Да, любой программист скажет, что можно оптимизировать что угодно подо что угодно. Хотя тот же DOS приятно удивлял графически интересными проектами. Удивительно было видеть, как на ограниченных системах программеры могут выдать шикарный аудиовизуал. Эти проекты даже сегодня вспоминают с уважением и даже перепроходят. А ведь таким проектам уже десятки лет. Грустно, что сейчас это ушло и вышли какие-то монструозные ААА-игры с ёмкостью в сотни гигабайт. На такие проекты смотришь и как-то грустно становится...

@user-wg1pj2wq2k

Жыл бұрын

Вот вот. Это же получается, что вся эта котовасия с "игровыми поколениями", ААА на сотни гигабайт теряет смысл в некотором роде. Т.е. на тот же GBA вполне могли выходить игры уровня того же NDS, и отменённые порты Quake и resident evil 2 вполне могли выйти на GBA и чувствовать себя неплохо. Стало быть и железа плохого не существует, всё, так или иначе, можно оптимизировать. Наверное, это как с теорией заговора с лампочками накаливания, всё ради круговорота денег. Всё весьма прозаично

@RoosyaMeetnik

Жыл бұрын

@@user-wg1pj2wq2k не с проста же майки не открывают коды даже своих допотопных систем. Боятся, что любители их оптимизируют и убегут на старое железо. Это ведь какие убытки будут для рынка.

@darkworker

Жыл бұрын

@@RoosyaMeetnik им то какая разница, если они железом не торгуют.

@RoosyaMeetnik

Жыл бұрын

@@darkworker есть такое понятие, как торговые соглашения. железные гиганты с софтварными. майки железо сертифицируют для своей системы. без драйвера железо тупо не будет работать. а драйвер это софт.

@RoosyaMeetnik

Жыл бұрын

@@darkworker whql знакомо?

Настолько стар, что опробовал в свое время и игру kkrieger и всю эту движуху с демосценами. Это было даже куда интереснее типичных бенчмарков. Спасибо, что затронули столь интересную тематику! Надо посмотреть что там сейчас творится

@misanthe

Жыл бұрын

не так уж и стар ибо движуха была в середине 90х, срачи в HaRm и Хакере гыы - а ккригер от фарбрауш в начале 2000х, фарбрауш оставались по сути единственные кто пытался возродить демосцену но и у них не вышло в итоге

@emuzaurus

Жыл бұрын

Ккриегер вообще недавний, ты не стар, а я наверное тогда суперстар

@sevendump

Жыл бұрын

@@misanthe демосцена вполне себе жива, и во время Фарбраушей и после них. Наоборот после 2000-х началась новая эра. То что ты перестал интересоваться сценой не значит что там без тебя все умерло )

@misanthe

Жыл бұрын

@@sevendump вполне возможно, лет 10-15 назад на издохе была, ну и слава яйцам если не так!)

@sevendump

Жыл бұрын

@@misanthe да с чего бы "на издохе"? прикалываешься? Лет 10-15 назад там эпоха шейдеров началась, сотни шедевров, те же ASD. Да и Российская сцена лет 10-15 назад как раз вышла на мировой уровень, те же Quite. Ты наверное просто не следил и не в теме :)

Блин, я смотрел эти демки ещё не зная что это демки. Это был 386 без звуковой карты. Он даже иногда зависал при воспроизведении некоторых демок. Друзьям показывал эти демки как маленькие мультфильмы. Мне было тогда лет 7 наверное. 😢 Как давно это было...

Приятно слушать вас, как в плане звука (голоса, интонации), так и в плане содержания. Видеоряд иногда отвлекает от рассказа, но зато создаёт атмосферу и показывает как это выглядело. Тепло, лампово, спасибо за интересные ролики.

24:38 Не ожидал увидеть фрагмент своего геймплея в этом видео. Я бы сказал это была очень приятная неожиданность. 🤓

Странная фраза "бессменное лицо Макс Пейна", если это самое лицо менялось два раза.

Крайтек вышли из демосцены, да и эпики в анриле тоже получили популярность во многом демосценой.

