Решаем ещё одну задачу, связанную со структурой диагоналей правильного 18-угольника.
Жүктеу.....
Пікірлер: 37
@getention2 жыл бұрын
Вот это решения, додуматься до них сложно, но вот понять достаточно легко
@Aleks_Alekseev2 жыл бұрын
Замечательно. Да, 20 прослеживалось сразу, но решить непросто.
@user-bx1yn6zg4o2 ай бұрын
Решил чуть проще с дополнительным построением. Достроил до ромба, продлив сторону с прилежащим неизвестным углом. Углы у ромба 140, 140, 40 и 40. Дальше дело техники, зная теорему о сумме треугольников.
@servenserov2 жыл бұрын
👍 Лайк №99. Увы, удалось решить только с помощью теоремы синусов. Завидую г-ну Щетникову, мне очень редко удаётся додуматься до доп.построений, хотя мы примерно одного возраста, но у него геометрическая мысль проделывает просто невероятные кульбиты, а мои построения обычно заводят меня в тупик. Поэтому мои решения в основном тригонометрические, а некоторые задачи удаётся решить методом аналитической геометрии. Но, всё равно, - моя благодарность и уважение автору канала (и соавтору, конечно)!
@schetnikov
2 жыл бұрын
Я такие культбиты специально практикую "с младых дет".
@sv6183 Жыл бұрын
Предлагаю еще одно решение (после 2:54). Обозначаем вершины четырехугольника начиная с левой нижней по часовой стрелке как A,B,C,D. Из точки D опускаем перпендикуляр DE на сторону АВ. Из точки В - перпендикуляр BF на сторону CD. Слева получаем ∆ DEB с углами 90°, 50°, 40° и ∆ AED, в котором сторона ED лежит против угла 30° и равна половине стороны AD. Справа также получаем ∆ DBF с углами 90°, 50°, 40° и стороной DB ,общей с ∆ DEB. Т. е. ∆ DEB = ∆ DВF и DF = DE = AD/2. T. к. AD = DC, то в ∆ BCF: DF = FC = AD/2, BC-строна общая с ∆ DBF, > BFC = BFD = 90°. Т. е. ∆ DBF = ∆ CBF и >ВCF = 40°, а искомый >ACB = >BCD - >ACD = 40° - 20° = 20°
@tatsianakabak1215
2 ай бұрын
Великолепно
@K.a.z.i.m-I.v.a.n.o.v_ Жыл бұрын
Так держать!!!! Молодцы, оба решения супер. Я не смог решить
@user-fl9bu1jk1s Жыл бұрын
Можно просто решить эту задачу без тригонометрии и синусов. Достаточно опустить перпендикуляр из правого нижнего угла (равного 140 град.) на левую сторону и отложить на нём отрезок, равный нижней стороне. Конец этого отрезка нужно соединить с левой нижней и с левой верхней вершинами четырёхугольника и рассмотреть два треугольника, имеющих синюю диагональ общей стороной. Угол между перпендикуляром и синей диагональю равен 40 град., как и угол между синей диагональю и правой стороной четырёхугольника. Поэтому эти треугольники будут равны (по двум сторонам и углу между ними). Т.к. левая сторона исходного четырёхугольника будет делить построенный перпендикуляр пополам, то она будет в треугольнике медианой и высотой, а, следовательно, и биссектрисой. Поэтому легко найти угол между этим перпендикуляром и отрезком, соединяющим его конец с левой верхней вершиной исходного четырёхугольника: он равен 40 град. При этом из равенства треугольников следует, что этот угол равен правому верхнему углу исходного четырёхугольника. Соответственно, искомый угол равен 40-20=20 град. На чертежах нужно не лениться обозначать вершины буквами, это облегчает нахождение решения.
@user-jr1ck4bu1h2 жыл бұрын
Получила огромное удовольствие! Спасибо вам за видео!
@Stolbunka2 жыл бұрын
Спасибо, за красивую задачу. Решал через синусы конечно. Алгебра как-то ближе))
@user-xj1ql3up2x2 жыл бұрын
Большое спасибо за урок 👍💯
@user-js7dk5kn5d Жыл бұрын
Правильный треугольник можно построить и на правой стороне. Цепочка треугольников длиннее, но для выработки умения смотреть полезно.
