирму и артикул товара.
Подскажите пожалуйста, можно ли направляющие мазать смазкой мс 1600? А то в магазине посоветовали, но читаю в интернете, сомнения...
Вечер добрый. Подскажите сколько смазки нужно ? Протискрипной и для направляющих.?
Вот если бы на сто так работали,,,прям пособие для учебы здорово!!!!!
У меня вопрос! В авто сервисе при замене передних дисков и колодок на гранте должен ли мастер смазывать направляющие суппортов?
Всё круто. Спасибо. У меня только один вопрос: Зачем мазать медной смазкой болты крепления скобы суппорта? Чтобы легче откручивались? Может лучше наоборот, нанести на них стопорную краску?
Спасибо большое!!!
Только вчера заменил и диски, и колодки. Пробег 110 т.км Колодки на ура. Поршень утапливал не откидывая скобу, вставив отвертку между диском и колодкой. Торексы, отвернулись только при помощи трубы... С завода их никто не трогал.
Спасибо за видео! Отдельно за съемник! Я сегодня так и утопил поршень. 1700р. замена колодки, не, я лучше сам..
@lada636
3 жыл бұрын
Пожалуйста! Рад, что видео помогло в ремонте.
@900FF
8 ай бұрын
@@lada636 не понятно зачем вы у колодок верх и края болгаркой отпиливали 6:50 , они и так не мешаются , максимум можно заклепку с пружинками убрать... я для удобства на одну из колодок изнутри кусочек 35-36 трубы приварил , в самом поршне отверстие 37 мм в плюсе 25:00 - где логика? У меня направляйки идеально ходят, а вот поршни в клине 31.22 - зачем колодки обильно мазать, если затем ответные металлические детали смазал в местах их соприкосновения? Я лично никогла за 12 лет эти места не мазал и никогла там ничего не скрипело. Колодки ставил всегда восьмерочные Лада-Спорт они же ТИИР-295
Будьте добры выложите видео регулировку клапанов 8 кл. ДВС 90 л.с
Спасибо, очень подробно и четко, подскажите, у вас колеса стоят 14 или 15?
Добрый день! У вас 8 кл мотор ? И размер тормозного диска 14 ( 260мм) ?
Видео о том как максимально усложнить замену дисков и колодок на вазе
Муз сопровождение ненавязчивое, тоже 👍
приветствую.и как новые тормоза работают? у меня обратный опыт: на двух автомобилях уходил от феродо именно на тиир и был в восторге от результата, феродо тормозили только в первое торможение. первые колодки феродо прошли 140000 км и я думал какой превосходный результат, пока не поехал в Сочи - на первом же перевале охренел от отсутствия тормозов.в Туапсе поменял колодки на тиир 295 и вот это колодки - тормозят как надо и без потери эффективности при нагреве.при том, что феродо натур продукт, запчастями занимался на тот момент к отечественным авто и всем рекомендовал феродо.после поездки убрал с полки феродо.
Вечер добрый всем! Ребята,меня интересуют УПОРЫ под авто.На видео годные упоры,надёжные? Заранее всем спасибо,и удачи на дорогах!
Можно ли направляющие суппорта смазать графитной смазкой
Мне нравится как Вы всё подробно и спокойно объясняете и показываете. Но соглашусь со своим тëзкой, ваши тормозные диски прошли бы ещё не один десяток тысяч километров. Зачем их менять?? Ваше видео для новичков (как Вы сами сказали), я конечно меняю колодки намного быстрее, так как делаю это далеко не первый раз. Буду смотреть дальше Ваши видео инструкции, а вдруг что-то новое узнаю, хотя нас старых ТАЗоводов уже врядли чем-то можно удивить!! С уважением...
@lada636
3 жыл бұрын
@Виталий Зуев Спасибо. В видео я привожу расчеты, которые наглядно показывают, что снятые диски еще запросто отходят 90 000 км - это верно. Выбрасывать их, мыслей не было. А комплект Ferodo - это мой личный эксперимент. 23 000 км я быстро накатаю - будет с чем сравнить. Иначе не узнаешь, что лучше. Да и другим интересно будет.
140.000к м проехали мои. Износились почти в ноль до гула при торможении
Главное! Не забудьте подвести колодки после замены а то сюрприз будет. В горной местности надо двигателем тормозить а то сюрприз будет.
