Как сантехник - скажу. Если трубу из бухты отрезать не в размотанном состоянии, то при размотке этого отрезка, окончание трубы проще отрезать и выкинуть, потому что разогнуть его практически невозможно. Поэтому трубу отрезаем только после размотки. Относится только к стабильным трубам с алюминиевым слоем.

@CTRELNIK

11 ай бұрын

Или взять трубу с внутренним диаметром чуть больше, чем у трубы наружного диаметра, тем самым создать дополнительный рычаг, я так кабеля выпрямлял..

@Loki861224

11 ай бұрын

как сборщик топливных систем вертолета, где все трубы тоже алюминиевые диаметром 16-22 мм, мять которые нельзя, а соосность конусов прилегания обеспечивать нужно, скажу, что для распрямления или загиба короткого участка на конце трубы, лучше всего использовать навернутый фитинг и гаечный ключ в качестве рычага.

@Birza4youRu

10 ай бұрын

Когда кондиционерщики полые фреоновые трубки прокладывали и гнули, то вставляли в них какие-то то типа трубочек пластиковых, чтобы при сгибе трубки не сминались. Но для сантехнических труб наверно это не поможет, там диаметры всё же побольше и проще действительно сначала разогнуть, а потом резать.

@user-zw4db4vb7e

10 ай бұрын

@@Birza4youRu поможет. Даже песок насыпать и заткнуть пробками с двух сторон можно.

@timofei1970

10 ай бұрын

@@Birza4youRu у меня пружина была соответствуюшего диаметра и гнулось всё без заломов

Вывод один--- не работайте кривыми досками, как не старайся, рано или поздно её вспучит

@GamDevRus

Жыл бұрын

нет. только если поливать

@user-nu4uj1nh1x

11 ай бұрын

@@GamDevRus ну почему же?! кривая доска будет высыхать, волокна расположены неравномерно и будет не только вспучивание, но и коробление с моментом кручения. А вот если её поливать, то будет намокание и гибкость, а там уже другие "тараканы" будут бегать

@user-uk7yv8fg5h

11 ай бұрын

поэтому в столярном деле плиты и склеивают из небольших прямых дощечек, чтобы щиты были ровными и кольца волокон поочередно переворачивая чтобы получалась волны в сечении как на воде, так древесная плита получается более стабильной.

@MikleNWT

11 ай бұрын

@@GamDevRus сезонных изменений температуры и влажности воздуха вполне достаточно(

@enosunim

11 ай бұрын

Я стол купил из сосны, собери сам. Немножко прособирался со сборкой и столешница пошла горбом по короткой стороне. Стояла пол года под прессом, как раз как в видео груз был положен по центру изгиба, последний месяц бумагу под края подкладывали, чтобы она окончательно выпрямилась, ибо горбик под конец небольшой всё равно оставался в центре, поднимая углы и давя в середину удалось добиться некоторой ровности. Итог, стол собран и столешница прямая. Так что не бывает кривых досок, бывают нетерпеливые люди = )

В эксперименте с линейкой контакт был расположен не на самом краю, по этому вы увидели момент касания линейки контакта, в условии полностью изогнутой балки по радиусу выпрямить края практически не возможно

@user-xy4th5nd3y

9 ай бұрын

Как, собственно, и согнуть самый край (или очень короткую трубу), из-за того, что плечо приложения силы будет минимально.

Когда будут видео с правильными ответами на все предыдущие вопросы?

@thebishop3588

Жыл бұрын

когда ответишь на них и запишешь видос)

@kozlopagan

Жыл бұрын

Никогда) 😂

@kozlopagan

Жыл бұрын

По крайней мере не раньше, чем ты сам найдешь _правильные_ ответы на все вопросы, эти и другие

@vasily8634

Жыл бұрын

после ЕГЭ по физике

@Fennst

Жыл бұрын

На последней странице поисковой выдачи ютьюба, перевернутыми буквами :)

В модели не учтено, что кроме деформации изгиба бывает деформация сдвига. Именно этот вид деформации будет превалировать на концах балки.

@RobotN001

Жыл бұрын

но тут не гильотинные ножницы

@erik20001000

Жыл бұрын

@@RobotN001 нет, но почти - чем меньше остается плечо для изгибающего момента, тем больше похоже на ножницы, учитывая реакцию опоры.

@RobotN001

Жыл бұрын

@@erik20001000 тогда сила прижатия уже создаст пластическую деформацию до полного распрямления. то есть в линейной и упругой модели полное выпрямление невозможно.

@erik20001000

Жыл бұрын

@@RobotN001 деформация сдвига тоже может быть упругой и линейной. Если её учитывать - выпрямление возможно в линейной модели.

@erik20001000

Жыл бұрын

@@Ihor_Semenenko когда нет чистого сдвига, это в сопромате называется "сложное напряженное состояние" - и это тоже желательно уметь считать.

От дядьки теплом веет, толком даже не вникал в происходящее. Спасибо за хорошее настроение

Даже на картинке видно, что процессы разные: в одном случае балка получает больше горбов с меньшей высотой, а в другом - распрямляется полностью. Если построить ряд сил, распрямляющих образовавшиеся бугорки, то будет ли этот ряд сходиться? Или он тоже покажет устремление к бесконечности? Тогда надо будет позвать товарища Лопиталя :) Ну для опыта, когда горб вверху, я бы предложил не точечную нагрузку, а жёсткую балку по все длине. Всё-таки энергетические соображения: если упругая энергия запасается одинаковая, то работа сил должна быть также одинаковой. Если же энергия разная, то чего удивляться, что силы разные? Путь то один и тот же. Хотя тут сила не постоянная и интегралы, вообще говоря, могут различаться. Что до попыток выпрямить бесконечно малый изогнутый кончик, то это как с вытеканием воды из бочки через горизонтальную трубку: она не вытечет никогда. Но осмысленное ограничение предела интегрирования (ненулевая высота столба жидкости в конце, например, молекулярный слой) даёт физически осмысленный результат. Здесь нужно прекращать интегрировать на краях порядка толщины линейки. Оценку можно уточнить, конечно, но принцип такой.

