Как работает механика. Часть 2 - Синхронизатор
Автокөліктер мен көлік құралдары
Дополнение к первой части. • Как работает МКПП. Вся...
В этом ролике более подробно описывается устройство и принцип работы синхронизатора.
еще есть интересный ролик о свободном диффиренциале • Как устроен и работает...
Все кому интересна тематика и желает помочь развитию канала прошу подписаться, по возможности посмотреть ролики которые не видели или оставить комментарий в тех материалах которые вам понравились.
Ну и сделать репосты своим друзьям или знакомым которые тоже учатся в автошколе или мои ролики могут быть им полезны и интересны.
Такие действие помогут развить нашу группу и посодействуют выходу новых роликов... А в этом году у меня грандиозные планы, подробнее о них расскажу в нашей группе VK.
P.S.s Несомненно новые видео будут и без спонсорской поддержки, но с ней мне будет немного проще. ;). Кому нравиться канал и имеет желание стать спонсором. Ниже прикрепил реквизиты для финансовой поддержки канала.
Номера Карт
Сбербанк - 5469 3800 6216 4834
Тинькофф - 5536 9137 9869 4689
Кошелек "Юмани" - 410017983846036
Спасибо!
Пікірлер: 254
Вот это понимаю демонстрация работы синхронизатора. Понять довольно сложно, если не покрутить самому в руках. Инженеры, создавшие этот шедевр заслуживают памятник, без иронии.
@waldemardris3475
Ай бұрын
Да Вы правы, не надо двойного выжима, прегазовок нет воя коробки. Спасибо Вам большое за Ваш комментарий!
Первый человек который обьяснил рабуту синхронизатора понятно👍
@1aleksiv
4 ай бұрын
А я сам себе объяснял. Залез в коробку и изучал как работает.
@user-fq5qj1bi3p
4 ай бұрын
@@1aleksiv не все же лезут по принципу: "заберём а там посмотрим" Иногда хочется прежде чем лезть, хотя бы представлять с чем придется иметь дело🙂
@1aleksiv
4 ай бұрын
@@user-fq5qj1bi3p некоторые вещи становятся понятными,когда своими руками и глазами ощупаешь.
@temerbaev75
4 ай бұрын
Есть ещё канал Скорая Помощь Вашему Агрегату, там чувак Александр ремонтирует МКПП в прямом эфире и отвечает на вопросы по механикам и редукторам... Я у него тоже спрашивал, как это работает... Он там прям в эфире на железе объяснил. Но и этому автору тоже уважуха!!!
@accord_euroR
4 ай бұрын
Ничего не понятно он объяснил
Столько раз пытался себе это представить(а ведь и коробку с отцом на мосвиче перебирали не раз), но вот тебе наглядное и понятноё об этом! Спасибо!
Спасибо тебе огромное!!! В автошколе так и не смог понять как именно она уравнивает скорости вращения, а в твоём видео все подробно показано!!! Дай Бог тебе здоровья!
Первый раз увидел работу синхронизатора и узнал как это выглядит.Спасибо
Самое наглядное пособие, дружище!!! От души!!!
Самое толковое видео с грамотной анимацией 👍
Просто спасибо от меня! Теперь немного стало более понятно, как это работает!
Супер подробная и наглядная графика, спасибо 👍
Видео гениальное, как и само изобретение, молодцы!!
Очень информативно, но я все равно не могу поручиться, что понял все на 100%)
Спасибо! Более доходчивого, краткого объяснения не видел!
Спасибо за вашу анимацию, у вас абсолютно доступный для понимания контент для широкой массы людей! Я сам хотел понять синхронизаторы, теперь почти ясно, хотя надо признать 100 летнее изобретение действительно замудренное в механике, непросто освоить не пересмотрев, даже при высококачественной анимации как у вас
Здоровья тебе добрый человек!
Это же надо придумать такую систему.
не все мастера знают об этом сасибо тебе!
Замечательная анимация. Небольшое замечание. Выравнивается угловая скорость муфты синхронизатора со скоростью шестерни вторичного вала а не наоборот, так вторичный вал вращается со скоростью вращения колес автомобиля. То есть разгоняется или тормозится упорное кольцо и муфта синхронизатора, а не шестерня как показано в анимации
Отличное объяснение и наглядные примеры!!! Большое Вам Спасибо!!!👍👍👍
Благодарю за подробное описание процесса, очень пригодилось.
