Парадокс ригеля и стропил

Уменьшает ли распирающее стены усилие ригель, скрепляющий стропила, или он его наоборот увеличивает? Этот вопрос совсем не простой, и мы предлагаем вам посмотреть несколько опытов, а потом поразмышлять над ним самостоятельно.
Ключевые слова: строительная механика, сопротивление материалов, сопромат, статически неопределимая система, деформация тонких балок.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

Пікірлер: 3 400

  • @user-if9rz6ke4r
    @user-if9rz6ke4r8 күн бұрын

    Распределение усилий в статически неопределимой конструкции зависит от соотношения жесткостей элементов и коэффициента податливости опор. В реальной жизни не бывает идеальных шарнирно-подвижных и шарниро-неподвижных опор. В реальных схемах как и в показанном опыте опору можно смоделировать как два взаимоперпендикулярных подвижных шарнира один из которых является податливой опорой с неким коэффицентом податливости, напрямую зависящим от жёсткости пружины в измерительном приборе. В реальной жизни податливость зависит от выбранного узла крепления стропил к мауэрлату и количества крепежа. Также в реальных схемах распределение усилий будет зависеть и от податливости узла затяжка-ригель и количества крепежа в нём. Тем не менее проектировать такие схемы нужно на шарнирно подвижных опорах и смотреть расчетные перемещения на опорах. Если полученные значения невелики, не нарушают целостность конструкции и податливость креплений допускает такие перемещения, то всё хорошо. Если значения велики, достигают нескольких сантиметров, то распор скорее всего появиться и либо вырвет крепление, либо передастся на стену. А дальше зависит от материала стен, наличия (и особенно длины свободных не перевязанных участков) армопоясов и т.д. В таких случаях рекомендуется увеличить жёсткость самих стропил (увеличив сечение, либо уменьшив шаг) и повторить расчёт. Пока перемещения на опоре не начнут вас устраивать. Справедливости ради стоит заметить, что дерево очень гибкий материал и прощает многие ошибки. В отличии, например, от газобетона, которому любые распоры, растягивающие усилия, значительные точечные (нераспределенные) нагрузки просто противопоказаны. Так что никакой магии, строймех в чистом виде)) Всем удачи и безраспорных крыш.

  • @schetnikov

    @schetnikov

    8 күн бұрын

    Так мало людей понимает, что разница между первым и вторым опытом состоит именно в податливости опор, которая в первом опыте к картонной моделью пренебрежимо мала, а во втором опыте с жёсткими пластиковыми элементами напротив, весьма и весьма существенна. Поэтому именно картонная модель ведёт себя в согласии с простой теорией для длинных шарнирно скрепленных стержней, хотя по видимости в ней нет никаких шарниров, а результаты испытания второй модели кажущимся образом расходятся с этой теорией, и теорию необходимо уточнять, если мы хотим согласия с экспериментом.

  • @nickvin3212

    @nickvin3212

    7 күн бұрын

    @@schetnikov По моему оба опыта полностью согласуются с теорией.В картонной модели малая жесткость, и без ригеля произошел сильный прогиб(в ней ригель работал распоркой-на сжатие),после деформации конец стропилы пополз внутрь и уменьшил горизонтальную проекцию давление на опору.В более жесткой модели деформация минимальна,что с ригелем что без него.Очевидно что теперь ригель это -затяжка,работает на растяжение и не дает расползаться верхней части конструкции,тем самым уменьшив плечо силы(как на 9 мин).

  • @user-wg7gh6gb1i

    @user-wg7gh6gb1i

    2 күн бұрын

    ЕЩЕ РАЗ. ОПЫТ (с "не картонными стропилами") ПОСТАВЛЕН НЕКОРРЕКТНО!!! Вам бы, ведущие, признать сей ФАКТ - положительно сказалось бы на вашем авторитете научном. И о том, где в опытах было мошенничество :). СИЛА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ НА ДИНАМОМЕТР МЕНЯЛАСЬ В ПРОЦЕССЕ ИЗМЕРЕНИЯ!!! И ОСТАНОВИЛОСЬ ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ(и движение конца "стропилы" вызывающее эти изменения) НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА УРАВНОВЕСИЛАСЬ ТОЛЬКО МЕХАНИЗМОМ ДИНАМОМЕТРА - ОНА ЕЩЕ И УМЕНЬШАЛАСЬ ПРИ ДВИЖЕНИИ - ЕЕ КОМПЕНСИРОВАЛИ СИЛЫ ДЕФОРМАЦИИ СТРОПИЛ. И рост этой "компенсации" сильно опережал рост той силы которая "уравновешивалась" динамометром, при движении площадки его датчика (динамометр при измерениях давит "в обратную сторону" - все по Ньютону :). Как работает динамометр? - У него есть площадка, сдвигающаяся на определенную величину - в зависимости от прикладываемого усилия. Давайте для простоты примем, что для фиксации усилия в 1кг площадка должна сместится на 1мм. Для 2кг - на 2мм. А теперь представьте, что покажет динамометр, если сначала - при сдвиге на 0,1мм - КОМПЕНСИРУЕТСЯ СИЛАМИ ДЕФОРМАЦИИ 1% "раздвигающей стены силы", при сдвиге на 0,5мм - 10%, на 1мм - 90%, на 2мм - 99%. (Эти компенсирующие силы растут "лавинообразно". Их зависимость от линейных значений деформаций (сдвига конца стропилы, который и давит на динамометр) логарифмическо-кубическая :)) Вот ДОСТИГЛА СИСТЕМА РАВНОВЕСИЯ при грузе, например, 10кг и сдвиге 1,5 мм. Силы деформаций стропил, "силы" грузов, сила механизма динамометра уравновесились - и все это при сдвиге на 1,5 мм. Динамометр показал 1,5 "кило" - Прекрасно. Увеличиваем груз в 10 раз - 100кг. Что покажет динамометр? - 1,55 кг? - вместо 15? - ВОТ ПОЭТОМУ ВЕДУЩИЕ И НЕ ПОВТОРИЛИ ОПЫТ С ДРУГИМ ГРУЗОМ В СИСТЕМЕ С "НОРМАЛЬНЫМИ" РИГЕЛЕМ И СТРОПИЛАМИ. СИСТЕМУ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ В СТАТИКЕ! ЭТО СИТУАЦИЯ, ГДЕ ДОСТИГАЕТСЯ ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ! И, ГЛАВНОЕ - прежде, чем система достигнет состояния покоя, ИЗМЕНЯТСЯ ЕЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ! То есть - вы должны исследовать, как будет меняться распределение сил с момента приложения нагрузки и до момента прихода системы в состояние покоя (а, так же, какие НОВЫЕ силы будут возникать в системе - из-за ИЗМЕНЕНИЯ ЕЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ!). Для наглядности: 1) Возьмем реальный стропильный "треугольник" - например - длина стропилы 6 метров, сечение 50х150 мм, угол ската 30 градусов, ригель того же сечения стоит посередине стропил, материал - дерево. 2) Даем нагрузку на систему. Имеем: а) В НАЧАЛЬНЫЙ МОМЕНТ (сдвиги и деформации еще отсутствуют) КОГДА ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ ДВИЖЕНИЕ СИСТЕМЫ И ЕЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ПРОГИБ СТРОПИЛ - возникает "бешенное" распирающее усилие (вот его подобие и зафиксировали в опыте с картоном). Такое, что если оно сохранится ПРИ ДАЛЬНЕЙШЕМ ДВИЖЕНИИ конца стропил, то стены "разъедутся" от него. (На самом деле, усилие это ПОТЕНЦИАЛЬНО "бешенное". Сила должна быть к чему-то приложена. И приложенная сила всегда равна реакции того, к чему приложена - з-н Ньютона. Но в начальный момент этому "раздвигающему" движению ничего не препятствует. Вот если бы в конструкции отсутствовали зазоры и все элементы были бы абсолютно жесткими (не способными к деформациям) - тогда появились бы условия для возникновения адекватной силы противодействия.) б) НАЧАЛО ДЕФОРМАЦИЙ. Концы стропил начинают двигаться (сдвиг на доли миллиметра) Из-за нагрузки стропила начинают деформироваться - и это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для передачи ДИНАМИЧЕСКОГО УСИЛИЯ от нагрузки на стены. (Чтобы нагрузка передавалась, концы стропил должны смещаться!) - И? - А ни каких проблем :) Стена ведь НЕ из "абсолютно твердого" - неспособного к деформациям материала. Она "прогнется" :) Ну или СЛЕГКА СОЖМЕТСЯ САМА СТРОПИЛИНА - доли миллиметра на 6-ти метрах - НЕ ПРОБЛЕМА :). в) Как только стропила начинают деформироваться - возникает сила, обусловленная упругостью стропил (сопротивляющаяся их деформациям). Эта сила действует "против" силы, распирающей стены. И при увеличении деформаций "нарастает" эта сила "лавинообразно"!!! г) Низ стропил ПРОДОЛЖАЕТ ДВИГАТЬСЯ, "РАСПИРАЯ СТЕНЫ", НО ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ - при нормальной конструкции через 1-2 МИЛЛИМЕТРА - ДВИЖЕНИЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ - "распирающая сила" оказывается скомпенсированной силами, возникшими при деформации стропил. 3) Поскольку деформации стропил в такой системе (дерево) будут упругими, то при снятии нагрузки (снег сполз с крыши :) ) система вернется в начальное состояние - конец стропилины подвинется обратно на 1-2 МИЛЛИМЕТРА. И эти МИЛЛИМЕТРОВЫЕ подвижки - АБСОЛЮТНАЯ НОРМА для стропильной системы. Как и подвижки от изменения влажности, температуры и т.д. (они могут быть сильно больше)