@user-gb1lj5tl8e

Жыл бұрын

самый здравый комент. добавить нечего даже, просто в топ)

@OlegVlCh

11 ай бұрын

Ещё похожая аналогия - с причаливанием корабля к причальной стенке. Если мы хотим добиться мягкого причаливания с нулевой конечной скоростью, то мы не причалим никогда. Ну или приземление самолета с нулевой конечной вертикальной скоростью, что то же самое.

@mustang2mipt

11 ай бұрын

@@OlegVlCh задача управления "два нуля". Или удар гасить, или подтягивать объект. Из-за того, что сопротивление среды пропорционально скорости. В случае сухого трения (кёрлинг?), можно теоретически рассчитать необходимый импульс. Так то хороший ролик можно сделать про задачи у которых нет идеального "модельного" решения. Когда Ахиллес действительно никогда не догонит черепаху :)

@Tamuily

11 ай бұрын

Можно вспомнить даже более классический пример с черепахой и Ахилессом. Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

@user-yd4wf1gu2l

11 ай бұрын

@@Tamuily Но время и прстранство величины дискретные, нельзя пройти меньше кванта пространства

Последний опыт с трубой на практике очень знаком, занимаемся отоплением) когда распрямляем металлопластиковую трубу, кончик отрезается, так как выпрямить невозможно) А по поводу изгиба балки, в двух случаях, первый опыт прогибает балку по центру, образуя две дуги, на втором, силы по краям стремятся разогнуть балку полностью. В первом эксперименте, на образовавшиеся две дуги по центру применить силу получится 4 дуги и так далее, до бесконечности. и на края балки, во-втором эксперименте нужно прикладывать ту же силу, что и по всей длине балки, когда она выгнута, вот и весь парадокс. Проверить просто - между двумя ровными одинаковыми плитками (как струбциной) поместить вашу металлическую линейку, сначала дугой вниз, затем дугой вверх, и нагрузить до полного изгиба. Уверен сила действующая на линейку будет одинакова))) Ч.Т.Д.

@user-rj5te6mo7e

11 ай бұрын

а зачем отрезать? можно же прут внутрь вставить и увеличить момент прикладывая нагрузку к пруту

@user_lipezdronik_63

9 ай бұрын

​@@user-rj5te6mo7eкалибратор не влезет

@user-dt2qq4ml4v

6 ай бұрын

@@user-rj5te6mo7e Развальцуется Прямое в согнутое далеко не лезет.

При проведении расчетов балок на изгиб Тимошенко С П использовал дискретную модель, в которой элементы могли не только упруго вращаться друг относительно друга, но и упруго сдвигаться друг относительно друга. Благодаря этому ему удалось более корректно провести расчеты на ударные нагрузки, на высокочастотные колебания балок. Чтобы получить результат, который ближе к реальности, вам следует использовать при расчетах модель Тимошенко.

@user-hz1gj1mj9u

11 ай бұрын

Хорошо бы попробовать популязировать модель Тимошенко. Позледняя задача ничуть не проще исходной. Объяснение на пальцах сложных вещей -- это талант, даже где-то гениальность. Ландау называл себя тривиализатором. Ходят слухи, что был весьма неплохим.

@user-kx6me1fm6u

11 ай бұрын

При выравнивании выпуклой доски у Вас сила посередине доски сконцентрирована в одной точке. Как и реакции опор можно считать приложенными к точке. Отсюда плечо равно половине длины. В случае с выравниванием вогнутой доски, силы по краям сконцентрированы в точках, а реакция распределена неравномерным пятном, отсюда плечо сил точно определить сложно и оно меньше половины доски.

@user-yb2ws4ty4j

11 ай бұрын

@@user-kx6me1fm6u Перед проведением расчетов обычно вводят упрощения. В данном случае, чтобы облегчить расчеты, можно уменьшить кривизну балки, а опорную плоскость заменить на несколько сосредоточенных опор. Таким образом мы получим задачу на балку, которая подчиняется закону Гука и имеет несколько лишних связей.

@user-kx6me1fm6u

11 ай бұрын

@@user-yb2ws4ty4j кривизна балки вообще в расчет не принималась. Она у нас являлась источником возникновения реакций опор. Согласен, что можно пойти и путем введения нескольких мест приложения реакций, тем более, что это легко допускается при замене распределенной нагрузки. Остаётся только представить себе закон распределения этой нагрузки, что представляется мне весьма непростым. А полученный автором результат намекает, что самой лучшей схемой будет замена на две точки опоры, которые поделят балку на три равные части. Во всяком случае эта система симметрична, что должно быть обязательным условием.

@user-yb2ws4ty4j

11 ай бұрын

@@user-kx6me1fm6u Если балка имеет малую кривизну, то ее деформации при нагружении будут малыми и задача по ней решается методами сопротивления материалов. Если балка будет иметь большую кривизну, то решение задачи по ней усложняется и здесь уже для точного решения нужно использовать теорию гибких стержней. Количество сосредоточенных опор можно выбирать произвольно. Чем больше будет опор, тем точнее будет результат расчета, и тем этот расчет будет более трудоемким. Для тех, кто компетентен в таких вопросах, как канонические уравнения метода сил, канонические уравнения метода перемещений, найти как будет распределена нагрузка будет несложно.

