Кузов ЛАДА ВЕСТА - оцинкован или нет? Просто о сложном
Автокөліктер мен көлік құралдары
Имеет ли кузов LADA VESTA оцинковку? Будет ли она ржаветь также как предыдущие ВАЗ или нет? Разбираемся в тонкостях защитного слоя ...
Ссылка на статью - avto-blogger.ru/poleznoe/kuzov...
Пікірлер: 358
*Старался для вас. Ставим ЛАЙКИ, делаем РЕПОСТЫ! :) Мне нужна ваша поддержка!*
@user-hm2qu8kb9g
6 жыл бұрын
Спасибо. Я недавно на автоспоте видел весту люкс мультимедия за 660 на роботе и 1,8, сильно удивился, но теперь ее там нет уже, однако есть за 700 примерно.
@ivandyk8428
6 жыл бұрын
Avto-Blogger.ru сдела обзор своей кив оптима. Расскажи, за сколько купил, сколько времени копил, про себя расскажи.
@usernooser
6 жыл бұрын
Отличная статья! Серега если сможешь расскажи потом про автоматические КПП которые ставят на весте!
@Vit_Vit_
6 жыл бұрын
Ферит Идрисов На Весту говно ставят, а не Акпп. Все жалуются в основном.
мой папа покупал первый свой автомобиль в далеком 1985 году ,брал его из автосалона новым ,это иж 2125 комби ,классного цвета "гранат" ,ижик прошел предпродажную подготовку ,все полости заполнили мовилью под давлением ,и папа обрабатывал все ниши и днище и арки и подкрылки ,каждые два года ,,первый автомобиль моего папы остался единственным в его жизни , как и моя мама ))) , и хоть ему уже 30 лет он на ходу и хорошо себя чувствует ,красился один раз ,цвет со временем потускнел ,мотор перебирали дважды, все ,кто видит ижик ,просто в шоке!!!! как он так сохранился ? просто папа его очень любил и всегда гладил по панельки ,когда попадал в ямку ,и говорил ,прости ласточка))) я говорю пап ,продай ты его ..он отвечает ,как продать? я ж ее всю знаю , )))))))))он ее любит.
Работаю на ВАЗе в корпусе окраски автомобилей на платформе ВО. Вот стадии обработки кузова- лицевые детали штампуются из оцинкованного металла, следующая стадия покрытие фосфатным грунтом, затем катафорезный грунт, далее наносится слой белого грунта только на лицевые части, затем слой краски и лак. Полости в днище обрабатываются воском
2 косяка в обзоре: 1. Крыша у Весты не оцинкована. 2. Поверх цинка на Вестах наносится катафорезный грунт именно методом "купания кузова в ванне" с горячим раствором под воздействием электрического тока. То есть во все скрытые полости этот грунт проникает и закрепляется путем электролиза. У тебя на первой группе слайдов в первом изображении (с надписью "горячий") показано именно катафорезное грунтование. И да, Весты красят именно так.
Ни каких 10% скидки там и близко нет. Скидку якобы дают только если берёшь в кредит, но при этом банк, естественно, прибавляет к общей стоимости КАСКО(~50 тыс) и страхование жизни (~20 тыс). Ну и где выгода?! Зато перекрывается стоимость КАСКО скажете вы, хорошо, но программа подразумевает скидку, а не КАСКО в подарок, а если мне она не нужна, а дети есть?
ну спасибо друг. буду ездить на своей весте и не переживать.я заметил весту ругают те кто на ней не ездил.
В самом автовазе никогда и не скрывали, что кузов оцинкован снаружи полностью, а с нутрянки нет. Смысл его оцинковывать изнутри? Достаточно хорошо прокрасить и хоть 20 лет прослужит!
вы путаете сквозную коррозию с разрушением защиты. Металл, насколько я помню, в среднем по больнице, ржавеет со скоростью 0.1 мм в год. Т.е. толщина кузова в 0.6мм получит сквозное через 6 лет. С цинком в 10 мкм = 8.7+6 лет. итого почти через 15 лет.
Автор ролика абсолютно некомпетентен в понятии цинкового покрытия и технологии окраски.
какой бы кузов не был я всегда еду обрабатывать антикором.даже деду купили калину кросс и то обработали,на всякий случай.)а так очень познавательно Сергей спасибо.