  • @user-tg9xj7pk7m

    @user-tg9xj7pk7m

    20 сағат бұрын

    Поэтому крыша и должна быть как самостоятельный конструкт,замкнутый сам на себя,и давящая только вниз. (и держатся за дом тоже должна на подъём)))

  • @zeevaldkv
    @zeevaldkv3 ай бұрын

    Хорошо до конца досмотрел а не побежал ригели со стропилки убирать )))

  • @user-yn5pr1pg9r

    @user-yn5pr1pg9r

    3 ай бұрын

    🤣

  • @leeneum

    @leeneum

    3 ай бұрын

    Не стоит убирать ригели раньше времени, а то возвращать их будет другой мужик!

  • @redbeard8944

    @redbeard8944

    3 ай бұрын

    Нужно еще комменты почитать. Может еще чего умного предложат...

  • @Pavel_prosto_Pavel

    @Pavel_prosto_Pavel

    3 ай бұрын

    А я не досмотрел(( Ща побегу обратно ставить!😄

  • @mrPredator1984

    @mrPredator1984

    3 ай бұрын

    лол)))

  • @theaugustman
    @theaugustman2 ай бұрын

    Все зависит от соотношения жесткостей элементов входящих в данную систему друг к другу. В первом случае ригель работает на сжатие, так как стропила имеют малую изгибную жёсткость, тем самым повышая величину распора на опорах. Во втором случае ригель работает, как затяжка - только на растяжение, тем самым беря на себя часть распорного усилия, тем самым уменьшая величину распорного усилия на опорах.

  • @user-sv7ji5gj5e

    @user-sv7ji5gj5e

    2 ай бұрын

    Да если стропила ставить из картона то будет очень хорошо, если стропила будут не с одной доски а некий сендвич ригель нужен, ставишь допустим брус 100/100будет прогибаться как картон,если сбивать доску 100/25 это 4 доски не будет прогибаться,потому что волокна будут в разных плоскостях они сами будут себе сопротивлятся.почему при строительстве каркасного дома доски сшивают, всё очень просто!для эксперимента взять дюймовку метр и взять фанеру такой же ширины длинны и толщины результат вас удивит под прессом.Всем удачи в строительстве!!!

  • @firetime75

    @firetime75

    Ай бұрын

    Именно, это становится понятно не из этого ролика, а из-за места установки распорки. Никто крышу не делает так как в этом макете. А именно делают потолок и балки держат треугольник. А тут его нет и поэтому зависит от жёсткости материала. А если есть потолок значит доп распорки ещё добавят жёсткости и уменьшит силу распирания.

  • @tot_kto_kusalsya

    @tot_kto_kusalsya

    Ай бұрын

    @@firetime75 у меня такая крыша, так делают крышу, когда хотят сделать мансарду.

  • @user-cg7he9pu1e

    @user-cg7he9pu1e

    Ай бұрын

    Точно подметил!

  • @user-je1hf1yu6q

    @user-je1hf1yu6q

    Ай бұрын

    Картонные стропила гнутся, уменьшается расстояние между концами

  • @user-sg5te8yt9l
    @user-sg5te8yt9l2 ай бұрын

    Побольше бы таких роликов о сопромате и строительной физике.

  • @user-gy4dn3dx2k

    @user-gy4dn3dx2k

    Ай бұрын

    По мне так это техническая механика , опорные реакции

  • @user-dobryashok

    @user-dobryashok

    Ай бұрын

    @@user-gy4dn3dx2k Половина даже вникать искать ничего не будет и сами построят как им нравится и как хотят .

  • @user-li5ok3mu9i
    @user-li5ok3mu9i2 ай бұрын

    Я не физик, зато в строительстве почти 30 лет. И, как строитель, скажу вот что: ригель нужен не столько для того, чтобы уменьшить нагрузку на стены, сколько для того, чтобы увеличить прочность самих стропил. При высокой снеговой нагрузке стропила могут прогнуться и даже сломаться, ригель как раз препятствует их прогибу и слому. То, что ригель добавляет общей массы стропилам и, следовательно, увеличивает нагрузку на стены, считаю несущественным . Хорошие стены всё прекрасно выдержат. И, уж конечно, ригель уменьшает расползание стен в том случае, если стропила висячие. Если же стропильные пары вверху опираются , скажем, на мощную балку, лежащую на фронтонах, то проблемы расползания вообще не существует. Стены в таком доме никогда не разъедутся. Так что спор какой-то получается теоретический, немного далёкий от реальной жизни. А с ригелем по-любому лучше, чем без него, как я уже показал. Ригель, кроме того, ещё и удерживает стропильную пару от выкручивания, особенно это актуально, если стропила сделаны из доски, а не из бруса (доску, как все мы знаем, иногда сильно "ведёт"). С уважением к авторам, Сергей.

  • @user-nb8dr5uy2k

    @user-nb8dr5uy2k

    2 ай бұрын

    Совершенно, верно.

  • @user-cz1ey5pp9s

    @user-cz1ey5pp9s

    2 ай бұрын

    100%прав

  • @user-ut2ts6xi2p

    @user-ut2ts6xi2p

    2 ай бұрын

    А если кажется, что с ригелем по середине стропил, нагрузка на стены большая, то можно и концы стропил соединить доской или стяжкой. Без научных изысканий сапромата здесь нельзя делать выводов, они будут недостоверны

  • @firetime75

    @firetime75

    Ай бұрын

    Да стены от боковой нагрузки держат балки и тут главное чтоб крыша не разъехалась и не развалилась. Вы где нибудь видели такой дом как на макете? Без балок? 😂 А нет вру. Дофига проектов разных, чего только не увидишь на просторах интернета. И часто не от большого ума. В некоторых опасно жить даже.

  • @user-uj9fg2uk5d

    @user-uj9fg2uk5d

    Ай бұрын

    Я Пастернака не читал но осуждаю.

  • @ZeMau
    @ZeMau2 ай бұрын

    Все просто , еще один датчик с прказателями вертикальной нагрузки на стену и сразу будет ясно куда ушла нагрузка . Всю жизнь на стройке , все вроде знакомо , но интригу вы сделали знатную )))

  • @Demon-Lis
    @Demon-Lis3 ай бұрын

    Если строить крышу из картона, ригель вреден для конструкции, если из толстого бруса полезен 🤓

  • @vladimir2726

    @vladimir2726

    3 ай бұрын

    То то я смотрю все мансардники из толстенного бруса построены)))

  • @MySaluto

    @MySaluto

    3 ай бұрын

    как вас нанять на стройку? )

  • @sverchkov

    @sverchkov

    3 ай бұрын

    если вас не устроят условия предложенные @MySaluto приходите к нам :))))

  • @user-ze8ze3lj4v

    @user-ze8ze3lj4v

    3 ай бұрын

    @@vladimir2726 У нас на доме 50*200 стропила.