Познавательно и показательно! Спасибо за видео!
Работал на американском тягаче с 10 ступенчатой коробкой без синхронизаторов, - сцепление выжимаешь только при трогании и дальше работаешь только педалью газа и рычагом, пока не остановишься! Привыкаешь настолько, что сам становишься как автомат, а ресурс сцепления и коробки получаются на века! Единственная проблема, когда устаёшь, забываешь на какой передаче едешь и какую следующую включать, - верный знак, - пора на стоянку!))) В пробках тоже нормально, - включил первую и катишься себе медленнее пешехода, и можно хоть из - за руля выходить, прогуляться внутри кабины!)))
@praviladorogi
2 ай бұрын
Знакомая техника)) кпп eaton? разбирали ее в ролике про перегазовку
Очень наглядно! Очень круто! Спасибо!
Забыл сказать, а я добавлю: на конической поверхности блокировочного кольца проточки (борозды) для того, чтоб при контакте с конусом шестерни срезать масло и тем самым увеличивать силу трения.
Огромное спасибо🙏
Все понятно і ясно,дякую.
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Не за что.
Так просто, но гениально
Понимание работы есть. Интересно было посмотреть в рабете. 👍👍👍👍
Спасибо за видео!Пожалуста,снимайте больше таких видео!Расскажите пожалуста про коробку-автомат,про дсг.Очень хорошее видео.
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Спасмбо за активность на канале и слова поддержки. По готовности буду зашружать новые ролики. Темы... разные будут. Возможно со временем структурирую по плэйлистам.
Спасибо ! Очень познавательно !
Спасибо, знал это но так наглядно не видел.
Спасибо большое подробно объяснил
Спасибо, очень понятно.
感恩了解,謝謝分享!
Мпасибо!реально полезно
Ого, наконец-то я это понял! 😁🙂
Спасибо за графику
Отличный материал! Ещё бы со звуком чуток поработать, и вообще всё прекрасно.
классное видео спасибо
это надо в школе показывать. Знаменитый механизм. Вместе с швейной машинкой и автоматом Калашникова.
@victorlensky8632
Ай бұрын
Да...)
Круто!!! 😊
Как, как!! Оху..нно работает))
Ну это подписка!!! 👍
Понял!!! Спасибо!!!
Спасибо
Ничего не понятно, но очень интересно! :)
Отлично
Спасибо!
спасибо
Здравствуйте, очень хороший и познавательный ролик, большое спасибо! Из ролика понял не только функцию синхронизатора(хоть и поверхностно), но и что такое сам синхронизатор только сейчас понял, а то здесь в ютубе насмотрелся всяких "мастеров", которые синхронизаторами называют блокирующие кольца, правда я смотрел ролики конкретно про мкпп уаз, может в видео про коробки других авто нету такого...
@praviladorogi
Жыл бұрын
Рад что ролик оказался полезным. Слэнг механиков часто не совпадает с номенклатурным названием деталей )) одна "граната" или "паразитка" чего стоит ))
Большое спасибо за видео. Очень понятное объяснение. Лайк
Гениально
Круто
Очень полезно
Все эти знания я получал в учебном заведении и на практике. . Кто сейчас получит эти знания из ютюба?
Если бы ещё и звук был погромче, было бы вообще замечательно!
Нихрена не понял, но очень интересно)
Давно искал, а тут бац - нате.
Судя по тому, что в одном из коментов, автор ролика пишет о "зубцах" синхронизатора, которые снашиваются, у него в некотором роде каша в голове. В ролике показан механизм, который состоит по сути из двух разных механизмов, каждый из которых имеет своё собственное назначение. 1. Синхронизатор, представляющий собой гладкую коническую муфту, которая за счёт сил трения возникающих в конических поверхностях при их соединении уравнивает скорости ведущего и ведомого звеньев. И конечно же синхронизатор не имеет никаких "зубцов". В этом и состоит его назначение: уравнивание угловых скоростей звеньев. 2. Второй механизм это зубчатый блокиратор. Его назначение - сблокировать шестерню выбранной передачи с валом. Надеюсь не нужно объяснять, для чего нужен отдельный механизм блокировки.
