Когда Трушин сказал, что задачи у меня в варианте были самыми сложными, у меня навернулись слёзы

@wert12345

3 жыл бұрын

Реннооо джексоон

@shats6025

3 жыл бұрын

золоти брээнаа бронзобароууда

@user-dl4jb5be3i

3 жыл бұрын

тоже самоеее!!!! Обидно очень (

@shimaldi

3 жыл бұрын

Аао хрш, 19 номер *сложного типа* попался, решил за 10 минут

@user-te2wj7xb2j

3 жыл бұрын

НУ НЕ ВЕЗЕЕЕЕЕЕЕТ, НЕЕЕЕ ВЕЕЕЗЕЕЕЕТ

Боже, какой мозг это придумывает ребятам. Задачу можно решить и понять только на расслабоне , а не в нервной ситуации экзамена

Фраза "числа третьего сорта" звучит просто восхитительно в рамках данного контекста)

@user-dw4he6nu8e

3 жыл бұрын

Ну в принципе доступно и понятно

@ftvkun100

3 жыл бұрын

Тоже поржал

с этой задачей проблема не только в том, что над ней нужно хорошенько подумать, а на это времени в обрез. проблема еще и в том, что фиксация таких размышлений на бумаге сама по себе займет много чисто технического времени.

@fhffhff

Жыл бұрын

5¹7¹8¹'94¹7'3¹6¹8'421 *2 1157'894'736'842

@fhffhff

Жыл бұрын

52¹631¹5¹7¹8¹94¹73¹6¹842 *2 10526315'789'473'684

Ященко:"По сложности ЕГЭ будет как прошлом году" 14,17,18,19 задачи в 2020:"Привет, просто здравствуй"

@ZERO-nh7kz

3 жыл бұрын

Просто здравствуй, просто как дела

@fxperfid8865

3 жыл бұрын

17;18 вроде норм , 14;19 мб сложные

@user-yy2cz2rr1k

3 жыл бұрын

@@fxperfid8865 зависит от варианта, у меня были нормальные 18,19, но сложные 14,17

@user-nx1xz6fy9l

3 жыл бұрын

17 еще в 2018 такая выпадала

На самом деле прикольно, когда мне попалась эта задача и я только на пункт А потратил мин 10-20, а на другие , которые изи, я потратил мин 10-15 на А и Б )))) Спасибо ЕХЭ. Ладно бы эта задача была у всех одинаковая, ладно если бы это была одна сложная задача, но когда у тебя сложные 14 , 16, так еще и параметр муторный , то эт забейййй. Кароч, спасибо папаша

это не гроб, а какаято гробница тутанхамона

Как мне кажется, ЕГЭ 2020 по проф математике был самым херовым. Одинаковые 15 и 18 по всем регионам. Сложные 14, 16, 17 и 19 задания, причём не у всех. Несправедливо. О чем думали составители...

@user-mc4rs5rd1u

3 жыл бұрын

Ну не знаю как у других экзов , но химия этого года точно не уступает матеше

@user-yq2tj5qv1w

3 жыл бұрын

Сергей Тарамалы так я и говорю! У кого-то она была легкая. А у кого-то сложная. Различные уровни сложности в разных регионах страны

@Ar_Den

3 жыл бұрын

Вот с 19 действительно нечестно получилось. Ладно бы у всех была непростая, но были очень простые и одна такая путаная. И геометрия была тоже сложная, причём уже не первый раз такое. В школах мало часов выделяют на геометрию, более сложные и важные для ЕГЭ теоремы (например, Чевы или Менелая) обычно не изучают, и это плохо. Беда у нас в стране с геометрией

@user-yq2tj5qv1w

3 жыл бұрын

ADE13 хах, у нас в стране беда не только с геометрией))

@user-if2nm8ek4w

3 жыл бұрын

Не пойму, что сложного в 14. Решается минут за 10 вместе с оформлением.

Просто огромное спасибо за ваш труд , прошли и огонь,и воду ,и медные трубы с вашими разборами , мне кажется, даже через много лет буду смотреть видео , как минимум очень интересно

Ура! Наконец-то понятное объяснение этой задачи. Спасибо, БВ!

Спасибо за это чудо в КИМе, Ященко

Смотрю разборы задач с ЕГЭ и радуюсь, что школу закончил в 1995 году, когда экзамен был, как усложнённая слегка контрольная. Не представляю, как бы я сейчас со всем этим справился.

@user-oz.Goodwin

3 жыл бұрын

Так то не вступительный экзамен был. А ЕГЭ это подразумевает.