  • @user-by8jh5jz7d

    @user-by8jh5jz7d

    3 ай бұрын

    Прогиб

  • @JagaJaga77
    @JagaJaga772 ай бұрын

    Классный ролик!!! Спасибо за такой подход, который заставляет соображать!!!

  • @MrDamirius
    @MrDamiriusАй бұрын

    Все зависит от жесткости конструкции. Если бы картонные стропила имели жесткость деревянных, то нагрузка без ригеля была бы выше, а так часть нагрузки идет на прогибание стропил.

  • @user-gs2sg5xx1q
    @user-gs2sg5xx1q2 ай бұрын

    Жду продолжения этой темы с пояснением так сказать 😊. Очень занимательный эксперимент.

  • @user-yv1fb8tp9r
    @user-yv1fb8tp9rАй бұрын

    Спасибо. Очень интересный канал. Даже для взрослого человека)

  • @Masterstas-nn
    @Masterstas-nn2 ай бұрын

    Великолепная подача материала! Вы очень интересные и прирождённые учителя. Спасибо за Вашу работу. Скину ссылку на Ваш контент во всех соцсетях. Лайк и подписка.

  • @user-et9ub1wl1e
    @user-et9ub1wl1e3 ай бұрын

    Если сделать крышу в виде жёсткого треугольника, причем стропила (катеты) будут сверху опираться на нижнюю жёсткую балку (гипотенузу), то вся сила распирающая стены будет скомпенсирована жёсткостью гипотенузы, работающей на разрыв и в итоге на стены будет только вертикальная нагрузка и никакого "распирания" стены не будут испытывать вовсе! Только сжатие😂

  • @Ihor_Semenenko

    @Ihor_Semenenko

    3 ай бұрын

    Не вся, вы забываете что затяжка горизонтальная будет деформироватся, а значит даст некотороое смещение, для компенсации которого и нужна будет сила - в виде распора. Именно этук деформацию затяжки не учитывают все когда рассматривают конструкцию.

  • @nurlybekmoldagaliev8920

    @nurlybekmoldagaliev8920

    3 ай бұрын

    Для воплощения вашего варианта необходимо найти балки верхнего перекрытия на всю ширину дома. Зачастую даже десятиметровые обходятся дорого, про двенадцать метров вообще думать страшно.

  • @user-yr9sd9hn9i

    @user-yr9sd9hn9i

    3 ай бұрын

    "на разрыв" - это уже называется не жесткость, а прочность. А для прочности достаточно металлический трос натянуть вместо нижней балки-гипртенузы! Кстати, я именно так закрепил крышу на старом саманном сарае - восемь лет уже держит и ветра и снега и меня, периодически

  • @user-yr9sd9hn9i

    @user-yr9sd9hn9i

    3 ай бұрын

    И, кстати, я не совсем согласен с предложением убрать боковую нагрузку со стен и оставить только вертикальную. Это "колхозный вариант" неучей-строитеоей. Сейчас поясню. Задача мауэрлата - распределять нагрузку с каждой отдельной стропилы на всю длину стены, иначе стропилы будут выламывать кирпич или блок, на который опираются. Если будет только вертикальная нагрузка, это создаст дополнительное давление на всю стену плюс на фундамент. Зато, если правильно рассчитать распределение сил, то можно уменьшить вертикальную силу на горизонтальную. Именно точный расчет позволяет запускать ракеты в космос и возвращать людей обратно. А вот от этого всего "примерно", "с запасом" в нашем веке пора бы уже и отходить!

  • @user-hq3fo8vw5w

    @user-hq3fo8vw5w

    3 ай бұрын

    @@user-yr9sd9hn9i хех, как это можно вертикальную нагрузку поменять на горизонтальную? Пробуйте тогда совсем горизонтальные летающие стропила или просто решить систему уравнений сил по вертикальной оси.

  • @goodnews7452
    @goodnews7452Ай бұрын

    Очень интересно! Я вообще случайно зашел изза попадания видео в ленту, но остался и досмотрел до конца, хотя я девушка-горожанка и ничего никогда не строила. Честно, мне было очень интересно! Я даже продолжу смотреть этот канал и жлать ответов на вопросы и дискуссии)

  • @QwertYuiop-gx4tg

    @QwertYuiop-gx4tg

    Ай бұрын

    Сменила пол в одном комменте😁

  • @UDMAleks
    @UDMAleks18 күн бұрын

    Отличный канал, подписался сразу, я в детстве тоже любил физику, в будущем пригодилась

  • @AlexanderMichelson
    @AlexanderMichelson2 ай бұрын

    Жёсткое видео. Хорошо удержал себя до конца, ибо от изначально шокирующих результатов я перевозбудился и действительно начал думать, а не накосячил ли я с крышей бани. Спасибо!

  • @sgt2205

    @sgt2205

    9 күн бұрын

    Накосячил. Распор то все равно остался. Баня скорее всего из бруса или вообще каркас?

  • @AlexanderMichelson

    @AlexanderMichelson

    9 күн бұрын

    @@sgt2205 Каркас. Какой-то распор там есть, но стены держат с запасом.

  • @sgt2205

    @sgt2205

    8 күн бұрын

    @@AlexanderMichelson запас чего? Каркас вообще это держать не может. На честном слове все стоит.

  • @AlexanderMichelson

    @AlexanderMichelson

    8 күн бұрын

    @@sgt2205 Вы даже не в курсе вопроса, а уже выносите оценки. Там обвязанные каркасные стены. Затяжка стоит посередине стропил. Баня маленькая, это не дом.

  • @AlexanderMichelson

    @AlexanderMichelson

    8 күн бұрын

    @@sgt2205 Как мне вам в ютубе послать картинку?

  • @wadimovich
    @wadimovichАй бұрын

    Очень хороший эксперимент, доказывающий пользу ригеля.

  • @1111047
    @11110472 ай бұрын

    И почему я раньше не видел этот канал. Великолепный контент. Итак, порассуждаем. Эксперимент с гибкими стропилами очень наглядно показывает где и какие силы действуют. А вот эксперимент с исходной установкой не имеет таких гибких стропил.

  • @dmitriybond8219
    @dmitriybond82193 ай бұрын

    Разница в жёсткости элементов, при больших прогибах сильно меняется геометрия задачи

  • @darkfrei2

    @darkfrei2

    3 ай бұрын

    Вот! Нужно графически представить силу распирания стен от приложенной силы, вначале ригель должен помогать, но с определённой нагрузки он будет мешать. Можно назвать эту критическую точку поим именем, я не против :)

  • @aee4963

    @aee4963

    3 ай бұрын

    Есть похожая задача: Есть три опоры стоящие в ряд и они соеденены между собой. Если соединять их чем-то гибким, то серединная опора будет нести 50% всей массы, но если соединить их чем-то твëрдым, то каждая опора будет нести ровно по трети всего веса.

  • @MrAlexey4

    @MrAlexey4

    3 ай бұрын

    @@darkfrei2 дело не в нагрузке, а в изменении формы стропил

  • @user-fu6zl2ye7l

    @user-fu6zl2ye7l

    3 ай бұрын

    наоборот

  • @dmitriybond8219

    @dmitriybond8219

    3 ай бұрын

    @@user-fu6zl2ye7l аргументируйте, пожалуйста

  • @vityaatamas8707
    @vityaatamas87072 ай бұрын

    Отличный видос. Очень понравился вопрос.

