Totalmente de acuerdo. Este problema que se plantea tendría la solución sí, como "antiguamente" la actitud se pudiera evaluar y, por tanto, calificar. Es decir, que a nivel nacional, y no dependiendo del lugar, se permitiese al profesorado añadir un RA, con sus correspondientes CCEE, que reflejase todos esos componentes actitudinales que se corresponden con las habilidades blandas, las competencias sociales o soft skills. De momento, únicamente se pueden reflejar en indicadores que forman parte de rúbricas de evaluación en metodologías ABP, que es precisamente lo que propone esta Ley. Utilizando dicha metodología y herramienta de evaluación, podremos puntuar dichos aspectos actitudinales, básicos en cualquier puesto de trabajo de cualquier ámbito laboral. Aún así, supondría, un porcentaje relativamente bajo en la calificación, a no ser que se nos permita valorar estos aspectos con mayor puntuación por parte del servicio de Inspección educativa, de manera general.

@teachermrsoler

Ай бұрын

Si no me equivoco, sí puedes, a título personal, incluir RA en tu programación, aunque no sea mediante ABP. Un saludo,

Totalmente de acuerdo. Ya está bien de permisividad. La disciplina es la clave

Muy de acuerdo contigo... Con este enfoque se vuelve a "premiar" al alumnado disruptivo y favoreciendo la cultura de "me lo merezco todo sin dar golpe"

Toda la razon. Yo doy mucha basica y el argumento siempre es el mismo, aprobarles para que tengan algo. Para que puedan hacer un curso de empleo, un grado medio o lo que sea. Modo garantía social Lo entiendo, pero tal y como dices, salvo algunos casos, les estamos abocando al fracaso. La mayor parte del alumnado que aprueba básica no tiene competencias para seguir estudiando, para formarse a lo largo de la vida, actualizarse, ser capaces de ocuparse temas personales básicos que necesitaran en su vida adulta etc.

En mi opinión el "problema" acabaría si se diferenciara bien entre título de ESO y Básica. Es decir, así como hay distinción entre ESO y Bachillerato, pues unos que tengan su título de la ESO con todo lo que ello supone (superar ciertas asignaturas, optativas, haber superado un nivel de exigencia, haber obtenido un hábito de estudio, etc) y por otra parte de Básica, que se entiende que ni es lo mismo ni se preparan para lo mismo. Habría que darle su lugar a la ESO, de lo contrario pierde valor, desde mi puntonde vista.

Gracias Fernando, por primera vez no comparto en la totalidad tu opinión. "La injusticia" de la que hablas NO puede existir si ha habido libertad en la elección del itinerario escolar. Sí es cierto, que la clave está en la Orientación para sacar lo mejor de cada alumno. Además, por ley "natural" cada uno llegará hasta donde llegue ... Como sabes tenemos muy buenos ingenieros en nuestro País que comenzaron con los PCPI (antigua FP Básica).... Dios Proveerá... UN ABRAZO AMIGO !!!

Yo soy un alumno de FPB de fontanería y hoy soy programador informático para un banco multinacional, teletrabajando desde casa y cobrando un sueldazo gracias a que se me dió la oportunidad de hacer borrón y cuenta nueva en la ESO. Repetí 2º y 3º, al entrar en 3º llevaba arrastrando asignaturas de 2º y de 3º , es decir: Para obtener la ESO me exigían en un plazo de año y medio aprobar a base de examenes de recuperación 2 cursos atrás, además sacar 4º limpio con el impedimento que puede suponer para un alumno de 4º de ESO no tener conocimientos sólidos de por ejemplo matemáticas de 2º de ESO... IMPOSIBLE. En la FPB obtuve mi redención a mi época de total y absoluta inmadurez, es cierto que el nivel educativo de FPB es de chiste pero aprendes algo muy importante de la vida cuando con 16 añitos te mandan a una obra y ves a un señor de 50 y pico años demacrado subiendo a un 6º sin ascensor con un saco de cemento al hombro ( ESA ES LA VIDA SI NO ESPAVILAS! pensé)... Al menos a mi me sirvió para saber que ESE NO ERA MI SITIO. Después de la FPB y gracias a ella entré en un Grado Medio de Informática la cual es mi pasión y ahí aprendí de que no es que sea mal estudiante, si no que simplemente no quería estudiar cosas que no me importaban en absoluto. Pasé de todo suspensos a todo 8-9-10... ¡¡¡POR PRIMERA VEZ EN MI VIDA ME DESPERTABA POR LA MAÑANA QUERIENDO IR A ESTUDIAR!!! Esta misma historia se la podría contar mis mejores amigos que conocí en el Grado Medio de informática, uno venía de FPB de soldadura y otro de FPB de electrónica y a día de hoy uno es también programador en un banco multinacional y otro trabaja para la ciberseguridad de sistemas del estado Español. LA FPB es una redención para algunas personas que maduran tarde.

