素晴らしい動画です。 トークもお上手だし、プロレスとレスラーへの愛も感じられます。 推測もかなり的を射てると感じます。

轡田が亡くなったとき小指がなかったとの話を何かで読みました。本当ならプロレス廃業後、どんな 人生だったのかなと偲ばれます。

轡田、ヤクザになったとか。そしたら全日本プロレス武道館に花束贈呈でリングに上がっててびっくりした。その数年後に亡くなってまたびっくり。

ジャンボのことを野心が無いと言う人は多いですが，それは昭和のプロレス関係者やファンの価値観に過ぎず，ジャンボの価値観は一般人に近くその野心もプロレス以外のところにあったというだけだと思います。 当時のプロレスラーの素行や世間のイメージと，プロレスの興行や政治のドロドロさを好まなかったから新日本より全日本だったし，ファンに迎合しない頑固さも持ち合わせていた。それらについては本人が時々語ってましたが，馬場さんの至らないところを暗に批判する発言もありました。ジャンボは馬場さんに逆らう形になることは避けた一方で，馬場さんは何かあればジャンボは新日本にとられてしまうと事あるごとに考えていた。ジャンボは孤独だったと思います。 それでもジャンボなりにプロレスを愛していたと思います。学者になってからもプロレスを掘り下げる研究に取り組もうとし，引退後のプロレスラーの地位の向上を意識していましたから。

素晴らしく興味深いお話ありがとうございます。私は５５才で昭和プロレス大好きで、全日本派でした。ある程度は書物等でなんとなく知ってましたが、さらに踏み込んだお話し、素晴らしいです。私が小学生の時に親に連れていってもらった初めてのプロレス観戦。概に大木さん、上田さん、松岡さんは居なかったと思います。 轡田さん、実は少し(笑)好きでしたね。当時の試合をKZreadで見るとかなり大きいですね。国際との対抗戦の時にはまだ居ましたよね。国際も好きなんで、覚えてます。 また、貴重なお話しをお願いします。

全日本にもそんな事があったんですね！語りと合いの手が上手くていつもよく理解できます。

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！いちくんも喜びますw

全日本の日本人レスラーは、ある意味日本プロレスのレスラーが多く、故馬場さんが急場で育てないといけなく、しかも道場がないという状態だったと思う。 新日本は日プロでいわば故猪木さんとタッグやセコンドを組んだ人が多い。 故山本小鉄さん、故木戸修さん、藤波辰爾さんが新日本に参加し、海外にいた北沢さん、柴田さんは猪木さんの付き人やセコンドを組んだり、故星野さんも海外にいたので坂口さんから誘われたとかだと思います。 そのあと1973年坂口征二さん、木村健吾さん、故キラーカーンさん翌年の1974年には小林邦明さん、長州力さん、藤原喜明さん、故ドン荒川さん、栗栖さん　1975年には国際からの故ストロング小林さん、1976年には佐山聡（タイガーマスク）さん1977年～78年には平田さん、ヒロ斉藤さん、ジョージ高野さん、前田日明さんと道場があるおかげで、有名なレスラーが出てくるのは言うまでもないと思うし、1985年くらいになると山田恵一（獣神サンダーライガー）さん、武藤さん、蝶野さん、故橋本さんの三銃士、船木さん,、野上さん、飯塚さん1990年には小島さん、永田さん、中西さん、天山さんと全日本には練習道場がなかったのが弱点で、全日本の若手が育ってくるのは1980年後半から1990年くらいかなと思うけど新日本よりかなり遅れ、それを痛感したのは天龍さんかなと思う。 また全日本から新日本に移籍した越中さん、新日本から全日本のマットにあがったヒロ斉藤さんが環境の違いに驚いたそうです。また日本人フリーレスラーも全日本にたつことはなかった故ヒロマツダさん、故マサ斎藤さんがあがったのは故猪木さんとの海外でのネットワークがあり、故ヒロマツダさんや故マサ斎藤さんが海外に修行してた新日本の若手の面倒を見てくれたことで、選手の生活が困らないようマツダさんがマッチメークしてくれたというのがあったとのことです。

クツワダ事件があろうがなかろうが、鶴田さんには経営に携わる気はなく、馬場さんに囲われてもストレス感じるより面倒見てもらえる有難味のがデカそう。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

入団時に、猪木のことすら 「夢みたいなことばかり言って、信用できない」って思ったらしいから、 轡田の言うことに乗り気にはならんかったでしょうからねえ。 馬場と日本テレビを敵に回して、プロレスできるわけないしな。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 日プロの遺恨(放映権略奪)がある赤坂が動いても無理だったでしょうね。

初めて動画を拝見しました。 猪木さんが他界した事によって、 皮肉にもプロレスに興味を持つものですが、 話がめちゃくちゃ面白かったです。 当日のプロレスの人間模様は知れば知るほど、面白い。 三国志に通じるものがある笑笑 また、話し方が聞いてて、全く飽きがこないです。 チャンネル登録しました。 動画楽しみにしております❤