Спасибо, очень интересное видео. Отдельный респект за то что рассказали про маэстро Кюда. Да, при первом упоминании демосцены, с недавних пор у меня в голове появляется именно его имя. Только вот игра Sub-Terrania (одна из моих самых наилюбимейших с детства) вышла в 1993 году, т.к. у меня под лого на заставке к игре (на картридже) стоит именно эта дата. Игра то впервые была издана там, за океаном) В 1994, правильно сказали - вышла Red Zone. Только что хотел продолжить список по хронологии, но потом вдруг вспомнил, что потрясающую во всех смыслах игру про Бэтмена и Робина на Мега драйв (к которой Кюд написал просто сногсшибательный во всех смыслах саундтрек) создала уже не Зиринкс, а скромная маленькая американская компания Clockwork Tortoise. А ведущим программистом-дизайнером в ней был некто иной, как сам гуру кода Джон О"Браен. Именно благодаря ему в игре появились графика, цветовые решения и разные спецэффекты сродни творениям демосценеров, которые показали на что ещё способна доживающая последние дни стареющая 16-битная консоль от Сега. Кстати, Джон принимал участие в создании третьей игры Little BIG Planet. Не знаю, был ли Джон демосценером, но то что он творил с помощью кода и мышки, просто поражает всякое воображение. Спасибо, что рассказали об AND - не думал, что у нас тоже были известные демосценеры. А игру Крид, конечно же знаю, правда только благодаря прикольному саундтреку от легендароной Блэк-бокс студии)) Его демка про остров очень понравилась. Меня как композитора демосцена сегодня интересует, прежде всего, из-за интересной музыки. Хотя до сих пор помню, как однажды мой друг, в году эдак 2008-9 показал, что можно запихнуть в скромные 64 кб - моему взору открылась настоящая 3D-сцена с тысячами цветов и музыкой с качеством MP3. Сказать, что я был в шоке, наверное слишком мягко было бы)) Вот тут подсказали одно из названий - farbrausch - точно было среди тех демок. Шутер для GBA просто открытие для меня - шикарная игра. Такая графика да на портативной системе. Надо будет поискать ромчик) P.S. Отдельная благодарность за отличную, профессиональную подачу, без надменности, дешёвых понтов, грубости и мата, чем нередко сегодня грешат разные игровые каналы и гейм-блогеры. Слушать же вас одно удовольствие =)

Моя группа "Cornercut" тоже внесла свой вклад в отечественную демосцену, со стороны трекерной и mp3 музыки в основном. Начали в фидо, закончили в глубоком онлайне :) Очень круто вспоминать те времена! Спасибо за очередное отличное видео!

Узнал про Демосцену в середине нулевых (когда появился ПК и доступ к интернету), следил за этим движением. По началу очень удивлялся тому, как можно было уместить целый клип в скромные 64 кб! 😎

Ребят, спасибо за видос!)) У farbrausch шикарные демки!

@misanthe

Жыл бұрын

100! Candytron ТОП ваще

Демосцены это круто, сжать настолько код, чтобы игра весила минимум, но игралась достойно. Умения экономить ресурсы и выдавать рабочую игру, пожалуй одно из самых трудных искусств в компьютерной индустрии. Скажем так: программа минимум. Да, со старых компьютером приходилось выжимать им наоборот максимум, причём делая всё своими руками (код, графику, музыку), чистое, свободное творчество ограниченное рамками способностей старых компьютеров и способностями самого автора. В итоге: многие из этих авторов создали игры, насколько популярные, тут уж как повезёт и нашли своё применение в крупных кампания, а начинали с малого. Благодарю за освещения важной, легендарной частички истории компьютерных игр!

Я б про Шинен добавил еще чуть дальше, у них была Fast RMX (ранее Fast Racing Neo), которая несколько лет назад хорошо озадачила ребят из Digital Foundry своей графикой и быстродействием на слабом нинтендовом железе, а кроме того являлась прекрасной игрой с совершенно дикими музыкальными треками. Мне кажется этот кусочек истории хорошо вклеивается в общее повествование.

Scavenger ещё пытались выпустить игру на движке шведской демогруппы Triton - Into the Shadows, даже демка есть. А в Воронеже была ещё игровая компания SkyFallen Entertainment, в которой из демосценеров трудились Shodan (ведущий программист), Loyso и я :)

@PodcastOGRU

Жыл бұрын

Живой классик в треде!