@praviladorogi
4 ай бұрын
Вы сначала ролик посмотрите и послушайте внимательно, а потом прочтите свой комментарий и сделаете большое открытие.
В учаге нам на доске каракули какие-то рисовали. Лучше б Ютуб посмотрел, чем эти 4 года потраченные впустую.
@weisslight818
3 ай бұрын
Часто встречал такое, что преподы сами толком не понимают то, что объясняют
Теперь понял.
Очень доходчиво! Со второго просмотра всё понял. Один вопрос: получается, что в МКПП несколько синхронизаторов на каждой передаче?
@praviladorogi
Жыл бұрын
Лучше сказать что 1 синхронизатор на 2 передачи
Нужно теперь расмотреть синхронизаторов с повышенным трением. Потом малибденовые с маслянным гидроклином. И карбоновые с технологией быстрых масел. Принцип немного разный
👏👍
👍
👍👍👍👍👍
А как, додуматься ж надоо былоо! 😮😮😮😮
Видос шикарный, показываю ученикам. Но огорчает в конце вставки других видео-превьюшек перекрывающие самое интересное.
@praviladorogi
10 ай бұрын
Понял, уберу вечером
У меня эта ступица развалилась . Синхронизатор 5й передачи. Так я ещё каким то чудом с Москвы до Питера доехал со скоростью 200+😊
Круто,но все равно сложно понять мне!)
Спасибо огромное за видео,всё очень понятно и наглядно. Хотелось бы уточнить для себя,правильно ли я понял: 1 синхронизатор обслуживает 2 передачи, и он состоит из 3 колечек, внутреннего, промежуточного и наружного. Получается что в обычной пятиступенчатой кпп 3 пары колечек,на 1и2 передачу,3и4 и 5? Большое спасибо за ответ...
@praviladorogi
8 ай бұрын
Приветсвую, да все так. В традиционной мкпп в на пару передач 1 синхронизатор. В парах идут передачи 1 и 2, 3 и 4. Для 5й передачи синхронизатор работает только с одной шестернью. З/х как правило не имеет синхронизаторов.
Спасибо за наглядное объяснение. У меня вот на ходу при переключении со второй на первую передачу, кпп издает трещащий звук шестеренок, и передача не втыкается. Подозреваю, что виноваты синхронизаторы.
@Danila_DDD
4 ай бұрын
на первой и задней передаче обычно нет синхронизатора.
@vasyapupkin1267
4 ай бұрын
@@Danila_DDD На 1й не было разве что у ГАЗ-21
@Danila_DDD
4 ай бұрын
@@vasyapupkin1267 а на ГАЗ-21 они вообще были.....
Кто это придумал 👍но у негоже мне было скоро скоростной камеры 😊
Класс конечно, просто наглядные ролики с полным пониманием, как говориться даже для чайников. Только одно не понятно - это ошибки синхронизатора, т.е. я переключаю передачи как это делает к примеру робот - нейтраль +2сек потом скорость и то появляются ошибки, попросту чувствую как зубья входят, бывает на 5 передачи попросту не могу её воткнуть, т.к. почему то она включает вообще не ту передачу, но стоит разогнаться и дать оборотов, входит без проблем, а бывает не лезит. Синхронизатор самый сложный механизм...
@user-qf6dc1vu6h
4 ай бұрын
Слишком быстро включаешь передачи. Надо включать плавно, а не "забивать" ручку как гонщеги из Форсажа.
@forestgun6128
4 ай бұрын
@@user-qf6dc1vu6h даже медленно включаю, всё равно есть проблема.
Медленно как Вассерман )))
Like
Здравствуйте, подскажите если переключения передач с 1-ой на 2-ую происходят с толчком или рывком то это синхронизатор ? А со 2-ой на 3-юю происходят с громким металическим стуком, как будто молотком по коробке стукнули. При чëм если переключаться на малых оборотах, то стук почти не слышен или вообще нету стука и всё мягко включается. Если обороты выше 2500 то слышен стук со 2-ой на 3-ю
@praviladorogi
Жыл бұрын
У вас какой автомобиль?
Подскажите пожалуйста, четвёртая передача включается с хрустом только когда двигатель на оборотах от 4000, если меньше то все нормально. Это как минимум изношен синхронизатор, или возможно недовыжим сцепления?
