ГЕРМАНІСТИКА 4. Індоєвропейська прабатьківщина

Це - четвертий випуск із серії відеороликів "Германістика", де мова піде про індоєвропейців та їхню прабатьківщину. Відомо, індоєвропейська прамова досить добре реконструйована, але чи знаємо ми, де була прабатьківщина індоєвропейців, де і коли люди вперше заговорили індоєвропейською прамовою? У даному випадку мовознавство - важливий, але не єдиний ключ до цієї загадки...
Підтримати мене можна тут:
Donatello: donatello.to/skjold-skefsson
Дяка: skjold-skefsson.diaka.ua/donate
Patreon: / skjold_skefsson
Buymeacoffee: bmc.link/skjoldskefsson
Мій Telegram: t.me/skjold_skefsson
#skjoldskefsson #індоєвропейці #германістика
Тайм-коди:
00:00 Інтро
01:05 Вступ
02:48 Як локалізувати мову у часі?
08:50 Як локалізувати мову у просторі?
11:22 Різномаїття гіпотез
14:03 Вірменське нагір'я - Іванов та Гамкрелідзе
16:03 Курганна гіпотеза - Ґімбутас
20:54 Анатолійська гіпотеза - Ренфрю
24:21 Стародавня ДНК - дослідження Райха 2009
26:05 Стародавня ДНК - інші дослідження
30:51 Гаплогрупа R1a та недонаука Кльосова
33:50 Підсумки

Пікірлер: 57

  • @SkjoldSkefssonOfficial
    @SkjoldSkefssonOfficial2 жыл бұрын

    Друзі, якщо бажаєте якісний лінгвістичний контент українською мовою, будь-ласка, не забувайте розповсюджувати випуск у соцмережах. Канал лише починає своє життя, і йому дуже потрібна ваша підтримка. А грошову підтримку зара краще перерахуйте ЗСУ.

  • @Viper_Fight_Club
    @Viper_Fight_Club3 ай бұрын

    Чудове відео, продумане і з сильною доказовою базою! Дякую автору!!

  • @olexandrbondarenko2416
    @olexandrbondarenko24167 ай бұрын

    Аплодую. Зміст і форма подачі матеріалу - супер!

  • @MuscovitesNightmare
    @MuscovitesNightmare2 жыл бұрын

    Одна з найулюбленіших мовознавчих тем! Дуже дякую пане Ск'йольде!

  • @user-cz2fo6vy1x
    @user-cz2fo6vy1x7 ай бұрын

    Подяка

  • @odzima
    @odzima2 жыл бұрын

    Я так разумею што вы пакінулі той канал і пачалі ўсё перакладаць на ўкраінскую мову. Поспеха вам. Дзякую за кантэнт.

  • @KATESELV
    @KATESELV2 жыл бұрын

    Дуже цікаво і дуже корисно! Дякую за такий цінний вклад у розвиток нашої освіти! Нам дуже подобається Ваш стиль подання інформації ⬆️

  • @Elchan_Gerai
    @Elchan_Gerai Жыл бұрын

    Дуже дякую

  • @user-up4ek7me6x
    @user-up4ek7me6x2 жыл бұрын

    Дякую за відео. Відчуваю, що одного разу переглянути ролик, щоб осягнути весь матеріал, недостатньо.

  • @BadhenLetael
    @BadhenLetael Жыл бұрын

    Дякую за якісний україномовний контент

  • @agvhu3508
    @agvhu3508 Жыл бұрын

    Дуже дякую вам за такий цікавий контент, подача інформації дуже подобається!

  • @elesmoieh7842
    @elesmoieh78422 жыл бұрын

    Дякую за якісний контент по лінгвістиці!

  • @user-qp8xm9ht5z
    @user-qp8xm9ht5z2 жыл бұрын

    Дякую за якісний контент з германської лінгвістики українською мовою

  • @padmavidyadhara8976
    @padmavidyadhara89762 жыл бұрын

    Дякую, Скйольде. Буду радий побачити український варіант відео про Одіна та дослідження щодо інших давньогерманських богів.