@jeka65536

Жыл бұрын

Долгих лет тебе и здоровья, Manwe! Помню зависал на твоем сайте demoscene в 2001-2004 и программы оттуда брал. Хорошее было время, часто вспоминаю. Сейчас трое детей, почти нет времени на творчество, а еще лет десять потратил на биржу. Но не о чем не жалею. Иногда запускаю Renoise и проверяю разные звукоинженерные идеи. Так и живу потихоньку.

@alextopman5977

Жыл бұрын

Ух ты! Какие люди здесь!...

Отличный и познавательный подкаст. Думаю, тема достаточно широка, что можно наскрести информации еще как минимум на один выпуск. Демосцена породила еще много разработчиков. Что могу вспомнить навскидку: Croteam, создатели Serious Sam, были выходцами из демосцены, начав еще с Amiga. Собственно, эту философию демосцены они потом и пронесли почти двадцать лет с помощью своего домашнего шустрого Serious Engine, который часто использовался в виде бенчмарка.

Вы лучшие! Продолжайте!

Я помню в 90х демосцены на дискетах, потом на дисках с играми на Митинском рынке были. Приносишь дискету с игрушкой, а там в отдельной папке демки. На часы можно было зависнуть за просмотром.

Спасибо за ваши публикации!

еще слышал что Crytek выходцы из демосцены, правда с их демотворчеством, в отличие от and'а или Farbrausch, не знаком, видимо потому что смотрел только 64к демо, а те работали в каком то другом жанре

Epic Games и Unreal + Unreal Tournament пример использования демщиков в геймдеве. Музыка в формате UMX. Вообще, демосцена - это чисто европейская школа. Пока там жил, понял, что дизайнерские фишки у них в крови. Это проявляется во всех сферах, от дизайна предметов интерьера, до каких-то технических ноу-хау. Сейчас играю в Майнкрафт, а Нотч так-то тоже швед. Странно, что такая игра не появилась в моё детство, ничего сложного для реализации в ней нет.

Я все слушал в ожидании когда же Вирджил или Димаус наконец упомянет то, что из технодемки для Сеги 32х (в конце которой, между прочим, как раз показывается ранняя версия воксельного движка, что позже ляжет в основу АМОКа) все-таки получился полноценный коммерческий продукт, пускай и не снискавший в итоге популярность 😎

@PodcastOGRU

Жыл бұрын

Про это вот не знал

Про демосцену узнал в начале нулевых, видел множество разных демок, очень завораживало в то время и музыкой и визуалом, и талантом всё это поместить в малые объем. Любимые группы были farbrausch и conspiracy, до сих пор помню их музыку из демки conspiracy - beyond советую посмотреть кто не видел! Да и вообще они не раз занимали первые места на демосцене и до сих пор активны и крутые демки делают. Их стиль очень узнаваем.

я тоже в конце 90х, начале 2000х пробовал для себя демо сцену, но в игрострой не ушел, а в классическую разработку ПО итд.

Ребята молотки! Шикарный видос. Огромная просьба рассказать про игры Hidden object. Их так много. Такая богатая история. И очень много игр делают российские разработчики и художники!

с удовольствием посмотрел вспомнил молодость

Авторы прям молодцы Вкладывают дущу и уверен изучающим игры как профессию или культурное явление просмотр ваших видео прям обазательно. Спасибо вам огромное - у вас определённо получается. Смотрю с удовольствием =)

Интересный выпуск! Сам в юности увлекался демками... Спасибо!

Ребят! Вы такие молодцы! Так приятно смотреть Ваши видео. Спасибо огромное!

Спасибо за качественный контент 🙏

Классный обзор! Узнал много нового. Меня капитально с демосценой познакомил dial-up, Farbrausch, и наша выставка Chaos Constructions (до сих пор где-то лежат диски с мероприятия). А кейген без музыки или демки это не кейген ))).

Еще в Unreal II The Awakening интро сделано в стиле демосцены. До сих пор дух захватывает, когда его просматриваю, трек просто отвал башки

убаюкивающий подкаст, перед сном самое то!)

