『リアルな世界を遊びたいならゲームを置いて外に出ればいい』←まさにその通り というか、ゲームメーカーは一度ちゃんとした販売の実験をしてみればいいんよ。 同じ内容で「ポリコレ配慮ビジュアル版」と「美男美女セクシー解禁版」を出して。 それでポリコレ版の方が多く売れるなら、そっちが求められてるんでしょうから。

@user-bz5wc3dv1z

4 ай бұрын

じゃあみんながレース場でスーパーカーを走らせられると思っているのかい？みんなが戦場で命をかけて戦うべきと思っているのかい？

@sevens137

4 ай бұрын

おっしゃるとおり。なんなら、キャラクターデザイン時点でアンケートとってみればいいじゃない？その結果を錦の御旗として掲げれば良い。

@lovepiece6485

3 ай бұрын

うーん個人的に異議もあります　　作り手買い手の好み、作風などで、自由に作れば良いわけで、極端な選択を敷く必要はないですよ　自分はアニメ調なゲームは好みではないですので、コールオブデューティみたいな非アニメ調なデザインが好きですが、だからと言って、アニメ調へのアンチはないですし

そもそも現実じゃないところに何故に現実をぶち込む理由が分からん

@user-fp6ue9hy7w

4 ай бұрын

白人ばかりだと白人が優位だと知らない内にすり込む事になるからだって。美形も同じくそっちがブスより優れてるて思わせるから。誰だってブスには成りたくないのにね。

@maltcurry.9021

4 ай бұрын

そこはジャンルの一つって事で良いじゃない。それを強要してくる連中が問題なわけで、、、いずれ日本にもこの波が来るんかねえ

@Sakanagi_010

4 ай бұрын

現実じゃないところに現実をぶち込むと世界観が身近に感じられて入り込める様に思えるって利点は有る背景とか実際の街並みにするとか芸能人をＣＧで出すとかモーションキャプチャー使うとかね

@nanbu25

4 ай бұрын

キャプチャーしたやつを更にいじくると思う。ホライゾンの主人公モデルそのまま使えばもっと評判良かったのに2は、置いといて

@pon_kotu

4 ай бұрын

そもそも現実じゃないところに何故に現実をぶち込む理由が分からん。 現実じゃねぇんだから人の形をする必要もねぇわなwwwましてやメスの形をする必要も無いwww 思考回路が残念なヤツはスグに論理を飛躍させて結果、論理破綻する。 現実の延長線上に非現実があるんだよw現実を無視した設定に誰が共感や納得感を得るんだ？少しは自分の頭でモノを考えろよ、チ一牛w

女優を基にしたキャラデザイン→わかる。　それを不細工化する→！？

@yhyh2632

4 ай бұрын

それを美女と野獣みたいなのにしたらまぁわかる なんで特に理由もなく不細工化するんだよ...

@user-jh8uw8ns9g

4 ай бұрын

それはリアルじゃないじゃない😮

@ziggystardust8604

4 ай бұрын

​@@user-jh8uw8ns9g その通り。 美への願望は男女関係なく持っているもの。 美人を描くことを批判するのはポリコレでなくただの嫉妬に過ぎない。

@qn6ef

3 ай бұрын

名誉毀損だよな

@qn6ef

3 ай бұрын

@@ziggystardust8604 美形批判を嫉妬だと思ってる人ってまだ多いんだなあ

ツシマに関しては大河や時代劇を意識してるからリアル調は意味があると思う

@user-zi6ze9bx5i

4 ай бұрын

ツシマが美男美女揃いだったらあの世界観は出せなかっただろうからね 作品の完成度を高める為のリアルだったら良いんだけど、大抵の洋ゲーはポリコレとアンチルッキズムやりたいだけだからな……

@yhyh2632

4 ай бұрын

1日本人が日本で泥臭く生き足掻く物語だしな

@user-iu7pj2fj2v

4 ай бұрын

ツシマに関しては確かに悪くないと思うな。あの女キャラの顔面は好きじゃないけど内面は気に入ってる。

@syusuii

4 ай бұрын

@@user-zi6ze9bx5i しかしどんな田舎でもそこそこかわいい子や男前の１人２人はいるよ。 あの弟をヒゲ面じゃなくて美形ショタにしても良かった。 美男美女ばっかりはリアルじゃないけど、０にするのはもっとリアルじゃない。

