Все же Вы слишком упростили модель до одного конкретного случая - имеется ввиду расположение мотора и паруса, расстояние между ними, площади винта и паруса. Упростив потеряли остальные простые конфигурации таких устройств которые таки движутся. Вот как пример: kzread.info/dash/bejne/oG2XxsiOic7YfLw.html п.с заметьте как красиво поясняет происходящее визуализация потоков дымом, на заметку ;)

@akaStrem

2 жыл бұрын

Даже проще, почему бы не поставить парус под углом и освободить машинку на плоскости, то есть поставить вместо колес - шарик. Если начнет вращаться, то никаких проблем передать эту тягу в нужном направление через какой-нибудь механизм, при этом не нарушив типа "замкнутость" системы. А вот интересный эксперимент был бы - все тоже самое, но изолировать весь бассейн в ролике по ссылке - внешним кубом конечного размера, сопоставимого с габаритами лодки. И тут у меня 2 версии - не поплывет вообще, или поплывет, но прям вообще с микрометрическим винтом))

Плыть можно, если отражающиеся от паруса частицы улетают за пропеллер. Тогда результирующий импульс частиц будет в одну сторону, а остальной системы с парусом - в другую.

@user-kd1kj3ni8x

2 жыл бұрын

Однозначно здесь вихревое кольцо получили. На вертолётах такой режим может очень очень печально закончиться.

4:12 муха поддалась искушению и отправилась в направлении ревесного потока)))

оптимальный реверс надо делать, как в самолетах. Там уже все просчитано и работает с максимальной эффективностью...

@RobotN001

2 жыл бұрын

Эффективность в самолётах это не просто КПД, а ещё и оптимальность конструкций в плане массы, габаритов, аэродинамики, надёжности, унификации, технологичности , экономичности и пр.

Спасибо за видео!

Пока пропеллер забирает воздух из той же области, куда выбрасывает газ, большая часть газа будет циркулировать на месте. А вот если к пропеллеру подвести трубу для забора невозмущенного потока, то появится расход газа через систему в которой в каждый момент времени будет отбрасываться новые порции воздуха. Пример тому - работа реверса на реактивных двигателях самолета. ;)

@yflow5337

2 жыл бұрын

Да! Как раз хотел написать об этом!

как интересно! большое спасибо!

Скорее всего парус должен быть под углом к пропеллеру чтоб была возможность выхода воздуха из зоны повышенного давления 🤔

@WypukEST

2 жыл бұрын

он тогда поедет в обратную сторону, т.к. получится частичный эффект, как в начале.

Вот молодцы! Максимально приблизили опыт к моменту когда поедет, чтобы не было так очевидно. (Вероятно даже не зря старт при больших оборотах - не это не точно). Ждем следующий ролик с движением. =)

К вопросу, там где жёлтая миска. Воздух, отбрасываемый миской назад, опять засасывается феном, и получается закольцованное движение воздуха, который в итоге не улетает ни вперёд, ни назад.

Скорее всего воздух тут циркулирует по вихревому кольцу, тоесть можно считать, что эта система замкнута, а те потоки что выходят за пределы скорее всего слишком сильно отличаются по направлению и достаточно слабы. По поводу возможности такого движения, взгляните на системы реверса самолётов, по сути там происходит почти тоже самое(ну только не по замкнутому контуру), раскаленный поток упирается в преграду и перенаправляеися и самолёт тормозит (это если очень просто). Можно пробовать поместить вентилятор в трубку некоторой длины, тогда он будет брать воздух из другого места, правда тогда за машинкой будет зона разряжения, но думаю ею можно принебречь в данной ситуации. Было бы круто это проверить

Воу. Прям вообще шикарно. Как мне поставить десять лайков сразу ? Потрясающие вещи вы делаете господа :) Я не умею льстить. Как вижу так и говорю. Просто слов нет. 10 из 10 :)

Надо поставить под углом 45 чашку к телеге, а вентилятор поставить перпендикулярно. Тогда будет косой парус с компенсированной трением шин поперечного импульса вентилятора.

В центре чашки надо бы попробовать поместить что-то типа конуса, только с вогнутой направляющей. Что бы сечение чашки получилось как бы образованное полукругом, вращаемым вокруг касательной, проходящей через любую крайнюю точку из 2х. И диаметр чашки примерно в 2 раза больше диаметра винта. Интересно: так поедет!?

Благодарю!