Охх золотые были времена, я даже как-то писал музыку на Impulse tracker для демок на ассемблере 64k intro)

Классную тему подняли Помню очень впечатляли эти демки

Спасибо за интересный выпуск!

Очень познавательно! Спасибо вам!

Круто! Получил огромное удовольствие! Большое спасибо за ваш труд

Спасибо за контент! Лампово всё!

Хочу добавить что red в red zone на сеге также были вращающиеся 3д анимации подводных лодок и другой техники

@alkolove1

Жыл бұрын

Ну, 3д анимация это сильно сказано) Скорее прекалькулированный спрайт на каждый градус по одной оси. Я даже не уверен, что там процедурно, как в Mega Turrikan. Скорее пре-рендер, как в Contra hard corps. А фоны так и вовсе тайлами вращались. Кстати, недавно сдампили прототип гоночек от Zyrinx на этом же движке. Пагугли Super Spin на SMD

Есть ещё игра под nes (изначально писалась под Nintendo), называется Snake Rattle'n' roll, разработанная компанией Rare. С одной стороны - парни вроде не демосценеры. А с другой - я до сих пор удивляюсь как они это втащили в 8битную nes.

Йеспер Кюд ещё написал на Сегу убойный зубодробительный техно саундтрек к Бетмен и Робин. И сама игра местами выглядит как сборник демосценерских эффектов.

@alkolove1

Жыл бұрын

эффекты там избитые, встречаются в каждой второй игре. Просто художники хорошо постарались

Из современного есть игрушка/демка Horror Hospital на NES, в которой реализована псевдо 3d графика в стиле Wolfenstein

Так, ну, теперь нужен выпуск про игры в Excel)))

"Небольшую музыку" это сильно) Димаус рождает нетленки)

О, любимая тема. У меня до сих пор есть скаченные демки для Амиги, чтобы смотреть на эмуляторе retro arch plus

Забавно что про Xixit смотрел недавно на The 8-bit Guy , он делал перенос этой игры на свой компьютер Commander X16 :) Очень интересный выпуск, спасибо!

потрясающе ! всегда с интересом смотрю🤝

Вообще про демки узнал когда у меня был комп 80386sx. И такая слабая машина поражала демками. Это как магия.

Amnesty Design с Reunion в 94 произвели на меня сильное впечатление, не сколько игровым процессом, сколько крутым визуалом и звуком. Венгры вроде бы.

Отличный видос. Тыщу лет не играл ни во что подобное, даже почти забыл про килобайтные игры. Спасибо за олдскул.

идрить! Секонд реалити! я ж ее скопировал у товарища буквально свежаком, в первые месяцы ее появления! И сколько я ее крутил на компе! Спасибо за экскурс!

Очень ламповый примитивчик. Чем мощнее становятся компы и чем круче игрографоний, тем симпатичнее кажутся килобайтные игрушки, аски-арт, пиксели, 16 бит, и вот это вот всё.

Death Rally помню) играл в неё лет 20 назад) Единственная игра такого рода которая мне понравилась и которую я прошел).. эх)

По-моему, это странно, когда более одного человека по очереди читают один и тот же текст, было бы интересно, если вы что-то обсуждали во время чтения, а то звучит, будто читает нпс из обливиона, у которого периодически меняется голос прямо посреди реплики. ПыСы: к качеству контента вопросов нет - посмотрел видос целиком на одном дыхании, в этом плане вы молодцы.

На память приходит только dune 1 Cryo. И Jazz Jack Rabbit. Кролика точно делал демопрогер. Его демкой вдохновился предприимчивый парень и нанял его как программиста игры. Про cryo тоже слышал. Современные sanches Crew и демки и игры по сректум.

KKrieger до сих пор лежит на пк еще с тех времен. Помню удивление людей когда показываешь им 100КБ нечто, которое напрягает их систему как ааа игры)

Обожаю ваши видео!!!