@user-ru8hg2rl7l
6 жыл бұрын
абсолютно с вами согласен! Лучше сделать, чем уверовать в обещания продавцов :)
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
В этом есть зерно!
@Rustam655
6 жыл бұрын
Рафаэль Ахтямов заебись машина,,,ещё доремонтировать новую ,,,)))
@irinatunikoyskaya5819
6 жыл бұрын
Интересно что?
@161Fear
6 жыл бұрын
С салона? Пустая трата денег, даже на калине кузов с частичной оцинковкой. У меня на калине 2011 г. в первый месяц владения на капот железяка прилетела, оставив скол, рыжеть начал на 4-й год. Всего отъездил 5 лет, ржавична была только в местах старых необработанных сколах. На калинах/грантах качество ЛКП похуже весты, лучше капот пленкой перетянуть, а если планируешь долго ездить промавилить на третьем году.
я не знаю что там было с ацинковкой в 1989 году на Ауди 80,,б3,,но это просто отлично до сих пор нет ни капли ржи,,,,,,,,
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
НУ это АУДИ, скорее всего там горячий метод был ...
Друг да ты гонишь! Ты смотрел состояние кузова до покраски!? К сведению никакого цинкования кузова не производится, применяется оцинкованный лист из которого в дальнейшем и производят детали кузова. На окраске же производится катофорез опуская кузов в ванну! Ребят видео сделал убедительным но не правда!
Тест солевого тумана (Соленой камеры) делал не АвтоВАЗ, а журнал АвтоРевю. Делал тест на водительской двере, капоте и крыше. Дверь и капот всё нормально, а вот крыша подкачала.
@MrAndrewJakovlev
6 жыл бұрын
Михаил Красотин и Авторевю и АВТОВАЗ делали. На Ютуб канале Лада есть об этом видео "Ладная механика".
@user-vj6qt3bt3t
6 жыл бұрын
Андрей Яковлев Я видел только на канале АвтоРевю.
Кузов оцинкован - проверено! Прислали в зад, краска полопалась металл светлого цвета , полтора месяца ездил так, пока ждал ремонта. Ни капли ржавы.
Что за бред???? Ты не знаешь мат.части и говоришь такое на всю страну. Наша компания является поставщиком сырья для холодного цинкования металлопроката для АвтоВАЗа. Цинкуют изначально металл для АвтоВАЗа в Лысьве
автоблоггер спасибо за видео, лайк тебе. Подскажи kia ceed ed (Fl) 2011 года какое покрытие имеет?
Наружка кроме крыши у весты горячий цинк идет в рулонном прокате и плюсом то что ты рассказал. Не вводи людей в заблуждение. К тому-же внутренние уселители порогов тоже из металла с горячим цинком.
видовые панели(крылья.капот.багажник.боковины)сталь особо прочная(180.220)кол-во цинка 140грамм на 1кв.метр
Не знаю на счет стоимости различных видов оцинковки, но у меня форд фьюжен 2008 г. выпуска и сейчас есть в семье. До сих пор ни одной ржавчинки. Метод оцинковки там полный горячий. Хотя автомобиль позиционировался как бюджетный. По таблицам первая ржа должна появится через 14 лет. Есть и шкода - там тоже оцинковка но гальваника (на 11 лет до первой ржи.) Поживем посмотрим. Но в форде молодцы- кузова очень хорошие.
@BomJJJariK
6 жыл бұрын
Sergey Gulin у меня тоже фьюжен был. От первого хозяина достался с отлетевшей краской на арках, я смотрю а там сплошная оцинковка и никакой ржавчины. Потом закрасил и катался, нигде ржи не видел во фьюжике.
Здравствуйте Avto-Blogger.ru, подскажите пожалуйста. Пежо 605 2.0 132л.с. 1996г.в. какая коробка автомат на них ставилась? Модель? Какой объём масла и есть ли там фильтр и где он расположен?
Я может невнимательно слушал: а куда девается цинк из под краски по истечении времени? Химически преобразуется в другое состояние?
@Borland06
6 жыл бұрын
Предположу, что оксидируется, с образованием твердой, плотной оксидной пленки, в отличие от оксидов железа, которые имеют рыхлую структуру и вспучивают краску.