全日本プロレスの歴史を振り返ってみると、やっぱり マシオ駒さんの早世っていうのは、影響が大きかったんじゃないかと思います。

@romanlive

Жыл бұрын

そうなんですよね、新日で言えば小鉄さんが早くにいなくなったみたいなもんですからね。馬場さんのダメージは計り知れないですね。

@user-dm8dl8sm5m

Жыл бұрын

山本小鉄氏は「駒がいなくなった事で全日本は練習で活気がなくなった」と語っていたそうです。

@user-ld6hj9dq5b

Жыл бұрын

小鉄さんが、藤原さんたちには「○してやりたい」とまで思われていたのに、前田さんの代にからあんなに慕われるぐらいになったのは、駒さんの死の影響もあったんじゃないかと思ってます。

@CHAOS-qs5py

Жыл бұрын

いたね、そんな名前の人。変な（失礼か！）リングネームだったから妙に覚えてたな。 そうか、そんな早死にしたんだね。馬場の懐刀的な人だったのね。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@user-dm8dl8sm5m 小鉄は、全日の内部のこと知らんくせに適当な憶測で喋りすぎ。 活気がなくなったって、全日の練習なんか見たことないやろ。 鶴田は暴飲暴食で亡くなったとか、訳のわからんことも言うてるし。

この話題をここまで調べられて伝えて頂ける回に感謝。Gスピリッツらしからぬromanticスピリッツです いつもお時間をかけた丁寧な配信に感謝です

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！これからも粗悪なchがパクれないようなw丁寧な配信を続けていきますので、よろしくお願いします！

外人レスラーが馬場さんをボディスラムで投げようと持ち上げたときに、マシオ駒さんが馬場さんの背中にドロップキックをして、そのまま馬場さんが外人レスラーをボディプレスでフォールする、という流れが何度かありました。

動画内の写真どれも貴重なものばかりですね。勉強になります！！

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！

マジ、面白かったです!そっか～、 そんな話があったんだ。😂👍👏

いや～よかった。良いチャンネルです。

馬場は最後まで鶴田にNWAを取らせませんでしたね！馬場の力をもってすれば出来たでしょうに！

@DwarfBamboo

Жыл бұрын

新日本が藤波さんの世代にトップを交代する状況になかったことや，海外のNWA圏でジャンボの知名度や集客力がなかったことを考えると，ジャンボを上げすぎず馬場さんの格を保たなければならなかったのだと思います。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

ＮＷＡのチャンピオンにするためには、数千万円？お金が必要らしいからなあ。 やすやすとはできんでしょう。 もちろん馬場自身が「日本人唯一のNWA世界王者」っていう肩書にも拘りたかったんだろうし。

@ykkzm2743

Жыл бұрын

3回とも1週間だけのいんちきレンタル王座に何の意味があるのかね。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@ykkzm2743 奪取したことが歴史的に消されてた、日本の世界王者もおったよなあ。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 亡くなった今こそビンスは認めてほしい、カウントしたくないなら名誉王者という手もあるんですけどね。

TERUさん、貴重な情報、ありがとうございました。よくお調べになられてるので、ビックリです。元子夫人のこともまた教えてください。この件でも、きっと、元子夫人の影響など、ありそうですよね。鶴田さんが経営に興味なくなったことも、元子夫人に対する感情が関係しているように思います。

渕さんが晩年のクツワダさんを男気で全日本に呼んで上げたのが👍

プロレス界にとって如何に馬場の力が大きかったかというエピソードでしょう。まるで政界と共通しているみたいですよ。しかしサムソン・クツワダはいい選手だっただけにこんな形でマット界から追放されてしまうのは勿体無かった！

新日はこういった話しは山程出てくるけど全日からこういう事が出てくる事事態珍しく本当にミステリーですね、他にも語られていないエピソードが全日にはありそうな気がします。

@takeob3889

Жыл бұрын

馬場夫人の存在も大きかったのでは

同じ会社でも、一人一人の人間でもあるから、思うところはみな一緒ってわけにはいかないですよね。馬場、鶴田、クツワダ、小鹿、天龍、カブキ、渕、、、会社を裏切ったからと言っても渕とは交流が続いてたわけだし、でも長らく封印されてきたことでもあるし、、、人間関係が一番難しいってのをつくづく実感しますね。

鶴田さんは中央大学の法学部を出ているインテリで海外の試合のインタビューで英語で受け答えできるぐらい頭良かったみたいですね。だから相撲部屋体質のレスラー仲間に馴染めないところあったみたいですね。悪く言えば見下していたようなところあります。ラッシャー木村さんとかクツワダさんとか相撲系とは合わなかったらしいですね。だからサラリーマン感覚でプロレスやってたところありますね。相撲臭いプロレス団体の社長なんて考えてなかったと思います。