  • @anselvaliev4915
    @anselvaliev4915Ай бұрын

    Нужно учитывать так же высоту установки ригеля относительно стропил, и как сказали выше должна быть жесткая фиксация между собой

  • @Skvizationify
    @Skvizationify2 ай бұрын

    Мне 64 года. Я думал, что я имею хорошие знания по термеху и сопомату. В институте были одни пятёрки, а сейчас захотелось почитать учебники ещё раз. Летом буду обсуждать это с соседом по даче (76 лет). Он в молодости преподавал сопромат. Картонный ригель в эксперименте работал на сжатие. Хочется подвигать ригель вверх - вниз и изменять нагрузки. На каком расстоянии ригель начинает растягиваться? Надо заготовить побольше бумаги и карандашей.

  • @ASSEONY

    @ASSEONY

    2 ай бұрын

    и самогона)

  • @user-cu1zj6yv8c

    @user-cu1zj6yv8c

    2 ай бұрын

    Бумажные стропила плохо на изгиб работают. Из дерева попрочнее в этом направлении. Просто момент инерции немного другой.

  • @user-ut2ts6xi2p

    @user-ut2ts6xi2p

    2 ай бұрын

    Вывод один - не стоит строить крышу из картона. Да и в сапромате картонную крышу не изучают, т.к. такой материал - это материал 23го века, недоступный для понимания.

  • @Skvizationify

    @Skvizationify

    2 ай бұрын

    @@user-ut2ts6xi2p сОпромат - это сленговое слово от сОпротивление материалов. Здесь термех (теоретическая механика). В опыте показана наглядность сил и прогибов.

  • @user-ho9sw1tq6y

    @user-ho9sw1tq6y

    Ай бұрын

    См выше пост.

  • @user-ny8ne7mq2z
    @user-ny8ne7mq2z5 күн бұрын

    Все очень просто, играет роль сопротивление материалов, и деформация материалов

  • @user-pz8nx3vz4t
    @user-pz8nx3vz4t2 ай бұрын

    Построил теплицу из уголка с ригелем. А у нас , в Нижневартовске, на снег грех жаловаться. И вот она стоит уже 12 лет! Сначала были пролеты широкие и стёкла не выдерживали. Убрал проблему и ни разу за зиму не скидывал снег с теплицы. Причём строил без высоких материй , со сваркой и метром

  • @evgeniyderybin1008
    @evgeniyderybin10083 ай бұрын

    В школах надо подобное рассказывать, а то у детей дома начинаются вопросы зачем физика химия и тд. А жизни всё может пригодиться и даже не знаешь когда. Спасибо за просвещение. Все усилия зависят от жесткости материала изготовления, у него также есть внутренние напряжения, компенсирующие разные моменты силы.

  • @user-hb1tt9fq3x

    @user-hb1tt9fq3x

    3 ай бұрын

    зато ЕГЭ рулит

  • @user-ol1jx9cq8j

    @user-ol1jx9cq8j

    3 ай бұрын

    Детям такое не получится рассказать, т.к. теория и математика здесь уровнем выше. Многие дети не могут усвоить, как решить простейшее дробное уравнение, а вы им чуть ли не сопромат объяснять предлагаете. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" И дело тут не в ЕГЭ. Это всего лишь система оценки знаний, а не метод обучения

  • @user-qd2rg7pv5f

    @user-qd2rg7pv5f

    2 ай бұрын

    ​@@user-ol1jx9cq8j школа странная вещь. Одна дама сидевшая в штатовский тюрьме и дававшая интервью Пучкову (кстати посмотри) в тюрьме учила наукам других арестантов. Что не странно, неграм математика не давалась напрочь. Но её осенило и она стала давать задачи на интересующие черноту темы- сколько доз кокаина получится у Боба, если у него в кармане 15$? К её удивлению, им даже не потребовалась бумага что бы решать задачи на наркоту.

  • @vinfdsc

    @vinfdsc

    2 ай бұрын

    @@user-ol1jx9cq8j Многим детям это рассказывать вполне можно и нужно. А тем, кто не может решить уравнение с дробями рассказывать школьную физику тоже бесполезно. Получается, ни тем нет пользы, ни другим.

  • @vinfdsc

    @vinfdsc

    2 ай бұрын

    @@user-ol1jx9cq8j Сопромат, кстати, довольно прост: там всё на уровне 7-ого класса. Вот здесь всё должно решаться системой линейных уравнений, по типу труб, которые отсасывают и подают воду в бассейн и прочих насосов. Вполне себе школьная задачка.

  • @ctivensonchikov
    @ctivensonchikovАй бұрын

    наконец то доступно объяснили. сила деформации крыши ушла в стены.

  • @SeregaXXL
    @SeregaXXLАй бұрын

    Лайк однозначно!!!! Физику в массы!

  • @user-bb2nk3ps5v
    @user-bb2nk3ps5v2 ай бұрын

    Интересный контент. Любопытно разобраться. Лайк в поддержку канала. Р. S. Хорошо что сделал стропильную систему из дерева, а не из картона. Эксперименты, не моё.

  • @stasarsenev8771
    @stasarsenev87715 күн бұрын

    класс,я думал что ригель наоборот даст меньшую нагрузку на распирание стены, но опыт показал обратное

  • @user-ze1vc1vv5z
    @user-ze1vc1vv5z2 ай бұрын

    Чуть ригель не распилил, хорошо до конца досмотрел. 😊. А как будет вести себя всё строение с вертикальными опорами? Уж очень у вас это здорово получается. Уверен что есть в интернете такое разъяснение .

  • @user-li5ok3mu9i

    @user-li5ok3mu9i

    2 ай бұрын

    Добрый день! Да, вертикальные подпорки ставить очень даже хорошо. Только если речь идёт о срубе, то балка, на которой будут стоять эти подпорки, должна быть врублена в последний венец сруба, иначе в результате усадки верхних венцов произойдёт деформация: или стропила оторвутся от сруба, или верхние бревна на них повиснут. Уровень балки должен примерно совпадать с уровнем врезки стропил.

  • @user-ze1vc1vv5z

    @user-ze1vc1vv5z

    2 ай бұрын

    🤝

  • @user-eb3rq7jt3k
    @user-eb3rq7jt3k3 ай бұрын

    В статически неопределимых системах усилия в элементах зависят от соотношения их жесткостей. Поэтому при использовании в экспериментах различных элементов из разных материалов мы видим такие на первый взгляд противоречивые результаты. Спасибо за видео))

  • @gospoja_belladonna

    @gospoja_belladonna

    3 ай бұрын

    Соотношения жесткостей примерно одинаковое, а вот вид узла шарнир-жёсткая задела у стропил разные

  • @user-eb3rq7jt3k

    @user-eb3rq7jt3k

    2 ай бұрын

    @@gospoja_belladonna а где, в каком узле или сопряжении заделка в экспериментах? На мой взгляд там шарниры (с учётом того, что трение пренебрежимо мало)

  • @gospoja_belladonna

    @gospoja_belladonna

    2 ай бұрын

    @@user-eb3rq7jt3k в картоне заделка, достаточно жёсткая для картона

  • @gospoja_belladonna

    @gospoja_belladonna

    2 ай бұрын

    @@ai1.0 в отличие от жёсткого элемента, затяжка не работает на сжатие. Вот и вся разница

  • @user-bj4ro4jh1r

    @user-bj4ro4jh1r

    2 ай бұрын

    @@ai1.0 сама мысль очень правильная и реализована в останкинской башне но технолотически не проста

  • @konstantinpanfilov7893
    @konstantinpanfilov78932 ай бұрын

    здравствуйте интересует исследование варианта для козырька над входом дома где основание крепится за стену и имеет дополнительный упор в туже стену а другой конец в середину ската козырька. вопрос какой угол доп упора более выгодный?

  • @saratovich7581
    @saratovich7581Ай бұрын

    Ещё один момент удивил: в первом случае он прицепил груз к коньку, а во втором на места присоединения ригеля. Условия эксперимента должны быть одинаковы в обоих случаях, а тут получилось, что во втором случае они изменились, да ещё и стропила прогнулись и давление в стороны увеличилось.