@user-gi9uf4hx9i
6 жыл бұрын
ни куда, просто ВАЗ обязан сгнить! ))
@diemfdie2
6 жыл бұрын
Игорь Павлов со временем впитывается в мозг тазовода :D
@demoonk420
6 жыл бұрын
впитывается в мозг тазовода, ваговода, солярисовода и прочих.
@dobbrus8728
6 жыл бұрын
никуда не девается, если не будет сколов, которые вы не замажете - то место защищено. 6 лет дается оголенному месту, столько будет корродировать цинк. Ухаживайте за машиной и век её будет долгим
А разве панели уже не оцинкованы? Да и про крышу большой вопрос - солевой тест показывает, что крыша (как и у большинства а/м) не оцинкована. Подготовка и покраска кузова у ВАЗа в новых цехах на очень хорошем уровне и как на всех а/м там есть катофорезный грунт (у Вас 1 слой грунта) который также может содержать цинк. Но перед ним кузов фосфатируют (тоже часть защиты). Чтобы коррозия не возникала (не протикал электрохимический процесс) необходим прямой контакт железа и цинка без каких либо "прокладок". Пишу обо всём этом потому, что сам работаю на автозаводе (не ВАЗ) и знаю как и что делается.
у меня на солярисе 2012 года скол с палец уже больше года. он пережил зиму и соль. выглядит как свежий. металл был ещё от хёндай хайско, машина без краски и грунта может ездить. что сейчас делают не знаю
Спасибо, очень интересно и полезно.
Якубович когда-то вжевывал, что у оды кузов с оцинковкой. Так что это всё куйня. Скажите мне лучше марку стали, из которой сделан автомобиль.
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Про ИЖ ничего не скажу ...
@user-mw7og4gj9o
6 жыл бұрын
скажу что железо производит ОА Северсталь - то есть гавно
@SLAYERok
6 жыл бұрын
оды вообще гнили с завода)
@nighteyes7553
6 жыл бұрын
Вот-вот, я тоже пркраасно помню как ещё Лев Дуров говорил в рекламном ролике: хорошая, недорогая машина Иж Ода, кузов оцинкован, что ещё надо?! А после выключения камеры сказал режиссёру и оператору: Говно оно и есть говно! В острых выражениях он никогда не стеснялся! Вполне могу допустить, что и с вестой то особо обольщаться не нужно!
@timashak8835
6 жыл бұрын
они все разложились
Спасибо за видео, очень познавательно!!!
Спасибо за полезную информацию, ставлю лайк!!
Расскажи пожалуйста. Про перелив и недолив масла в двигатель
Да, уже что то стали делать более менее, на своей Весте всё же обработал арки и другие элементы за наличку напрямую, так лучше делают )) Очень хотелось бы посмотреть видео про "Робот" на Весте,
У меня вопрос про мой сеат леон 2003.Какой метод обработки там использован и действительно на его кузов 12 летняя гарантия от сквозной коррозии? Стоит ли дополнительно чем-то обрабатывать если авто не битое?
Спасибо было интересно
Наличие цинковых частиц в грунте, покрывающем кузов - не влияет на его защиту (для слова "оцинковка" в рекламе).
Для участия в этой программе у вас должны быть права, на вас не должно было стоять на учете ни одного авто, скидка 10% - это скидка с первого взноса на авто, т.к. программа кредитная.
По личному опыту , моей калине 6 лет , подкрашиваю аккуратно сколы в основном капот и подмазываю антикаррозией дно при обнаружении каких повреждений , кузов в идеальном состоянии , хотя зимой реагентов льют у нас не мало.
Есть ли тут в комментах кто-то с опытом (положительном) обработки кузова и пр. элементов авто? Можете поделиться советами/опытом - когда лучше обрабатывать авто, спустя 2-3 года после покупки, после появления сколов либо по другим каким-либо признакам? Чем обрабатывать, куда обращаться, какую сумму на это придётся потратить? Заранее благодарю!
Привет! Интересный видос. Но, чтобы Автоваз покупали - нужно качество. Поэтому за Уралам в Сибири берут правый руль. (не реклама). Уазы делают ведь..
Да не сгниет веста рано. Я думаю 10 лет смело проходит. Если кузов без дтп.