すごく良かったです♪人生って切ない気持ちですよね～🤭

自分が産まれる前、プロレスを見始める前の昭和の裏事情、人間関係は本当に興味深く面白いですね。 そして何年たってもプロレス界の人間関係は激しく、黒く、紆余曲折あるもんですね。。。

@user-rq3gv9tv8c

Ай бұрын

この動画は別にして、 全然事実と違うデマカセ動画もたくさん出回ってるから気を付けて。

高見山大五郎も大日本プロレス構想以前に猪木対アリ戦の前にテレビ朝日(当時はNET)が アリとエキシビションマッチを計画していたのを猪木が小耳に挟んで 自身がアリと闘うアイデアを思いついたりと関わりがあったりと面白いですね。

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！そうなんですよね、アリ戦の時にも最初に名前が上がっていたと…高見山関はタレント性もありましたし、当時は国籍問題で横綱にはなれませんでしたから、可能性が高かったんだろうと思いますね。

人生はプロレス、プロレスは人生

馬場さんに懇々と説教されて、鶴田さんはこの一件以来「僕は一レスラーに徹底する」と考え、組織運営からは一歩引いた立ち場を通したそうな。

日本プロレス吸収合併時は、試合数が多くて得した感じ。

カブキが喋ってましたが事件後に鶴田は選手達が行く呑みの席には行けないことになり馬場や 付き人と行く程度のことしか許されなかったそうなので選手間での信頼を得るということが 事実上不可能にされおまけに85年頃に肝炎になりと会社と距離を置くきっかけばかりでしたね…

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！そうなんですよね…クツワダ自体は大したことない（失礼）ですが、この事件が2人の関係性に多大な影響を与えたことは間違いなさそうです。「鶴田はいつ寝首をかくかわからんな」と警戒されたような…実際はそんなことする人ではないんですけどね…

@DwarfBamboo

Жыл бұрын

渕さんが入団間もない頃はジャンボも若手の面倒をみたり，越中さんがジャンボの付き人だった時期くらいまではスポンサーとのお付き合いなどでかなり忙しくしていたそうです。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@DwarfBamboo エッチューさんは馬場さんの付き人でしたね、ジャンボさんはフッチー→三沢さん→ターザン後藤

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

カブキさんの 言ってることを信用しちゃだめ、鶴田さんの全日本の入団した年もオーストラリアに行っているから間違えるし、砧の道場だってジャンボ鶴田さんの持ち物のなのに道場で練習したとこを見たことがないと言う始末だからね、ジャンボ鶴田さんはその時砧の道場に住んでいたからカブキさんが以下にいい加減な事を言ってるかよくわかるよ

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-qe7id6ve9z 春日の店に行って本人にwww

轡田さんが急に試合に出なくなったのを覚えています。こんな理由があったんですね。

クツワダ事件もあったけど、加えて、馬場さんは率直にレスラーとして 鶴田に嫉妬と言うか、含むモノもあったんじゃないかと…。 その鶴田は、そこまでプロレスを愛していた訳じゃなかったし。 対して天龍はプロレスと心中ですから、社長もピン勝ちもね。

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます。おっしゃること、分かります。

@user-rq3gv9tv8c

Ай бұрын

鶴田はプロレスを愛してたぞ。 大病を患ったときに気づいた、と言っている。

高見山さんは結局プロレス入りはなりませんでしたが、事情は違えど弟子の曙さんが後にプロレス転向したことを考えると感慨深いですね。

@romanlive

Жыл бұрын

古くは東富士、輪島や北尾、曙の例もありますから、高見山や千代の富士だって絶対ないとは言えないのが面白いところですよね。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@romanlive ウルフの筋トレは元々番付が上がらず低迷してた時期にプロレス転向を持ちかけられてたからそれも見据えて始めてたようですね、まさか相撲の方で結果に繋がるとは本人も思ってなかったのでは?

ブッチャーやシンの引き抜き？の頃 馬場や猪木がその気なら 鶴田や藤波を引き抜くレベル でやるべきだったと何かで見た さすがにそれやったら共倒れの 可能性あったから長州と天龍が 矢面にたったんだろうね

初めて聴きましたそんな事が全日本にあったんですね。

いや、桜田さんは、日本テレビから給料（ファイトマネー）が出ていたと証言しています

今回もおもしろかったです！ サムソンの豪快なブレーンバスターが好きでした。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

全日には珍しく相手の受身を考えない人でしたね、国際との対抗戦で寺さんが危うく怪我させられる所でした。

プロレススーパースター列伝のマスカラス編でボヤっと登場するクツワダ選手に少し脚光が…でも亡くなった後か😭

うぅ～ん・・・確かに微妙な「しこり」が残ったんですかねぇ～？ 馬場さんから得意の（ｗ）「養子に」って話しも出なかったですしネ(^_^;)