@miriam9702

Ай бұрын

Totalmente,me parece la mejor opción

@teachermrsoler

Ай бұрын

Claro, pero eso no está en contradicción con lo que yo digo. Si obtienes la FPB y con eso puedes ir a un GM, tienes tu oportunidad igual. Enhorabuena y un saludo,

Menudo razonamiento !! Parece usted un tertuliano De la desprestigiada televisión! En un momento A este nivelazo Está llegando la educación

@teachermrsoler

Ай бұрын

Bonito pareado!

¿Dónde hay que firmar?

100%de acuerdo si generalizamos claro. Triste pero cierto en muchos casos....

Esta forma de pensar genera un gran problema también. Todos los años me tengo algún alumno que trabaja muy bien en las prácticas, pero con grandes dificultades en los ámbitos. A muchos profesores de ámbitos que dan la ESO, les da rabia que en la FPB saquen el graduado con menos nivel que por el cauce ordinario, así que acaban suspendiendo a esos alumnos con dificultades. Y suspenderlos para que no obtengan la ESO implica que tampoco obtienen la FPB, así que estos alumnos, perfectamente válidos para un trabajo de jardinero o similar, acaban en el limbo, sin ningún tipo de título. Ojo con tener una mentalidad demasiado justiciera, que lo pagan los que menos culpa tienen

@teachermrsoler

Ай бұрын

Seguramente eso se resolvería si se les diese sólo la FPB, o si existiese esa opción. El profesorado de la ESO ve que es injusto darles la ESO si no saben nada de sus ámbitos; pero si son buenos en la parte profesional y sólo se les da la FPB, seguramente no tendrían problema con ello. Si fuéramos más justos con todos, seguramente se resolverían ese tipo de cuestiones.

Hola ,comentarte que he tenido àlumnos de la básica que dia de hoy estan estudiando un grado superior unversitario

@Bruno-ox6zx

Ай бұрын

Y algunos en la cárcel. Enla FP básica metemos los que tienen necesidades con los de comportamiento disrruptivo. Por eso hay grandes éxitos y grandes fracasos. Hay que mimarla más

@teachermrsoler

Ай бұрын

Eso no es incompatible con que no se les regale la ESO. Se les da la FPB, siguen en un GM... Es una oportunidad que no requiere regalar la ESO.

@teachermrsoler

Ай бұрын

@@Bruno-ox6zx Totalmente de acuerdo. En la FPB se mezclan churras con merinas, con un resultado nefasto.

@Bruno-ox6zx

Ай бұрын

@@teachermrsoler yo he tenido gente maravillosa que hecho su grado medio y están trabajando actualmente. Ya solo por eso merece la pena que las administraciones se preocupen de la FP básica. Son pequeños grandes Éxitos. Que sería de ellos....

Yo discrepo... Creo que la FP básica es una oportunidad para todos aquellos alumnos con determinada problemática, madurna mas tarde, problemas en casa, falta de motivación, etc. Para poder conseguir la ESO, sin la ESO no van a ningun lado. Me preocupa más, como llegan los alumnis del bachillerato, nivel por los suelos. Soy profe del técnico de imagen y sudamos mucho, para que sepan cambiar unidades... Eso no puede ser, es ridículo. Para mí la clave es, ESO obligatoria por tanto, hay que buscar vías para "ayudar" a ese alumnado que se queda "atrás". Bachillerato, FP medio y superior no es obligatorio, por tano, ahi todos (me incluyo yo), debemos ser mucho mas exigentes. Estamos mandado a las empresas a alumnos con bajísima tolerancia a la frustración y con un nivel muy muy bajo

@teachermrsoler

Ай бұрын

Pero si no se "regalase" la ESO... Habría el problema que tenemos ahora, o lo hemos generado por regalar la ESO?