@OlegVlCh2 жыл бұрын
Начал смотреть и ждал, когда Андрей остановится и скажет, а теперь попробуйте сами... но он проговорился насчет 18-угольника, и я уже от этой информации избавится не смог 🙁. А через 18-угольник она решается моментально, особенно в геогебре. А куда можно отправить задачку, может её тоже можно через правильный многоугольник решить, но у меня пока не выходит?... Кстати, у меня в 18-угольнике другое построение получилось 😏
@renovator73192 жыл бұрын
Мне кажется, что угол, указываемый на 3:10, который равен 60°, для решения данной задачи, очень даже мог и пригодится, если проделать следующее построение. Давайте проведем, паралельно большой диагонали, изображённого четырёх угольника, линию, в которую упирается угол в 50°. Таким построением, у нас образуются с левой стороны рисунка и с правой стороны рисунка, два подобных между собой параллелограмма. Значения углов при вершинах параллелограмма будут равны 60° и 120° . К тому же, мы можем определить, что угол в 60°, делится диагональю параллелограмма в соотношении 5:1. Тогда, зная что угол 120 ° в два раза больше угла в 60°, можно предположить что и соотношение, на которое делит меньшая диагональ параллелограмма угол 120°, будет также в два раза больше. Углы при вершине в 120° должны будут относиться между собой - 2*(5:1) = 10:2. А, это значит что они будут равны 100° и 20° соответственно.
@xrilicc11542 жыл бұрын
Видел эту задачу на канале Матемтика и фокусы. Тем не менее рад буду посмотреть именно на Ваше решение! Спасибо!
@schetnikov
2 жыл бұрын
У нас для таких задач выработался стандарт: решение через дополнительное построение, решение через теорему синусов, связь с нетривиальным пересечением трёх диагоналей правильного многоугольника. Тут на днях очередную задачку прислали: я сразу вижу, что она связана с 24-угольником, потому что углы кратны 15°, а 12-угольника явно не хватает - и дальше мне её решать не хочется. Школьную геометрию будеми дальше делать, а вообще хочется уйти на совсем другие темы. Всегда хотел рассказать курс "от перспективы в живописи к проективной геометрии", например.
@kislyak_andrei Жыл бұрын
После того, как узнаешь ответ, возникает вопрос А можно ли, не находя угол, который спрашивают, явно, доказать, что эта фигура - трапеция, а дальше накрест лежащие углы равными будут
@quc7w72 жыл бұрын
с чего вдруг получилось что равнобедренный треугольник сделал угол 60 градусов при основании?
@Larchevis Жыл бұрын
Вышел на 20 градусов, но пошел другим путем.
@user-vr7zr9kx3r Жыл бұрын
Я уже давно забыл тригонометрию и попытался решить задачу геометрически но несколько иным путем.Суть решения в следующем.После возможного определения углов я сделал некоторые построения:через вершину угла(100+40) провел прямую линию параллельную диагонали с искомым углом . Через вершину четырехугольника с искомым углом провел прямую перпендикулярную построенной прямой и соответственно этой диагонали.Продлил сторону четырехугольника со смежным углом и отложил на ней отрезок равный сторонам четырехугольника по условию задачи..Во вновь образованном равнобедренном треугольнике легко определить углы 20градусов и 140градусов.Рассматривая развернутый угол частью которого является искомый находим ответ (180-140-20=20 градусов)
@user-xs2sw7rd8n Жыл бұрын
10:30 - что за мелодия?
@SergeySvotin Жыл бұрын
2:16 чертеж не тот же самый, теперь нижний угол левого треугольника (с первого рисунка) нарисован примерно в положенные 100 градусов, а на первом рисунке он был острый)
@tatyanaivanova2951 Жыл бұрын
Там две стороны параллельны или мне кажется, если это так то решение за две минуты без вычислений в уме.
@RodanGame Жыл бұрын
я по-другому решил, вернее по-другому достроил в ходе решения в общем я пересекся с решением автора, но вышел наверно не так красиво
@user-qm7qe9ru7t2 жыл бұрын
Можно было и достроить ромб....
@user-is4fq2ok2k Жыл бұрын
окружность 360 градусов.18 секторов по 20.почему на чертеже сектор идет на 2 хорды?
@user-ws8im4se5c2 жыл бұрын
Такого не может быть. Назовём вершины-A,B,C,D начиная с левой нижней по часовой стрелке. Точка пересечения диагоналей-О. Угол АОD равен 180-OAD-ODA=60. Угол DOC равен 180-AOD=100. Углы ODA, DOC равны, значит диагональ параллельна CD
@schetnikov
2 жыл бұрын
Посмотрело уже 9 тыс. человек, и вы первый заметили ошибку? Вас это не удивляет? Проверяйте ещё раз.
@stadion_rassolnikov2 жыл бұрын
А не проще сказать, что угол альфа равен 20 градусов, как накрест-лежащий?)
@schetnikov
2 жыл бұрын
Для этого надо уже знать, что прямые параллельны.
@olegpaulin3722
Жыл бұрын
Рисунок на это намекает
@user-ql4jb9dk2r2 жыл бұрын
Ошибка... (03:40)- 60 гр. ,а внешний остаток 50 гр.,а не 40!!!