  • @ingvar9018
    @ingvar90182 ай бұрын

    Я хочу снова прожить эту жизнь, но поменять только одно- я хочу, что бы в моей школе, учителем был этот замечательный человек

  • @user-zc7tm6hj6e
    @user-zc7tm6hj6e28 күн бұрын

    Здравствуйте. Конкретно в вашем примере на результат влияет строго сечение вашей стропильной системы, а так вариантов монтажа страпильной конструкции множество,но ригеля один из важнейших элементов! Спасибо за интересный ролик.

  • @AlexRomash86
    @AlexRomash862 ай бұрын

    Моë почтение автору. Вот так нужно преподавать физику в школах! Наглядно и понятно. Сначала объясняя зачем, а после уже давая знания и формулы. 🎉🎉🎉

  • @user-oo7ic6kd6f

    @user-oo7ic6kd6f

    2 ай бұрын

    Я с автором полностью не согласен, если к стропилам добавить ригеля, то никакой дополнительной нагрузки на стены не будет, автор говорит иначе, я не согласен, так как ригель помогает стропилам не расходиться между собой, и не распирает стены. Соответственно ригель спасает стены от распирания , своим воздействием на стропила, а значит, нагрузка на стены идет только сверху вниз, и тут вопрос, какая дополнительная нагрузка должна идти от стропил на стены, если ригеля держат страпила , что бы те не разъезжались? Тут даже если с физикой плохо, ты все равно как или иначе понимаешь что и куда давит, и что для чего нужно, а что насчет формул, то мне в жизни 95 % формул вообще не пригодились и не помогли 🤣 Ригеля, это как поперечная тяга на Классике, не будь ее, мост гулять будет, так же и тут со стенами

  • @user-su3ic3gm3z

    @user-su3ic3gm3z

    2 ай бұрын

    Да это просто ролик ради хайпа для тех кто вообще не в теме. если вы рассуждаете о стропилах и ригелях то у вас и должны быть в эксперименте балки с подобным соотношением рабочего сечения а не картон который абсолютно не проявляет свойств балки при таком соотношении длины и толщины отсюда и весь парадокс. если бы он использовал хотя бы балки сечением 5*15мм у него бы стропила работали как двухпролетные и распор там был бы на уровне погрешности даже при нагрузках в 20-30 кг на каждый узел

  • @user-rh5rj9pf6v
    @user-rh5rj9pf6v2 ай бұрын

    Отличный пример того, что качественные рассуждения надо проводить осторожно!

  • @user-sr5lw3bv9

    @user-sr5lw3bv9

    2 ай бұрын

    Изменение угла атаки на стену

  • @P1ratRuleZZZ
    @P1ratRuleZZZАй бұрын

    самое лучшее ощущение, это когда то, что посчитал в теории, совпало с реальностью. наука 👍

  • @marininpapa1836

    @marininpapa1836

    21 күн бұрын

    Это вдвойне приятно, т.к. это редкий случай)))

  • @belyiSakal
    @belyiSakal2 ай бұрын

    Ригелем нивелируется деформация стропильной системы в верхней части, но увеличивается нагрузка на нижнюю часть стропил. Поэтому важна жесткость стропил в нижней части, позволяющая поглотить большую часть нагрузки уменьшая итоговую деформацию и горизонтальную составляющую силы на стенки

  • @user-shmuser616
    @user-shmuser6162 ай бұрын

    Все понятно. В первом опыте была явная деформация при перерезании ригеля. Возникший треугольник сил уменьшил нагрузку на стену.

  • @user-rt4rt7ey5n
    @user-rt4rt7ey5n26 күн бұрын

    Рассказываю. Все зависит от жесткости материалов. В первом случае был картон, который гнется и он нагрузку передавал при своем гнутье, получалась распирающая сила. Во втором случае - там жесткая конструкция из фанеры. Поэтому все давление идет четко вниз. Нет люфта из-за гибкости материалов

  • @kostinvitaliy
    @kostinvitaliy2 ай бұрын

    Если немного освободить измерительный датчик, наступит момент, когда распирающие вектора компенсируется жесткостью стропил. Чем жёстче стропила тем меньший путь они пройдут в стороны распирания до достижения баланса между распирающими силами и внутренним напряжением на изгиб в стропилах. На практике чем жёстче стропила тем лучше. Если ещё продублировать горизонтальные перемычки через растояние то снизим нагрузки на изгиб в стропилах. Отличный канал у Вас. Заставляет пораскинуть мозгами😂

  • @mishka134
    @mishka1343 ай бұрын

    Сопромат решает данный вопрос однозначно - момент сопротивления сечения балок, а значит и сама конфигурация сечения балок (стропил) определяет жесткость всей конструкции, а следовательно и распределение сил на опоры

  • @znakrip

    @znakrip

    3 ай бұрын

    наконец-то увидел комментарий про момент сопротивления

  • @dmitrykolonitsky

    @dmitrykolonitsky

    3 ай бұрын

    Спасибо, мне не пришлось бомбить, прочитав ваш комментарий, уже начинал...

  • @alexgladskiy

    @alexgladskiy

    3 ай бұрын

    Я тоже думаю что дело в упругих деформацииях.

  • @user-lm6xv1ub4q

    @user-lm6xv1ub4q

    3 ай бұрын

    Сопромат. Сопромат . Сопромат. Определённая упругость должна быть в любой конструкции.

  • @mishka134

    @mishka134

    3 ай бұрын

    @@user-lm6xv1ub4q Упругость - характеристика материала, а не конструкции, это разъясняется на первых лекциях сопромата

  • @Kuzuri696
    @Kuzuri6962 ай бұрын

    Крутые дядьки. Крутой канал👍🏻

  • @user-RemAvtoSav
    @user-RemAvtoSavАй бұрын

    У меня ригиля в мансардном этаже опираются на межкомнатные перегородки( является потолком мансардного этажа),плюс внутренние стены смещены на 1.5м от края и на них тоже опирается страпила,ну и в добавок так как первый этаж перекрыт плитами и там есть крюки я привязал страпила в нижней части проволокой к плитам.Крыша не улитит точно! Хороший видосик получился👍

  • @user-vq4vk4mv3w

    @user-vq4vk4mv3w

    24 күн бұрын

    Если ещё и конёк присутствует, то конструкция почти идеальная. Я бы еще перекрытие межэтажное связал с низом страпильных ног-типа затяжка.

  • @user-he8fm8cc3t
    @user-he8fm8cc3t2 ай бұрын

    Большую роль в строительстве уделяют прочности соединений и общей жёсткости конструкции. На распорядок стропильных ног очень сильно влияет угол ската, чем острее угол, тем нагрузка на распор меньше, и наоборот. Но в противовес вступают силы ветра(боковая нагрузка) в этом случае более тупой угол ската более предпочтителен. Так что в строительстве важно рассчитать нечто среднее.

  • @Farsh54

    @Farsh54

    2 ай бұрын

    В строительстве нужно расчитать стропильную систему как и весь раздел кр на основании раздела ар.

  • @user-zf9sn9pt7m
    @user-zf9sn9pt7mАй бұрын

    Всё просто. разность жёсткости конструкции в эксперименте, И доп. датчик снизу и показал бы разницу почему такие измерения

  • @user-pr3mr5jw3c
    @user-pr3mr5jw3c2 ай бұрын

    Ну я так понял что дело в жесткости и толщине стропил. Чем меньше они прогибаются тем, меньше шанс того, что при установке ригеля нагрузка на стены в распор увеличится. Т.е. нужно подобрать стропила такой толщины, что бы они выдерживали максимальную снеговую нагрузку без прогиба. Ну или установить несущий столб или как он там называется. Я в этом деле дилетант, но этим летом хочу переделать свою крышу на даче. Ваш ролик очень пригодился. Спасибо!

  • @user-rc8bt1vf6n
    @user-rc8bt1vf6n3 ай бұрын

    Чтобы проще понять, нужно заменить ригель веревкой и двигать ее (изменяя длину) вертикально. В нижней точке крыши она полностью компенсирует горизонтальную нагрузку. В средней при гибких стропилах - провиснет ("обратный эффект"), а при жестких - натянется, помогая стенам.