  • @skeolang7758

    @skeolang7758

    2 жыл бұрын

    Відео про Одна дуже ґрунтовне, одне з моїх улюблених

  • @olehmushka
    @olehmushkaАй бұрын

    дякую! було дуже цікаіо

  • @dimwol5400
    @dimwol54002 жыл бұрын

    Дуже дякую за Вашу роботу і за дуже класні та цікаві відео! :)

  • @DiGrange
    @DiGrange2 жыл бұрын

    Ооо, як я рада бачити вас знову!!!:)

  • @SkjoldSkefssonOfficial

    @SkjoldSkefssonOfficial

    2 жыл бұрын

    Навзаєм )

  • @MaximMaxim-hn8rg
    @MaximMaxim-hn8rg2 жыл бұрын

    Нарештi нове вiдео Украïнською, вельме вдячний за це. Сподiваюсь шо iншi вiдео яки були россiйскою будут на Украïнскiй Мовi. Усе буде добре

  • @vaultboy45
    @vaultboy452 жыл бұрын

    Дякую, Скйольде! Дуже корисно для навчання і української, і мовознавства. Не всі тут орки. Бажаю перемоги.

  • @Wojewoda.
    @Wojewoda. Жыл бұрын

    Дякую за працю. Дуже цікавий предмет вивчення.

  • @user-ym1nf8ix1r
    @user-ym1nf8ix1r2 жыл бұрын

    Прекрасна лекція! Красно дякую. ВИбачте, що лізу з порадами, якщо дратую - ігноруйте. Можливо, якщо для показу розповсюдження культур чи генетичних маркерів в епоху неоліту користати карту Європи з Чорним ОЗЕРОМ, а не морем, буде наглядніше. І тоді доволі просто пояснюється генетичний та лінгвістичний зв'язок північної Анатолії з ямниками: цілком вірогідно, що це була єдина, генетично та лінгвістично, спільнота, що замешкувала береги Чорного Озера до прориву Босфору і його розливу.

  • @user-wd2lf2qq8p
    @user-wd2lf2qq8p2 жыл бұрын

    Дякую цікавий матеріал.Невистачає наукових українських каналів ... Без містифікацій .

  • @dirad219
    @dirad2192 жыл бұрын

    Дякую за працю, тримайтеся

  • @user-rt4im8us7e
    @user-rt4im8us7e Жыл бұрын

    Дякую Вам за працю та цікаве відео.

  • @kurhanchyk
    @kurhanchyk2 жыл бұрын

    дякую! завжди чекаю нових відео

  • @sergeygulyar4686
    @sergeygulyar46862 жыл бұрын

    дуже круто!

  • @mar4uk309
    @mar4uk3092 жыл бұрын

    Новий старий матеріал! Чудово.

  • @oleksandrbyelyenko435
    @oleksandrbyelyenko4352 жыл бұрын

    Радий бачити вас знову на Ютубі

  • @wolfigelkott
    @wolfigelkott2 жыл бұрын

    дякую за відео, чекаю продовження)

  • @SonySony-ig6jf
    @SonySony-ig6jf2 жыл бұрын

    Skjold, я так рад тебя видеть!

  • @lestom100
    @lestom100 Жыл бұрын

    Колись на Архе дивився лекції Берьозкіна Юрія. Він досліджує міфи та через спільні міфологічні мотиви доводить спорідненість тих чи інших груп людей. Наскількі це науково?

  • @derekfume8810
    @derekfume88102 жыл бұрын

    Доречі, хто хоче послухати зразок на праіндоєвропейській мові я рекомендую фільм "Прометей" режисера Рідлі Скотта. Якщо я не помиляюсь, то вони використовували реконструкцію саме цієї мови і наділили нею інженерів, там можна почути розмову цією мовою

  • @machine_kid
    @machine_kid2 жыл бұрын

    лойс

  • @SamBeautifstron
    @SamBeautifstron9 ай бұрын

    ✌️🇺🇦

  • @lyonya_lutiy
    @lyonya_lutiy Жыл бұрын

    Вітаю! Чи буде ремейк відоса про Одіна та Локі? Ще до москво-бурятського вторгнення дивився та почав ще інтенсивніше цікавитись лінгвістикою. Нещодавно хотів показати друзям які теж цікавляться.