Немного некорректо поставлен опыт: стояла в вопросе формулировка "если дуть на свой парус". А дуть из легких воздухом и пропеллером не одно и то же. В дыхательную систему сначала забор некоторого количества газовой смеси в резервуар с эластичными стенками, затем за счет эластичности легочной ткани происходит выброс воздуха. При этом не будет (но это не точно) Противоположнонаправленной силы, которая будет препятствовать движению машинки. Сила, толкающая машинку вперед будет за счет эластичности резервуара с воздухом. Плюс сила трения в колесах автомобиля куда выше силы трения лодки в воде. Для полной объективности и конкретизации ответа на четко поставленный вопрос предлагаю вам переделать данный опыт в водной среде, а в качестве "лёгких" использовать воздушный шарик. Заранее спасибо :)

И еще один вариант.Система с вентилятором должна циклично гонять воздух по тороидальной фигуре. Поток воздуха будет вовлекать в движение воздушные массы за пределом вихря. И уже от этого движения мы получим необходимую реактивную силу.

Думаю что тележка не едет по следующей причине. Воздух отбрасываетсья назад, но сразу же захватывает вентилятором. Со стороны вентилятора тяга становится больше. Ну, и в целом, воздух системой никуда не отбрасывается. Кстати, вертолёты, бывает падают по той же причине, попадают в "тор"

Разрушители Мифов показывали в своей передаче, что лодка с парусом может двигаться вперёд, если в неё дует вентилятор.

В разрушителях мифов проверяли это и у них в полномасштабном эксперименте лодка начала двигаться

@TheScuki

2 жыл бұрын

@@TomasplatPRO В 9 сезоне 6 серия.

@1.-.1

2 жыл бұрын

@@TomasplatPRO ссылку не нашел, но гугл пишет 165 выпуск - 9 сезон

Теперь нужно подключить сжатый воздух вместо пропеллера, тогда будет как в ну погоди !!!

@dmitrobell8292

2 жыл бұрын

не будет. Третий закон Ньютона и тут работает. (или закон реактивного движения)

@user-yn2mt4om7q

2 жыл бұрын

@@dmitrobell8292 будет. От паруса до выхода от патрубка сжатого воздуха будет зона избыточного давления, за парусом давление будет ниже. А противодействия не будет, т.к. запас воздуха берется от обычного компрессора ну или с балончика углекислотного, без разницы с чего .

@dmitrobell8292

2 жыл бұрын

@@user-yn2mt4om7q струя газа из балончика создает тягу направленную в противоположную сторону от ее движения?

@user-yn2mt4om7q

2 жыл бұрын

@@dmitrobell8292 @Dmitro Bell в парус, но не на аховом расстоянии конечно

@thankjura

2 жыл бұрын

@@dmitrobell8292 Реактивная тяга баллончика уравновесится давлением на парус(тарелку), а вот отраженный воздух из тарелки уже даст реактивную тягу

Здравствуйте, Андрей Иванович! Рад видеть Вас на Ютубе! Задача заставляет задуматься, да. С уважением, Александр Тарнавский

а если сместить вентилятор от центра чашки ниже или выше ,только какой смысл от такой конструкции

@sferaefdeer3465

2 жыл бұрын

Смысл в том, что в таком виде он может работать. А это не опыт, а какая-то насмешка.

круто !!!

Почитал комментарии и понял, что будет видимо и вторая часть. Ведь действительно если исходить из этого опыта получается, что реверс на авиадвигателях не работает. И конструкторы об этом не знают и бестолку усложняют турбовентиляторные двигатели.

Элементарно просто можно двигаться дуя в свои паруса. Ставится два вентилятора, этим компенсируется отдача вентиляторов, парус ставится под углом 45 град. к каждому вентилятору. все проблемы решены и судно совершает движение. Так работает движитель "Активный пару", без потери рабочего тела. Универсальный движитель, может использоваться для космических аппаратов.

Давненько смотрел разрушителей легенд на эту тему. У них вышло при огромнейшей мощности пропеллера часть движущегося воздуха огибает парус и это создаёт движение. Правда это движение в обратном направлении и парус только мешает ускоряется.

Интересная теория

Это правило распространяется на свет? Световой парусник?

Если поставить парус под 45 градусов, то лодка поплывёт галсом.

Если принципиально заставить данное устройство двигаться не меняя основной конструктивной концепции, то я бы разместил вентилятор в центре сферического паруса и ещё бы разместил конус, что бы более эффективно разворачивать воздушный поток в противоположную сторону.