@praviladorogi
Жыл бұрын
Скорее всего изношен синхронизатор. А все остальные передачи включаются нормально во всем диапазоне оборотов?
@user-dw8oi8jk6m
10 ай бұрын
Кто знает,это дорого заменить синхронизатор,если он изношен.Сколько стоит на Шевроле риззо?Дорогостоящий ремонт получается?
Первый раз вижу
С 1й по 5ю + задний ход, покажите работу кпп
@praviladorogi
4 ай бұрын
Ролик есть на канале
здрасьте,скажите на калине тросовая кпп ,с 1 на 2 если больше 20км/ч включается с хрустом также если медленно катится на нейтрали и включаю 1 тоже хрустит,нужно остановится полностью чтобы нормально включалась.еще заметил что если сразу выжал сцепление и включаю 1 то с хрустом,но если с паузой 1сек,то нормально
@praviladorogi
7 ай бұрын
По симптомам похоже на не полный выжим сцепления, проверьте трос педали сцепления, вообще он с автонатяжителем, но по опыту... это больше к проблемам чем к удобству. Попробуйте взвести его заново, или вообще на новый поменять. Должно помочь.
@Danila_DDD
4 ай бұрын
первая часто без синхронизатора.
Здравствуйте,что у нивы в КПП может стучать на второй передаче на остальных все норм.Вторая толи трещит но не зубья это, толи стучит,как стартер щелкает.КПК будто что-то раздолбалось там?Возможно ,что сточились зубчики на шестерне.Спасибо.
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Николай привествую,к сожалению обладателем нивы не был, но исходя из описанного на ум приходит только один вариант - у дного из сухарей муфты синхронизатора лопнула пружина. Что дает ему свободу движения и соотвествено стук. Возможно еще быть дело в вилке.
@NikolayHaNIVE
2 жыл бұрын
@@praviladorogi на шестерне второй передачи сломало два зуба и болт обломило с торца промвала спереди.
@praviladorogi
2 жыл бұрын
@@NikolayHaNIVE мда... не свезло малой кровью отделаться. Вероятно что НИВА Сражалась?
@NikolayHaNIVE
2 жыл бұрын
@@praviladorogi непонятно почему болт сломало.по бездорожью не гонял.старая наверно вот и разваливается потихоньку.
Оказывается всё дело в конусе, а не в зубчиках
Скажите пожалуйста, этим летом сменил масло в МКПП. Какое было не знаю, коробка была контракт из Германии с маслом. Залил Кикс 75 на 90. И заметил этой зимой (раньше такого не было), что на холодную пока не прокатишься долго, с первой на вторую переключается с хрустом! Иногда больше иногда меньше, но всегда хрустит... Пока не прогреется... Сказали что густое масло, от этого синхронизатор не дорабатывает. Спасаюсь или двойным выжимом, если вспоминаю... Но не всегда. Или ещё медленно переключаю... Так вот вопрос: если не 75 на 90, какое масло жиже? Нашёл в сети 70 на 90 но в продаже такого не находил!.. И ещё вопрос: посоветовали для разжижения добавить Зик АТФ для автоматов, прям сказали - наливай 1/3...!? Чё, так можно!?
@praviladorogi
4 ай бұрын
А какое масло подходит по допускам производителя этой кпп? А другие передачи на холодную также плохо включаются например с 1й на 3ю с 3 на 4 и т.д проблема вообще может быть не в масле, разбиты втулки кулисы, износ на вилке в кпп или на муфте. И т.д. и т.д точно сказать просто по описании проблемы текстом очень сложно.
@temerbaev75
4 ай бұрын
@@praviladorogi по книжке идёт: Трансмиссионное масло G 50 SAE 75 W 90 Фольксваген пассат 5-ступ. МКПП - AKM
@praviladorogi
4 ай бұрын
@@temerbaev75 я бы лил то что указывает производитель. В любом случае это лучше чем какая либо бурда из разных жидкостей. Попробуте как я писал выше попереключать на холодную на другие передачи. Если все ок, то проблема точно не в масле.