@billi--herrington----gahi

2 жыл бұрын

@@user-oz.Goodwin так 19 все равно не было ,теорию чисел не изучают практически нигде кроме узкоспециализированных мат факультетов

Вот интересно: когда данное видео вышло после ЕГЭ, я его не смог осилить. А вот сейчас пересмотрел, и вся логика хорошо улеглась в голове.

Считаю неправильным давать подобные задачи на ЕГЭ. Рассуждения действительно слишком «скользкие» и записать их более формально довольно сложная задача.

@dmtkr

2 жыл бұрын

тех, кто такое написал, надо уволить.

@PavelYakovleff

2 жыл бұрын

Второй пункт решается той же формулой что и первый пункт, только 4 заменить на 16. Третий пункт - переписать формулу для второй группы, учесть что сумма чисел умножается на 10, а их количество умножается на 8 (сколько чисел, столько и восьмерок добавляется). Не знаю, почему он не стал через формулой решать.

@d1amondzz_

Жыл бұрын

@@PavelYakovleff, формула из первого пункта только для случая, когда в каждой группе 1 число, но их может быть больше, и возникающее противоречие для этого частного случая не доказывает, что такое невозможно для других случаев.

А у кого-то была легенькая задачка про числа, состоящие из цифр 1 и 6

@UNRAYGAMESPRO

3 жыл бұрын

АХАХХАХА. Я её решил за 2 минуты. Пункт в расписал всего на пол страницы

@user-hk6ei8rv2j

3 жыл бұрын

А я только а и б решил, запорол эту 19, запорол соточку, составителя этой задачи сжечь

@emperorpalpatine8418

3 жыл бұрын

Динозавр Диплодок мне времени из-за планиметрии не хватило

@user-dc8jt5dy1f

3 жыл бұрын

Изи фулл баллы за нее...

@bananas5148

3 жыл бұрын

Очень обидно

Уии, разборчик, спасибо:)

Блестящий пример профессионализма. Я слушал это как музыку. Спасибо. Мой стаж работы учителем математики 50 лет. Рад, что такие люди пришли нам на смену. Заслуженный Учитель России Кабзон Лев.

*В пункте Б Вы говорите, что -15С, это как минимум -15, на самом деле минимум -30, потому что b=1, а в этом варианте по другому быть не может, а значит С это хотя бы 2, так что эффект заметен сильнее)))*

Мне нравится,как старые рассуждения уходят все дальше и дальше...

Надо сказать задача очень жизненная. Супер полезная в разных ситуациях. Если школьник с нуля решил эту задачу, то это здорово (у него порядок в голове). Если он прослушал объяснения Трушина, то и "троешник" будет решать такие задачи, а это "не честно". :)

Я настолько везучий, что мне попалась эта задача😊)

Нарезки в конце ваших видео просто замечательные

Сумма чисел во второй круппе 10Вп+8*к, где Вп-сумма во второй группе в начале, к-количество чисел, и можно с помощью уравнения, но сначала нужно обосновать что приоритет 1группа-2, 3группа-1. Спасибо за видос. Надо бы уже готовится, закончил 10

насчет задачки для исследования, идеально под пример также подходит 29 из физики, где в зависимости от входных данных, случаи возможные и невозможные могут варьироваться, т е надо исследовать по факту 4 ситуации

Это реально вынос мозга..

У меня была эта задача. Я воспринял "различных" именно так как не надо было, потому что думал так правильно с точки зрения русского языка и математики. Из-за этого у меня возникли огромные проблемы, растянувшиеся на 1.5 часа. Итоговое решение конечно оказалось неверным.

@dmtkr

2 жыл бұрын

если ты можешь приписать к числу единичку, а на что ты жалуешься, жертва егэ...

Мда, а я вытянул счастливый билет...именно эту задачу

Вступление и конец видел понравились больше всего!

Благодарю. милый!