Очень всё подробно и понятно!
Скрипят колодки после установки дисков ? Здравствуйте!
Вам просто повезло, что у вас торексы на сухую открутились, я бы советовал WD-40 всегда сбрызгивать обильно за 20 минут до откручивания. Иначе были случаи отваливалась шляпка болта, не у меня в группе про Гранту человек рассказывал.)
@lada636
3 жыл бұрын
@Владимир Ромашин Согласен с вами. Если болт сразу не поддается, то лучше его "отмочить", чтобы не сорвать ему голову.
@user-ib5iq3kv1k
2 жыл бұрын
А постучать ?
Как вы обьяснили получается на трассе или поле колодки не поменять. Много чего надо.
А если тормозную жидкость шприцом не откачивать?
Молодец Дядька всё доходчиво , и по полочкам * мне как новичку именно так заходит лучше ! Спасибо _ подписка _ лайк 👍... Всю ночь смотрел остальные ролики этого канала 👍👌👍
23тыщи и уже замена дисков??? У меня калина 2008 года прошла 110тыщ ,не менял тормозные диски ни разу стоят заводские недавно померял ещё в допуске -- вывод берите только мягкие качественные тормозные накладки!!!!
Вставлю свои 3 копейки: 1. Зачем откаченную старую жидкость сливать в чистую свежую? 2. Почему для доливки не использовалась свежая? Тормазуха ГИГРОСКОПИЧНА. Поэтому её и советуют периодически менять! Чтобы не снижалась температура закипания!
Все очень понравилось, только слишком много воющего тромбона))).
Спасибо
Смотрел и плакал..
@lada636
3 жыл бұрын
Не переживайте так :)) У вас еще вся жизнь впереди
@user-kw7rh3nb3q
3 жыл бұрын
@@lada636 Да я не переживаю, ну вы лепите дальше и рекламируйте Ferado.
Все ясно и понятно, как на лекции. Спасибо за ролик. Для новичка то что нужно. Подписался в надежде на новые полезные ролики.
В эти места где колодки намазали пыль не попадет?
Спасибо!
@lada636
3 жыл бұрын
Пожалуйста!
А сколько они ходят? Мало отходила у вас
Завтра буду заниматься тормозами, но времени свободного много нет, посоветуй пожалуйста, передними или задними первее заняться? Пробег 70 000, до этого ни разу не меняли.
@lada636
2 жыл бұрын
Передние тормоза посмотрите в первую очередь. Задние "ходят" как минимум в 2 раза дольше.
Всё замечательно,только смазка для направляек МС-1630-негодится(через 2-5т.км превращается в пластилин и пальцы клинят),использую PFG 110 от TRW.Как противоскрипную МС-1600 - наверное можно(вымывается водой + затвердевает моментально),но лучше ATE Plastilube. Что за марка колодок,которые кончились за 23т.км?
@lada636
3 жыл бұрын
По поводу смазок ничего сказать не могу, ревизию еще не проводил. Пробег после замены уже 12 000 км., тормоза "чувствуют" себя прекрасно. А за рекомендации спасибо! Передние колодки ТИИР (идут с завода). У нас горы, много затяжных спусков, поэтому повышенный износ.
@user-xc1wt7yl2e
3 жыл бұрын
@@lada636 Рекомендации не мои,вот автор-www.drive2.ru/b/1727673/ рекомендации этого спеца стоит послушать!
@lada636
3 жыл бұрын
@@user-xc1wt7yl2e Спасибо за ссылку. Действительно много полезной информации. Только про смазку МС-1630 для направляющих он ничего не говорит. Там речь идет о МС-1600 - она в пластилин превращается, об этом я знаю. Может я плохо смотрел?
@user-xc1wt7yl2e
3 жыл бұрын
@@lada636 Да,Доцент86 о ней ничего не говорит,на ютубе ролик есть-там сравнивают все МС-1ххх,вообщем все они недалеко ушли друг от друга...
@lada636
3 жыл бұрын
@@user-xc1wt7yl2e Хорошо, обязательно посмотрю.
У меня пробег 233 тысяч, тормозные диски ещё живые не менял, гранта в такси.
Напишите пожалуйста как устанавливали трёх ногую подставку под порог.