В разрушителях легенд показывали, и у них поехал)

Здравствуйте автор, а объясните пожалуйста почему лист бумаги поднимается когда его один край приложен к нижней губе человека, дующего горизонтально, но если человек наклонится и начнёт дуть вниз, то лист бумаги наоборот будет отклонятся? почему направление воздушного потока так разно влияет на лист бумаги ? ведь в момент когда человек дует горизонтально и лист поднимается, создаётся точно такое же положение листа и направление потока, как и при начальном положении, когда человек дует вниз, но в последнем случае лист наоборот от потока отклоняется.

Интересно, пропеллер ведь не только отбрасывает воздух, но и засасывает его с противоположной стороны. Почему это никак не влияет на движение?

Что если воздух будет подаваться точечно? Через трубку, от компрессора или баллона с жатым воздуха на борту лодки?

Мюнхаузен который вытягивал себя за волосы .ну это равносильно стоять на дерявянной доске и толкать железную трубу установленную на этой доске. максимум труба сломает дерево и человек за счет момента силы полетит кубарем вперед, а доска от этого момента улетит назад. Потому что все это происходит в одной замкнутой системе.

Когда паруса небыло, тогда тележка ехала, движима разницей давлений перед вентилятором и за ним. Когда появился парус , то сила, отбрасываемого вентилятором воздуха, получила приложение к тележке паралельно и противоположно силе, работающей в вентиляторе. Это все равно, что на велосипеде дополнительно подвести цепную передачу к переднему колесу, только чтобы оно вращалось назад и попробовать ехать.

если перед вентилятором поставить дощечку ?

Помнится кто то на ютубе немного по другому эксперимент ставил. Из пружинной катапульты расположенной в лодке на носу, стрелял стальным шариком по мишени стоящей на корме. Что бы шар, отскочив от мишени не побил в ванну, на мишень был нанесен пластилин. В котором он при ударе залипал. Что бы исключить внешние импульсы при активации катапульты, спуск пружины производился пережиганиеме нитки, держивающей пружину катапульты во взведенном состоянии. После выстрела лодка плыла... Вопрос: В какую сторону плыла лодка?

@Vitalii_Yakonyuk87

2 жыл бұрын

Плыла носом вперёд, пока шарик летел. Поскольку форма лодки предполагает более лёгкое движение вперёд, ежели назад, после попадания шарика в мишень большая часть его энергии тратилась на сопротивление воды, и расстояние отката лодки назад было значительно меньше, чем движение вперёд. Плюс ещё сопротивление воздуха во время полета шарика - минус часть энергии. Это мое предположение, ролика не видел.

И все же двигаться, дуя в свой парус можно! Теоретически)) Когда мы набираем воздух в легкие - мы не разворачиваемся назад. Т.е. получаем реактивную силу от всасывания воздуха, двигающую лодку вперед. Естественно, набирать его мы должны в обход паруса. А когда мы выдуваем воздух - парус его разворачивает. И мы снова получаем реактивную силу в нужную нам сторону.

надо было чашку поставить перед вентилятором, в мультике, волк выпускал воздух из легких т.е. из замкнутой системы, а у вас забор воздуха происходит в противоположном направление в связи с чем и происходит уравновешивание сил. Попробуйте эксперимент, когда на парус дует воздух из трубки подведенной отдельно, будет по аналогии как в сказках выпускают ветер из кувшина на парус.

А попробуйте установить крыло так, чтобы вектор его подъёмной силы бал направлен по курсу, и дуть вентилятором перпендикулярно курсу.

я читал, что древние мореплаватели использовали особые паруса, позволявшие плыть против ветра. Половина паруса закручивалась в трубочку, поток воздуха парусом разворачивался в обратную сторону и толкал судно навстречу ветру. Вот бы проверить эту легенду...

Нужно установить такой кожух, который будет обеспечивать поступление воздуха на пропеллер спереди автомобиля, ну или лодки. Воздух должен описать траекторию Z, и получится то же что и в первой части опыта, только с парусом, если он так нужен))

В теории движение возможно, поскольку вылетающая струя будет создавать зону пониженного давление и тем самым увлекать за собой дополнительное количество воздуха. Чтобы добиться максимального эффекта нужно правильно подобрать расстояние между источником воздушного потока и парусом, размер паруса и характеристики потока (напор, объёмный расход).