Уважуха, интересно,поучительно,красиво, глубокое изучение вещей. Смотрим с интересом и благодарностью. Хороший пример для подражания.

С такими экспериментами, можно легко создавать споры и их выигрывать 😄 Спасибо!

@raifart125

9 ай бұрын

Джимми Макгил одобряет

Благодарю вас! ❤ Обожаю ваши уроки.

Какой интересный и простой непростой эксперимент. Отлично. Отличная демонстрация.

@potniyi_nosok

9 ай бұрын

Просто да не простой )

В моëм эксперименте (с фанерной ламелью и гантельными блинами) получилать приблизительно то же самое, что и в вашем: на каждый край нужно класть чуть меньше, чем на середину А в компьютернтй модели не учитывается почему-то один нюанс: - должна вздыбливаться середина (как в натурном эксперименте.)

Позитивный преподаватель. И опыт интересный

@NuclearFisher

11 ай бұрын

Типа тамада и конкурсы?

@nikivanov6900

10 ай бұрын

Ещё бы поменьше улыбался.

Сила, приложенная к концу балки может либо распрямлять балку, либо выгибать вверх уже распрямленную её часть. В какой то момент, произойдёт отрыв балки от стола на некотором расстоянии от края и прижим самого края. То есть, ни гвоздь посредине, ни два гвоздя по краям не прижмут доску полностью.

Я вот, по жизни, художник, и алгебра и физика мне всегда были далёки. Если бы у меня были Такие учителя, то я и там бы ,наверное, смог.

@wootkit3589

11 ай бұрын

Радовались бы, что в школе не встретились подобные педагоги. Кривая и изогнутая балка, труба, пластина это совсем не одно и то же. Наглядность запутывает ещё больше. Не разбираясь в сопромате понять о чем говориться в ролике затруднительно, только ещё больше запутаетесь. Это напоминает бородатый анекдот. Ребёнок дошкольник приходит к отцу - математику: - Пап, как нарисовать восьмёрку? - О, это очень просто: нужно взять знак бесконечности эпсилон и повернуть его на пи пополам.

Спасибо огромное за ваш труд, это без шуток и лукавства Лучший канал на который я был подписан из многих сотен за лет 15 на ютуб

Браво замечательный опыт - можно будет выиграть не один ящик пива конечно парадокса тут никакого нет и в помине - просто в голове все это сложить не каждый может а по факту все очень просто, предлагаю такое вот решение единая дуга согнутая из единого материала по всей длине в равной степене - является единым обьектом далее используя закон (помоему Архимеда - я не хочу щас его искать точно) - более он известен как пример рычага а именно - дате мне точку опоры и бесконечной длины рычаг - и я поднему планету так и тут - все сводится к тому насколько короткий рычаг нужно распремить и чем он короче = тем это сложнее. - ТК весь рычаг (в нашем случае кривая) напряжен одинаково в каждой своей точке)

5 часов утра Мозг: нам нужно срочно разобраться в парадоксе разгибания доски🗿

Просто хотел сказать спасибо за такое видео! Качественные картинка и звук, интересная подача. Супер)

@kagekiyo7772

11 ай бұрын

А мне кажется (перекрестился), микрофон слегка клипует. Лектор очень эмоционально объясняет материал. Оттого ещё приятнее смотреть.

да, небольшой опыт работы с металлоаластиком новорит о том, что край руками выпрямить не получится)))

огромное спасибо за все труды, ребята

Абстрактная модель подразумевает, что кривизна одинаковая на всём протяжении образца, чего в действительности нет - на концах кривизна близка к 0 и эти участки можно считать прямыми, с длиной > 0. Если бы кривизна соответствовала абстрактной модели, мы бы и в действительности не смогли разогнуть образец.

@igorpetrov8475

11 ай бұрын

Берём кольцо, режем по диаметру, какая кривизна будет на концах?

@Fasalytch

11 ай бұрын

@@igorpetrov8475 если кольцо жёсткое, то при разрезе края немного выпрямятся - они не смогут быть закручены с ненулевой кривизной, для этого нужна удерживающая внешняя сила

@user-cp8zo9qo7d

11 ай бұрын

@@Fasalytch а если кольцо изначально было "отлито" в круглую форму? Пластик, металл...

Честно говоря, я сначала сам не догадался, в чём дело. Но прочитав комментарии, теперь придерживаюсь версии, что бесконечно малые элементы доски будут не только поворачиваться относительно друг друга, но и сдвигаться, а для обеспечения сдвига никакого момента не нужно, должна быть лишь сила. Таким образом, сдвинувшись вниз, концы доски коснутся стола.

@Ssstoooksss

11 ай бұрын

Сдвигаться? как это понять, я даже не могу представить, если только перемещася относительно горизонтальной оси в лево право

@user-ro8gr1yv9k

11 ай бұрын

@@Ssstoooksss почти правильно поняли, только ось вертикальная

@user-ip4ud8xq9y

11 ай бұрын

Объясните человеческим языком, что значит сдвиг? Какие части балки сдвигаются относительно каких частей этой же балки и в какую сторону?