@lada636
2 жыл бұрын
Я брал обрезок фанеры квадратный, примерно 100х100мм и толщиной 20мм (были обрезки в гараже), пропиливал ножовкой небольшой паз под нижнее ребро порога (чтобы не загнуть его). Затем ставил на пятак у домкрата эту фанеру и поднимал авто. Фанеру подставлял ближе к колесу, чтобы оставить место для стойки, которая должна была встать как раз под чашку упора под домкрат. Ну и под стойку тоже кусок резины клал. Может по другому нужно делать, но ничего лучше пока не придумалось :)))
Диаметр диска сколько , не мерил?
день добрый! Очистителя тормозов хватит на замену двух дисков ?
@lada636
3 жыл бұрын
Да, хватит. Тот баллон, который я использовал, израсходовал где-то на половину.
@user-gd6us6xk9v
3 жыл бұрын
@@lada636 Спасибо
Заморочек много.Взять газовый ключ и утопить поршень супорта без лишних головных болей.
Отличное видео. Все понятно рассказал и показал. Съемник теперь сам сделаю. Лайк и подписка однозначно! Был в сервисе в мае на 7 по счету ТО. Гранте 6 лет - пробег 81 тыс. - сказали менять тормозные диски - типа большой износ и по краям коррозия. Я подумал и согласился. А вы говорите, что можно проехать и 115 тыс.- значит меня раскрутили на более раннюю замену дисков? Кстати за замену дисков и тормозных колодок взяли 2000р, а за диски 1600р. Ну ладно если бы нормально сделали- а то левое колесо постоянно греется - звонил в сервис- сказали колодки притираются. А сегодня сам менял колеса на зимние- попробовал в холостую прокрутить колесо рукой, так оно не крутиться. Чтобы его прокрутить потребовалось крутить 2 руками и с большим усилием. Скажите может колодки или суппорт заклинил??? Стоит самому разобрать или лучше поехать обратно на сервис?
@lada636
2 жыл бұрын
Первым делом нужно проверить направляющие пальцы переднего суппорта. Пыльники на них вероятно уже дырявые или разбухшие. Если пальцы изношены (следы износа буду видны невооруженным глазом), то купить ремкомплект: пальцы + пыльники. Пальцы перед установкой смазать специальной смазкой. Если дело не в них, то тогда сам поршень суппорта подклинивает - его потребуется перебирать, промывать и смазывать. К нему тоже ремкомплекты продаются (пыльники и резинки уплотнительные). Сами колодки тут ни при чем.
@user-vq4xp9bp6s
2 жыл бұрын
@@lada636 Спасибо за быстрый и полезный ответ.
Так и выходит в среднем что сцепления, что тормозов хватает на 100т.к.
У Вас машина с ABS? Вдавливание поршня (жидкости обратно в систему) не повредит блоку ABS?
@lada636
3 жыл бұрын
Не слышал, чтобы ABS повредилось из-за возвращения поршня суппорта в первоначальное положение. Разве такое может быть?
@atlzrjd
2 жыл бұрын
АБС не на задних барабанах?
@Vadim0209
2 жыл бұрын
@@lada636 Снова смотрю Ваше видео, ибо у меня уже пора менять передние колодки. А может перед вдавливание поршня открутить "прокачной" штуцер и слить старую жидкость утапливанием поршня - так поршнь легче будет утапливаться, а в бачок потом подлить свежую тормозную жидкость?
@lada636
2 жыл бұрын
@@Vadim0209 В моем случае поршень был выдвинуть почти до самого конца, так как колодки сточились выше допустимого предела. Поэтому при попытке отжать его с помощью отвертки он перекашивался и подклинивал. Поэтому и потребовалось соорудить устройство. Недавно смотрел колодки передние (которые не так сильно сточились), то поршень свободно отверткой отжимается. Обычно с утапливанием поршня проблем не возникает.
Сломал головку е12 и ключ предварительно брызгал wd кой. Болты не откручиваются...