2 часть задачи - можно сделать вот так еще. Каждая группа - довольно однородное дело. Первая группа это числа, которые умножили на 10 и прибавили 1. Т.е. сумма чисел всей это группы будет равна сумме всех этих чисел до изменения умноженная 10 плюс некое К, которое равно количеству чисел 1 группы (потому что мы К раз прибавили бы единичку). Аналогично с группой 2, только там будет 8*Р, где Р количество чисел второй группы. СУмма чисел 3 группы до изменений равна сумме после изменений в виду отсутствия этих самых изменений. Дальше работаем как с тремя числами. Останется доказать, что нет ни единого шанса, что 16*(А+В+С) = (10*А+К) + (10*В+8*Р) + С, где А, В и С - соответственно суммы чисел 1,2 и 3 группы без изменений, К - количество чисел первой группы, Р - количество чисел второй группы. Ну если поработать, получаем: 6*А+6*В+15С=К+8*Р левая часть растет явно быстрее, чем правая. Числа натуральные. Единственный способ выиграть тут за счет 8*Р, потому что 6*А всегда будет больше, чем количество чисел в сумме А (что есть К), не говоря уже про 15С. Логично сумма В должна быть минимальна. Ну а дальше сравниваем сумму арифметической прогрессии от 1 до Гн (потому что такая сумма натуральных наименьшая из всех возможных сумм попарно разных натуральных при одинаковом количестве), Гн= 1+1*(н-1)=н, значит сумма будет (1+н)*н/2. А надо кстати 6 сумм, т.е. будет 3*(н+1)*н. А сравнивать надо с 8*н. н натуральное, так что поделим обе стороны на н, получается, что сравниваем 3*(н+1) и 8. Из натуральных только 1 удовлетворяет. Значит при больше чисел в сумме В, сумма будет больше, чем 8*Р. Подставляем эту самую 1, получаем выигрыш в эти самые 2, что явно не перекроет 15С, которые при занятой единице минимум равны 15*2=30. А если вспомнить про сумму А - ушестерённая сумма наутральных чисел всегда больше количества этих чисел. Короче если 6*А всегда больше, чем К и 6*В + 15*С всегда больше, чем 8*Р то 6*А+6*В+15С явно всегда больше, чем К+8*Р значит равны они быть не могут, значит и предположение второй части задачи невозможно. Вроде всё. Вроде длиннее вышло, но помоему по-четче. Может можно поизящнее это расписать.

У меня задачка была такая же, только цифры другие приписывались и в пункте В спрашивали, какое максимальное отношение новых чисел к старым. Я точно так же доказал, что в 3 группе число 1, в 1 - число 2, а во второй от 3 до некого k Тогда я в общем виде (сумма арифм. прогрессии) нашел новую сумму и старую. Сделал f(k) = новая сумма / старая сумма. После этого взял у функции производную и нашел экстремум. Да, задача не самая приятная))

@senjara5918

3 жыл бұрын

мозг)

Увидел превью - подумал, что будет планиметрия.

Не по уведомления, а по зову сердца!

В конце убило

Мне попалась эта задача на ЕГЭ. И я её решил за где-то за 50мин 🙂

@galina2061

Жыл бұрын

Ого ..решил..

@galina2061

Жыл бұрын

А сколько времени всего на все задания?

Я во втором пункте выразил с из выражения для пункта а, и расписал что с не дробное и не отрицательное, а значит выражение с=(9-6а-6в)/15 будет меньше о и значит что вариант с 1 переменной не подходит, но если попытаться представить нахождение 1 из 4 чисел, то цифры в выражение могут максимум увеличиться на 8 а буквенная часть отнимет 6d так как числа не могут повторяться то d будет больше или равен 2 а значит правая часть выражения будет меньше о

каждый раз когда слышу трушыш, у меня асоциация что Вы правдивый

спасибо большое

Предположим, что в i-той группе n_i чисел с суммой S_i. Тогда (а) 6S_1+n_1+6S_2+8*n_2 = 3S_3. Дальше очевидно, что пример строится как у Вас в решении. Идея: взять минимальные значения n_1=1, n_2=1. И любые два числа x, y положить в первые две группы. Тогда, в третью положить z = 2x+2y+3. Все числа будут разными. (б) 8*n_2 -6S_2= 6S_1+15S_3-n_1. В силу условия о разных числах, S_2 >= n_2*(n_2+1)/2. А значит левая часть меньше n_2*(5-3n_2)= 18. (в) n_1+8*n_2 = S_1+S_2+S_3+9S_3 Пусть n = n_1+n_2+n_3, S = S_1+S_2+S_3. В силу условия о разных числах, S>=n*(n+1)/2. С другой стороны, n_1+8n_2 = 8n - 7n_1-8n_3

Обожаю эту надпись "HARD"

Можно было пункт Б решать теми же рассуждениями, что в пункте А? Но пусть, a,b,c - суммы чисел группы 1,2 и 3 соответственно

Я бы сказал в пункте Б, что на третьей группе мы теряем как минимум 30 даже, потому что С может быть минимум 2, так как 1 уже во второй группе

@REBOOT19

3 жыл бұрын

Я тоже заметил и написал коммент)))

@Splish_Splash

3 жыл бұрын

Можно же взять 2 в первую группу и 1 в третью, тогда мы потеряем 25,5

@denissudarev

3 жыл бұрын

@@Splish_Splash там надо увеличить сумму в 16 раз, а единственная возможность - это поставить число 1 во вторую группу

Захожу значит на это видео... Думаю, ну сейчас посмотрю на сложные задачи из ЕГЭ, которые наверное попались другим. А тут оказалось, что мне такая задача попалась) Я решил только пункт А(точно так же, как в видео). Пункт Б я пытался расписать, но никак не получилось. Хех(

@Fikayo444

3 жыл бұрын

сколько баллов в итоге?