Поток воздуха после вентилятора движется вдоль внутренней поверхности миски от центра к краям, и таким образом меняет направление на противоположное. Затем реверсный поток вновь засасывается вентилятором и по новой. Если бы диаметр миски был бы в 2 раза больше, то тележка имеет шанс поехать. Вообще этот опыт желательно проводить не с вентилятором, а с соплом, расположенным подальше от миски. Например можно сделать вентилятор толкающим, а не тянущим и разместить его в горлышке бутылки, чтобы создать струю из сопла.

а если в чашу установить вертикальный разделитель потока?

Всё ещё не понятно: можно ли двигаться дуя в парус, меняя галсы и как бы "лавируя"?

@rezer16

2 жыл бұрын

@Sanya буквально "идя галсами" парус ставится под углом и лодка (с машинкой не получится) начинает двигаться вбок. Потом парус разворачивается и лодка плывёт в другую сторону. И не понятно, может ли лодка за счёт киля, придающего продольное ускорение, хоть немного продвинуться вперёд таким способом.

@user-ov2sx4ln7k

2 жыл бұрын

Можно. Если забор воздуха для "дутья" разместить в направлении движения, то появится не только толкающая сила, но и тяговая.

@CastBulat

2 жыл бұрын

Смотрел как-то разрушитель мифов, том они смогли дать реверс парусом

@user-vu3cm5ct1n

2 жыл бұрын

А зачем все это делать, если у вас есть возможность придать такой импульс высвобождением, что его достаточно для того что бы двигать объект? Цель как я понимаю размять мозги.

что то я запутался, а как тогда тормозит самолет или движется назад ? возможно экран надо ближе установить, что бы струя не подсасывала окр. воздух ? А что будет если крыльчатку поместить в отвод 180 градусов и выхлоп направить в противоположную сторону......

Я в детстве запускал плавающие модели, используя в качестве пропеллера донышко от пластиковой бутылки. На первый взгляд это работало странно.

Забор воздуха нужно брать сверху или снизу чтобы одна из сил была перпендикулярно другой

Показанное транспортное средство, можно заставить двигаться и без пропеллера, и, возможно, даже без паруса. Достаточно, развернуть ось ротора электродвигателя, на 90° по направлению движения, и тогда, мы будем наблюдать возникновение гироскопических сил, которые будут действовать на ротор. Возможно, также проверить, на каких частотах вращения ротора электродвигателя, возникает явление резонанса, что будет сопровождаться максимальным увеличением скорости транспортного средства.

Это как морковка на удочке перед ослом. Но там-то хотя бы работает)

Я думаю, что эксперимент имеет продолжение. Мне кажется, что если бы воздух забирался пропеллером перед парусом, а не за ним (как это было показано в эксперименте), то можно было бы получить движение.

А если вентилятор поставить перед парусом и направить струю по ходу движения

Поток от вентилятора уходит влево на видео, соответственно, действующая на вентилятор сила направлена вправо. Далее поток, достигая тазика и ударяясь о него, уходит вправо, а сила, которая действует на всю конструкцию, направлена вправо. В сухом остатке имеем разнонаправленные силы, из которых та, что действует на тазик будет чуть меньше за счет трения воздушных масс и, возможно, других факторов, чем действующая на вентилятор. Но для движения тележки нужна значительная разница сил, преодолевающая силу трения, которая может быть на несколько порядков больше разницы разнонаправленных тяг.

Надо вентилятор установить так, чтобы он давал поток воздуха как их лёгких человека. Или может вентилятор установить на прицепное устройство?

Поедет (поплывет)! У вас с недостаточной силой дул ваш пропеллер. В разрушителях легенд (9 сезон 6 серия) они подтвердили этот миф.

Думаю в парус нужно дуть не вентилятором, а сжатым воздухом, тогда это действительно будет аналог того, что делал волк.

На этот агригат действует не только толкающая сила вентилятора, но и тяговая от забора воздуха. При парусе сила действия на парус равна силе противодействия втягивания воздуха вентилятором. Если поставить трубу забора воздуха с загибом на 180%, то поедет. Даже с загибом на 90% поедет, только медленней.

Как распределяются потоки? Я могу ответить только "фигово". Вот если бы пропеллер развернули, и он был бы ближе или даже слегка утоплен в чашу...

4:12 а как ведет себя воздух за пропеллером? Хоть бы что-нибудь фиксирующее ветер туда установили.

Алый парус надежды стал парусом разочарований😁

нужен потоковый воздух а не общий воздушные подушки тому пример

Посмотрите Разрушителей мифов на эту тему.

Здравствуйте можете попробовать поставить паток воздуха рядом с парусом со стороны желаемого движения по направлению в верх и запустить. паток воздуха создаст отрицательнее давление и машина может двинуться. с уважением АК.