この話はレアだなぁ…。 TERUさん、よく調べてるなぁ…。 グッジョブです！ どうでもいい話ですが、生で見た渕さんは意外とデカくてびびりました（藤波さんよりでかい）w。

この内容のいくつか、以前古本屋さんで読んだような、しかしあまりに高い本で購入を諦めたような、おぼろげな記憶ですみません。何を読んだのか思い出せません。 　このチャンネルでカクトウギのテーマが流れるとは…。

面白いなぁ 人間模様すなぁ

当時のおぼろげな記憶ですが、クツワダ騒動は月刊『ゴング』では一切触れておらず、同じく月刊だった『プロレス』には退団した後の本人インタビューはしっかり掲載されていましたね（後に、ちゃんこ屋も開業した話も紹介されていた）。 当時の雑誌記事は、追っかけるのはリング上の動向であり、裏事情を載せるのはご法度的な社会風潮があったと思います。

@romanlive

Жыл бұрын

なるほど、、ゴングとプロレスらしいスタイルの違いが表れてますねそのお話！

@jackamano3338

Жыл бұрын

@@romanlive リアクションありがとうございました。 もしかしたら同じ認識かもしれませんが、『ゴング』は内容も体裁もきれいな雑誌を作ろうというコンセプトなのか、”臭いものには蓋”の要素が見られ、『プロレス』の方が老舗にも拘らず誤植・落丁等のひどさから雑多なページ展開など痛い印象でした。 ハンセン引き抜きの件での公開質問状でも、『プロレス』側の完敗っぷりが相当なダメージでしたね。 でも、週刊誌時代に変わると支持は見事に逆転。 ただ、後に竹内氏（ゴング側）もター山（プロレス側）もお互いに相手が持っている良さを羨ましがっている回想コメントを発していて、勝負として捉えるなら実に見事な引き分けなんだろうと思っています。 長文の自己回想を失礼しました…

@user-ed3lr9wb4e

Жыл бұрын

@@jackamano3338 ゴングは全日派、だからクツワダ報道は書けなかった。因みに81年6月、馬場と日テレプロデューサーが渡米してハンセンと交渉合意。そして81年12月13日蔵前国技館乱入。この情報は当時発売中の月刊ゴングのスクープで、我々ファンが初めて知る事になった。　年寄りが突然ゴメンね。

@user-fz4qk1mj2z

Жыл бұрын

@@jackamano3338 さん ゴングの母体であった｢日本スポーツ出版社｣は、色々裏社会との繋がりがあったようですし、｢プロレス｣は、｢ベースボールマガジン社｣だから、その辺も絡んでいるのでは？

マシオコマは当時夕方やっていた、ヤングファイトでトップをとっていた。

ジャイアント馬場さんにしてみたらマシオ駒さんが若くして亡くなったのは痛かったような気がします、まあサムソン轡田さんが独立団体起こしてジャンボ鶴田さんや高千穂明久さん大仁田厚に声をかけても轡田さんのいい加減な人間性を知られているからついてくるとは思いません

クツワダさんは名前しか知らないのですが、プロレス愛のある人だったんですね。 反面馬場さんは人を信じないところが強かったのかなぁ。 馬場亡き後、三沢選手をはじめ大量離脱が起こったのも馬場ファミリーの根底の人を信じるにつながる気がしました。 とはいえ下克上。甘いと喰われる世界だから仕方ないのかも。 クツワダさんの話が聞けてよかったです。 そして同情します。

轡田さん、どういう経緯で小指失ったんですか？

轡田の後援会がうちの近くと噂を聞いた。洋菓子屋さんかな？行ったことないが調べればよかった。笑

クツワダさん今思うと大木・キムドクのチームに入れてれば光ったかも。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

クツワダさんも在?

@JR-zennihon

Жыл бұрын

@@maruhiroya417 ギミックで。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@JR-zennihon ソレならロッキーさんの方がいいのでは?本名にあちらに多い「光」が入ってますし。

@user-lg2rx8kt5t

Жыл бұрын

クツワダさんは佐山さんよりずっと前、韓国遠征の際にタイガーマスクになっていましたね。

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

それも無理じゃないすかもともと 轡田さんはジャイアント馬場さんの弟分であり付き人それにジャイアント馬場さん は力道山を尊敬してないから力道山を尊敬していた大木さんとは馬が合わなかったそのことをよく知っている轡田さんとも上手くやっていけるとは思えませんね

サムソン･クツワダさんの話を聞いて、誰かなと思ったら安田忠夫の話とそっくりでは？

猪木さんの付け人は藤波さん、佐山さん、藤原さん、前田さん、高田さん、ライガー、蝶野と歴代すごい選手ばかりですが、馬場の付け人はほとんどが地味ですね。全く違う形でブレイクしたのは大仁田くらいかな。あと、あの時点で藤波さんを新日本のエースというのは無理がありすぎるんじゃないですかね。ＷＷＷＦジュニアのベルトを取る前だし。ちょっと新日本までクーデターするという話は眉唾かな。全日本に関しては主さんの言う通りだと思います。ただでさえ疑り深い馬場がさらにそうなって元子夫人以外には肚の内を見せなくなったように思います。