  • @MrBeeKN

    @MrBeeKN

    3 ай бұрын

    В итоге ваших наблюдений приходим к следующему выводу. Жёсткие стропила передают нагрузку по трём точкам: в верхней стропила расходятся (разворачиваются), в двух нижних расталкивают стены с усилием зависящим от величины угла, который делит нагрузку на вертикальную и боковую. Ригель в этом случае не даёт разъезжаться стропилам и снижает боковую нагрузку на стены. Гибкие стропила распределяют нагрузку вдоль стропил, поэтому в верхней точке стропила сходятся, середине прогибаются, а угол в двух нижних точках уменьшается, перераспределяя нагрузку с вертикальной на горизонтальную, распирающую.

  • @user-cg1wj1em6h

    @user-cg1wj1em6h

    3 ай бұрын

    Точно в точку

  • @mr.arturian7416

    @mr.arturian7416

    3 ай бұрын

    Понятно. Чем ниже ригель, тем меньше нагрузка на стены

  • @vikivanov5612

    @vikivanov5612

    3 ай бұрын

    @@MrBeeKN может и так, вопрос в количественном критерии, как отличить жесткие от гибких

  • @CK-xz9cd

    @CK-xz9cd

    3 ай бұрын

    совершенно правильно!

  • @user-yw3js4yb3v
    @user-yw3js4yb3vАй бұрын

    Вот по этому особое внимание нужно обращать к обвязке дома,если он деревянный или к армопоясу,если он кирпичный. Можно связать стропило с половыми балками

  • @user-tx6oi9su6y
    @user-tx6oi9su6yАй бұрын

    Коли уж тема для рассуждения, предположение мое, в первом случае стропила более гнущие все равно, что доска плашмя лежит, да и ригель также лежит, получается ригель и стропила сработали как пружина, во втором случае стропила были на ребро,жесткость увеличилась, и эффект пружины пропал.

  • @AXela-nt8sp
    @AXela-nt8sp2 ай бұрын

    Ах, порадовали. Хороши! Молодцы!!!

  • @user-sx3fw8fq5s
    @user-sx3fw8fq5sАй бұрын

    На сколько я помню из термеха, то у затяжки должна быть жёсткость. Поэтому в 1м ролике при увеличении нагрузки и распор увеличился. 2й ролик отображает реальную работу стропильной системы

  • @spasibopete
    @spasibopete2 ай бұрын

    Очень надеюсь, что в следующем видео вы расскажите правильный ответ.

  • @krisosborshik994
    @krisosborshik9943 ай бұрын

    Именно для этого в строительстве для деревянных стропил применяется затяжка - горизонтальная достка/брус, стягивающая стропила в точках опирания на стену. В таком случае нагрузка от крыши становится полностью вертикальной, а жёсткость самих стропил (и их деформация при снеговой нагрузке) перестаёт влиять на общую жёсткость конструкции.

  • @user-ju2vx5ii5d

    @user-ju2vx5ii5d

    3 ай бұрын

    Мауэрлат называется

  • @MK_RIG

    @MK_RIG

    3 ай бұрын

    Достка? Ты выйграл андройд!!🙊

  • @Ihor_Semenenko

    @Ihor_Semenenko

    3 ай бұрын

    Вы не правы, жесткость стропил определяющая, а то окажется, что можно их из картона сделать, главное чтоб затяжка была от чугунного моста.

  • @AZIMUTH-CCTV

    @AZIMUTH-CCTV

    3 ай бұрын

    @@user-ju2vx5ii5d нет, мауэрлат нужен для распределения вертикальной нагрузки на стену

  • @Arrt54

    @Arrt54

    3 ай бұрын

    @@user-ju2vx5ii5d затяжка называется

  • @Vitaliy_V.
    @Vitaliy_V.2 ай бұрын

    На практике пошел еще дальше. У меня 2 ригеля. По центру стропил и у основания. Служит одновременно перегородкой между чердаком и комнатой.

  • @user-cj9zk7iq6y
    @user-cj9zk7iq6yАй бұрын

    Представим, что в установке в конце ролика в соединениях небольшой люфт. И начнём отодвигать датчик наружу. В какой-то момент распирающая сила, действующая на датчик, станет равна нулю, и стропила перестанут разъезжаться, полностью повиснув на ригеле. И наоборот, начнём двигать датчик во внутрь. В какой-то момент ригель перестанет испытывать нагрузку, вся сила будет давить на датчик. При дальнейшем приближении датчика ригель начнёт сжиматься, раздвигая стропила, и распирающая сила будет увеличиваться до бесконечности. В реальности, мне кажется, распирающих сил быть не должно, всю нагрузку должен держать ригель, а стропила должны свободно ездить по стене (в рамках зазоров), и давить на неё исключительно вертикально вниз.

  • @LeonidSam
    @LeonidSam2 ай бұрын

    Автору зачёт. Так потролить самостройщиков - это надо суметь 😅

  • @user-lq8eg7px3q
    @user-lq8eg7px3qАй бұрын

    Всегда было интересно почему гвозди держащие шифер вылазят со временем., теперь стало понятно. За счёт прогиба стропил.

  • @aazubakin
    @aazubakin2 ай бұрын

    Стоит отметить еще момент, помимо жесткости стропил. Ригель имеет вертикальную плоскость, в которую вбивается два гвоздя(скобы), а не один, что устраняет подвижность и препятствует прогибу.

  • @nikitakipriyanov7260

    @nikitakipriyanov7260

    2 ай бұрын

    То есть, соединение ригеля и стропил не шарнир? Ну так и соединение стропил и конька по идее не шарнир, и в месте опирания на мауэрлат никто шарнир не делает. Все эти шарниры паразитные, как бы мы этого ни хотели избежать - огромные плечи нагрузок просто сминают древесину под гвоздями, так что никакого жёсткого соединения там не получится, даже если вы пять гвоздей заколотите.

  • @TasankaWhitke
    @TasankaWhitke3 ай бұрын

    Лайк, подписка и привет из Молдавии! Моя версия: всё дело в степени жёсткости стропил и ригеля. Но как это просчитать, ума не приложу. Об этом выпустите свой следующий ролик. Глубоко убеждён, чем больше рёбер жёсткости (как на гоночных автомобилях), тем целостнее и долговечнее конструкция - главная цель в строительстве.

  • @user-lh2te9my2x

    @user-lh2te9my2x

    2 ай бұрын

    сейчас полно калькуляторов, где можно задать сечение и шаг стропил, и, указав нагрузку, выснить прогиб, в том числе с указанием критического прогиба. Суть эксперимента в этом ролике показывает что распирающая сила на стены тем больше, чем больше прогиб. С затяжкой прогиб меньше, но если прогнёт и с затяжкой, то распирание стен будет еще выше. Отсюда вывод - делайте с запасом.

  • @user-sg5te8yt9l

    @user-sg5te8yt9l

    2 ай бұрын

    Очень просто, считаем стропила, как обычную балку, но в проекции. В качестве нагрузки учитываем только снеговую. У балки есть коэффициент прогиба, при определенной нагрузке, вот он и будет для нас основным показателем.

  • @user-ld1fo5mh9b
    @user-ld1fo5mh9b2 ай бұрын

    Вероятно ригель можно установить по разному для схлопывания стен и для укрепления спасибо было интересно. А что если ... Уже механизм . Много где применяется

  • @Andrey_1981
    @Andrey_19812 ай бұрын

    Надо обеспечить подвижность стропил по горизонтали, чтобы уйти от паспора, но стропильная система должна быть способна воспринимать дополнительные усилия

  • @LucFer2023
    @LucFer20232 ай бұрын

    Интересно увидить. Как тогда и сколько же при таком же усилили, будут держать подстропильные ноги с центральным соединением.