  • @user-bn3mm7mm5v
    @user-bn3mm7mm5v3 ай бұрын

    33:45 ловко смысл поменял

  • @SkjoldSkefssonOfficial

    @SkjoldSkefssonOfficial

    3 ай бұрын

    Нічого не міняв.

  • @eazypeazy8559
    @eazypeazy85595 ай бұрын

    топ!

  • @dashapogodina
    @dashapogodina Жыл бұрын

    Дуже рада вас знову бачити та чути, сподіваюсь ви в безпеці. Я так розумію що старі відео російською закриті назавжди? Дуже вас розумію, але все таки шкода, я лише нещодавно почала вас дивитися і багато чого не встигла, може ті відео на патріон?

  • @SkjoldSkefssonOfficial

    @SkjoldSkefssonOfficial

    Жыл бұрын

    Там відео не були видалені зовсім. До них обмежений доступ. Це моя принципова позиція - доки росіяни не припинять вбивати моїх співвітчизників, доти до російськомовного контенту буде обмежений доступ. Для усіх. Навіть на патріоні.

  • @dashapogodina

    @dashapogodina

    Жыл бұрын

    @@SkjoldSkefssonOfficial Зрозуміло. З нетерпінням чекаю наступних відео з германістики, поїхавши в евакуацію до Швейцарії вчу німецьку, але хочу ще і закохатися в цю культуру (германьску) і ваші відео головна допомога в цьому.

  • @Artem-go5xf
    @Artem-go5xf2 жыл бұрын

    Дякую, а будуть відео на тему вивчення англійської мови?

  • @Skield
    @Skield4 ай бұрын

    "Археологиня"... Страшне! А сам матеріал цікавий.

  • @AshFoxUA
    @AshFoxUA2 жыл бұрын

    @Skjold Skefsson спасибо за видео, в очередной раз пересмотрел уже на украинском.

  • @skeolang7758
    @skeolang77582 жыл бұрын

    Завжди думав, що ви з Харкова, але по вимовлянню вами ненаголошених е/и, тепер здається, що з Поділля

  • @user-yz6xl3jv2m
    @user-yz6xl3jv2m2 жыл бұрын

    Тільки додивився реакт маргінала на російськомовну версію цього відео....

  • @oleksandrbyelyenko435
    @oleksandrbyelyenko4352 жыл бұрын

    Чи будете ви перекладати старі відео українською, чи плануєте лише продовжувати курс? Так-так, я про відео з історії англійської мови.

  • @SkjoldSkefssonOfficial

    @SkjoldSkefssonOfficial

    2 жыл бұрын

    Поки що лише германістика та, можливо, якісь невеличкі відео. На великі ролики зараз немає часу - з очевидних причин...

  • @reddyhdblog
    @reddyhdblog Жыл бұрын

    привіт, а чи є це відео англійською десь?