@_elegyatoli6248

4 ай бұрын

ツシマのキャラは泥臭いのであってブサイクじゃねえよ

ホライゾンに関してはその通りだと思うが、ツシマはあれで良いというかあれが良いのだ

ゲームの中でくらい美男美女と遊ばせてくれ

現実なら美人も不細工も満遍なくいるのに洋ゲーだと殆ど不細工よりになるの草

システムとして整った顔を作れなくするってのは、 「美男美女は存在自体を許さない」という最大級の差別なんだよなあ　 好きな容姿を思った通りに作れることこそ自由だし多様性なのに　 将来人類が生身の身体を捨てて意識を電子化するようになれば変わるのかな？

ツシマに関しては良く作り込んだと思う。あそこまで作り込むには相当日本の文化を理解する必要があったし、当時の武士の時代の考え方や思想までも細かく描いたからこその、あのリアルな見た目で良かったよ

龍が如く「リアルな造作のキャラクターが欲しいので実在の役者さんに出演してもらいました」なのよ(*´∀｀*)

ツシマのデザインはあれで正解だと思ってる　実際にプレイしてて全然気にしなかったし、むしろかっこよかった

@user-xx5dd2nv3g

4 ай бұрын

うんうん歴史のゲームは、昔に合った顔の方がいい

@SCP-uy6wp

3 ай бұрын

農民顔だったのがどんどんかっこよく見えてきて本当に良かった、完全に冥人になった時の顔とか……ゾクゾクしたよ

Dragon Ballが世界的な人気を得たのは魅力的なキャラクターデザインと卓越した画力があってこそ。

何にでも言えることだが、強要するなということ。 少なくてもゲーム開発は著作権を守りつつ自由であるべきだ。

自分の美的感覚に沿って選ぶのも健全さの一つ。

@sumirnoffx5030

4 ай бұрын

洋ゲーみたいなキャラばかりになったら流石にカプコンもキャラmodの使用を認めるべきだと…

@yhyh2632

4 ай бұрын

​@@sumirnoffx5030それはまた違うでしょ カプコンが禁止した理由はちゃんと理由がある オンラインでスキン勝手に弄ってやらかすのは止めろという話だからな 公然わいせつ罪は美人でも駄目に決まってるわ

ツシマに関してはあれで良かったと思う。 世界観によく合っていたし、見た目とかは本当にどうでもよくなる。

顔リアルなのはキモいから日本風にデフォルメ入った絵すき

@user-uz3jj7uh1b

4 ай бұрын

顔がイロモノでもテクスチャさえ綺麗ならいいや。

「正しさ」はリアルだけで充分なのだわ

海外はリアル志向ではなくブス志向、何故かというと「リアルにも美人は居るから」

@user-toritoritorix

3 ай бұрын

女性のナチュラルなブスと言うよりは人工的に男性ホルモン投与しないかぎりは こうはならんでしょ，ってくらいマッチョで美容に興味のない、髪はボサボサ 眉毛ゲジゲジって事に違和感を覚える。女も男も身だしなみくらい整えるでしょうが。

というか西洋のゲームで美人がいたことが過去にもほぼない。昔からリアルですら無く化粧とか人種的特徴が誇張されたモンスターや・・・ 価値観が変わって美人が求められるようになったってのが正しいのやも なぜかララ・クロフトだけ美人になってるけど

@user-bz5wc3dv1z

4 ай бұрын

なんだよ！デトロイトのカーラとかアトミックハートのツインズとか可愛いだろ！

@takeohirose5539

4 ай бұрын

@@user-bz5wc3dv1z そんな君にスチールライジングを買う権利をやろう ニーアオートマタとかやってはいけない

@absolute-blade

4 ай бұрын

西洋のゲームも昔は美人キャラ多かったんだよ 美人を描ける技術力が恐ろしく低かっただけで、設定画では美人、ってキャラは結構いた

@K_gemini

4 ай бұрын

ウィッチャーⅢとか？ リアル寄りだけど美人の範疇だと思う、10年前くらいのゲームだけど… 後はアサシンクリード オデッセイのカサンドラはゴツめだけどアレはアレで結構好きな顔立ち（少なくとも不細工というほどではない）