@schetnikov
2 жыл бұрын
Уже почти пять тысяч человек посмотрело, и вы первым заметили ошибку? Вас это не смущает? Может быть, стоит проверить ещё раз?
Чем больше таких задач решать, тем лучше будет развиваться интуиция! И уже не нужно будет сидеть целые сутки и думать =). Кстати на канале MindYourDecisions появилась интересная задачка: i.ytimg.com/vi/bqbw9QpK2u4/hqdefault.jpg Чем-то похоже на задачу про квадрат, которая у вас недавно была, только посложнее.
@Simonas.G
Жыл бұрын
В каком ресурсе вы поместили эту картинку? Пишите без www и http :) спасибо.
Пікірлер: 37
Вот это решения, додуматься до них сложно, но вот понять достаточно легко
Замечательно. Да, 20 прослеживалось сразу, но решить непросто.
Решил чуть проще с дополнительным построением. Достроил до ромба, продлив сторону с прилежащим неизвестным углом. Углы у ромба 140, 140, 40 и 40. Дальше дело техники, зная теорему о сумме треугольников.
👍 Лайк №99. Увы, удалось решить только с помощью теоремы синусов. Завидую г-ну Щетникову, мне очень редко удаётся додуматься до доп.построений, хотя мы примерно одного возраста, но у него геометрическая мысль проделывает просто невероятные кульбиты, а мои построения обычно заводят меня в тупик. Поэтому мои решения в основном тригонометрические, а некоторые задачи удаётся решить методом аналитической геометрии. Но, всё равно, - моя благодарность и уважение автору канала (и соавтору, конечно)!
@schetnikov
2 жыл бұрын
Я такие культбиты специально практикую "с младых дет".
Предлагаю еще одно решение (после 2:54). Обозначаем вершины четырехугольника начиная с левой нижней по часовой стрелке как A,B,C,D. Из точки D опускаем перпендикуляр DE на сторону АВ. Из точки В - перпендикуляр BF на сторону CD. Слева получаем ∆ DEB с углами 90°, 50°, 40° и ∆ AED, в котором сторона ED лежит против угла 30° и равна половине стороны AD. Справа также получаем ∆ DBF с углами 90°, 50°, 40° и стороной DB ,общей с ∆ DEB. Т. е. ∆ DEB = ∆ DВF и DF = DE = AD/2. T. к. AD = DC, то в ∆ BCF: DF = FC = AD/2, BC-строна общая с ∆ DBF, > BFC = BFD = 90°. Т. е. ∆ DBF = ∆ CBF и >ВCF = 40°, а искомый >ACB = >BCD - >ACD = 40° - 20° = 20°
@tatsianakabak1215
2 ай бұрын
Великолепно
Так держать!!!! Молодцы, оба решения супер. Я не смог решить
Можно просто решить эту задачу без тригонометрии и синусов. Достаточно опустить перпендикуляр из правого нижнего угла (равного 140 град.) на левую сторону и отложить на нём отрезок, равный нижней стороне. Конец этого отрезка нужно соединить с левой нижней и с левой верхней вершинами четырёхугольника и рассмотреть два треугольника, имеющих синюю диагональ общей стороной. Угол между перпендикуляром и синей диагональю равен 40 град., как и угол между синей диагональю и правой стороной четырёхугольника. Поэтому эти треугольники будут равны (по двум сторонам и углу между ними). Т.к. левая сторона исходного четырёхугольника будет делить построенный перпендикуляр пополам, то она будет в треугольнике медианой и высотой, а, следовательно, и биссектрисой. Поэтому легко найти угол между этим перпендикуляром и отрезком, соединяющим его конец с левой верхней вершиной исходного четырёхугольника: он равен 40 град. При этом из равенства треугольников следует, что этот угол равен правому верхнему углу исходного четырёхугольника. Соответственно, искомый угол равен 40-20=20 град. На чертежах нужно не лениться обозначать вершины буквами, это облегчает нахождение решения.
Получила огромное удовольствие! Спасибо вам за видео!
Спасибо, за красивую задачу. Решал через синусы конечно. Алгебра как-то ближе))
Большое спасибо за урок 👍💯
Правильный треугольник можно построить и на правой стороне. Цепочка треугольников длиннее, но для выработки умения смотреть полезно.