  • @AleX_x_Xion
    @AleX_x_Xion2 жыл бұрын

    Это видео лучшее по прародине индоевропейцев, но я со многим не согласен, во первых про то что Западная Европа не может быть прародиной ибо там неолитическое хозяйство слишком поздно появляется является бредом, миграция была не только через Балканы, также миграция была по морю и по южной Европе а затем и с Пиренеев, и эти 2 миграции столкнулись в Центральной Европе, одна с запада шла, другая с востока через Балканы и эти культуры были явно более ранние чем ямная, также я не понял почему говорится о 3х гипотезах, при том что армянская в итоге сдвинулась до юго-восточной Анатолии, что по сути является одним и тем же что и анатолийская гипотеза, иначе говоря это ближневосточная гипотеза, в противовес Европейским гипотезам, все сводится к тому чтобы определить были ли праиндоевропейцы неолитическими мигрантами, либо они были европейскими охотниками-собирателями которые переняли культуру мигрантов, теперь по гипотезам пройдемся, почему полностью игнорируется северо-центральноевропейская гипотеза Клейна?, он довольно известный и уважаемый археолог, почему не говорится о предполагаемой прародине индоевропейцев в культуре КВК?, Клейн например именно в ней видит праиндоевропейцев, а ямников он видит лишь как отделившуюся ветвь, в КВК также были повозки, были боевые топоры-молоты которые мы видим в дальнейшем в КШК, шнуровая керамика также была в КВК еще, и курган был в КВК, почему это все игнорируется?, а ямная культура между прочим имеет одну из преемственностей от КВК, более того в Чемурчекской культуре которая находится далеко на востоке и которая предположительно тохарская имеет полнейшие аналогии с неолитом Франции и является мегалитической, как это объяснить?, также и с КШК, она очевидно схожа с КВК, и имеет преемственность от нее, также как объяснить что в итало-кельтских языках есть индо-иранский пласт лексики относящийся к царской власти и правлению, которого нет в других языках?, не говорит ли это о том что итало-кельты были в подчинении какой то период у индо-иранцев?, не проводятся ли на это параллели с тем что ямники вторгались в Центральную Европу?, но масштабной миграции ямников как раз не прослеживается археологически, степняки живут в степи, они не выходят за свой ареал обитания, это видно также и на всяких тюрках, которые приходили облагали данью и жили в степи дальше, но они не насаживали свою элиту, а даже если насаживали то они не переходили к оседлой жизни и не мигрировали массово, зачем им это?, есть пример с болгарами где такое все же произошло, но в итоге булгары растворились в славянском населении и лишь оставили этноним)), также есть пример с франками германцами и романо-кельтским населением Римской Империи, да элита была франкская германская, но что в итоге?, их ассимилировало более культурно развитое местное население, и Франция сейчас говорит на романском языке а не германском)), так почему то же самое не могло произойти и с праиндоевропейцами?), теперь на счет генетики, ямники имели другие гаплогруппы нежели шнуровики, если ямники были элитой то почему в итоге их ассимилировали а не они шнуровиков?), также там по странному считается процент схожести о чем Клейн тоже писал, чем севернее тем ямного компонента больше всего), а там где археологически ямников было больше всего, например в Венгрии), так там его очень мало), как так вышло?), может источник все же на севере?), при чем они как считают, во первых данные из самого восточного ареала ямников, а во вторых они считаю вот как, 6-15% EEF + 5-15% WHG + 35-44,5% EHG + 35-44,5% CHG у ямников, это и есть степной компонент, а теперь вот что они делают, они видят что КШК это тот же компонент на примерно 75%, но при этом чем севернее тем его выше, а выше его потому что чем севернее тем больше EHG и WHG)), тем самым CHG чем севернее тем сильнее он вымывается, но другие компоненты растут, и в итоге мы имеем на севере те же компоненты но в абсолютно другой пропорции), при этом генетики считают что была массовая миграция и поэтому на севере больше всего степного компонента), когда на самом деле это все потому что у КШК и ямников был просто общий компонент, а именно EHG и WHG), и чем севернее тем его больше), но это не из за миграции, а потому что он там и так был)), и забавно выходит, сейчас база европейцев это EEF+WHG(неолит Европы), этот компонент доминирующий, в то время как степной компонент абсолютно у всех находится в пределах 30-50% и то 50% это лишь на севере и в других пропорция)), в итоге мы имеем Эстонцев у которых степной компонент абсолютно максимальный на равне с норвежцами, но эстонцы не индоевропейцы), как так вышло?, если степной компонент был разносчиком индоевропейской речи, то почему эстонцы у которых его больше всего финно-угры а не индоевропейцы?), это ли не маразм?), при том что у французов его намного меньше но они при этом индоевропейцы?), странно не так ли?), так почему все так любят курганную гипотезу?, почему выбрали маркером миграции индоевропейцев именно степную компоненту, при том что EEF+WHG больше чем степного, у тех же этрусков было около 30-40% степного компонента), но они на индоевропейский не перешли)), так в чем такое величие курганной гипотезы?, чисто лингвистически гидронимов и топонимов индоевропейских больше в Центральной Европе, и степь не так хорошо подходит под реконструкцию ареала праиндоевропейцев как Центральная Европа

  • @oleksandrlysenko611

    @oleksandrlysenko611

    Жыл бұрын

    Дякую за відео автору та коментар глядачу. Є прекрасна книга українця Сергія Кончі(на жаль вже покійного), який в цій фундаментальній праці дослідив історію питання та критично розглянув всі основні теорії, включаючи центральноєвропейську.