@ipipos56

3 жыл бұрын

@@Fikayo444 80, плоховато, но мне хватило в ВУЗ

@Fikayo444

3 жыл бұрын

@@ipipos56 это же очень хороший балл

@ipipos56

3 жыл бұрын

@@Fikayo444 для кого как, мне еле-еле хватило

@Fikayo444

3 жыл бұрын

@@ipipos56 а куда, если не секрет?

Борис здравствуйте, я собираюсь брать курс на Фоксфорде по подготовке к олимпиадам Физтех, Ломоносов, ОММО и т.д для 10-11 класса. Я закончил 9 класс, имею уровень подготовки на +- 30 баллов ОГЭ, олимпиадами никогда не интересовался, сейчас планирую поступать по ним, стоит ли брать курс( смогу ли потянуть уровень ) ? Спасибо

Чудеса - решение точь-в-точь, но зачли лишь пункт а. Проверка топ...

Есть маленькое замечание : Сумма первых чисел будет равна : 10A + Na Сумма второй группы : 10B + 8*Nb , Где Na - количество чисел в первой группе, Nb - во второй группе, Пример: Сгруппировали числа 3 и 5 во вторую группу, то сумма = 30 + 50 + 2x8 = 96

У меня задача тоже была про 3 группы, но была другая и решалась проще

Предлагаю такое решение: Пункт б) Согласно рассуждениям пункта а) 1 и 3 группы дают прирост меньше 16-тикратного => там должно быть минимум чисел. возьмем по одному числу. Далее меньшую кратность суммы получившихся чисел (СПЧ) дает число из группы 3 => оно должно быть наименьшим. Число из гр 1 дает кратность меньше чем в гр 2. => логично поставить туда также меньшее из возможных чисел. Получаем: ---3гр 1 число с=1 --> 1 ---1гр 1 число a=2 --> 21 ---2гр числа от 3 до n, их кол-во n-2 их сумма Sn = (n-2)*(n+3)/2 -->10*Sn + 8*(n-2) Тут уже можно сказать, что любое из чисел группы 2 дает меньше 16-кратного прироста, а значит вся сумма даст меньшую кратность при любых комбинациях. Но хочется доказать железно. => Пробуем доказать, что 21 + 10*Sn + 8*(n-2) + 1 >= 16*(2 + Sn + 1) 0>= 6*Sn - 8n +42 6/2*(n-2)(n+3) - 8n +42 = 3n^2 - 5n +24 = D=25-12*24 корней нет, при любом n данное уравнение > 0 => решений неравенства нет, условия задачи не выполняются. Пункт в) рассуждения те же, группы чисел те же. Пробуем доказать, что 21 + 10*Sn + 8*(n-2) + 1 >= 11*(2 +Sn + 1) Sn - 8n + 27 = n^2 - 15n + 48 = D = 225 - 192 = 33 ~ 5,7^2 n1 = (15 + 5,7)/2 = 10,35 n2 = (15 - 5,7)/2 = 4,65 Уравнение удовлетворяет условиям на отрезке [4,65; 10,35] => max n = 10 в группе 2 было n-2 чисел Всего чисел в 3 группах n-2+1+1=10. к любому числу группы 2 нужно прибавить 1. Это возможно только к 10. => искомая группа чисел: 2 | 3,4,5,6,7,8,9,11 | 1. Их сумма=56, СПЧ=616.

Спасибо.

Простите, а будет еще разбираться производная (точнее применение производной к исследованию функции)? Просто хотелось бы получше разобраться в теоремах (Лагранжа, например), которые есть в учебниках без доказательств, без сильного углубления в матан)

@trushinbv

3 жыл бұрын

Да, поговорим ) Там несложный матан

@user-pj7bq4kz3h

3 жыл бұрын

@@trushinbv заранее спасибо)

Я немного по=другому рассуждал) Но идея похожая, что при приписывании числа остается то же число*10 + приписанное число). Ответ в итоге ДА НЕТ 10?

Лучший канал

обидно вышло, я попробовал ее решать и даже, как оказывается, правильно начал. но увы, скиллов умений и знаний не хватило

В принципе решение понятно, непонятно только, можно ли такими словами записывать его в бланк. Может, Вы бы попробовали предложить формализованный вариант? Или пусть дети сами стараются?

@dmtkr

2 жыл бұрын

правильный ответ на задачу сказал Лавров и точка.

Борис Викторович, а если я решил пункт а и б на пробнике такой задачи это норм?