@user-kq8nh9vm4j
4 ай бұрын
Заливайте качественное масло,синтетическое. У меня подобное проявлялось на масле полусинтетике,с наступлением холодов коробка гудела на холодную Залито было какое то дорогое масло из местного магазина,а сменил на маннол,которое ещё и дешевле вышло
Здравствуйте, каким образом масло с допуском g-5 убивает синхронизатор, там вроде серы больше, есть масла с допуском g4/5 разъедает,стирает ,разрушает никто внятно не может объяснить , в нивы классику лили тад 17 g5 и ездили 10 лет ?
@praviladorogi
2 ай бұрын
Добрый день, по химии у меня всегда было 3 )) увы не подскажу. Но свое мнение на вторую часть вашего вопроса скажу. На ресурс деталей сильно влияет качество материалов, соблюдение техпроцессов при производстве. И второй момент интенсивность эксплуатации... в те времена когда лили тад17и в нивы, дай бог в среднем владелец нивы наезжал 10 тыс км в год ,а то и меньше. Личная машина была предметом роскоши и ее старались беречь. Я первую свою машину купил в 2008 году. Ваз 2106 1976 с пробегом 52 тыс. У дедушки своего друга. И это была не капсула времени были еще варианты с подобной историей. А сейчас за 5 лет минимум 100 тыс пробега. Это только если для личных нужд машину использовать. Это мое мнение.
На жигулевской схеме было бы нагляднее.
Если у вас с хрустом включается скорость нужна замена блокирующего кольца. Если скорость вылетает - замена шестерни и муфты.
че то вспомнился Газ-51, двойной выжим сцепления, и перегазовки, на пониженную...
Вопрос возник. Если при включении передачи со 2 на 3 недожал сцепление и возник небольшой скрежет. Испортился из-за этого синхронизатор или в дальнейшем что-то выйдет из строя? Ответьте пожалуйста!..
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Разово, такая ситуация никаких последствий за собой не влечет. Но если такая ситуация повторяется снова и снова, то это главный признак проблем с ПРИВОДОМ сцепления. Либо цилиндры сцепления утратили герметичность и не работают в штатном режиме, или вытянулся трос сцепления, или выжимной, а может вилка сцепления имеет критический износ. В целом когда "зубцы" синхронизатора стачиваются, то включить мягко не получится, надо прикладывать усилия. Особенно это заметно на понижении передач. Для того чтобы доехать до "ремонта" надо применять технику синхронизации оборотов. Ее суть я показывал в ролике "вождение без сцепления"
@garkaev6250
2 жыл бұрын
@@praviladorogi спасибо за ответ, успокоили меня)
@praviladorogi
2 жыл бұрын
@@garkaev6250 у меня был момент )) вместо 5й на 80 км/ч пытался включить задний ход (случайно, тоже скрежет был) после этого "инцидента" кпп спокойно проехала еще 60 тыс км никаких проблем не было
@ser_trind6603
4 ай бұрын
Я стабильно раз в неделю уже полгода получаю хруст на 3 или 4 передаче из-за неправильного переключения. Была машина с настроенным под себя тросиковым сцеплением и короткоходной кулисой, переключалась как ДСГ и я к ней привык. Купил другую с нерегулируемым гидравлическим сцеплением и длинным ходом рычага, и по старой памяти иногда отпускаю сцепление слишком рано, привык к короткоходному рычагу и никак не отвыкну. За полгода коробке хуже не стало, стружки в масле нет.
Так все равно не понятно почему при выборе "не той" передачи передача не вставляется, но при этом не слышно треска. Что не даёт воткнуть передачу пока шестерни не синхронизируются?
@userqwertyfghhft
2 жыл бұрын
А Как можно включить не ту передачу? Вы просто включаете либо одну, Либо другую. И почему должно быть слышно треск? Треск Или хруст слышно, когда синхронизатор изнашивается и уже не выполняет свою функцию.
@djshajsjdk6618
2 жыл бұрын
@@userqwertyfghhft "Не ту" в смысле допустим на скорости 90 км/ч пытаться воткнуть первую. Она просто туда не лезет, и только через некоторое время когда шестеренки синхронизируются, передача воткнется. Вот и не понятно как работает эта штуковина которая "ждёт и не пускает"
@user-kj9wq4hb7s
2 жыл бұрын
@@djshajsjdk6618 Я конечно не эксперт но думаю, что при включении 1 на скорости 90км/ч угловые скорости на столько разные что просто нужно больше времени чтобы синхронизатор за щёт трения выровнял угловые скорости.