Спасибо за интересные ролики) у меня до сих пор на родительском ПК сохранились три демо сцены с 2001 года )

обязательный процесс презентации для инвестора (если он есть). У меня в памяти висит только одна демка, которую я увидел по приходу в компьютерный клуб "Skylords" это был легендарный Quake 3: Arena , два чувака рубились на карте похожую на dm1, революционная игра... Правда парадоксально, но если взять Counter-Strike, то там демки не было, а игра стала попом или мультимиллиардной бонанзой.

С музыкой от Shin'en Multimedia я лично знаком. Игры могли быть сомнительного качества, но если в титрах красуется название их компании и их GAX Sound Driver, то в большинстве случаев можно ожидать качественную музыку.

Спасибо! Классный ролик! Удивительно, не замечал, что оказывается самый классный и любимый пинбол сделали DICE на заре создания ... И только сейчас я понял, почему, когда впервые при загрузке Battlefield увидев Digital Illusions я подумал, что игра от крутой студии - сработало подсознание :)))))

Отличное видео!

Благодарю за ролик 😊

Интересный выпуск!

Помню в 90-х с каким-то журналом у меня появилась демка Death Rally. Там вроде было 3 трассы и 2 или 3 машины и ограниченная прокачка этих самых машин. Мне очень понравилось, я прямо залипал в эту демку, но уткнулся в итоге в то, что она таки демка и дальше играть некуда - пункты заблокированы и типа "купите полную версию". Где-то через год мне попалась уже полная версия игры, но она была переработана, там были какие-то изменения и она уже не вызвала у меня особого восторга. В полную версия я поиграл немного, понял, что не захватывает и как-то разочаровался. Кстати, Death Rally давно перевыпущенна под современные версии Windows и распространяется бесплатно. Там всё как и раньше, только можно использовать более высокое разрешение экрана.

Hì Ya & best wishes. SuperB. Thanks for work. Be Happy. Sevastopol/Crimea.

И Dangeon kipper и Black and white, были любимыми играми , потом , Majesty , Stronhold все вылилось в Rimworld )

Спасибо ребята! Вы бы номер сберовской карты в описании напишите, ну кто пойдёт регаться на эти сайты? А так бы соточку закинул бы с радостью. Помню как в детстве эти демосцены впечатляли.

Виталий Видмиров Dark/X-Trade вы можете также найти его имя на многих вкладышах ко многим играм на консолях и на писи

*Интересные игры*

Ищите: BORSCH v.0.06 beta (2023) ZX Spectrum 128k - как раз по вашей теме!

Тамилехто, кстати, создал Scream Tracker 3 ❤

интересно как этот иридион 3д напоминает Новашторм

@gerhalt5663

Жыл бұрын

А также Микрокосм ☝️

Интересно, что в случае с Max Payne демосценерские музыканты: Skaven и Teque, ответственны там были лишь за эмбиент, вроде мрачного звукового фона на заброшенной станции метро, или глухих стуков и разговоров, за стенкой, в мотеле Люпино. Очень странно, как по мне. А, ну и конечно, можно ещё услышать фрагмент крутой, Skaven'овской музыки Corruptor, на наркоманской дискотеке Рагнарёк =)

Спасибо

У меня такой вопрос. Почему сейчас игры имеют просто КОНСКИЙ размер? 50-250 гигабайт!!! Свихнутся можно. У меня винчестер на 500 гиг, туда современное красивенькое дерьмецо много не запихать. Если бы эти кони оптимизировали код, то думаю игры весили бы на порядок меньше. Размеры современных носителей всех этих писателей разбаловали. ИМХО Спасибо за ролик.

@alkolove1

Жыл бұрын

Человеческий фактор. Крошечный человеческий моск ( даже целой командой) не способен переварить гыгабайты данных. В до-PS3 времена всё это дело было относительно просто дебажить.

@alkolove1

Жыл бұрын

Ну и да, основной объём данных в играх составляет не код, а контент. Модельки, текстурки, музло, ролики. Хоть до усрачки заоптимизируйся, если хочешь малый вес - придётся паковать данные, а это напротив лишняя нагрузка на проц, долгая загрузка и лаги. Так что у тебя весьма странное понятие оптимизации.