Задача хорошая. Не нужно следить за ОДЗ как в задачах с неравенствами, не нужно уметь увидеть что куда перенести и что с чем сократить, что бы получить то что нужно, не нужно знать каких нибудь признаков делимости на что то, что поможет решить задачу. Нужно только немного логически порассуждать.

ХУХ Решил сам, даже не думал что получится, в итоге ответ правильный.

По поводу 16 рассуждения очень хорошие, но в рамках недостатка времени проще вместо 4 умножить на 16, привести подобные и посмотреть, что даже при минимальных натуральных получается противоречие. Следовательно такого быть не может.

Мммм, ну спасибо составителями за слово "различные".... Сэнкью, бичес!!! Минус 19 задача...

Обидно, что догадался до составления этой модели в пункте а, но показалось что через эту модель будет сложнее подобрать числа, и поэтому я тупо начал подбирать и считать сумму. Конечно же не получилось.

Мне 19 задание напоминает задачи на игры из ЕГЭ по информатике)

Здравствуйте, извините за вопрос, но является ли ваше доказательство пункта б строгим? Почему увеличение суммы в 18 раз в одной из групп не может скомпенсировать меньшие увеличения? Может быть можно подобрать числа так, что это будет возможно.

@nickyurov6558

3 жыл бұрын

Увеличение в 18 раз происходит не просто в одной из групп, а на одном конкретном числе (1). Для всех остальных чисел этой же группы увеличение меньше.

@user-rw5rn5lg5e

3 жыл бұрын

@@nickyurov6558 даже если так, все равно доказательство ведь на пальцах, разве нет?

Как же не повезло тем кому она попала на экзе :(

@albert7243

3 жыл бұрын

Ага, когда еще в добавок убойная геометрия выпала, привет с татарстана

@user-sc9ud8wh3t

3 жыл бұрын

@@albert7243 в Питере аналогично

@earlbkv4187

3 жыл бұрын

Меня на скорой увезли. Я не хотел делать это дерьмо

@user-yy4zx5pk3w

3 жыл бұрын

Albert у моего сына был, видимо, Ваш вариант

@annaponomarova3472

3 жыл бұрын

У тебя в нике смайлик прикольный)

Задача кажется в целом очень даже красивой,первые два пункта совсем простые, матфак одобряет )

@trushinbv

3 жыл бұрын

Вы видели задачи в других вариантах? )

Везунчики же, блин... Очень обидно, что у кого-то изи задания, а у кого-то это... Я не успела до пунктов б и в дойти, хотя даже если бы дошла, наверное, не додумалась... Потратить несколько лет на подготовку к экзамену, не спать, не гулять, а потом прийти на егэ, получить такие задания и лохонуться...

@Fikayo444

3 жыл бұрын

сколько баллов в итоге?

@hiler844

3 жыл бұрын

Они могут дать что угодно, ты за 100 лет не подготовишься

@tori_aviator

2 жыл бұрын

@@Fikayo444 мне тоже любопытно.

1) 10A+k+10B+8*l+C=11(A+B+C) => k+8*l-9*C=A+B+C; 2) n=k+l+m => l=n-k-m=> k+8*(n-k-m)-9*C=8n-7k-8m-9C; 3) A+B+C>=n(n+1)/2; 4) 8n-7k-8m-9C k+8*l-9*C

Борис Викторович, мы все ждём разбора счёта древних русов. Может быть летом как-нибудь?

@thaomen8859

3 жыл бұрын

Лучше древних шизов

@user-mp6yx7id2i

3 жыл бұрын

Ноль...

@thaomen8859

3 жыл бұрын

@@user-mp6yx7id2i целковый

@pauliusmartsinkevich9651

3 жыл бұрын

Полушка

@sosad6341

3 жыл бұрын

Pavel Martsinkevich четвертушка

Борис! Мы поняли...

В какой программе так рисовать получается и еще условие увеличивать и уменьшать?

@trushinbv

3 жыл бұрын

explain everything

13:40 матрица дала сбой

У меня надо было найти наибольшее отношение

@trushinbv

3 жыл бұрын

Надо чуть-чуть поправить это решение в самом конце

@user-hz9uc2pt1e

3 жыл бұрын

Борис Трушин да я ее решил и надеюсь на 4 балла

Блин, но если по изначальному условию, то числа могут быть и дробными. Или перед ЕГЭ объясняют как правильно понимать условия задачи?)

обидно, что почти дошел до решения, но забил и пошел решать 16

@trushinbv

3 жыл бұрын

А 16 решили в итоге?