Начал смотреть и ждал, когда Андрей остановится и скажет, а теперь попробуйте сами... но он проговорился насчет 18-угольника, и я уже от этой информации избавится не смог 🙁. А через 18-угольник она решается моментально, особенно в геогебре. А куда можно отправить задачку, может её тоже можно через правильный многоугольник решить, но у меня пока не выходит?... Кстати, у меня в 18-угольнике другое построение получилось 😏
Мне кажется, что угол, указываемый на 3:10, который равен 60°, для решения данной задачи, очень даже мог и пригодится, если проделать следующее построение. Давайте проведем, паралельно большой диагонали, изображённого четырёх угольника, линию, в которую упирается угол в 50°. Таким построением, у нас образуются с левой стороны рисунка и с правой стороны рисунка, два подобных между собой параллелограмма. Значения углов при вершинах параллелограмма будут равны 60° и 120° . К тому же, мы можем определить, что угол в 60°, делится диагональю параллелограмма в соотношении 5:1. Тогда, зная что угол 120 ° в два раза больше угла в 60°, можно предположить что и соотношение, на которое делит меньшая диагональ параллелограмма угол 120°, будет также в два раза больше. Углы при вершине в 120° должны будут относиться между собой - 2*(5:1) = 10:2. А, это значит что они будут равны 100° и 20° соответственно.
Видел эту задачу на канале Матемтика и фокусы. Тем не менее рад буду посмотреть именно на Ваше решение! Спасибо!
@schetnikov
2 жыл бұрын
У нас для таких задач выработался стандарт: решение через дополнительное построение, решение через теорему синусов, связь с нетривиальным пересечением трёх диагоналей правильного многоугольника. Тут на днях очередную задачку прислали: я сразу вижу, что она связана с 24-угольником, потому что углы кратны 15°, а 12-угольника явно не хватает - и дальше мне её решать не хочется. Школьную геометрию будеми дальше делать, а вообще хочется уйти на совсем другие темы. Всегда хотел рассказать курс "от перспективы в живописи к проективной геометрии", например.
После того, как узнаешь ответ, возникает вопрос А можно ли, не находя угол, который спрашивают, явно, доказать, что эта фигура - трапеция, а дальше накрест лежащие углы равными будут
с чего вдруг получилось что равнобедренный треугольник сделал угол 60 градусов при основании?
Вышел на 20 градусов, но пошел другим путем.
Я уже давно забыл тригонометрию и попытался решить задачу геометрически но несколько иным путем.Суть решения в следующем.После возможного определения углов я сделал некоторые построения:через вершину угла(100+40) провел прямую линию параллельную диагонали с искомым углом . Через вершину четырехугольника с искомым углом провел прямую перпендикулярную построенной прямой и соответственно этой диагонали.Продлил сторону четырехугольника со смежным углом и отложил на ней отрезок равный сторонам четырехугольника по условию задачи..Во вновь образованном равнобедренном треугольнике легко определить углы 20градусов и 140градусов.Рассматривая развернутый угол частью которого является искомый находим ответ (180-140-20=20 градусов)
10:30 - что за мелодия?
2:16 чертеж не тот же самый, теперь нижний угол левого треугольника (с первого рисунка) нарисован примерно в положенные 100 градусов, а на первом рисунке он был острый)
Там две стороны параллельны или мне кажется, если это так то решение за две минуты без вычислений в уме.
я по-другому решил, вернее по-другому достроил в ходе решения в общем я пересекся с решением автора, но вышел наверно не так красиво
Можно было и достроить ромб....
окружность 360 градусов.18 секторов по 20.почему на чертеже сектор идет на 2 хорды?
Такого не может быть. Назовём вершины-A,B,C,D начиная с левой нижней по часовой стрелке. Точка пересечения диагоналей-О. Угол АОD равен 180-OAD-ODA=60. Угол DOC равен 180-AOD=100. Углы ODA, DOC равны, значит диагональ параллельна CD
@schetnikov
2 жыл бұрын
Посмотрело уже 9 тыс. человек, и вы первый заметили ошибку? Вас это не удивляет? Проверяйте ещё раз.
А не проще сказать, что угол альфа равен 20 градусов, как накрест-лежащий?)
@schetnikov
2 жыл бұрын
Для этого надо уже знать, что прямые параллельны.
@olegpaulin3722
Жыл бұрын
Рисунок на это намекает
Ошибка... (03:40)- 60 гр. ,а внешний остаток 50 гр.,а не 40!!!
@schetnikov
2 жыл бұрын
Уже почти пять тысяч человек посмотрело, и вы первым заметили ошибку? Вас это не смущает? Может быть, стоит проверить ещё раз?
@user-ql4jb9dk2r
2 жыл бұрын
@@schetnikov Андрей,прошу прощения - ошибка моя ...
Чем больше таких задач решать, тем лучше будет развиваться интуиция! И уже не нужно будет сидеть целые сутки и думать =). Кстати на канале MindYourDecisions появилась интересная задачка: i.ytimg.com/vi/bqbw9QpK2u4/hqdefault.jpg Чем-то похоже на задачу про квадрат, которая у вас недавно была, только посложнее.
@Simonas.G
Жыл бұрын
В каком ресурсе вы поместили эту картинку? Пишите без www и http :) спасибо.