Quizás, si la ley considerara los itinerarios equivalentes, no habría la necesidad de duplicar la certificación. Por otro lado, estás generalizando el tipo de alumnado de la básica. Es cierto que hay muchos que no cumplen con estándares de disciplina, pero también hay los que estudian y quieren sacarse un título que les permitan trabajar. Pero el problema de la disciplina no es de la básica, sino de un sistema educativo que no valora ni exige la disciplina en ninguna de las etapas educativas. El alumnado disruptivo no aparece en la básica como por arte de magia, sino que presenta un itinerario disruptivo desde siempre y no tenemos más remedio que ir pasando/aprobando estos estudiantes desde la primaria. Tenemos las manos atadas para proteger al alumnado que sí quiere estudiar. Eso es un problema que, de resolverse, tendríamos otras circunstancias en las aulas, en todos los niveles académicos. Por último, no creo que sea una medida injusta con el alumnado de la ESO, y mucho menos con el de la básica. Son itinerarios perfectamente válidos, con sus diferencias, es cierto, pero no por ello el alumnado de la ESO estará en desventaja o, como dices, se “devaluará” el título de secundaria.

Hola. Me gustaría recordar que no es obligatorio que todos los alumnos titulen en la FPB que parece que es algo que estás dando supuesto. De igual manera me gustaría recordar que no es obligatorio que todo el alumnado acceda a la FPB y si lo hace el problema no está en el alumnado, está en el profesorado. Un saludo

@teachermrsoler

Ай бұрын

Hola Florentino, no entiendo qué es lo que quieres decir.

Varias cosas: - sí, todos sabemos que en la fp se exige menos que en la ESO, pero, también sabemos que no todos los años se exige lo mismo a cada curso de ESO. Un año el nivel es más bajo y se pide menos y se llega a menos temario y un año bueno se llega a más, ¿eso no es también injusto? - La FPB hace tiempo que se ha convertido en el sumidero de todos los disruptivos que los profesores de la ESO no quieren en su aula, esto también es un hecho y habría que buscar culpables, porque estoy cansado de escuchar a los profesores de ESO decir, "que malos son los alumnos de la básica" "que mal se portan" "deberíais meterles más disciplina", a lo que yo contesto, "sí tú los has tenido 2 o 3 años siendo más pequeños y manejables y no has sido capaz de meterles disciplina, que me estás pidiendo a mí que cuando los recibo ya tienen 16/17 años, y no recibo al tuyo, sino a los de toda la ESO juntitos en un aula" - Aunque te dan el doble a la mitad de precio como tú mencionas, aún no he tenido ningún alumno medio que voluntariamente haya decidido cursar la básica (pensando que es un chollazo) dejándo la ESO aún cuando puede sacársela perfectamente, ¿sabes porque? por lo que he dicho antes, mete a ese alumno en un aula con 15 "lobos de la calle" y verás como acaba el pobre chico, se va a arrepentir de salir de la ESO. No merece la pena hacerlo conscientemente. - Me hace un poco de gracia lo de suponer que por tener la ESO tiene unos hábitos de estudio y una disciplina... como si redondear y regalar notas o aprobar la "única" que le queda fuera una leyenda urbana. Por último, la disciplina no la veo, pero ni en la básica ni en la ESO, alumnado vago, distraído, sin ganas de trabajar,... con alguna honrosa excepción pero no es la tónica general. Y ahora viene cuando la matan, ¿cómo se trabaja la disciplina cuando saben que pueden pasar de curso aunque suspendan en la ESO? ¿cuando expulsar a un alumno del centro cuesta semanas? ¿cuando mientras no te partan la cara, el alumno puede estar dinamitando tu clase día tras día? Pero es mi opinión claro.

@teachermrsoler

Ай бұрын

Comparto tu opinión totalmente. Lo que dices es muy cierto, aunque no lo veo incompatible con lo que yo digo. En cualquier caso, yo sí conozco alumnos que voluntariamente se dejan la ESO para ir a la básica porque "es un chollo". Cada vez más. Un saludo,

Y cuál es el problema? Todos los que salen de la educación obligatoria debería salir con el graduado. Después la vida ya colocará a la gente en su lugar, los que puedan avanzarán más y los que no puedan se quedarán.