@user-ut9px6nb1i

3 жыл бұрын

@@trushinbv пункт а да, не знаю зачтут или нет, ибо недостаточно подробно описывал, пункт б негрубая вычислительная ошибка, думаю один балл поставят точно

@Abraxax

3 жыл бұрын

@@user-ut9px6nb1i не поставят за ошибку

@o_____o-vb1xs

3 жыл бұрын

Если бы это был 14 номер, то да, а это 16 номер, где за п. б) можно получить 1 балл за решение с вычислительной ошибкой(арифметика), но при условии верного решения в общем виде (если вместо чисел были бы буквы, например, как в физике часто бывает)

Лайк

Была у меня, решил, особенно сложной не показалась, не знаю правда оценят ли пункт в на полный балл

@ilriv1668

3 жыл бұрын

А какой ответ в пункте "В" у тебя

@user-ou2um9gh6k

3 жыл бұрын

@@ilriv1668 У меня была немного другая формулировка была В первой группе дописывали 6, во второй 9, а найти надо было в какое наибольшее количество раз может увеличиться сумма, соответственно ответ в 11

То есть если я в ответе написал 888, 888, 883 и в условии было написано различных чисел, мне не зачтут это задание? Я правильно понял? Хотя это ошибка составителей

@trushinbv

3 жыл бұрын

Ну, можно сходить не апелляцию. Но шансов мало (

@denisashi2

3 жыл бұрын

@@trushinbv На мой взгляд, вообще идти на апелляцию бессмысленно((

Я эту задачу решал полтора часа но в итоге не решил,только зря время потратил,хотя было интересно.

4:46:52

Вариант в. не до конца решен. Если в 1 группе любое число даёт минимум 10 краткое увеличение, то там должно быть не число 2, которое во второй группе даёт максимальный прирост, а наоборот максимальные числа, который дадут минимальные потери, а значит в 1. Т.е. во второй группе нужно поместить все числа с максимальным приростом, т.е. от 2 до 8. Все остальное в 1 группу.

@rib9022

Жыл бұрын

Чем больше чисел в группе 1(х11 и меньше) и в группе 2(х1), тем более мы удаляемся от 11 в меньшую сторону Если бы и нужны были минимальные потери, можно было бы всё скинуть в группу 3, а не в 1

Если выбрать четыре случайных точек на сфере, которые образуют вершины тетрайдера, какого вероятность что центр сферы окажется внутри получившиеся тетррайдера? Это очень интересная и одновременно нелёгкая задача.

У меня была легкая 19ая задача. Я не обратил внимания на слово РАЗЛИЧНЫЕ. Оставалось полчаса. От волнения, слово РАЗЛИЧНЫЕ я не пропустил через себя. Для меня это значило что-то вроде "всякие разные числа". Минус 4 балла из-за того, что прорешал всё одинаковыми числами. Спасибо составителям, которым было трудно написать НЕ ОДИНАКОВЫЕ, вместо РАЗЛИЧНЫЕ. Попробую аппеляцию написать, но толку от неё..

@seltel1915

3 жыл бұрын

+++

когда будет обзор математики рыбникова?

@trushinbv

3 жыл бұрын

У него какая-то своя математика? )

@Toropigeon

3 жыл бұрын

@@trushinbv истинно русская математика, рекомендую к ознакомлению

@iispacedustii

3 жыл бұрын

​@@trushinbv только если упоротая

Меня одного радуют дубли, не вошедшие в монтаж?

решил ее на экзамене (точнее похожую задачу, с вопросом "какое наибольшее отношение?" в пункте "в". мне кажется, мой вариант посложнее. к тому же кривое условие и не было понятно, обязательно ли должно быть целым отношение), причем очень быстро и в целом не понимаю, чего в этой задаче сложного а вот с 16а не пошло))

@TheMopsR

3 жыл бұрын

решение: пусть s1 - сумма первого сорта, s2 - второго, s3 - третьего аналогично k1 - количество чисел первого, k2,k3 - второго и третьего. тогда (s1+10s2+10s3+k2+8k3) = 11(s1+s2+s3) k2+8k3 = 10s1 + s2 + s3 отсюда достаточно понятно, что увеличивать s1 и s2 "невыгодно", а отношение количества чисел к сумме в s3 лучше сделать поменьше. поигравшись с этими рассуждениями, легко получить пример k2 = 1, k3 = 8, s1 = 1, s2 = 2, s3 = (3+4+...+9+11) теперь предположим, что чисел было n и n>10, тогда заметим, что перекинув любое число из группы 2 в группу 3 правая часть не изменится, а левая станет больше. тогда можно утверждать, что k2 = 1 и k3 = перепишем правую часть как (s1+s2+s3) + 9s1. Скобка это как минимум сумма чисел от 1 до n, 9s1 это как минимум 9. Имеем n(n+1)/2 + 9 = n^2 + n + 18 = n = ps: из рассуждений оценки еще более явно видно, какой делать пример. pps: видео не досмотрел и не знаю, такое же ли там решение, но по беглым взглядам кажется, что нет. да и хронометраж для такого решения слишком большой

Задача, даже для подготовленного ученика не решаемая, я не знаю как она могла попасть в ЕГЭ, большинство (если не все) теорем из матана первого курса доказываются легче и логичней.