Вот так, именно первым способом, обработан мой 23 летний Пежо 806, стоимостью на сегодня 250т.р. или оналоги ФиатУллис,Ситроен Эвазион,Лянча Зета!
Серега покажи как моторный отсек защитить ? Какую химию использовать?
Пишут ,что форды все оцинкованы горячим способом . Можете ли вы это подтвердить ?
Хочу сразу сказать, что цинк не даёт 100 % гарантии от коррозии. Он лишь предохраняет от преждевременной коррозии. Так что не надо думать раз оцинкован значит все офигенно. Большее значение имеет сам металл из которого слеплено авто. Сейчас к сожалению как не крути через 5 лет обязательно начнёт где нибудь подгнивать. Увы, сознательно используется слабый металл. На мой взгляд это сговор производителей. Им тупо надо продавать авто, и увеличивать таким образом продажи.
По информации с официального сайта VW в России кузов автомобиля VW Polo Sedan полностью изготовлен из оцинкованной стали. Используется гальваническая оцинковка, которая надежно противостоит коррозии. Защитный слой предохраняет кузов от окисления в течение всего срока службы автомобиля. Готовый кузов подвергают катафорезному грунтованию, кузов полностью погружают в ванну с раствором электролита грунтовки. Кузов подключен к минусу источника постоянного тока, плюс образуют ряд анодов, расположенных на стенках ванны. В электрическом поле положительно заряженные частицы грунтовки под действием силового поля оседают на поверхности отрицательно заряженного кузова. Окраска кузова двухслойная, с покрытием лаком, в том числе и обычных не металликов.
Рио и Солярисы по той же технологии обрабатывают. Но вы продолжайте думать, что это хорошие бюджетные авто.
внутренние детали dx54z100(ГЛУБОКОЙ ВЫТЯЖКИ.КОЛ-ВО ЦИНКА 100 ГР. НА 1 КВ.МЕТР)
У POLO Гальваническая оцинковка (двухсторонняя), путем погружения в цинковый электролит под действием тока, слой цинка 9 - 15 мкм, гарантия от сквозной 12 лет, че т ты там выдумал, RAPID таким же методом
Тойота рав4 98г. выпуска ежедневная эксплуатация зимой и летом , ржавчины нет ))
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Круто!
@user-mw7og4gj9o
6 жыл бұрын
жопу с пальцем сравнивать не надо
@anatolylogvinsky3383
6 жыл бұрын
Пол Полянски это что новая сказка ?
@vadimnigma5901
6 жыл бұрын
Anatoly Logvinsky точно. 97 год. порогов почти нет )))
@user-ch2pj4go6b
6 жыл бұрын
ну как же без швейной машинки неломающиеся.
С нашими производителями всегда лотерея.Калины вроде раньше не гнили,видать лучше делали,а со временем лажают.У меня Дацун 2 года,вроде та-же горанта-калина ,а на пороге с водительской стороны за переднем брызговиком краска отвалилась кружком размером с манету в 2 рубля,и по тихоньку дальше идёт,а там грунтовки нет,голый метал.И вообще у нас в стране с грунтовкой походу напряг:3 года назад получал новый самосвал MAN,шасси собиралось в Польше а кузов у нас производят на заводе Бецема в подмосковье.Так вот даже на раме до сих пор краска целая,а на кузове через 3 месяца начала облазить.И главное странным образом:слазела краска с листового металла по бокам кузова(там чистый металл без грунтовки),а на рёбрах жёсткости которые вертикально наварены поверх этого листового металла,всё нормально.И когда при погрузке щебень падая подбивает краску точками,видно что на рёбрах жёсткости есть грунтовка под краской,а на ровных листах нет,как так.Хотя логически кузов грунтуют и красят после полной сборки(сварки).Как вообще такой производитель как MAN сотрудничает с такими уродами.При мне пришло ещё 5 самосвалов,больше ни у кого такого нет.Директор обращался на завод с притензией,сказали приезжайте перекрасим,а это не известно сколько времени простоя,он плюнул на них.
Кузов глобально корродирует из нутри, кроме наружных соколов. Т.е. наружная защита хороша для авто без долгосрочной эксплуатации, а через 10 лет ржавчина полезет в виде жуков изнутри, и вы видя его подумаете да что там, зачистить и подкрас, а там болтяра - там после зачистки будет дыра, особенно если видимый жучок был оставлен на зиму с мыслью сделать его следующим летом.