というかバイオのアシュリーは実在のモデルさんいるじゃん！リアルにいる可愛さや美しさを求めてもいいやん！

@K_gemini

4 ай бұрын

ここで議論しているのはリアルの可愛さとかじゃなくて、リアル寄りにしてもなんでゴツかったりブサイクに描くのかって問題な気がする。

@rk-qe6uy

3 ай бұрын

そりゃモデルさんは実在してるでしょ なんか論点ズレてません？

現代に黒人が居て中世の世界にも何処かに黒人が居たんだから、中世ヨーロッパの話のヒロインに黒人が出ないのはおかしいというなら、現実に美人や美少女が居るんだから主人公やヒロインに美人や美少女が居ても何もおかしく無いだろうに。

いうて日本のキャラクター造形も「なんかこういう顔の女の子も男も要るっちゃ要るよな」位の造形なんよね、アニメとリアルの間ぐらいが違和感ないのよ、アニメよりの顔もアニメとしてみるしリアルよりの顔ならたいていは役者さんの顔を「そのまま」使ってるし。

@K_gemini

4 ай бұрын

コスプレイヤーとか化粧でそう見えるようにしてるから、やろうと思えばできるの範疇なの凄いですよね（再現するレイヤーも凄い）

リアルにする為にブサイクにするっておかしいやろ 現実世界にも美男美女おるんやぞ。美男美女の人権侵害やろ

例えば魔法とか抜きにして史実を描いたツシマやアサクリ、現代社会を描いたグラセフとかは全然いいんよ、、、。

アメリカって自由の国だとおもってたけど、規制規制で全然自由じゃないのね。

@absolute-blade

4 ай бұрын

活動家の暴言に耐えかねてゲーム開発側が暴言返ししたら差別問題にすり替えた裁判に持ち込まれて負けて ゲームには不細工を大量に出さないといけなくなったという地獄

人を見た目「だけ」で判断してはいけません。 でも、見た目が良いのは評価されるべきなんよ。それ「だけ」ではダメなだけで。 なんで極端に反ルッキズムとか言っちゃって美人排斥にはしるのか。それもまた差別だと何故理解出来んのか。 ああ……アホなのか。

これはゲームの成り立ちの違い 西洋：映画 → ゲーム だからリアル寄り → 近年のポリコレの影響がゲームに 日本：漫画（→ アニメ）→ ゲーム だからキャラの魅力を最大限に → カッコイイ、カワイイ

ポリポリ騒いでる奴らはゲームとか しない癖に文句言うんだよな…

ポリコレ勢は古いの一言で済ませるが 創作の未来が内面・外見共に醜いものに限定するべきではない 作者がそれぞれ自分で美しいと思った物を作り ユーザーはそれを純粋に評価するべきだと思う

正しさって何さ 娯楽の正しさって楽しい事でしょ

ツシマは美形なキャラは居ないけど見てて不快な程の不細工も居ないんだよなぁ 世界に自然に溶け込んでてプレイすればするほど仁殿が男前に見えてくる良いライン

ツシマのゆな（あき竹城似）はあれでいいとおもうが話にも合ったホライゾンとかありえんな

仁王のキャラはそのままデザイン共有してるからそりゃ似るだろww

ゲームにリアルを求めるも、求めないも好きにさせて欲しい。どちらにも良さがあるんだから。

実際にはアメリカ製作のゲームする時にはアメリカのゲーマーはMODでキャラクターや服装を変えて楽しんでいるのではないのでしょうか、2Bとかに。まぁ、それでも不満は溜まっているみたいですが。

@user-uz3jj7uh1b

4 ай бұрын

どのゲームでも1番DLされるようなModはそういうものよ。 どの国でも男女共にティファやセフィロスみてキャッキャしてるし、結局ゲームやらない文句言う奴らに無駄な配慮してもプレイヤーは望んでないからなぁ