@user-ro8gr1yv9k

11 ай бұрын

@@user-ip4ud8xq9y ну представьте, что вы эту же трубу, только прямую за 2 конца держите в тисках, а посередине давите гидравлическим прессом, да так, чтобы между краями губок тисков и упором пресса не было зазоров. Тогда средняя часть трубы начнёт перемещаться вниз и в итоге просто отрежется от концов. Сначала деформацию будет упругой, потом остаточной, потом кусок трубы оторвётся. Если вы будете держать трубу в тисках только за один конец, то она сначала немного согнётся, а потом всё-таки отрежется, когда предел прочности на сдвиг будет достигнут. Здесь то же самое, только предел прочности всё-таки не достигается и труба не рвется, ведь деформации незначительные. Во всяком случае, я это так представляю.

@chagkruzart7695

10 ай бұрын

​@@user-ip4ud8xq9yнаверное, под сдвигом имеется в виду сжатие и растяжение волокон балки, просто товарищей знание русского языка подводит

Мы так погнутый гипсокартон крепили на стену выпуклостью к стене. Он - дал трещину и приподнялся по середине.

Я как то по другому представлял это у себя в голове на бытовом уровне: Если во втором случае ( где балку нагружают с двух концов) прижать сначала один коней, то второй конец балки поднимется, довольно высоко, и что-бы его переместить нужно пройти большое расстояние, постоянно сопротивляясь упругости, которая возрастает по мере перемещения, а в первом случае нам надо пройти расстояние куда меньше

@nikolaivlasov2709

Жыл бұрын

В первом случае линейка не полностью распрямляется и к столу прижимается не всей плоскостью.Остаются два прогиба.Для чистоты эксперимента количество грузов должно увеличено и они должны быть распределены по всей длине линейки.

@LexxKD

11 ай бұрын

@@nikolaivlasov2709 Хитрость в формулировке постановки задачи. Там указано количество точек приложения силы. Ваш эксперимент для другой задачи: какую силу надо приложить для полного распрямления кривой доски. И тут двоякое отношение. С одной стороны хочется решить прям идеальную физическую модель. С другой, есть понимание, что оригинальная задача практичней - она решает реальную проблему какой стороной лучше забивать доску.

@user-eb9jr3dt9s

11 ай бұрын

@@nikolaivlasov2709 да, это важно: распределенная нагрузка или нет.

@user-kx6me1fm6u

10 ай бұрын

@@user-eb9jr3dt9s вот именно, что в случае закрепления вогнутой доски, реакция посредине распределяется, а следовательно плечо у сосредоточенных сил нагружения укорачивается, поэтому для статического равновесия балки силы нагружения становятся больше, чем реакции при закреплении выпуклой доски.

@sergeyzelenkov4588

10 ай бұрын

коллега по разуму) точь в точь описал мои соображения

Обожаю физику. Очень интересно!

коггда последнее звено в такой дискретной модели будет разгибаться - надо учитывать силу реакции от предпоследнего звена, которая будет стремиться его оторвать от опоры - что кстати заменто на видео в момент 6:55 - заметно что середина балки начинает отходить от опоры. Поэтому последнее звено прижмется не за счет своего разгибания, а за счет поворота.

@The14Some1

11 ай бұрын

Тоже хотел об этом сказать. Автор в своих расчётах вообще не учитывает природу материала и его упругость, а это важно, когда речь заходит о пределах, потому что в пределе те микро-особенности реальной физической модели, которыми можно пренебречь в общей математической модели, начинают играть главенствующую роль.

@MorderDead

11 ай бұрын

Пресс все выпрямит, даже с бесконечно малым плечом.

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ, за ваши старания!

Хороший канал с пользой для общества, что сегодня редкость! Здоровья автору.

8:50 результат интересный) Сама постановка задачи подразумевает применение способов интегрального исчисления, но никогда такого соотношения не видел - разве что если интеграл расходится. Но тогда хотелось бы его увидеть - тогда и ответить легко, что именно не учли) Может получится так, что подразумевается один ответ, а ошибка не только в этом P. S. Зря, кстати, с интегралами не связали - тут же они даже в реакции опоры видны! Надо было про них сказать, кто-то смог бы ответить на вопрос - зачем они нужны)

Маэстро, здраво объясняете. Очень интересно и полезно. Да здравы будут технари!

@Intsit

10 ай бұрын

А не учтено в этой конкретной модели межслойное трение. Лишь условно мы можем считать линейку, произведённую массово гомогеной по всей длине. А трубу особенно. Она не является гомогеной по структуре, а значит деформация её по длине не соответствует описаным линейно законам. Тут нужно интегрировать-дифференцировать-и вот эти вот все умные слова)

Спасибо за видео, и комментарии понравились, у кого был опыт в строительстве уже знают, что доску проще забить горбом вверх

Необходимо учесть возможность выгибания звеньев в обратную сторону! Тогда все должно сойтись. Небольшое смещение дает значительный просад на величины прижатия и делает в идеализированную систему конечной. Тем самым появляется и лимитируется минимально значимое плечо😊

@user-od7yf6ij4q

11 ай бұрын

Согласен, тоже хотел написать что до конца распрямить трубу можно, но в этом случае её выгнет назад недалеко от конца.

Поэтому рессора имеют переменный профиль, чтоб гнулась вся равномерно.

Оч интересное видео. Подача выше всяких похвал.

Ребята комментаторы, вы крутые. Много знаете ппц. Хорошо, что вы соотечественники...

Мой вывод такой: да, полностью распрямить балку нельзя. Рассмотрим обратную задачу: Если мы нагружаем изначально ровную балку, то на самом конце она все равно будет прямая (вторая производная обнуляется). Это "стандартное" граничное условие для подобной задачи.