@maruhiroya417

5 ай бұрын

あと、小橋と大仁田以外の付き人は馬場さん批判してますね。エッチューさんが馬場さんを呼び捨てにしてたのを某Mハロさんが側で聞いて呆然。

@user-rq3gv9tv8c

Ай бұрын

越中、川田もやろ。

鶴田さんが病気でセミリタイアみたいなことになっても、 馬場さんはずっと鶴田さんにギャラを支払い続けたらしいですけど、 この件について、馬場さんは｢鶴田にまで出て行かれたら、俺は嫌だよ｣ と言ってたらしいです これも、クーデター未遂事件の苦い経験があったからでしょうね

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

「鶴田にまで」ではなく、 「鶴田に」でしょう。 馬場にとって、鶴田は特別な存在だったんだろうと思う。

@akionakamori2409

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c つまんないことに反応してますけど、 「鶴田にまで」で合ってますよ 恐らく、天龍のことを指しているんだと思います

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@akionakamori2409 つまんないこと、ではない。 出典はなんだ？ こちらは「つうさん、またね」だ。

@akionakamori2409

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 出典はプロレス雑誌ですよ 和田京平の証言だったと思いますけど 実際、引きとめまでした天龍には出て行かれてるじゃないですか そんなに必死になって拘ることですか？ しょーもない

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@akionakamori2409 まあ、色んな人がおるわなあって、お互い。

クツワダさん、いろいろ言われているので、ひとつお話させて頂くと、クツワダさん、北沢さんにやられたとか、、あんまり強くなかったって小鹿さん言ってますが、全日本プロレスの主力はクツワダさんがリアルファイトというかケンカは 最強だと思っていて、猪木が馬場をこれ以上挑発したらクツワダを使って猪木を黙らす計画を馬場や駒さんはたてていたらしいです。淵さんは絶対このこと知っているはずです。 うそでしょ(笑)❗と思うでしょうが僕、大学、東京だったのでプロレス関係者に話を聞くことが何回かあり上記の話を背広組の関係者に聞きました。 でも最近までこの話、本当なのかなーって半信半疑でいたんですが、あるその世界では有名な方が、ネットで上記のこと書いているのを発見。 クツワダさんを使って猪木を黙らす計画を書いてました。 二人の有力な関係者が同じ話をしてるので、おそらくクツワダさんのリアルファイトの話は事実なのでしょう。 淵さん、小鹿さんに確認したいですね。 小鹿さんはあんまり強くないとか言ってますけど。

@romanlive

Жыл бұрын

ありがとうございます！とりあえず、生前のインタビューが載ってる書籍をいま、購入しました。クツワダ幻想が広がります…

@maruhiroya417

Жыл бұрын

フカシ屋が多い業界なんだけどねw、鵜呑みが純粋過ぎて嘲ロタwww

@user-yk2iq6zv7g

Жыл бұрын

@@maruhiroya417 あなた暇なんだろうけど反論とかではなく、あちこちでただ、悪意のあるコメントしてて恥ずかしいですよ。 アイアンシークがオリンピック出てるとか言う等普通に間違えてるのを複数見てるし 間違えてもいいんだけど、普段のコメントに問題あるから多数の人から蔑まれる。 誠実になって出直ししてください。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-yk2iq6zv7g アイアンはローマ五輪代表ですよ、自分は貼れない(外部リンク貼るとコメごと消える)けどソース確認してますし。

@user-yk2iq6zv7g

Жыл бұрын

@@maruhiroya417 そうなんですか! 僕も調べてみようかな。 プロレスって何が正しくて本当かなかなかわからない世界 ま、今はオリンピックレコードをネットで見れるから真実がわかりやすくなった こういう感じで普通にやりとりできたら嬉しいです。

声をかけられたのが、鶴田・高千穂・大仁田・渕・薗田。それに相撲界から高見山。その他誰が声をかけられたのだろうか。

@romanlive

Жыл бұрын

もし万が一、新団体立ち上げていたとしても、この当時に馬場猪木抜きだと、1年もたなかったでしょうね…

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

サムソンクツワダをメインにして客を呼べるかどうかそこから議論すべきですね、おそらく旗揚げ 前に潰れていた可能性が高いですけど

クツワダ氏を評価してた小鹿社長は何故大日本プロレス時代に一度も交流がなかったんでしょうねぇ…(^_^;)

@romanlive

Жыл бұрын

ホントですよねw

@DwarfBamboo

Жыл бұрын

轡田さんは裏社会の人間になっていて，ご病気もされていたし諸々の事情があったのだと思います。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