@x-comufodefense942

Жыл бұрын

@@alkolove1 Слишком много роликов и прочих спектаклей (ну тут разные пропорции). В игру должно быть интересно играть. То есть геймплей на первом месте. Я лично играю в старые и очень старые игры. Они имеют тёплую атмосферу и будят воображение. В новые трипл А игры вообще не играю. Они все однотипные и требуют дорогущего железа. А у меня комп старенький, как и я сам. Мне хватает. Например сейчас гоняю в космосим X - Tension.

@alkolove1

Жыл бұрын

@@x-comufodefense942 ну тут уже субъективщина. Мне по нраву как олдовые аркады, так и современное. В современных игорях сюжет порою может цепануть (Life is strange, Guardians of Galaxy, Soma, Death Stranding). В олдовых он чисто для галочки, но в них по кайфу рубиться, ментально синхронизируясь с ретро-железкой, представлять, как щёлкают триггеры процов Z80 или mc68000, как шпарит знакогенератор, как выполняет заливку трианглов плюйстейшон или вуда, то совсем иного рода фетиш.

@mikeshmelev7359

Жыл бұрын

Цель: показать прибыль в отчётном периоде. Стиль: куяк-куяк и в продакшн.

1 Спасибо за выпуск) Я и не знал, что в Ремеди авторы дэмосценщики. 2 Вирджил, с понятием дэмосцены толком не знаком. То есть дэмосцена делится на направления музыки, дизайна, программирования? Прежде из ваших выпусков я считал, что демосцена это сугубо музыка на старых приставках и компьютерах.

@PodcastOGRU

Жыл бұрын

Она делится на разные направления, но основа - это программы, т.е. сами демо, где используются и какие-то наработки по части кода, и графика, и музыка. Тут проще их скачать самому и запустить, чем объяснять. Или посмотреть целиком. Вот, хороший пример: kzread.info/dash/bejne/mZqfl6-qqZbNoKQ.html

Если не ошибаюсь, Rovio (создатели Angry Birds) тоже вышли из демосцены. Сначала делали мобильные игры на J2ME с начала нулевых, а потом Angry Birds и всё завертелось...

Спасиба!

Есть ещё интересное направление это психодемки, или гипнодемки. Это демки вызывающие разные искажения восприятия. Например HypnoICE от Arvi the Hukker

играл в шутер 100 килобайт , было давно , запускалось в дос . Играбельно

В упоминании про Apogee/3D Realms - там был Скотт Миллер, а не Стив

Оооо... демосцена.... Какие шедевры встречались! ) сейчас да же не знаю что там творится.

Iridion 3D проходил в каком то году на эмуляторе, не телефоне типа сименса сх75, вот были времена

I got the poison, i got the remedy

О! Новый подкаст! Отлично! Только исправьте название,а то номер опять 101. :)

11:00 Также известный как Йеспер Моглот

Как тесен мир, столько знакомых имен и названий...

а вы сами не засыпаете когда читаете текст? почему звучит как будто вы на последнем издыхании читаете текст? Больше энергии взлетите) лайк подписка

Спасибо...

Это не совсем то, что я думал увидеть, но очень интересно. И опять же, одно и тоже, платформа не важна, важны прямые руки програмиста. О-оптимизация

отлично

интересный подкаст

Вау, куда я попал. Где я начал смотреть демки и офигевал от происходящего? Это было более менее на периодической основе. И я не помню. Диски к компьютерным журналам?

nice!

Помнится игра Winter Gold на SNES, совпадение или нет: то ли игру создавали под влиянием демок State of the art и 9 fingers, то ли к ней руку приложили демосценеры из Spaceballs)

@PodcastOGRU

Жыл бұрын

Согласен, игра выглядит очень круто для SNES. Прямо в разрез с 16-битным стилем. К ней действительно приложил руку один из авторов тех демок.

Сэм Лейк бессменное лицо Макс Пейн ровно до второй части

А без такого не обойтись всё правильно

Крид прошёл сразу после выхода. Посоветовал знакомый из Воронежа. Игровой процесс корявый, видно было что игра сырая. Но чем-то цепляла.

Хм... Enclave же тоже делали демосценеры?

@eyezaryvideos

Жыл бұрын

А ещё в своё время пошумела демка игры Into the Shadows, которой "не случилось" )