ポリコレポリコレというわりに、太った女性キャラを多く出すのに、拒食症みたいに痩せた女性をほとんど出さない矛盾 画面に映るのは醜いよりは綺麗な物の方が気分が良いのはゲームだけではなく絵画でも同じでしょうね

リアルとリアリティの違いがわかってない。 現実通りじゃなくて本物っぽいってところが大切なんだよ。アニメ風でありながら本物っぽいのが良いんだよ。

現実とゲームは違うんだよ。これを叩き込まれてるから、ゲームで羽目を外すのさ

日本は日本の、海外には海外の作り方がある それが多様性じゃねえのかな？

ツシマの仁とか最初もっさりしてるなとか思ってたけど途中からカッコよく見えてくるから不思議なもんだ。

洋ゲーのキャラで美人の記憶無いな。１００年後ぐらいにポリコレ暗黒時代とか歴史に出てくるかな。逆にポリコレの始まりとか出てきたら未来人可哀想だな。

@hiyogan

4 ай бұрын

一刻も早くポリコレは悪みたいになれば良いのに。

PS5版ファイナルファンタジー7のメイン女性陣3人のビジュアルへの反応を見るに、日本でもアメリカなどでも不満がないようだから、民族での美的感覚はそう違わないのね。何故にアメリカのゲーム開発者はポリコレ配慮なんてするんだろう？

好きが多いのは圧倒的日本。好みに優しいもん

ツシマの女たちはかっこよかったよ。

ブサイクキャラしか作れないのに多様性とか笑っちゃうよね。

金払ってブスは見たくないなぁ〜 ポリコレ勢なんてゲーム買わないで文句しか言わないんだから無視でいいだろ 海外のゲーム会社はなぜそんな簡単なことに気づかない

@absolute-blade

4 ай бұрын

活動家に裁判で負けて強要されてるんよ

何より売り上げが答えなんじゃないのかな😅

西洋のゲームのキャラがリアルって言うけど ホライゾンのアーロイのキャラモデルは美人なんだから決してリアルでは無いよね

モノの考え方が違うからなぁ。 例えば【大斧を持った女の子】の戦闘シーンがあったとすると、 日本だと華奢な女の子で描いたりとかするけど、 欧米だとゴリゴリマッチョな体になる。 日本だと小さい体なのに怪力だって発想になったりするけど、欧米だと怪力を発揮するにはこれ位の筋肉は付けないとって発想になる。

@absolute-blade

4 ай бұрын

でも本当の現実だと、そんな大きさの大斧なんて蛮人コナンくらいのガチムチゴリマッチョでもぶんぶん振り回したりなんて出来ないんで 結局ファンタジーにすぎないんだよね

@user-si6wk1mx1b

4 ай бұрын

確かにこれはあるかもしれない。ギャップに魅力を感じるみたいな。 思えば原初の国産地上波アニメたる鉄腕アトムが華奢なボディなのにすごいパワーだ！ってやってるからそういう土台もあるのかも

@K_gemini

4 ай бұрын

日本でもマッチョな女性ってキャラは居るけど、それはそれで筋肉女子ってジャンルに入るからなぁ…（しかも一定レベルで需要がある）

「美形キャラを作ると家族がKRSてしまうのか？」ワロス(;^ω^)

仁王２をプレイしたあとにツシマやったら女性キャラの顔面が壊滅的なことが悲しすぎた。両方とも面白かったけど、ツシマの女性キャラが猫○椿とか安藤○つみたいのが出たときは萎えたなぁ

ゲームは所詮遊びだ。 映画や漫画、アニメなどは娯楽だ。 遊びや娯楽に、「正しさ」なんて、そんなに重要かね？

@dnaris5414

4 ай бұрын

そうなんだよな、現実じゃないから意味がある。 娯楽や芸術はそうじゃないこともあるだろうが昔から理想を表現するために歌い、踊り、描いてきたじゃないか。 それを『現実の正しさ、リアル』で上塗りするというのは『理想や憧れ』を汚して地面に叩きつけることで冒涜的行為だよ。 そういった行為に快感を得る変態的人間が一定数いるのは確かだろうが、アブノーマルを標準的かのように称賛するのは馬鹿げている。