Правда ли Рено Логан 2 и логан 1 рестайлинг в гальванике?
На весте стали крышу обрабатывать? Это точно?
Поло седан 14 года. Две зимы на крыле скол (на столбик намотался) и вмятина с половину ладони. Ржи нет. Блестит
Сейчас цинкование у Всех условное, тойота уже лет 10 как свои машины не цинкует полностью а только основные элементы а остальное так же условно а раньше у них было 100 % цинкование. Но коррозия зависит не только от цинка но еще от марки метала соотношения содержания углерода и железа.
поправлю, самое хорошее покрытие получается гальваническим методом, адгезия самая хорошая именно гальваническая
Каждый раз смотрю с большим интересом
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Спасибо!
Раз уж ролики про Весту пошли было бы интересно узнать про амт
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Будет!
Просьба. Не могли бы рассчитать кредит по программе? Я живу в Казахстане у нас 4% по программе.
обычная электрофорезная грунтовка,еще первые калины так опускали в ванну.веста также обрабатывается вот и все как бы.
Еще зависит от качества самого металла. У знакомого Москвич Святогор-Рено 2.0 1999 года, так не ржавеет практически. Говорит что в 98-99 году делали из импортного германского металла - и вот результат! Те что раньше или позже изготовлены из нашего русского, уже давно сгнили. А этот очень даже неплох..
по поводу кузова фольксваген поло не согласен с автором, их там на производстве погружают в ванны полностью, получается 2способ гальванический. а вобще ещё очень сильно зависит от качества и марки стали из которой делают кузов, на автовазе применяют самую дешевую сталь, ну и качество обработки сильно скачет, поэтому наверно, в ютубе уже полно роликов, где годовалые весты покрываются ржавыми очагами коррозии.
Цинком покрывают не кузов, а металл на металлургическом заводе!!! А из него штампуют детали для кузова!
@Romario_74
6 жыл бұрын
все верно! Я сам изготавливаю этот лист в Магнитогорске на Ангц (агрегат непрерывного горячего цинкования) так что с оцинковкой все в порядке у весты. А с автором видео я не согласен
Горячая оцинковка у поло и фокуса например, т.е. у массовых авто
Смешной бочонок у антифириза )) Просто космос ))
Вроде я видел,,, поло седан,,,, как раз ванне переворачивается вот так
Че за трэк пожалуйста
Интересное Видео
Вот я на ниве шевроле искал оцинковку. В итоге понял, что это просто грунтовка с содержанием цинка. Такие пироги.
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
На ВЕСТЕ это отдельный слой. Под грунтовкой и покраской ...
Авторевю провели испытания кузовов Х-рея и Весты на устойчивость к коррозии. У Х-рея она оказалась выше.
а какой метод использовался при производстве рено меган 2 в 2007 году...тоже не гниет ни как..а авто дешевое..
"слой цинка износится через 6 лет"... Какой - то бред. Впрочем и по методу оцинковки распылением тоже чушь откровенная
У поло 2016 конец года Идёт гальванический метод У бати так
Тоже мечтаю о весте
Знакомый попал на Икс-рей в легкое ДТП,поцарапал переднее крыло и дверь,когда приехал на работу,мужики охренели,такое ощущение что там ни то чтобы оцинковки,даже грунтовки нет,как будто краску прямо на жестянку наложили,но потом при ближайшем тщательном рассмотрении обнаружили тонкий тонкий слой чего то там...
Мастер по покраски авто его слова :" все машины рассчитаны в среднем на 5 лет все остальное реклама..". Краска на цинке ложиться но держится слабее чем на грунте, грунт на катофареза держаться лучше .....
Ну ни знаю, у меня калине 8 лет. Хранилась на улице, эксплуатировалась круглый год. Пока ни пятнышка, хотя и битая и крашеная.
Про ваз 2110 тоже в свое время говорили оцинковка)))
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
:) Нет там ее не было! Даже холодной ...
а что такое катофарезное грунтование?весту катофарезят?а солярис
На счет скидки если 2е детей можно по подробнее
были бы деньги взял бы весту без раздумий.!!! или иксрей
Протестируй, плиз, жидкое стекло, которое так хорошо рекламируют.