大日本時代に交流して、何になる？ まさか現役復帰はないでしょうし。

鶴田さんの名勝負に 感動した世代です。 馬場さんと袂を分かっても やり遂げる野心は鶴田さんには なかったし、できなかったと 思います。 長州さんみたいに不遇さもなかったし、プロレスを追求できたレスラーでした。 猪木新間コンビは 興味あったとありましたが、 関わらなくて良かったです。 国際の小林さんは まあ待遇とかやむにやまれずだったでしょうが、猪木さんは座長ですから持ち味は出せなかったでしょう。

切ないなぁ 私も現在57歳ですよ(⸅̥᷇͏̵˲̎ͨ⸅̥̖᷆̾ ̵˒͋)

クツワダさんってAV出演の実績もw

@maruhiroya417

Жыл бұрын

ストロングさんや剛と軍団組んだら面白そうwww

この話聞くたび思うけど当時不満あっても誰もクツワダについて行く者は 居ないと見てる側からでも予想できると誰もが思ったはず。 馬場とクツワダでは器量が違いすぎる、万が一新団体旗揚げしたとしても 短命で終わり。

@romanlive

Жыл бұрын

おっしゃる通りでして、もう少し身の程を知ってればこんな事にはならずに済んだんですよね…。

ジャンボ鶴田は、「全日本プロレスに就職します」と言って、入った男。 従って「プロレス愛」など無い、サラリーマンレスラー第一号とも言うべき存在。（笑） だから、責任の重い「社長」よりも、「サラリーマン」の気楽さを欲しがっていたはず。 そんな「リーマン鶴田」に全日プロの経営を任せるのは違う、、と馬場さんは思ったはず。（笑）

@romanlive

Жыл бұрын

馬場さんが天龍を評価して鶴田を…なのは、まさにそこですよね。一方で鶴田をそんな風にしたのはアンタじゃないか、という声もありますけど、鶏卵な気がしますよね…

@maruhiroya417

Жыл бұрын

社畜www

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

鶴田にプロレス愛がない、なんて何を根拠に言ってるのか。 プロレスが好きじゃなかったら、肝炎のあと、命を削ってまてリングに上がるわけ無いだろう。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 仕事だ!!@ラッシャー

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

まるきんさんの言ってることに矛盾がありますね、プロレスを愛してなかったら自分の身体を悪くしたあともプロレスのリングに上がりますか、確かにそれが仕事だと言われればそれまでです、まるきんさんにききたい貴方は好きでもない仕事を体張ってできますか、貴方の俺から言わせてもらえばアンチ鶴田ファンの言いがかりにしか過ぎません、すこし言い過ぎたことについては先に謝っときます

もしも、1970年代半ば位の時期に馬場さんが一線を退いて鶴田さん（20代半ば位）にあっさりと全日のエースを譲っていたとしたら…鶴田さんが新日のクーデター騒動の際の登場人物のように野心に満ち溢れていたら（TERU様の仰るように鶴田さんは政治的な事に興味が無かった訳で、それもまた鶴田さんの良さとも思いますが）…80年代に入り全日は松根光雄さんや佐藤昭雄さんが改革に着手しますが、それ以前の時期に新日でいう新間寿さんのような方が全日にいて鶴田路線を進めていたら…など、今回の動画を見て様々なIFが頭をよぎりました。 鶴田さんが馬場さん、全日を離れるというのは想像はできませんし、その上で鶴田さんが真に一枚看板となる時代が見たかったなあと思います。 しかし物事は最終的には収まるべきところに収まる、『全日本プロレスに就職します』と言った鶴田さんの人柄のまま、結果的にこれで良かっただろう、としみじみ思いました （鶴田論みたいになってしまってすみません😅）

@romanlive

Жыл бұрын

馬場さんが勇気を持って早期に鶴田にエースを禅譲して、その上でプロモーターとしてやってれば…というのは、アントンがもしハイセルやらなければ…くらいない話ですかねw

そういえば、ウルトラマン対タイガーマスクがプロレスでやってましたね。 😅

クツワダが詐欺で捕まった件は話してないぞ。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

ソース(外部リンク)貼れない(コメごと消える)からじゃね?

14:19 さほど人望のない人間が思い違いをして動いたら人望の無さが露呈した結果がこれ、という事でしょうかね。 ４～５年前に芸人の加藤浩次が「エージェント制」とやらを立ち上げて所属事務所に申し入れしたらほとんど追従吊るものがいなかったという事があったけれど、これと似たようなことですかね？。

自分が鶴田さんだったら、新日本へ行くぜ！猪木さんさんの方がギヤラたくさんくれそうだぜ！

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

残念ながら 猪木さんのほうがギャラをたくさんくれそうだと言うのはありえない話、クーデターが社長を降ろされなかったら新日で儲けていた分を自分の経営して企業に流していたから新日本プロレスそのものを潰していた可能性が高いよ、そういった意味で加藤恵さんの夢を壊して悪いね