@absolute-blade

4 ай бұрын

書物が「教会だけが製作するこの世に正しさを伝える道具」だった時代が長く続いた宗教の支配下にあったので 千年以上前から政治や思想への矯正専用装置などではなく、ネカマ日記や腐女子の夢小説が現代にも残されているような日本とは違い 創造物と現実を分けて考える文化がかなり低レベルなのよ

あのな…世界のゲーマーはな… 「メスゴリラ」がすごい形相で銃を撃ちまくる様なゲームは求めてないんだ…OK？

マジレスすると最初の原案はツシマも美人キャラいたんだよね なお

3:35「いつからだろうな～できなくなったのは」でネテロのセリフ思い出して、「感謝するぜ、日本と出会えたこれまでの全てに」って言葉が思い浮かんでフフってなったｗ ただでさえ人間には理性があるので、本来必要な本能が阻害されることがある(恐怖や危機感を理性で抑え込んでしまう)というのに、さらに生物が持つ「優秀な遺伝子を残したい」という本能に逆らって不細工にしちゃうのが皮肉効いてて好き。 生物として美しいものが好きなのは摂理だし、多数を無視したら商売として成り立たなくなっちゃう。 美人の方が少数なんだから、創作でくらい美しいもの見たいだろうに。

縛りプレイって逆に自由じゃなくない？

ゴーストオブツシマで美形美形してるキャラでたらなんか冷める

リアルでゴリマッチョ主体、人外の世界観で違和感ない設定のもの以外は作れないんじゃないかな。表現の縛りで頑張るしかないね…。

不気味の谷を勢いつけて飛び越えていくとこうなる

0:55~割とタイプ。リアルさを追求するというなら、2次元と体温と呼吸性を高めつつ、ヒューマニズムを追求してセクシーに仕上げるしかない。

「美形顔じゃないと作品崩壊するゲーム」と「美形顔だと作品崩壊するゲーム」の2種類あることが分かんない奴がポリコレとか言ってると思うんよな

ツシマはアレで良い そもそも恋愛なんて無粋なものは描かれていないし、 それでも魅力的なキャラクターだった

「西洋ゲームは写実的でリアルなキャラクター」→「うわぁ、西洋ってあんなクリーチャーめいたブサイクしかいないのかぁ。こわいわーとずまりすとこ」→日本人観光客激減につながるのであった。観光収入減で涙目になってもこっちに文句言ってくんなよ？w

ポリキャラのアカンところって性格もドブカスな所だと思うツシマのキャラに不快感を感じたことはないし逆にラスアス2のアイツが嫌われてるのは中身が原因だと思う

ゴーストオブツシマに可愛いヒロインはいらんだろ笑、主人公もモデルいたはずだしあれはよく作られてる

大昔PS1でトゥームレイダースやった時に主人公のララクロフト（当時は確かローラクロフト？）のデザインを見て外国の美的感覚って変わってるって思ってましたがその頃からポリコレがあったのでしょうかね🤔

西洋のリアルなキャラも良いとは思うけど全員が不細工か普通よりの顔で美人がいないのが問題、現実よりに作るなら美人も作らないとダメ。 日本も美人が逆に多すぎると疑問に感じることはあるけど、リアル寄りと言うよりどっちかと言うとフィクションとかファンタジー寄りだから 美人が多いいほうが違和感がない。

エンタメ業界はポリコレ勢のアホな言い分に付き合わず好きなもの作って欲しい。アイツら声がでかいだけで少数派だから

なんだろうな。和ゲーと洋ゲーをただ一つの一面で評価してるんだよな。和ゲーは全てキャラが美しくアニメチック。洋ゲーは不細工でリアル。全てがそうと評価している。ナンセンスだ。

@absolute-blade

4 ай бұрын

洋ゲーも不細工なだけでリアルとは言い難いですからね

表現の自由はどこに？

問題は内容であって見た目はどっちでもいいってことよ でも見た目いいほうが買う理由になるからあの見た目で勝負して中身で勝ち取ったツシマはほんと凄いと思う

@absolute-blade

4 ай бұрын

ツシマのキャラって美形ではないだけで、不細工キャラでもないんだよね

多様性を主張しつつ多様性を否定する... 矛盾した事を喚き散らす活動家共だな... 狂った思想を...正しいと本気で思い込んでいる点が実に恐ろしい...