Важна еще и площадь приложения силы. Мы оказываем давление на балку, если элемент будет бесконечно малым, то с какого-то момента балка выйдет за предел упругости и начнётся деформация

Деда, привет. 😂 Опять пара докс изогнутой 😂 трубы. Деда минимум 5 выпусков. Деда ты лучший.

В случае, если на конце линейки имеется конечный радиус, то это будет означать, что в процессе приведения ее к такому виду (условно на заводе) ТОЖЕ была приложена бесконечная сила. Обычно у таких балок на концах нулевая кривизна, как следствие нулевого момента на конце. Можно, конечно, вырезать участок с конечным радиусом (на конце) из большой изогнутой балки. Тогда да, бесконечная сила, ничего не поделаешь.

@MichaelKondrashin

11 ай бұрын

ну не, на заводе могли согнуть обод и потом вырезать из него фрагмент. И все - на концах есть не нулевой изгиб. И да, судя по всему, выпрямить не выйдет.

*Николай_Чаварга* - Спасибо. Очень интересно. Иногда казалось бы простейший вопрос, а попытаешься вникнуть в суть дела, так не все так просто. 2) Я думаю, что фокус в том, что число звеньев ограничено, шаг звеньев равен межатомному расстоянию, то есть размеру атомов. Следовательно, максимальная сила имеет конечное значение. Это ответ навскидку. Речь нужно вести не об интегрировании с бесконечно малыми промежутками dx (бесконечно малый элемент длины) , а о сумме ряда с дискретностью размеров атомов /\х. Там силы будут маленькими, но их будет много, членов ряда будет много, но сумма дожна оказаться конечной. У вас есть и другие ролики?

Полезный эксперимент. Пригодится. когда нужно будет прибивать кривой лист чего-нибудь к ровной поверхности.

@Denrosss

Жыл бұрын

Суммарно одинаковые силы надо затратить, если лист понадобиться выпрямить по всей длине (площади), ведь в первом случае оставили невыпрямленными 2 горба, на них то разница в усилии и уйдёт..

@garrygarry6211

Жыл бұрын

@@Denrosss Если прибивать по середине, все равно лист останется неровным, а если бить по краям (выпуклостью к поверхности) тогда буде все ровно.

@Denrosss

Жыл бұрын

@@garrygarry6211 не будет, вспучиваться будет всегда. Это есть в видео кстати.

Это видео нашло меня само и я ни о чем не жалею

Изгибающий момент уменьшается, а момент сопротивления тот же самый (Следует из курса сопротивления материалов).

Это как попытаться сломать спичку очень малой длины. Чтобы её сломать, потребуется большой момент, но из-за малого плеча это практически невозможно.

Все дело в рычаге. Спасибо за интересное видео.!)

Я понимаю так. Всё зависит от структуры и плотности материала, идеального результата не получить. Отдельно взятый материал будет себя вести по своему. А в общем да, я согласен. Интересный опыт! Лайк, подписка.

А так ли уж мы уверены, что средняя точка так и остаётся всё время прижатой к основанию? Но получается ли так, что при попытке разогнуть самый кончик ("последнее звено"), прижимая его, приложенного момента, как сказано, для этого не хватает, звено остаётся искривлённым, и этот искривлённый участок прокатывается "колесом" по опоре, а те участки балки, которые до этого уже легли на опору, начинают приподниматься над нею? Я пока не могу сообразить, к чему такая поправка модели может привести, но к-н эффект может быть. И ещё одно замечание. Опыты с линейкой и трубой разнятся тем, что труба на конце действительно изогнута (и, как сказано и показано, полностью разогнуть её невозможно), в то время как концы линейки были практически прямыми (линейка была согнута в средней части), и при приложении нагрузки практически прямые концы, ложась на контакты, просто поворачивались, а не разгибались.

Краткое обьяснение - надо больше приложить сил, потому, что лучше идёт распрямление. В дискетной модели та же же ситуация - в ней идеальное распрямление, которое действительно требует бесконечной силы(если бы не было пластическое деформации). А в реальной модели всё ещё будет искривление.

Шикарная подача. Подпишусь, пожалуй ))

Сильный ролик! Вспомнил сопромат!

Так доску то какой стороной лучше прибивать??? ))))))))

@55555qvazar

Жыл бұрын

1️⃣☝️📌🔨

@user-st8iq2yy8z

Жыл бұрын

по центру проще, меньше усилие понадобится, но она не распрямится полностью.

@romanivanchenko9432

Жыл бұрын

Три гвоздя однозначно иначе развалится .,😀😀😀😀😀😀

@Mercury13kiev

Жыл бұрын

Нужна красота - прибивай за края. Нужно как-то - прибивай за центр.

@RobotN001

Жыл бұрын

на скотче любой стороной, главное везде прижать

У вас вышла разная линия погиба балки, поэтому для реакций на опорах не достаточно двух уравнений равновесие. Заметьте что балку с одной силой можно рассмотреть как две балки с одной стороны жестко защемленной, а с другой - шарнирной. Замерьте прогиб балки и подставьте его в уравнение прогиба статически не определенной балки (возьмите уравнение со справочника). На счет силы, предлагаю балку загрузить распределенной силой. Уравнения F*=A*2 A=5ql/8 fmax=ql^4/(185EI) Два уравнения, два не известных. Е-модуль Юнга, I-момент инерции, q - распределенная нагрузка

спасибо!!!! Оч круто получилось, а главное - понятно))).

был бы у меня такой преподаватель по физике в школе - я бы был сейчас совсем другим человеком

Сумбурно. Спасибо за поднятую тему и экспериментальную часть. Мне не хватает теоретической.