轡田クビになったのは1978はじめじゃなかったっけ？

7:41「ふたせうみ」

クツワダ出演のポルノ映画、どっかに流出してないかなぁ・・・❓タイトルはハッキリ覚えてないけどたしか「悶絶！おふくろさん」かなにかだったような・・・。

@user-fz4qk1mj2z

Жыл бұрын

弐瀬叶さん 確か｢ビックモーカル(マスカットレーベル)｣の熟女物AVじゃ無かったかな？VHSテープにはなっているが、DVDにはならずに絶版になっているはずでは？

@user-xw3uy8zy3i

Жыл бұрын

@@user-fz4qk1mj2z 貴重な情報ありがとうございます。VHSでしかもバリバリの昭和モノ。かなり入手困難ですな・・・。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

Hモじゃないだけマシだったりしてwww #すごく極太です

馬場が根は冷たい人間ということが分かった。外人に対してはあれこれ厚遇し、金払いもよかったから外人勢からは信頼されていた。でも日本人レスラーに対しては冷たかった。 初期全日本の功労者と言えばサンダー杉山もケンカ別れしてますね。

@romanlive

Жыл бұрын

そうなんですよね、パブリックイメージとは違って馬場さんは…日プロ残党と共にサンダー杉山との確執もまさにこの時期ですね。

@daikon404

Жыл бұрын

それはお二方とも一方的過ぎる そもそも全日は烏合の衆で経営も赤字 ジャンボもグリーンボーイで客を呼べる程でもない 馬場と外国人以外のこの面子で客を呼べます？ 呼べないから日プロ崩壊したんじゃないですか。 逆に日プロ残党を受け入れた馬場の懐の深さすら感じますがね。

@romanlive

Жыл бұрын

馬場さんの本音は、「ムースも高千穂もアメリカでやれるんだから、そっちでやればいいのに。坂口なら欲しいが、ほかは要らん」だったそうですけどね。百田家の後見人の着流しの親分がおそろしい方で、引き受けざるを得なかったんだろうと。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@romanlive 着流し=元子さんとも繋がりあったそうですね。

@DwarfBamboo

Жыл бұрын

@@romanlive 馬場さんは若いときにアメリカのプロレスを見てきたので，プロモーターとしてはシビアだと思います。レスラー側の言い分を全部まともに聞いていたらSWSになっちゃいます。

天龍は意地が悪い。 鶴田が轡田の話なんか最初から乗る気がなかったってこと知ってるくせに、 たま〜に、「鶴田は轡田とグルになって馬場さんを裏切ろうとしてた」とか言うんたからなあ。 天龍は金払いが良いから悪く言われないけど、そこまて人格者じゃない。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

だって「北向き天龍」「むくれ天龍」ですからw、因みに後者のソースはT村S司さんの天才秀才バカwww #yourrollinthunderstorm

@user-rq3gv9tv8c

Ай бұрын

@@maruhiroya417 北向きとか関係ない。 別に不機嫌なんは構わんけど、 事実に反することで、故人を揶揄することが許せないと言ってるだけ。

@maruhiroya417

Ай бұрын

@@user-rq3gv9tv8c ハイハイ人権左翼認定、その理屈だと凶悪犯罪者も死んだら揶揄しちゃダメってことになるわな🤣🤣🤣

轡田さん、人が良かったのは確かだと思います パワーもあるし試合上手いし顔だちも実はいいし 地元のせいか札幌で轡田似の女の子見かけます(笑) まーでもプロレス界でも怖い人だったですよね。 駒さんご存知の通り早稲田高校出身ですよね。 亡くなられてから実業出身って言われているのでみんなに本当のこと知ってもらいたいですよね。

@romanlive

Жыл бұрын

クツワダ似の女の子！w駒さんはもはやほとんど語られないですよね…

猪木信者のワシからすれば馬場をボスに選んだ時点で御愁傷様です🙂

@maruhiroya417

Жыл бұрын

まぁ、あの当時の新日は坂口さん合流前でスカウトする暇がなかったし仮にやろうにもミュンヘンの「無気力失格」が引っ掛かったはずです。

半年前の動画に遅いコメントで恐縮ですが…。子供の頃、クツワダと言えば新シリーズの開幕戦に切り込み隊長のように外人と当たり、FVエリックやkkコックスやブッチャーに血だらけにされたり、タッグでいい試合をしても決勝の３本目にフォール負けする光景をよく見ました。クビになったクツワダですが、後年冬木が凱旋帰国した際、馬場さんがサムソン冬木と名乗らせた時は、クツワダの面影を見たのでは。凱旋時にはクツワダと似たような体格だったし。

鶴田は最後まで、社長になるつもりはなかった。鶴田って、プロレス団体のトップになる事は考えてなかった。全日本は、馬場が全てで、新日でいう坂口みたいな存在はいなかった。

だからNWAも取らせてもらえなかったんだな

クツワダ事件当時ってマシンが練習生でいたんじゃなかったっけ?ちょっとでも知ってて言ってくれたら面白い展開になるんだけどね。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