@teachermrsoler

Ай бұрын

¿Y si no tienen el nivel, también? Entonces... ¿Qué significa ese título?

Qué buen análisis. No hay fisuras en tu argumento. Puedes añadir una cosa más. A grado medio ya están llegando esos alumnos que "no saben nada", ya está por los suelos el nivel del grado medio, y empiezan a entrar en el grado superior porque han aprobado grado medio a base de concesiones.

@teachermrsoler

Ай бұрын

Sí, todo el sistema educativo se está viendo resentido seriamente.

@ivanrosermarza3312

Ай бұрын

Fernando comparto 100% tu opinión, en mi época si no queríamos seguir estudiando en 4° de la E.S.O tocaba sacarse el graduado en la escuela de adultos, de ahí al ciclo medio y prueba de acceso y al superior, donde nos exigían lo que no estaba escrito en la familia de administración. A día de hoy se están facilitando las cosas y llegará un momento en el que se degraden los ciclos, con profesores con tu criterio, es más difícil que eso suceda. Imaginad cuando empiecen a entrar en los ciclos el alumnado proveniente de certificados profesionales de nivel 1 o 2. Este año he estado impartiendo un nivel 2 de administración y cumpliendo a raja tabla el R.D del certificado y me tocaba aprobar a los alumnos que no llegaban....., esperemos que todo mejore.

Ya se esra devaluando tanto la ESO como las carreras universitarias. Hay trabajos que te piden ESO + carnet de conducir, por pedir algo de compromido o disciplina. Vengan de basica o no, a ciclo medio el 80% llega con actitud de pasar del aire, o peor del movil. Hay caso de llegar a un ciclo superior sin saber leer bien (de corrido) y sin saber multiplicar, xq se porta bien y hace li minimo va pasando, o el caso contrario llegar al superior admitiwndo quw nunca han estudiado ni levantado un lapiz en casa. 😮

@al081421

Ай бұрын

P.D. si pedimos lo que pone en los RD. de títulos, me parece que aprobarían el 20% en ciertas ramas tecnicas, en otras quizás el 60%

lo que planteas de regalar títulos es muy subjetivo... para que no quede duda, ¿no crees que lo mejor sería que no evaluaran los profesores sino una junta central?

@teachermrsoler

21 күн бұрын

Gracias por tu respuesta. Aunque le veo mucho sentido a lo que dices, opino diferente. Por un lado, lo de regalar el título no es subjetivo, pues si estuviesen en condiciones de obtener el graduado en ESO en las mismas condiciones que sus compañeros, no haría falta sacarlos del sistema ESO. El hecho de sacarlos del sistema hace que darles el mismo título del propio sistema sea una forma de obsequio. Por otro lado, si se les evaluase desde una junta externa, no aprobaría ni el profesor... Un saludo,

@untio

21 күн бұрын

@@teachermrsoler Gracias a ti por el tiempo que le dedicas. Responderé muy brevemente (el medio difícilmente da para más) con dos contraejemplos: 1. Existen grupos de refuerzo con distintos nombres, dentro de la ESO, que esos sí tienen bajada de nivel. Por no hablar de alumnos con alguna discapacidad para los que se realizan adaptaciones. Por las mismas deberías defender que tampoco les dieran el título, y antes que no dar el título de la ESO a los de FPB no dárselo a ésos. 2. La selectividad está ahí, y los alumnos en general aprueban. Luego una evaluación externa no es sinónimo de algo imposible.

@teachermrsoler

14 күн бұрын

@@untio Respecto a tu primer punto, no digo que no; pero como no los conozco, no tengo opinión al respecto. En cuanto al segundo punto estoy de acuerdo, pero es que un bachiller es una cosa, y una FPB otra. Un saludo,

Discrepo

Respeto tu opinión pero no estoy de acuerdo contigo. Hay gran cantidad de estudiantes que lo pasan realmente mal porque su forma de aprender no es la establecida, porque a todos no nos sirve lo mismo, como todo en la vida y por eso no quiere decir que sean personas que no tienen capacidad. Sólo que este sistema educativo que tenemos es un sistema del siglo XX y estamos en el siglo XXI y como todo ha evolucionado también debería de evolucionar nuestro sistema educativo. Lo digo por propia experiencia, tengo una hija con un coeficiente intelectual alto muy que se aburre soberanamente en el colegio, porque si cerebro va a 2000 revoluciones y el colegio va a 100. Por lo que creo que la fp básica,en este caso, puede ser un buen trampolín para seguir estudiando más adelante,ya que la fp,rompe por completo con el sistema rigido de la ESO. Hay muchas personas que han estudiado fp y han descubierto que realmente les gustaba aprender,por lo que han estudiado una carrera después.