Чудесный эксперимент! Спасибо!!! Ну а ответ на вопрос в конце такой же, как и на проблему Ахилеса и черепахи =)

*подскажите пожалуйста что за программу вы использовали для моделирования*

Мля, как же ты меня заинтриговал.. А ведь мне писят лет))) Спасибо тебе, мил человек

В первом варианте наверно нужно учитывать трение в тех местах, на краях линейки, которыми она опирается на стенд, так как расстояние между опорами увеличивается. Во втором варианте, неплохо бы "стенку" убрать, оставив опору посередине, но это уже будет третий вариант.)) Лойс.

Не учли что линейка в центре выгнется вверх. В модели все звенья прилягают к стене. Сила для изгиба последнего звена превысит силу удерживающую звенья в середине. Последнее звено коснется стены - звенья в середине поднимутся. Модель и эксперимент совпадут. (классная задачка, как и канал в целом)

Я вспоминаю серию из Шерлока Холмса, когда он разогнул кочергу, согнутую угрожавшим ему посетителем. Почему-то тогда пришла мысль в голову, что разгибать труднее чем сгибать. То есть, что Шерлок сильнее!

@user-ry6ji3fx7c

11 ай бұрын

Разогнуть кочергу так, чтобы она обрела прежнюю ровность- да, неимоверно труднее)

Элементарно, Ватсон! Упругость тоже стремится к нулю, ибо остаётся меньше материала.

Спасибо за Ваши видео

Я полагаю, что важно учитывать точку прикладываемой силы. В быту мы не прикручиваем доску у самого края - а делаем небольшой отступ. Ну и сама доска будет деформироваться не только изгибом.

@Dmity_Pushkar

11 ай бұрын

Так нет, это не интересно... Интересно, можем ли мы выпрямить трубу или это под силу лишь Бендеру... =) А так, кажется, если последняя молекула была изогнута по той же дуге, относительно предыдущей, то останется лишь выпрямить её относительно предыдущей для чистого результата. Только вот не факт, что на другом конце, на который мы давим, мы давим именно на крайнюю молекулу с той стороны и не факт, что срез идеален и точно напротив будет крайняя изогнутая молекула... Если срез ровный с точностью до молекулы - то с той стороны уже не будет материала - он должен не деформироваться в эту сторону от давления и чётко передать давление... Я это себе так представляю... В такой идеальной ситуации, с идеальным материалом, с идеальной точностью воздействия, мы в итоге сможем с достаточной силой воздействовать на материал, чтобы выпрямить крайнюю молекулу или нет?

Почему в последнем обосновании мы только крутящий момент рассматриваем? Крутящий момент - это сила на плечо, а сама сила будет продолжать давить, не зависимо от плеча. И вообще при стремлении момента к 0 мы говорим о стремлении к 0 плеча. Опять же можно рассмотреть вопросы по слоям: верхний и нижний слои/поверхности будут работать по-разному: на сжатие / на растяжение - а силы при равных удлинениях не равен совсем. Тут уже материаловедение подбежало...

@kerrog182

11 ай бұрын

Если плечо стремится к нулю, то сила , создающая момент, должна стремиться к бесконечности. Вот в чем фишка.

Ваш опыт прекрасно доказывает, что Теория общей Механики по Бернулли, когда сечение балки в своей плоскости неизменно - абсолютна верна. Просто вы рассматриваете абсолютно две разных системы. В механике одна система это балка с силой посередине. Другая система - это балка с распределённой нагрузкой, так как здесь вся балка опирается на всю площадь. Чтобы получить правильный результат вашего опыта нужно эти две системы приравнять к друг другу на уровне деформаций, так как точка касания в середина одинакова. Деформацию от первой системы можно выразить формулой F*L^3/48/EI, где F - это единичная сила в середине, L - это длина, EI - это модуль жесткости умноженный на момент инерции. Деформацию от второй системы можно выразить формулой q*L^4/76,8/EI, где q - это равномерно распределенная нагрузка. Ее результирующая в середине - это F = q*L. В результате переписываем первую формулу: q*L^4/48/EI Приравниваем эти формулы к друг другу, так как деформация в середине одинакова. q*L^4/76,8/EI = q*L^4/48/EI Сокращаем все ненужное. 1/76,4 = 1/48 И получаем фактор увеличения силы при распределенной нагрузке, то есть из абсолютной прямой в параболу и наоборот. Назовем его фактор N N = 76,8 / 48 = 1,6 То есть это фактор для полного выгибания балки. В вашем опыте это хорошо доказывается: N = 250 / 155 = 1,613 Я взял 155, так как опыт был не совсем точен. Если вас интересуют аналоговые методы с применением интегралов, то я могу для вас записать видео.