渕の証言で十分。 練習生レベルで面白い話なんか出てこないでしょう。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c フッチーね、誰かさんが「虚言癖」と言ってたけどwww

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@maruhiroya417 くつわだも虚言癖らしいしなあ。 鶴田は、猪木のことも、「夢みたいなことばっかり言う人」と言って、全日えらんだくらいだからなあ。クツワダの話を信用するわけない。 馬場と日テレ敵に回してプロレスできるわけないしな。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c アジアタッグ王者時代にカブキさんも呆れてたらしいですね。

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

マシンが練習生の当時はもう轡田さんは全日を辞めていたはずです

馬場さんはクツワダを使わないようお触れを出すあたり、やってる事893の破門状と同じだ… その後、冬木がサムソン名乗る時「お前そのリングネームやめろ」ってちゃち入れなかったんですかね〜？笑

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

ちゃちゃ入れるどころか、 帰国したばかりの冬木に、 馬場が 「お前は今日から、サムソン冬木だ！」 って命名したらしいぞ。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c サムソンってHモ雑誌もあったなw、国際プロレスはそっちへの縁も深かったwww #怒涛の怪力　#極太親父

04:04　上田さんは、尿漏れをしているのか？

@romanlive

Жыл бұрын

よしなさい！w（ビートきよし風）

クツワダも、馬場猪木に退職金払うって考えるんだから、決して根が悪い人間とは思えませんが、クーデターと言うにはお粗末過ぎますかね。限りなく単なる思いつき、独りよがりに近いでしょうか？

馬場はかなり性格悪かったとかありましたね、上田と大木金太郎とかが試合がないから馬場にたずねたら、お前たちにマッチメイクは組まないと吐き捨てたとか。鶴田のＮＷＡ取らせないのもその性格故かもね、その奥さんが馬場に輪をかけて悪いからね三沢が可哀想でしたね、まあそれでも新日本よりはマシだったけどね。海外のレスラーのカバーしてたからね。新日本は海外に放り投げてキラーカンや佐山でないけど海外で売れてるのに、強引に帰国しないとクビにするとか脅して帰国させ海外のファイトマネーの何分の一しかファイトマネーやらなかったからね。まあ兼ね稼ぐようならそこそこ出してたようだが会社の連中猪木の金までくすねてたとかブラック企業だよね。

八百長だと言われ続けられたプロレスも、内輪でも八百長が仕込まれてたのですね？ これでは人間不信になります。

@maruhiroya417

Жыл бұрын

BIG SAKA

体格はジャイアントだが、馬場の人間不信と人間の小ささを感じるなー

@DwarfBamboo

Жыл бұрын

馬場さんは巨人症ゆえに一般社会ではバケモノ扱いされたり見せ物として屈辱的な扱いを受けた経験があります。巨人軍での政治のドロドロさや日プロのゴタゴタと崩壊を見ていましたので，権力と秩序を守ろうとしたのも致し方ないかと。功罪はありますが，馬場さんが亡くなってからの全日本系の統制の乱れを見ると，企業が経営に参画していなかった時代のやり方としては間違いとは言い切れないところかと思います。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

人間の小ささって、 そんなもんどこの世界でも当たり前やろ。

@ykkzm2743

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 馬場ほど裏表の差が激しく陰険な男はそうはいない。

@ykkzm2743

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 馬場ほど裏表の差が激しく陰険な男はそうはいない。

@user-qe7id6ve9z

Жыл бұрын

@@ykkzm2743 それはあなた個人の考えでしょう、ジャイアント馬場さんのことをよく知ってての発言 なんですか知らないでと言ってたら単なる誹謗中傷に過ぎませんよ

リングアナ「ジャンボ鶴田選手、本日有給休暇取得の為、スタン・ハンセン選手の不戦勝となります！」ハンセン「ウィ……～ィ？」

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

しょうもない。 鶴田のことなんにもわかってない。

@user-ot1ps5qr7e

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c プロレスファンの事なんにもわかってない。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@user-ot1ps5qr7e プロレスファン代表みたいなこと言うな。

@user-ot1ps5qr7e

Жыл бұрын

@@user-rq3gv9tv8c 天龍の反逆がなければ鶴田の変化もなく評価はさして上がらなかったであろう。そして三沢の覚醒もなかった。天龍は誰に影響受けたか？卍、延髄、浴びせ蹴り、グレート・アントニオにやったうつ伏せ相手への顔面蹴りetc。猪木プロレスが全日に持ち込まれて全日、鶴田は覚醒したのだ。

@user-rq3gv9tv8c

Жыл бұрын

@@user-ot1ps5qr7e 覚醒って、鶴田はデビュー当時から病気するまでずっとハイレベルな試合をしてたよ。 新日に鶴田みたいなダイナミックな試合ができるレスラーいたかなあ…記憶にないわ。