У меня в в) был вопрос, в какое максимальное количество раз может увеличиться сумма. И я потратил минут 40 и доказал, что максимальное такое то: ..., привел пример. Выхожу с экзамена, вроде нигде косячил, может сотка? Начинаю перепроверять дома решение и понимаю, что а) и в) неверны потому что я решил для случая когда могут быть одинаковые числа(((

@Abraxax

3 жыл бұрын

А для "Б" когда неодинаковая? Интересно подбираешь для себя?

@negin1812

3 жыл бұрын

@@Abraxax в Б я уравнение записал и через оценку показал, что у него нет решений вообще никак, даже если числа одинаковые, поэтому Б верно

@Abraxax

3 жыл бұрын

@@negin1812 а, тогда всё понял

В каком приложении вы пишите?

@user-md9gt3jy5j

3 жыл бұрын

Explain everything kzread.info/dash/bejne/mYio2KWDZ7i5Yqg.html ( с момента 2:49:45 рассказывает про это приложение)

@ShamilAkhmadov

3 жыл бұрын

@@user-md9gt3jy5j спасибо!!

А не проще было про пункт «б» пояснить, что в выражении 15с=-6a-6b+9 правая часть всегда отрицательна в отличие от левой?

Можно б аналогично а решать, там в конце получится c

Я вот посмотрел на условия без решения, сам прикинул метод, ну и все, изи

В пункте а) написали красивую формулу, а почему ее никак не использовали при решении пунктов б) и особенно в)? Все обошлось бы без "скользких рассуждений", единственное - формулу для второй группы поправить, с учетом того, что там на каждое число надо прибавить восемь, а их сумму умножит на 10. Получилось бы совершено формальное решение.

Слушайте, ну пункт А откровенно лёгкий же, да и Б интуитивно решается. В - да, там надо думать

второй пункт можно решить так? исходя из первого выражения, так как 16 это квадрат 4, то если мы соответственно правую часть выражения возводим в степень, то логично что ни одно число не будет равняться такому значению?

У меня такая была, цифры отличались. Это в самом начале ещё когда я просто смотрела какие вообще задания , увидела 14 с пирамидой... 16 с параллелограммом и пропорциями... И 19 ... 90+ пока!

Я , который посчитал что это изи и решил за 2 минуты 🤡

... Вы обещали!

@trushinbv

3 жыл бұрын

Я на стриме обещал ее разобрать, если попросят. Много кто попросил )

@user-zg2bx5cb3d

3 жыл бұрын

@@trushinbv Обещаете, что это последнее видео о ЕГЭ на лето?

@trushinbv

3 жыл бұрын

Нет, я обещал еще сделать стрим с разбором типичных ошибок в сканах работ, когда результаты придут )

Почему в пункте Б не рассматривается случай, если в группах по 2 числа или более? Тогда ведь все совсем меняется

Думаю что справедливых вариантов ЕГЭ не существует. Это один из примеров. Но! Тот кто хочет 100 баллов должен быть готов и к этому. Увы.

@dmtkr

2 жыл бұрын

он должен быть либо дурак, либо из дагестана.

Очень сложная задача, капитально запутано.