  • @Nikolay_Kiselev
    @Nikolay_KiselevАй бұрын

    В статически неопределённых системах распределения усилий в элементах зависит от соотношения жесткостей этих элементов)

  • @user-gn8wl9gc9k
    @user-gn8wl9gc9k2 ай бұрын

    Здесь ригель установлен на почти половине длине стропил, отсюда и понижение сил. На настоящей крыше рычаг больше, но есть ещё и нижний ригель

  • @shebdim
    @shebdim3 ай бұрын

    Видимо в опыте Андрея часть силы уходит на деформацию стропил и результат следует трактовать не "ригель увеличивает распор", а гибкие стропила уменьшают распор. Получается что в первом эксперименте ригель придал дополнительную жесткость стропилам. Во втором же опыте стропила настолько жесткие, что ригель на их жесткость уже не влияет и просто берет на себя дополнительную усилие на распор.

  • @eugenevinegrade2938

    @eugenevinegrade2938

    3 ай бұрын

    восемь флаконов чая этому господину: полностью всё верно!

  • @Delynanol

    @Delynanol

    3 ай бұрын

    Поддерживаю, полагаю, что если на гибкие стропила повесить ещё больше груза, то из-за их ещё большего прогиба, боковая нагрузка уменьшится.

  • @MrAlexey4

    @MrAlexey4

    3 ай бұрын

    при деформации стропил дальше некоторой точки, сила приложенная на середину стропилы более не действует на распор, а наоборот (то есть гипотенуза треугольника начинает укорачиваться)

  • @AmneziaAztec

    @AmneziaAztec

    3 ай бұрын

    за математику не шарю, но поменяйте Ы на А в стропилах, плиз))

  • @shebdim

    @shebdim

    3 ай бұрын

    @@AmneziaAztec и физику и русский подтянул :)

  • @user-bv4sp9lw1e
    @user-bv4sp9lw1e19 күн бұрын

    Познавательное видео. Кажется всё ясно. Первая установка не имеет достаточной жёсткости. Вторая более жёсткая. Если бы установка, имитирующая стропила с ригелем была абсолютно жёсткой, то горизонтальная (распирающая ) сила была бы равна нулю. Так же интересна формула распирающей составляющей, где в знаменателе высота до конька умножена на 2. Что даёт большую пищу для размышлений.

  • @user-bo5re9mg7b
    @user-bo5re9mg7bАй бұрын

    А если ригель будет в самом верху, или даже как дополнительное соединение стропил - в виде треугольника с притяжкой его 2-мя болтами с шайбами к запиленным и сплоченным стропилам?

  • @za.mir.na.planete
    @za.mir.na.planete2 ай бұрын

    Тут в эксперименте приведены две крайности, в первой варианте конструкция имеет минимальную необходимую жесткость для проведения эксперимента, во втором случае максимальную жесткость, на практике нужен еще точный расчет жёсткости используемых материалов и включение данных параметров в общий расчёт

  • @user-kx1or9qb3o
    @user-kx1or9qb3o17 күн бұрын

    Ответ на 3:57, изгиб стропил увеличивает N, т.к. горизонтально делаются стропила, не "гибкая" модель близка к теоретическому расчету, "гибкая" модель рассчитана методом конечных элементов, поэтому результат сходится с практикой. Наверное так.

  • @323ser
    @323ser2 ай бұрын

    Обожаю такие видео. Простой вопрос вызывает сомнение в понимании . Я в армии, задавал вопросы офицерам, что произойдет с камешком, если его отпустить в падение. Ни один человек , из моего окружения , не сказал, что камень просто упадет на Землю. Мои опоненты утверждали, что камень станет искусственным спутником земли.

  • @nikitakipriyanov7260

    @nikitakipriyanov7260

    2 ай бұрын

    Ну по большому счёту они были правы, станет искусственным спутником - на какое-то время, пока не соприкоснётся с поверхностью. "Те" спутники, которые летают где-то, тоже всё время "падают на Землю", просто "постоянно промахиваются". Так, для справки, парабол тут не бывает, все практические баллистические кривые - эллипсы. Просто в некоторых масштабах отличить параболу от эллипса очень трудно. Тут ровно та же разница, что считать поверхность участка Земли плоской или фрагментом сферы - всё зависит от размеров участка. (А для того, чтобы получить настоящую параболу, нужно разогнать камень до "второй космической".)

  • @gwg605
    @gwg6053 ай бұрын

    Сидел работал, и в "пол уха" слушал :) дослушав до конца эксперимента с картоном, встрепенулся..., не..., не может быть! и вышел из сумрака :) досмотрев до конца понял свою ошибку - большинство сразу неявно ставит эксперимент в определенные условия, и когда эксперимент выходит за эти условия, и получается другой результат - происходит разрыв шаблона ;-) В общем сев и отбросив неявные условия, понял что все правильно, все укладывается в мое представление этого мира :) Можно спать спокойно ;-) А вообще спасибо! Реально задело и заставило включить голову! Однозначно лайк! :)

  • @vinfdsc

    @vinfdsc

    2 ай бұрын

    Я бы тоже хотел услышать объяснение. К сожалению, авторы данного канала страдают тем, что задают вопросы, но потом не отвечают на них сами и не разъясняют ответы. А вопросы сложные, и ответы не очевидные. Канал хороший, но то, что они так делают - бесит.

  • @kirichkov

    @kirichkov

    2 ай бұрын

    @@vinfdsc ага канал хороший, но несут херню:))))

  • @user-mx3vb3zr7z

    @user-mx3vb3zr7z

    2 ай бұрын

    @@ai1.0 1 стало ниже но шире 2 всё как положено жёсткость

  • @user-tu7cl5mw8o

    @user-tu7cl5mw8o

    2 ай бұрын

    Я тоже сначала охренел от результата опыта, но потом включил мозг и понял следующее: если два стержня с шарнирным соединением в условном коньке поставить на плоскость, то они разъедутся в стороны , а если включить в систему ригель, то конструкция станет жесткой и сохранит изначальное положение. Вывод: ригель компенсирует бОльшую часть горизонтальной силы, которая действует на стены. Я успокоился) и пошел спать))

  • @vinfdsc

    @vinfdsc

    2 ай бұрын

    @@user-tu7cl5mw8o Зря успокоились. Опора-то шарниро-неподвижная. С обоих сторон стержни подпирают опоры, поэтому горизонтально они не двигаются. Именно это и замеряют авторы ролика - остаточный распор конструкции. А он есть только тогда, когда опоры шарнирно-неподвижные.

  • @user-jg4xn2ew8k
    @user-jg4xn2ew8k19 күн бұрын

    В первом случае с ригелем (мягкий вариант) ригель сыграл уменьшение общей высоты стропил в меньшую сторону, что усилило распор на стены в горизонтальном направлении. Во втором варианте (жёстком) конструкция не имеет такого прогиба как в первом и усилие приходится, более, на вертикальную нагрузку. Но, если сделать края стропил на соприкосновении со стеной роликовым вариантом, то, на мой взгляд, все боковые силы погасит растяжение конструкции и горизонтальная нагрузка на стену будет максимально вертикальной.

  • @user-ei3vw7gx7g
    @user-ei3vw7gx7g2 сағат бұрын

    В первом бумажном опыте при использовании ригеля и без него отсутствует жёсткость как токовая у стропил и условно стен на распор, опоры между собой тоже связываются фермами😊😊 , а ригель и есть примитивная ферма дающая жёсткость конструкции даже при малом сечении несущих частей , объяснил как мог как понимаю если неправильно поправьте 😊

  • @BURTIKful
    @BURTIKful2 ай бұрын

    если коротко то, все дело в размерностях) для получения равного результата, увеличьте груз кратно для деревянных стропил-ригилей или облегчите для кортонных ))

  • @user-ib2ep7ry8i
    @user-ib2ep7ry8i2 ай бұрын

    Балдею от этой физики возьмём силу значит в ответ будет такая же сила но плюс ещё 1.56 с каждой стороны .т.е. ещё и 3.12F + F и в пределах погрешности вашей установки можно сказать что 1 снежинка падающая на крышу вызывает аж 1 +ПИ сил таких снежинок.... Ну нифига себе 😮

  • @ArturPrime
    @ArturPrime3 ай бұрын

    хороший урок ;) правило номер один - учите физику в школе! правило номер два - не стройте крыши из картона! ;)

  • @dronkozkov5804

    @dronkozkov5804

    3 ай бұрын

    Физики мало. Сопромат.