Спасибо стало понятно и ясно

Есть сопряжённый с темой "изогнутый" объект :лук Интересен разбор не просто лука ...а улучшает ли свойства лука комбинация двух луков разной жесткости, какие распространены в роликах ютуба

@user-vv7fm3xt6j

11 ай бұрын

mtoporovsky - 👍 и, улучшают ли св-ва лука загнутые 'вперёд' кончики?! ‿︵‿

Что, как мне кажется, не было учтено: при разгибании с конца создаётся дополнительный рычаг где-то между двумя точками опоры. И на моделировании это хорошо видно: центр слегка приподнимается! А значит, что поднимающийся центр позволяет краю коснуться стола и никакого бесконечного усилия не создаётся. Вместо того, чтобы распрямляться, последние "звенья" цепочки просто "перекатываются", отрывая тем самым дальнее плечо. Я вижу вот такую аналогию: представим половинку цилиндрической стальной заготовки, отсечённую по диаметру, и положим её круглой стороной на стол. Сверху будет, соответственно, плоская сторона. Теперь один край постараемся прижать к столу. Пренебрегаем всеми деформациями, разумеется. Перекатываясь, плечо, на которое мы давим, постепенно уменьшается, противоположное то ли увеличивается, то ли остаётся таким же. Но тем не менее пропорционально увеличивается и масса, которая давит на обратную сторону + из-за уменьшения одного плеча увеличивается необходимая сила. Вопрос: можем ли мы, давя только горизонтально вниз, повернуть фигуру на 90 градусов? Если использовать инерцию, то точно можем, да ещё и перевернём с лёгкостью! А если давить без ускорения, то тут вопросики. Постоянно уменьшаясь, плечо стремится к 0, а сила к бесконечности, как и в нашей основной задаче. Думаю, они взаимосвязаны. Если решить одно, то можно будет и другое.🤔

Лайк и подписка! Очень интеренсно!!!

Подскажите, пожалуйста, что за программа для расчета контактной задачи у Вас?

@schetnikov

Жыл бұрын

Это "Живая физика", интуитивной простой 2D симулятор-конструктор механических явлений.

@user-bi2ug2hw9u

Жыл бұрын

@@schetnikov Спасибо огромное!

Разберите парадокс увеличения оборотов мотора пылесоса, при затыкании отверстия в шланге. Ведь с первого взгляда кажется, что заткнув отверстие мы дали ему нагрузку и обороты должны уменьшится.

@x3-fet727

11 ай бұрын

Это объясняется вязкостью воздуха и разницей давлений. В первом случае (всасывающее отверстие открыто) лопасти пылесоса способны пропустить через себя только определённый поток воздуха, вязкость воздушного потока ограничивает количество воздуха в единицу времени, что и влияет на обороты. Напротив, при закрытом всасывающем отверстии, поток воздуха снижается значительно, а так как устройство турбины и негерметичность системы направлены на создание большого потока, а не избыточного давления, то разряжение вызванное затыканием входного отверстия на обороты сильно не влияет, а вот снизившейся значительно поток воздуха, позволяет турбине вращаться быстрее, т.к. у разряженного воздуха вязкость значительно падет. Другими словами - без воздуха сопротивление падает и турбины вращаются быстрее.

@user-yh3xv2kb7z

11 ай бұрын

А чем Вы меняли скорость?

Отличный вопрос, спасибо, очень полезно и поучительно.

Прямо как про рессоры в грузовых авто. Есть изгибом вверх, и есть изгибом вниз. И соответственно точки опоры на ось разные.

10:10 Нет, не противоречит. Точно так же, как невозможно натянуть верёвку строго горизонтально: потребуется бесконечная сила.

нужно маленькие участки по краям сделать прямыми и жесткими, добавить момент, тогда опыт с расчетом сойдутся. А кстати, если увеличить кривизну балки, то прижимая по краям получим выпучивание в центре. Интересно найти кривизну начала выпучивания

Я думаю что в реальности распрямить что то до конца действительно невозможно. Тоесть если мы ходим добиться (условно бесконечно точной) прямой, то нам действительно нужно приложить бесконечное количество усилия. И тут мне кажется мы выходим в область философии🤔. В любом случае спасибо за видео, очень познавательно

@NuclearFisher

11 ай бұрын

Чувак, если ты студент, то зачет. А если по уму - то на дереве деформация 5мм на пролет, а на металле - 2мм на пролет. Это как я буду принимать работу у монтажников.

@Hydrobizon

11 ай бұрын

@@NuclearFisher каких монтажников, студент?

@NuclearFisher

11 ай бұрын

@@Hydrobizon Хочешь об этом поговорить, профессор?

10:10 не противоречит. сила разгибания становится больше прочности трубы и гнутся сами стенки. чтоб разогнуть полностью, надо делать вставку в трубу, но тогда этот край со вставкой будет рычагом. и это без учёта сгиба влепёшку, и вот по бокам вы её точно не сможете сжать по всей длине

Спасибо. Было очень интересно и занимательно. Что я понял: Предположим нагрузка в центре на выпуклой доске равна 3. С вероятной точностью можно узнать какая нагрузка будет на двух концах перевернутой доски на простых числах. Сколько неизвестных? Два. Две части из трех прибавляю к известному,к трем. Пять. Пять разделяю на два,2.5. Нагрузка на каждый конец перевернутой доски равна 2.5. 😊

Удивительно. Возможно, не учтена деформация опоры. Хотя, если приложить две одинаковые линейки горбами и выпрямить, граница между ними станет плоской, как идеальная стена

1 случай сосредоточенная нагрузка на балку, 2 случай распределенная нагрузка на балку (постройте эпюры, переверните, анализируйте, силу давящую на концы балки замените на реакцию опор )

Когда я делал у себя в доме водопровод, то столкнулся с необходимостью распрямлять трубу. Решил эту проблему просто: оставшуюся неразогнутой часть я просто отрезал, не задумываясь (ибо физика физикой, а водопровод, канализацию и электрику делать-то надо было!) о физических аспектах разгибания трубы. Что касается невозможности разогнуть последний отрезочек - ну так труба просто деформируется, сплющится даже при конечном, но достаточно большом усилии.