На альмере у меня скол на заднем крыле до металла, блестел примерно пол года, потом просто потемнел, но ржавчины не было, потом я его закрасил, жить будет.
Не важно, оцинкованный кузов этих машин (автоваз, ижавто) или неоцинкованный. Если металл изначально самого низкого качества, он и без воздействия окружающей среды сгниет изнутри.
Скрытые полости надо обрабатывать по-любому. Это цинкование наружное. Тогда 7-10 лет выдержит.
грунтование с содержанием цинка к оцинковке не имеет никакого отношения, цинк не проникает в металл, а просто слетает легко вместе с грунтом так что веста будет гнить как и все тазы
лада ларгус после второй зимы - передние двери, низ, мощная коррозия, задняя широкая дверь вздулась краска, начали зачищать, из -за точки зачистили до радиуса 5см и ржавчины нет конца, решили просто закрасить...
ниссан p12 считается тоже холодная оцинковка , 2005 год ни капли ржавчины , опять же все зависит с какой стороны рука выросла ... одна смена покрасит , а другая будет спешить и скажет и так сойдёт
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Возможно ...
Могли партии тачек выпускать с норм оцинковкой !!!
Интересно как обстоят дела с оцинковкой у "корейцев" солярис, рио и т.п.
@ND31RUS
6 жыл бұрын
Солярис так же, рио слегка лучше
КЛАСС,КРУТИТЕ ДАЛЬШЭ
Сегодня смотрел в салоне трейд-ин хендай санта фе - 2011г. И самое сильное разочарование из увиденного меня постигло, просто шокировало, когда я увидел как он весь ржавый на сколах!! не думал, что такая дорогая машина так может ржаветь!! ржа реальная. а у меня логан 2010г.,конечно есть сколы, но ржавчины нет. нет и все. торчит серый грунт или цинк. ничего ни где не подкрашивал, не парился и ничего не ржавеет. логан 2010г.!! блин! московского завода. кстати, читал где-то что логаны на автофрамосе цинковали гальваникой начиная с 2008г... а на вазе применяли катафорез...то самое, о чем автор и рассказывал..
Серега молодец. Много что узнал через твое видео. Спасибо!!! Теперь вопрос на счет АМТ весты, ну не только весты вообще про АМТ расскажи. Плюсы и минусы, стоит ли брать АМТ?
Учи мат часть! Фольксваген "на своём поло такое г... не применяет, а применяет 1-й способ, поэтому и гарантия на кузов 15 лет, а не 6, как таза.
Мовиль поможет)
Крыша на Весте БЕЗ ЦИНКА!!!
гниет то изнутри всегда. а там ничем не обработали потому что типа не видно.
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Там только два слоя грунта, говорят что типа этого достаточно ...
@alexerav5586
6 жыл бұрын
на 6 лет хватит, но внутри все уже сгниет основательно, и когда будет заметно снаружи будет поздно что либо делать одна труха останется. Грунт через пару лет по швам изнутри трескается и вода делает свое дело. Если только по новью мовиля с маслом залить во все дыры. а года через 3 повторить.
@user-sc6oy5vm5p
6 жыл бұрын
За мовиль забудь. Пушечное сало разводишь с отработкой нагреваешь и заливаешь. Один раз и на всю жизнь.
@user-lt2fj2sn6e
6 жыл бұрын
Про это сало слышала, только где его взять?
Интересно как обрабатывают кузов корейцев, именно дорогие модели?)
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Зачастую горячая технология ...
Датсун как и гранта ржавел изнутри. В дверях виброизоляция была приклеена на голый металл, снимаешь его а там под ним ржавчина уже через месяц. Что то кажется на весте тоже самое.....Если нет то Автоваз понял что сначала надо красить а потом вибру лепить...
@Avto-Blogger
6 жыл бұрын
Нет на ВЕСТУ внутри два стоя грунта и эмаль должна быть ...
в середине 80-х ВАЗ цинковал некоторые элементы кузова 2108 по технологиям Porshe
@chaoschannel9981
6 жыл бұрын
извините меня сейчас 17 год и технологии 80х годов даже у порше ни что иное, как говно
Сколько там цинка в том что наносится - никто не знает))))
Чётка сказал.Но я скажу одно.Время покажет
А Партриот?