Надо было улитку использовать. Чтоб забор воздуха и выброс были не в противоположном положение.

Снизте силу трения. И дуйте в край чашки, а не в середину. Попробуйте воздушную подушку или просто лодку. Я не уверен что результат будет, но я подозреваю что слабый эффект будет

@InterTekker

2 жыл бұрын

Не будет... Область низкого давления создаваемого перед вентилятором будет равна по силе области высокого давления, которая создается за вентилятором и отбрасывается в ту же сторону, как бы эту чашку не ставить. Если к вентилятору приделать "воздухозаборник", который будет забирать воздух перед чашкой, выше или ниже, (изогнутый, как многие здесь пишут) не важно, тогда область низкого давления будет уже с другой стороны и наша машинка поедет.

А если увлекать направленным потоком дополнительную массу воздуха? И да помоему такая крылчатка помимо потока присущего осевому вентилятор добавляет центробежную составляющую, из за чего нет фокуса

а если сделать воздухозаборник для пропеллера и изогнуть на 180 градусов

Ну либо парус должен быть разрезан на сегменты в виде жалюзей тоже под углом( но это надо тестить угол створок жалюзи и пропускаемость

Если молекулы воздуха отражаются (рикошетят), то они не передают импульс парусу. По крайней мере большую его часть. А что бы дуть в парус и было движение думаю надо использовать компрессор, а не пропеллер )

👍

А что если пропеллер развернуть когда он дует в чашку, что будет?

В итоге - парус мешает реактивной силы пылесоса двигать его по комнате.

Надо попробовать с латинским косым парусом.

Нужно заборник воздуха позади вентилятора установить и вывести вперёд за парус.

Мюнхгаузен отдыхает…

Как насчёт паруса в виде изогнутой трубы? Сила, действующая на парус, будет двойной к силе ветра.

А если два вентилятора по бокам будут дуть в центр в изогнутые трубы, а из них воздух будет дуть на парус? Хотя нет, не поедет.

А что если вентилятору сделать воздухопровод и воздух забирать перед парусом, создавая таким образом пониженное давление перед парусом, а вентилятор дует пусть с противоположной стороны паруса создавая повышенное давление. Я думаю это должно сработать.

Если поставить парус под углом , а машинку на рельсы (аналог яхты с килем в воде), то она таки поедет.

Когда пропеллер втягивает воздух сзади себя, он как бы ввинчивается в зад, тянется туда, а парус ему не даёт.

Поскорей бы "Ошибка Перельмана 2"

За пропеллером создается область пониженного давления, а воздух отбрасываемый чашкой направлен как раз в эту область...другими словами поток воздуха ходит по кругу...суммарная сила естественно равна нулю

Это нарушение физики?

Ошибочка выходит, волк стоял внизу, а дул вверх. Так же и у вас мотор надо поставить под углом, а парус выше...

А если компрессор а не пропеллер

Волк из ну погоди смог

А если за вентилятором поставить трубу которая ведет в переднюю сторону? чтоб он втягивал воздух спереди))

Если на вход вентилятора поставить патрубок под 90гр и направить вверх то конструкция может и поехать

Прикольно, моторчик жалко

Вентилятор должен находится в трубе которая будет изгибаться на 180 градусов тогда достаточно паруса. Условие выполнено, мотор дует в парус

Давайте поставим туда ядерный реактор, может все -таки он сможет обеспечить движение?)🤪

Может дело в завихрениях воздуха?! Обратный поток от чашки захватывается пропеллером и получается воздуховорот))

Нужна "улитка", вентилятор с забором воздуха сбоку

муха на 4:14 тоже поставила лайк

Сила действия равна силе противодействия, вот по этому никуда машинка не едет!

Может, оно не работает, потому что вентилятор забирает воздух справа, и тем самым создает тягу в эту сторону? Попробуйте подсоединить к нему справа изогнутую трубу, направленную, например, вверх, чтоб воздух забирался через неё. В том же примере из мультика Волк, во время выдыхания воздуха, не вдыхает его с противоположной стороны

@Evgeniy__Kuzmin

2 жыл бұрын

По сути нужно чтоб системе сила давления в одну сторону преобладало над давлением в другую сторону, тогда система придет в движение, волк создает давление воздуха в легких, и в его системе давление меньше с той стороны где воздух вырывается, но он упирается в парус, система как бы замыкается. Но есть нюансы со скоростями воздуха и эффектом Бернулли.

Для реверса нужна загнутая труба.