元のアクターさんを忠実に再現してるのだからこれは違うだろ 元のアクター無視したホライ◯ンにキレろと俺はキレそう そう言う話じゃないんだろうけど

古来より絵画や彫刻にはその時代に美しいと評価される人物が描かれているし、宗教画でも人間型の天使は美しいとされる姿で表されている。 人間は想像を働かせる時は本能的に美しさを求める物なんだ。 無機物のデザインだってそうでしょ？ 車にだって美しさを求めてるじゃないか。

I love the early Miami Vice and the white police officer John & Punch in the U.S. detective drama😊😊😊

えっちなゲームだとちゃんと美人作れてるからやっぱ原因は…

外人さんでも、日本のイラストとか好きって人は多いのになんでいまだにあんな「可愛くない」パッケージとかのゲームが多いのかと昔から不思議に思ってた。日本に生まれてよかったわ。こんなばかばかしい話はない

おとぎ話、というかフィクションには『憧れる』要素がないとダメだよ。

洋ゲーはそのビジュアルで「ロマンス」を組み込んだりするから、脂っこくて胸焼けするんだよな…

可愛いキャラを作れなくされたら普通に体調崩すゾ

ツシマはゲームってより映画を体験してるって感じるからリアルでいいと思う 作り込みがえげつないしな

ゴーストオブツシマに美人が出たら寧ろ違和感ある

まあ最近は洋ゲーのキャラクリでも頑張ればある程度美人は作れるようになってるけど。 『仁王2』のキャラクリとかと比べちゃうとどうしてもね……

まるで海外には美人がいない見たいじゃないかこれじゃ

んで？ポリコレに配慮したら売れるんか？

リアリティーだのアニメ調だのウルセぇよゲームは２Ｄだろうが３Ｄだろうが面白けりゃそれで良いし何よりカワイイは正義ッ！それでいいんだよ

？？？「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」

ツシマのゆなはあれはあれでよかった。 べつに恋仲になるわけじゃないし、あれで美人だったら目立ちすぎる。

ポリコレでより悪化したのは確かだけど 洋ゲーの女性は元々こんな感じだったような・・

普通の顔なんてそこら中に沢山いる。外歩けばいくらでも出会える。フィクションの中ぐらいきれいなもの見てもいいんじゃないのかなあ。ちゃんとリアルとフィクションの区別がつかないのかな

ツシマはあれで正解でしょ あれは限りなくリアルに寄せたファンタジーだからあれだけ骨太な世界観にFFみたいなアゴがほっそーい八頭身の美男美女が出てきたら違和感がえげつない｡ 本当にゴーストオブツシマを海外のスタジオが作ったのは度肝抜かれたわ｡

差別良くない。これにつきるわけで。日本も大概だが、海外はもっと酷いということの現れかなぁと思ってる。 この件に関しては、あくまで仮想空間にある存在の美醜に問題があるとすんのは、虚構と現実の区別がつかないことにならないか？ 美術・芸術文化の否定につながるような気もする。とりあえず、Vtuber界隈に飛び火しないように願うばかりなオレっち。

世の中、美人の方が少ないんだよ だから少数の人達をを大切にしようよ

ツシマはあれでよかったよなって思える稀な例

女性のわたしだってカッコいい男性キャラが良いし、腹が出て、脂でギトギトしたキャラなんていらない。

SNSとかで修正盛り盛りになってる画像やら動画についてポリコレ勢ってどう思ってるんだろ

欧米のキャラは全部クリィチャーだろう？ウィチャー３は例外だと思ってます(*´ω｀)

美醜の感覚を何かしらに当てはめる事自体がむしろ最悪なのでは？ まあ、ツシマはあれで良かったよ

バーサーカー政子はコレで合ってたよ

アメリカか？日本のキャラクターか？どちらもいいと思うが。