  • @lukin_alexey

    @lukin_alexey

    3 ай бұрын

    @@dronkozkov5804Сопромата мало, Строймех

  • @znakrip

    @znakrip

    3 ай бұрын

    @@dronkozkov5804 строительная механика же

  • @Aleksandr_Ivanoff

    @Aleksandr_Ivanoff

    3 ай бұрын

    Правило 3: учите строительную механику и сопромат

  • @user-fc8dc4oh8f

    @user-fc8dc4oh8f

    3 ай бұрын

    Треугольник, образованный ригелем и стропилами - жесткая конструкция и при давлении веса крыши и снега на стропила сила тяжести будет давить на стены только вертикально, а сила распорки стены будет приложена к ригелю и точкам его крепления к стропилам при условии, что стропила не будут прогибаться ниже ригеля. А как только начнут прогибаться , тут и появится горизонтальная сила распорки на стены.

  • @user-jr3ix4ws9m
    @user-jr3ix4ws9m2 ай бұрын

    Если над ригелем установить затяжку? У меня такая крыша и была проблема как решить распор, так как пролет 11 метров а опоры на централную стену 🚫 нет?!

  • @user-qq4rw5rv1r
    @user-qq4rw5rv1rАй бұрын

    Отвечу перед просмоьром видео))). Зависит от ситуации. Если это например крыша, на которую давит снег сверху зимой, то стягивает. Если дует ветер, распирает 😅

  • @user-sw3cq2de2g
    @user-sw3cq2de2g2 ай бұрын

    Большое спасибо за видео!

  • @user-gl4ck6hs5x
    @user-gl4ck6hs5x2 ай бұрын

    в первом опыте ригель, увеличивает жёсткость в средней точке от провисания, это дает нагрузку на стены, а во втором является как жёсткая стяжка, что предотвращает расхождения стропил

  • @7_62x39
    @7_62x392 ай бұрын

    а можно тему углУбить и рассмотреть мост Да Винчи?

  • @user-sz9wt2lk6w
    @user-sz9wt2lk6w2 ай бұрын

    Вывод один - нужно сделать затяжку фермы, т.е. распор на уровне точек опирания стропил на стену. Тогда сила распора стен будет = 0. Затяжки станут каркасом чердачного перекрытия, а ригелю останется только страховать стропила от прогиба при снеговой нагрузке.

  • @user-ud3lh1bu6m

    @user-ud3lh1bu6m

    2 ай бұрын

    Именно так!

  • @user-zc7oh8wk2v

    @user-zc7oh8wk2v

    2 ай бұрын

    Только так и строю, а именно креплю стропила к балкам перекрытия...

  • @user-lh2te9my2x

    @user-lh2te9my2x

    2 ай бұрын

    при таком раскладе в большинстве случаев еще одна затяжка посередине будет только лишним весом и затратами

  • @AlTrak56

    @AlTrak56

    2 ай бұрын

    @@user-lh2te9my2x на 12 стропил потратить на средние растяжки/ригели 3 доски 6 метровой по 700-900р,итого 2000р это дорого? А если балбес строитель вас убедил что стропило можно и из доски 50х100 поставить,вместо 50х150 или 50х200 и он еще ригели не поставил.А доска сырая,то минимум ваши стропила прогнутся и в такой форме высохнут.А максимум крыша (одна или несколько стропил) лопнут,то в этом случаи вы попадаете опять на стропила + погнутный профлист. Так где вы тут сэкономили,что не кинули дополнительно средние ригели? Или у вас понятие такое,это лишняя трата денег,а там на авось,может крыша и не лопнет по стропилам по палам.

  • @granata3359

    @granata3359

    2 ай бұрын

    Я не строитель, но а если есть необходимость использовать междустропильное пространство, например, с мансардными помещениями, тогда как действовать?

  • @TANK68MICH
    @TANK68MICHАй бұрын

    Как убрать прогиб страпил? Увеличить сечение балок?

  • @Weselkoe
    @Weselkoe16 күн бұрын

    Подскажите, что это за программа в которой электронный расчет делался?

  • @user-dd9eo2vg1z
    @user-dd9eo2vg1z2 ай бұрын

    Прямо про мою крышу задача. И ригель у меня есть на стропилах. Вроде 25 лет стоит. Кругляк и кованые строительные скобы, а не черные саморезы, как сейчас, пока, слава Богу, держат.

  • @SadkoLitsky
    @SadkoLitskyАй бұрын

    У меня холодный чердак. В месте каждого соединения ригеля со страпилой стоит опорная балка (50×150), опирающаяся на перекрытие. Какой процент нагрузки они берут на себя, сколько от распирающей горизонтальной силы стропил на стены отминусуется, перераспредилится на вертикальную нагрузку вниз от балок на перекрытие?

  • @s177p
    @s177p2 ай бұрын

    вопрос в жёсткости конструкции. в первом случае, мягкие перераспределяют нагрузку концентрируюя на за счёт не рабочей жёсткости балок на краях крыши, а при жёсткой конструкции балка крыши сопротивляясь изгибу забирает нагрузку со стен.

  • @user-so9cb7kz9e
    @user-so9cb7kz9e2 ай бұрын

    Спасибо за науку! Очень полезный опыт!

  • @user-czezet
    @user-czezetАй бұрын

    Привет всем. Для надежного строительства конечно нужен ригель. А для домика трех поросят, нет) Тут все просто, если стропила прогибаются от снега, то и в распор давление снижается. Ну а если стропила имеют запас прочности, то ригель обязателен, иначе стены разъедутся.

  • @intellectualcat4000
    @intellectualcat40002 ай бұрын

    8:00 После добавления ригеля, система стала жёсткой, поэтому горизонтальное давление на датчик уменьшилось. Удивительно, что оно вообще осталось. Я думаю, для правильных расчётов нужно учитывать упругий изгиб самих стропил. Хотя, я учил сопромат только на уровне школьной физики.

  • @userbill3236
    @userbill32362 ай бұрын

    по формуле 3:52 h заменяется на h div 2, поэтому сила N вырастает в 2 раза. если в толстой крыше сделать шарнир на стропилах, то будет также увеличение силы N. ясно что гибкие стропила эквиваленты шарниру.

  • @iogangrozny9228
    @iogangrozny922818 күн бұрын

    Ну тут всё просто, на практике со ската крыши нужно максимально снять распирающую силу, для этого применяется ригель и расшивка стойками 90°к скату. Если двумя словами, то боковую нагрузку нужно превратить в вертикальную..

  • @user-yg6mb7ws8w
    @user-yg6mb7ws8w2 ай бұрын

    Очень здорово!!! Спасибо!!!

  • @Osmiglaz
    @Osmiglaz3 ай бұрын

    Обажаю ваш канал!❤ спасибо вам большое за всё что вы делаете! Успехов вам!😊

  • @user-qx1pk7ur5u
    @user-qx1pk7ur5u4 күн бұрын

    Если жёсткость стропилхорошо выдерживает вертикальную нагрузку,то я иногда вместо ригеля устанавливаю проволочную или тросовую стяжку.эффект тот-же,что и с ригелем

  • @user-zo1hm8tk2l
    @user-zo1hm8tk2l2 ай бұрын

    В первом случаи палочки выполняющии роль стропил не имели достаточной жескости даже после узла стропил и ригеля происходил распор ,во втором случаи все было верно подобрано и распор после узла отсутствовал,вывод :сечение стропил дожно быть праведьно расчитано ,в зависимости от угла и длины ската кровли 😊.

  • @romanmironov9027
    @romanmironov90272 ай бұрын

    Молодцы! Интересные комментарии!!!

  • @user-gh2wq6qc6c
    @user-gh2wq6qc6c2 ай бұрын

    Ну довольно всё элементарно. Нагрузка направленная грубо говоря в стороны, за счёт добавления в конструкцию ригеля, была перенаправлена грубо говоря вниз на опоры.

Келесі