  • @pomr4009
    @pomr4009 Жыл бұрын

    5:40 - показуєте корінь *tworhxr- від якого біл. 'тварог', і також рос. 'творог' якщо йти далі. Але по Фасмеру це з прасл. кореня *tvariti, *tvoriti - творити. Страхав говорить, що з *ot-variti - відварити (Этымалагічны слоўнік беларускай мовы (1978-2017)). Дыбо А.В. (це дочка Володимира Антоновича Дыба, вона тюркознавець) говорить про запозичення з булгарської мови. Поясніть, будь ласка, звідки ви взяли *tworhxr- i що цей корiнь має нащадків у слов'янських мовах? Наперед дякую!

  • @SkjoldSkefssonOfficial

    @SkjoldSkefssonOfficial

    Жыл бұрын

    Дякую за те, що дивитеся відео вдумливо і вмієте перевіряти і співставляти різні джерела. Моя вам повага. Справа в тому, що дійсно - для певних слів бувають і альтернативні етимології. Іноді буває зрозуміло, що така-то етимологія застаріла, а інша (новіша) - це поточний мейнстрім. У словнику Фасмера, до речі, з точки зору сучасної науки досить часто зустрічаються застарілі етимології й реконструкції. І, думаю, зрозуміло чому. У випадку ж слова "творог" - ситуація інакша. Досі немає якоїсь однієї мейнстрімної версії його походження. Тому етимологія Фасмера може мати сенс у цьому випадку. Але для цього відео я вибрав етимологію і реконструкцію Джеймса Мелорі та Дугласа Адамса, оскільки вони є одними з апологетів курганної гіпотези, що в контексті саме цього відео на мій погляд є цілком доречним. І саму реконструкцію, і досить вичерпні пояснення ви можете знайти тут: Mallory J.P., Adams D.Q. (eds.), Encyclopedia of Indo-European Culture. - London/Chicago: Fitzroy Dearborn Publishers, 1997 [сторінки 382-383] Також більш розгалуджені пояснення й віддалені зв’язки цього слова ви можете знайти тут: Pokorny J., Indogermanisches etymologisches Wörterbuch. Band I. - Bern/München: Francke Verlag, 1959 [сторінки 1080-1085] (Є осучаснене інтернет-видання праці Покорного від ентузіастів, англійською мовою, 2007 року - An Etymological Dictionary of the Proto-Indo-European Language - там це будуть сторінки 3127-3134) Взагалі ж рекомендую сьогодні для пошуку етимологій рідної лексики індоєвропейських мов користуватися виданнями Лейденського університету, такими як: 1) Kroonen G., Etymological Dictionary of Proto-Germanic. - Leiden/Boston: Brill, 2013 2) Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon. - Leiden/Boston: Brill, 2008 3) De Vaan M., Etymological Dictionary of Latin and the Other Italic Languages. - Leiden/Boston: Brill, 2008 4) Derksen R., Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon. - Leiden/Boston: Brill, 2015 Тощо. На жаль, етимології слова "творог" у них немає. Хоча загалом ці видання відображають саме сучасний науковий мейнстрім і зараз є, мабуть, найкращим джерелом з точки зору походження індоєвропейської лексики.

  • @fan-fan-tulpan
    @fan-fan-tulpan9 ай бұрын

    Чому індоєвропейськість у лінгвістичному плані змішують із генетичним походженням людей? Люди ж можуть давати потомство із всіма гомосапіенсами. А мовне середовище можне змінювати по декілька разів за життя. Це ж паралельні процеси. Всеодно що сперечатися про те що краще "синє чи квадратне". Який сенс у цьому співставленні?

  • @user-rn3bi3pz5p
    @user-rn3bi3pz5p2 ай бұрын

    Что касается Шнуровой керамики, то на сегодня очевидно, что они имели северное происхождение (Русский Север и Прибалтика). Все эти анатолийские и прочие "южные" теории это абсолютная маргинальщина Ямники пришли с поволжья (Хвалынская культура и др), но это не предки ни шнуровиков (балто-славян и германцев), ни индо-иранцев Традиция колоколовидных кубков это вообще не арх. культура. Это очень специфический феномен создания сети поселений по всей Европе - на берегах рек, морей и островах. Что-то типа финикийской колонизации Средиземноморья Насчет гаплогруппы R - древнейшие представители ее предков найдены в Якутии (Янская стоянка)

Келесі