при изготовлении съёмника гайки на 8 обозвал гайками на 13. а так всё ну оооочень подробно, у тех кто будет делать впервые вопросов возникнуть не должно. всё разжёванно
@lada636
3 жыл бұрын
@Вова Авдеев Спасибо. С гайками да, осечка вышла :)) Это, наверное, привычка такая у меня - болт называю по диаметру, а гайку по размеру гаечного ключа. У каждого свои тараканы...:))
лучшая смазка для суппортов это TRW PFG 110
@lada636
2 жыл бұрын
Хорошая смазка
@user-ui8rm5dm8q
Жыл бұрын
Тойотовская
Грамотно, подробно, спасибо за приспособление,но я заснул😂 сказки детские тебе бы озвучивать. Дочке бы включал
Вопрос такой антискриповой смаской были смазаны детали а не получится так что детали начнут забиваться песком пылью и приведёт к заедание колодок или их перекос
@lada636
3 жыл бұрын
@Станислав Бокин Колодки сами по себе никогда не перекашиваются. Перекос происходит из-за подклинивания направляющих суппорта. Поэтому их при каждой замене колодок необходимо смазывать. К примеру, одну направляющую заклинило, а вторая еще ходит - вот и происходит перекос. Либо сам поршень суппорта может заклинить, опять же, если его не смазывать периодически.
@user-jh6sw5kh7d
2 жыл бұрын
Пазы где ходят колодки смазывать не рекомендуется. Только поверхности прилигания.
Да только е12 не до закрутил но это скорее на видео просто не попало
Спасибо за видео. Подскажите пожалуйста, а обычный литол для смазки нельзя использовать?
@The_noise_of_a_silence
3 жыл бұрын
В том числе и на болтах с пыльниками?
@lada636
3 жыл бұрын
От обычного литола резиновые пыльники "разбарабанит" до неузнаваемости. Герметичность будет утрачена, попадет грязь и в последствии направляющие суппорта могу заклинить.
@The_noise_of_a_silence
3 жыл бұрын
@@lada636 напомните пожалуйста какую Вы смазку применяли для смазки направляющих пальцев
@lada636
3 жыл бұрын
@@The_noise_of_a_silence МС 1630 (производитель ВМПАВТО)
Не чего себе колодки сносились за 23тыс. У меня за 37тыс. клодки еще где то на половину были живые я уже думал что зря вообще полез их менять. Вот это поврот)
@user-mw9ip5ni4p
Жыл бұрын
Колодки АТЕ прошли 60тыс, износ максимальный (осталось 1,5 мм). Родные диски буду менять на 180тыс. Вот смотрю инет, черпаю инфу.
А колодки там какие обычные как на ваз 2114,там ведь АБС?
@lada636
2 жыл бұрын
Колодки обычные
@evgenymerkulov3605
Жыл бұрын
Колодки разные есть у производителя ТИИР (устанавливает АВТОВАЗ), т.к. материал разный и его характеристики тоже и цена естественно отличается. Есть и те, что скрипят меньше, например на Datsun такие АВТОВАЗ ставил (у них в комплекте противоскрипная пластина, шифр ТИИР не помню). Я на таких езжу и скрип меня не беспокоит.
Здравствуйте такой вопрос ! Многие мастера утверждают что мол при установке новых тормозных дисков их надо проточить чтобы при нажатии на тормоз не дребезжал руль . Скажите если в этом нужда?
@lada636
3 жыл бұрын
Не слушайте таких мастеров. Чтобы при торможении не было вибрации на руле, нужно сделать следующее 18:46 Начиная с этого места в видео рассказывается как избежать данной проблемы.
@user-bj2xm8jp8x
3 жыл бұрын
@@lada636 спасибо большое за информацию!
Диск можно просто растворителе прочистить и все
Надо было тормозные диски покрасить и намазать солидолом что бы не ржавели.
Поршень легко вдавить двумя ключами
👍
Газовый ключ по размеру ине надо делать приспособу.
@lada636
3 жыл бұрын
Если есть ключ, то конечно, а если нет? Вообще, эта приспособа делается за 5 минут, что гораздо быстрее, чем сходить в ближайший магазин и купить газовый ключ. К тому же дешевле :))
@atlzrjd
2 жыл бұрын
А можно по подробнее?
@user-ii3ly9nd7b
2 жыл бұрын
@@atlzrjd подкручивая ключ вдавливаешь поршень в цилиндр.или берешь одну убитую колодку наружнюю ставишь и монтажкой вставив между скобой суппорта и колодкой старой вдавливаешь поршень.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Какие то смазки я просто ахриневаю всю жизнь салидол и летол я использую и машины не разваливались и всё норм, забыл вд40 ещё пользуюсь
@lada636
2 жыл бұрын
Раньше кроме литола и солидола ничего и не было :))