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Лучше поздно чем никогда ))) не заметил ваш вопрос. Синхронизация оборотов шестерни и синхронизатора происходит не за счет зацепления зубцов, а за счет трения внутреней части синхронизатора и конической части шестерни. Зубцы служат для "доворота" что бы точно совместить шлицы муфты и шестерни. Именно поэтому "тяжело" включить первую передачу если скорость для нее высокая... синхронизатору надо больше времени чтобы "раскрутить" тяжелую шестерню первой передачи.
@ser_trind6603
4 ай бұрын
@@praviladorogiШестерню то раскрутить не сложно, а вот ведомый диск сцепления который даже на полностью выжатом сцеплении все равно немного трётся об маховик и корзину намного сложнее.
До конца не раскрыта тема. Меня, как начинающего мастера, интересует, в момент зацепления зубьев муфт, должен ли осдабляться синхронизатор? Ведь по логике если не ослабить, то включение будет затруднено. Так как зубья не всегда входят идеально, для включения передачи, шестерня должна прокрутиться, а синхрон не даёт ей прокрутиться.
@praviladorogi
4 ай бұрын
Не должен. В ролике был показан этот момент. Дворот синхронизатора происходит засчет шлицов муфты.
Пожалуйста добавьте ссылки на другие части в само видео или в описание под видео.
@praviladorogi
3 ай бұрын
Добавлю вечером.
Вот наверное он у меня и полетел,такое чувство что шестерёнки при переключении не останавливаются😔и с хрустом заходит передача
Ват такой сухарь оторвался и размолотил коробку на УАЗике, старые уазоводы говорят их надо вырывать и это не на что не влияет последние коробки идут уже без сухарей. Как быть?
@praviladorogi
2 ай бұрын
Совет из разряда " чтобы не стричь ногти... нужно отрубить пальцы")) Проблема "старых уазаводов" в том что они думают что только они умные, а вокруг одни дураки и рукожопы. А по факту все их проблемы в том что они очень любят "кроить" и экономить на обслуживании. Задайте им простой вопрос. Сколько проехала кпп до ремонта до того как выпал сухарь. И сколько проехала кпп до следующего ремонта без сухарей. Ведь если бы истинной причиной первой поломки был конструктивный просчет, то сухари могли бы выпасть и на первых 500км и на 1000 и на 100000 пробега верно?
Антифрикционные присадки в масле не мешают работать синхронизаторам?
@praviladorogi
2 жыл бұрын
Нет, как раз наоборот. Синхронизатор выравнивает обороты за счет трения.
@niknik6752
2 жыл бұрын
@@praviladorogiТ.е. снижение силы трения улучшает их работу?
@praviladorogi
2 жыл бұрын
@@niknik6752 нет, скорее всего неверно высказался в ролике. Вместо фрикционных присадок сказал анти. Т.к. это слово чаще используется в контексте работы механизмов ))
@niknik6752
2 жыл бұрын
@@praviladorogi Вот к примеру у Ликви молли есть присадка с дисульфидом Молибдена для мкпп и она как раз антифрикционная, может она сонхронизатлры испортить?
@praviladorogi
2 жыл бұрын
@@niknik6752 думаю этот вопрос лучше задать в ликви моли их ответ будет более авторитетен чем мой )) по простому, я незнаю. Химия это не мой конек))
Хрустят первая и вторая, вторую вообще выбивает, кроме синхронизации что ещё менять? Муфту?
@praviladorogi
4 ай бұрын
Первая на стоящем авто с заведенным двигателем как включается?
Капец там нагрузки. Слишком сложно,нужны точные станки и инструменты.
а на мотоциклы тоже ставят синхронизатор?
@user-ki8mc5ge3y
4 ай бұрын
Обычно в мкпп мотоциклов синхронизаторов нет. И ещё они секвентальные, могут переключатся только на соседнюю по счёту.
так вот почему при резком включении передачи хруст слышен - синхрон не успевает сработать
@praviladorogi
11 ай бұрын
Либо это может говорить о некотором износе блокирующего кольца (если машина с пробегом). Но лучше не "вбивать" передачи ))
Почему на ПАЗиках это всё не работает?
Много мкпп где нет сухарей так то )