Дело в том, что доска это не линейка. Структура метала линейки имеет одну плотность и свойства упругости по всей длине. А любая доска имеет разную плотность и соответственно упругость, в зависимости от стороны, ближе к корню или к верхушке. Доска была деревом, а структура дерева разная от корня до макушки. Места, где были ветки, сучки на доске, тоже надо учитывать. К тому же на свойства упругости доски могут влиять такие факторы как температура, влажность. Это я как столяр-плотник придираюсь. Хоть я и не профи, но спец-самоучка и научился у отца. Измерения конечно проведены как надо, но если придираться к точности, тут придется учитывать все вышеперечисленное. А для практики, лучше заменить кривую доску на ровную, надежнее будет.

Перед выходом из дома вы зашли в туалет. После посещения уборной вы, довольный собой, идёте на выход. По пути к двери наступит момент, когда вы прошли половину пути. Потом половину оставшегося пути, то есть четверть, потом половину той четверти ,которая осталась, то есть 1/8 пути до двери. Чтобы выйти из квартиры вам еще нужно пройти 1/16 пути, потом 1/32 пути, потом еще 1/64 пути и так далее до бесконечности. Отрезок оставшегося пути будет бесконечно уменьшаться вами вдвое, но никогда не сможет стать равным нулю. В конце концов вы сойдёте с ума, так и не сумев покинуть собственную квартиру. А миром будут править те, кто не задумывается над подсчетом расстояния. Вот вам парадокс, похожий на представленный в видео. Чтобы его решить, необходимо учитывать методы решения бесконечных пределов. Решите предел - и выходите из дома.

@m1ndwork

11 ай бұрын

Это история про Ахиллеса и черепаху, которую он никогда не сможет догнать.

@antonkaraivanov175

11 ай бұрын

"Никогда" что означает на самом деле? ВСЕ наши рассуждения ограничены ДО момента выхода из двери. Сначало прошло 1/2 етого интервала, потом половину оставшегося времени, потом половину оставшегося четверти и так дале. В наших разсуждениях не существует по определению момент, когда пересекаем порога, и время ПОСЛЕ пересечения порога. Существует только время ДО пересечения.

@user-hyjuser

11 ай бұрын

Согласно принципу неопределённости, в процессе приближения к двери, мы таки можем оказаться за дверью ;)

@user-nq7nq6en2n

11 ай бұрын

Во всех этих приколах про бесконечное деление пополам, Вы не учитываете конечность пространства. Есть такая дискретная величина как геометрический квант (или квант пространства) равная 1,6*10 в -35 степени метра. В математике делить можно хоть до посинения(поэтому математика - не наука, а просто инструмент), а в физике нет: она не делится. Если ее поделить пополам, то получится ноль. Именно поэтому и Вы из парадной выйдете за дверь, и Ахиллес догонит черепаху и от пули не убежать на Диком Западе. Ноль - это как раз и будет точка пересечения предела

@Andrew-bf8kg

11 ай бұрын

@@user-nq7nq6en2n А если угол траектории изменить в трехмерном пространстве, то вообще отрыв башки поучится

Здравствуйте, больше спасибо за видеоролик. Подскажите пожалуйста программу , в которой проводили моделирование

Прекрасно пояснили, спасибо

Ну это прямо апория Аристотеля из "физики". Про Ахиллеса и черепаху

Вы не поверите! Я именно такой эксперимент и проводил у себя на даче, когда раскладывал ПНД трубу для капельного полива! Она изначально смотана в кольцо и её надо распрямить так жа как это делал автор видео. И да- конец распрямить до конца просто невозможно, как ни старайся.. длина для приложения силы уменьшается и момент, который нужно приложить стремится к бесконечности!

супер! спасибо! веревку без провисания тоже нельзя натянуть

Спасибо, очень интересно

Здравствуйте. Спасибо большое за интересное и поучительное видео. По существу дела всё понятно, но у меня возник один немного посторонний вопрос: какое приложение вы используете для моделирования деформации балки?

Разница в том, что когда мы давим на выпуклость, мы не до конца распрямляем балку, она остается волнистой, а когда по краям, то пытаемся распрямить до конца. И да, как есть проблема разогнуть, так же есть и проблема согнуть. И когда вы линейку сгибали, то у вас концы прямыми оставались, а согнутость только в центре была И пример с трубой в конце это как раз показывает, сперва распрямляй трубу, а потом отрезай нужну длину, чтобы потом не мучаться

Эволюция лука ! Монголы догадались как распремлять балку лучше.

Этот принцип используется в автомобильных рессорах , для увеличения грузоподъемности..!!)))

А можно ли смоделировать форму лука, если натягивать тетиву в модели с бесконечным количеством элементов

Из практики. При монтаже каркаса из бруска, который почти всегда кривой - используется именно разгибание. То есть - сначала предварительно закрепляется центр, затем поочерёдно прижимаются оба края - в этом случае весь брус гарантированно прижимается к поверхности. При наличии "вертолёта", когда имеется не только изгиб, но и скручивание - в брусе засверливаются отверстия и брусок "доворачивается" в необходимую сторону. По поводу остаточных сил изгиба - если такую конструкцию разобрать через некоторое время - изгиб и скручивание становятся явно меньше, ибо древесные материалы поддатливы и под воздействием температурных перепадов и влажности окружающей среды постепенно принимают "правильную форму. А для "раскручивания" металопластиковых труб легко изготовить "лопатку" - 3 прута основных размеров, приваренные к металлической площадкое. Площадка саморезами притягивается к полу или нагруженной доске - и бухта легко разматывается.

Простая модель, но и тут столько вариативности. Диссер можно написать, или даже два!😊