3 часть задачи... Я просто скопирую кусок моего комментария про 2 часть, чтобы была понятна риторика, ладно? Вот этот кусок: "2 часть задачи - можно сделать вот так еще. Каждая группа - довольно однородное дело. Первая группа это числа, которые умножили на 10 и прибавили 1. Т.е. сумма чисел всей это группы будет равна сумме всех этих чисел до изменения умноженная 10 плюс некое К, которое равно количеству чисел 1 группы (потому что мы К раз прибавили бы единичку). Аналогично с группой 2, только там будет 8*Р, где Р количество чисел второй группы. СУмма чисел 3 группы до изменений равна сумме после изменений в виду отсутствия этих самых изменений. Дальше работаем как с тремя числами. Останется доказать, что нет ни единого шанса, что 16*(А+В+С) = (10*А+К) + (10*В+8*Р) + С, где А, В и С - соответственно суммы чисел 1,2 и 3 группы без изменений, К - количество чисел первой группы, Р - количество чисел второй группы." сталбыть в этот раз будет 11*(А+В+С) = (10*А+К) + (10*В+8*Р) + С прорабатываем, получаем А + В + 10С = К + 8*Р Опять же, 10С это довольно много, а К будет меньше А всегда, кроме если А = 1 (значит 1 группа состоит только из числа 1). Но С растет просто нереально драматично, а потому 1 лучше туда и сослать. Остается А + В + 10 = К + 8*Р Тогда для А будет лучшим вариантом 2, тогда разница между суммой и количеством будет минимальна (сумма 2 и ничего более равна 2, а количество 1, значит разница 1), тогда получаем вариант 2 + В + 10 = 1 + 8*Р В + 11=8*Р поскольку 1 и 2 заняты, то В чтобы быть минимальной суммой должна быть суммой прогрессии натуральных чисел от 3 до Гн с шагом 1, то есть (3+Гн)*н/2, где Гн=3+(н-1)*1=2+н подставляем, получаем (3+2+н)*н/2=(5+н)*н/2, подставляем это вместо В, а н вместо Р (5+н)*н/2 + 11 = 8н, домножим на 2 5н + н^2 + 22 = 16н н^2 - 11н + 22 = 0 сталбыть корни тута: н1,2 = (11 +- кв.крнь(121-88))/2 = (11 +- крнь(33))/2, при этом берем со знаком +, потому что надо наибольшее н, что примерно = 8,37. А это значит, что для того, чтобы при заданных числах сработало всё, то надо не более 8 чисел в группу 2. Минимальных причем. Попробуем: гр1 - 2 гр2 - 3 4 5 6 7 8 9 10 гр3 - 1 сумма до преобразования: 55, а в 11 раз больше будет 605 новые числа: гр1 - 21 гр2 - 38 48 58 68 78 88 98 108 гр3 - 1 их сумма: 606 Добавлять 11 уже будет перебор со стороны 11кратной оригинальной суммы: 726 против 724. Так что 8 чисел во вторую группу не более. И по числу в 1 и 2 группе итого 10 чисел не более. А конкретный ряд чисел подобрать ... Ну поиграться с текущим набором, заменить то сё, не знаю. Если честно я подустал.

@9TailsExar

3 жыл бұрын

к слову, я еще пытался решать через 2 переменные, набирая во вторую группу от 2 и до скольки то, а в первую группу последующие числа (например если закончить набор во вторую на 8, то в первую пойдет 9 и далее). И при 1 члене в первой группе решение сводится к аналогичному квадратному уравнению с ответом в 8,3, а при 2 членах в первой группе решений уже не было. Но это если в первую будут идти большие числа. А если набирать наоборот в первую 2, 3, так далее, а во вторую последующие, но при этом опять таки задавать минимальные количества членов 1 группы - это я не пробовал, но не думаю, что ответы будут отличаться. Почти уверен, что при двух членах в первой группе (2 и 3 например) - во второй группе будет не более 7 членов. Ну если рискнуть моей думалкой и прорисовать... сумма прогрессии для первой группы: (2 + (2 + К - 1))*К/2, тогда для второй группы: ((2+К) + (2+К + Р - 1))*Р/2 подставляем это всё в А + В + 10 = К + 8*Р, получается: (2 + (2 + К - 1))*К/2 + ((2+К) + (2+К + Р - 1))*Р/2 + 10 = К + 8*Р умножить на два, свести в одну сторону: (3 + К)*К + (3 + 2К + Р)*Р + 20 - 2К - 16Р = 0, раскрыть скобки, привести подобные К + К^2 - 13Р + 2КР + Р^2 + 20 = 0 ну и вот, при К = 1 получается: 1 + 1 - 13Р + 2Р + Р^2 + 20 = 0 р^2 - 11Р + 22 = 0 - вот - свелось все к тому же уравнению, ответ будет все те же не более 8 и т.д. а при К=2 получится: 2 + 4 - 13Р + 4Р + Р^2 + 20 = 0 Р^2 - 9Р + 26 =0 - дискриминант меньше нуля, давай до свидания, что называется. Соответственно при К больше и больше - будет хуже и хуже ситуация. Так что вариант всётаки только один: в первой группе одно число, в 3 группе тоже одно число, причем четко единица, а во второй группе 8 чисел. При этом все числа минимальные натуральные. А дальше уже подбирать под результат ровно в 11 раз. Я досмотрел видос, получается итоговый ответ: 2 3 4 5 6 7 8 9 11 1 вот как-то так.

@9TailsExar

3 жыл бұрын

кста, я болван, можно было и не париться перепроверять вариацию в двух переменных, потому что подстановка формул сумм прогрессии в А + В + 10С по сути не важно, кто будет А, кто В, коэффициентов нет, значит симметрично ваще. Ну всё равно расписал на двух переменных - для наглядности пусть будет.