@teachermrsoler

Ай бұрын

Hola Miriam, gracias por tu comentario. Respecto a lo que dices de aprender de diferentes maneras, es cierto, aunque matizaría alguna cosa (y no estoy hablando de tu hija, no la conozco). Para mi, la inteligencia es la capacidad de adaptarse, así que una persona inteligente se adapta a un sistema educativo del S. XX o del S. XXI. Quienes necesitan adaptación son lo que no llegan; nos adaptamos a lo que son más inteligentes para sacarles el máximo provecho, no porque lo necesiten. Eso no quiere decir que no haya gente inteligente inadaptada; pero el motivo no es la inteligencia. Un saludo,

Que trabajos se pueden conseguir sin la ESO? Si es que la ESO es lo más bajo que se puede tener. Mi madre se sacó la EGB para poder opositar para limpiadora. Si no se les concede ni la ESO sí que, en mi opinión, los estamos conduciendo al fracaso. Sólo les quedaría mendigar.

@L17Saphi

Ай бұрын

Igual en lugar de dar a todos lo mismo se podría empezar exigiendo menos en aquellos puestos que no lo requieren. El motivo es que los empresarios van a empezar a ver que solo exigiendo la ESO no tienes filtro, por lo que empezarán a subir la exigencia. Es básicamente lo que viene pasando a otros niveles, se está empezando a exigir una titulación muy elevada para ciertas oposiciones por la gran oferta de trabajadores (el caso de los bomberos o la policía nacional). Les exigen o parten de mucha titulación pero luego en la calle no saben cómo actuar ante ciertas circunstancias. ¿Cómo lo ves?

@SimulaElectronica

Ай бұрын

@@L17Saphi yo lo que veo es que la eso es no tener nada, solo que saben leer y escribir. He tenido a muchos alumnos haciendo prácticas de fp, grado medio y superior, en las empresas que he trabajado como electrónico. Entran sin saber soldar, ni pelar un cable con un alicate de corte. La mayoría no saben despejar de una ecuación y muchos les cuesta la ley de ohm....por lo que...la eso? La eso es nada. No les quieres dar nada? Ni acreditar que saben leer y escribir? En mi opinión la mejor FP, fue cuando eran FP1(2años)y FP2 (3años) se daban asignaturas como matemáticas, física, lenguaje y estabas más preparado para luego ir a la universidad.

@L17Saphi

Ай бұрын

@@SimulaElectronica Eso es precisamente lo que hay que atajar, que tener la ESO signifique algo más que leer y escribir. En cuanto a la FPB debe ser al menos la base de la rama por la que se haya optado y hoy en día es menos (a efectos reales pues l@s alumn@s que salen solo con ella normalmente no llegan al nivel mínimo que debería ser la ESO) Es por ello que se debe diferenciar y no regalar por regalar. A este paso lo único que conseguimos es que cada vez haya menos cultura general. Que seamos comprensivos con las distintas capacidades y circunstancias no implica que permitamos que no haya disciplina y esfuerzo.

@L17Saphi

Ай бұрын

@@SimulaElectronica Es muy triste pero esto está sucediendo a todos los niveles. Antes (obviamente siempre hay excepciones y me refiero a nivel general) cuando conseguías un título significaba que tenías las aptitudes y conocimiento necesarios. En cambio ahora te ves muchos alumnos que promocionan sin tener ni idea, incluso en niveles de grado medio, he tenido chavales en clase que no sabían escribir correctamente y, aún estando en el segundo año, tampoco se sabían la ley de Ohm. La pregunta es: ¿Cómo podemos permitir esto? Tendremos muchos titulados no profesionales en el futuro

@aliciagonzalez5545

Ай бұрын

¿ Por qué se les tiene que regalar? Lo suyo sería que al acabar la FPB se le ofreciera acceso a pruebas para obtener la ESO