もちろん羽生さんはガチでやっているけどほんとに限られた時間だけで勉強してこんなに強いんだからな…ヤバいよね。

@kihitochess

3 жыл бұрын

7冠達成の時もそうですが体力も尋常じゃないと思います。 いろんな人のチェスを見てて将棋経験者は上達が早いので感覚的な勝負勘は近いのかもしれません。それでも26歳から始めてレート2400はヤバいですが。

@user-et7rq3ec1h

Жыл бұрын

​@@kihitochess タイトル戦や講演会で毎月のように日本全国を移動しているのにその上海外にまで移動して体調管理もOKとか普通の体力じゃないw

羽生さんのチェスの大会出たくて英語マスターしたエピソード大好き。 英語が余技の余技…。

@kihitochess

3 жыл бұрын

強い人は学習に貪欲だと思います。本当に強くなりたい人はロシア語まで勉強するらしいですね。

@mozzie1532

3 жыл бұрын

@太宰治 それをやりきるのが凄いんだよ

@user-in1pz4qt9i

3 жыл бұрын

@太宰治 それ一言語やるだけで東大入れるんやで まあ東京帝大出身の太宰さんに言うのもアレだけど

@nm-pe9mb

3 жыл бұрын

@@user-in1pz4qt9i 東大に入れるとは？

@maki10645

2 жыл бұрын

@@nm-pe9mb 一言語やるだけは言い過ぎやけど 英語は理系文系ともに完全にやらされるから重要度高いのは事実

めーちゃくちゃ分かりやすいし、チェスに興味湧いた

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

お陰でオートチェスのモチベが上がりました！ありがとうございます！

@kihitochess

3 жыл бұрын

コメントありがとうございます。オートチェスの攻略の参考になれば、、、、幸いです。

この一局が凄いと言われていることだけは知っていて、どれくらい凄いのか、何が凄いのか知る機会が今まで無かったので、背景から内容まで本当に丁寧な解説をしてくださってありがとうございます！ とても勉強になりました

@kihitochess

2 жыл бұрын

ウェルズさんはセミスラブの本を出版されていることもありセミスラブの専門家でもあります。序盤のルークサクリファイスは本当に驚いたと想像しました。 世界に羽生さんの名前が知れ渡った名局だと思います。

最後にポーンが成ってチェックメイトになるのかっこよすぎる

駒得してるのにクイーンが仕事できなくなったあたりが将棋っぽいなと思った

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんの対局は予想もつかない手が飛び出すので見ていて楽しいです。 チェスは駒損のリスクが大きいので羽生さんの精神的な強さに感服しますね。

無人島に一つだけ持っていけるなら何持っていく？って聞かれて【チェス】って答えた将棋の全タイトルの永世取った羽生さんとチェス動画やんけ！(大歓喜)

@kihitochess

3 жыл бұрын

そこは【将棋】じゃないんだと思いました。本当に好きなんでしょうね。

@user-ll1jq7bv8v

3 жыл бұрын

将棋は頭の中で出来るから要らないんだよなぁ

@user-yv6fh9he3z

3 жыл бұрын

@@user-ll1jq7bv8v そーゆうことかw

@atyu9876

3 жыл бұрын

@@kihitochess さんへ。 持っていくのは、棒銀の加藤先生じゃないのか？　これはまた別のインタビューなのか。

@kihitochess

3 жыл бұрын

@@atyu9876 確か加藤さんの回答が羽生さんだったような気がします。

GMの指し手を堂々と受けきり後半はオニのような攻撃ですね。すごいです。

@kihitochess

3 жыл бұрын

後半の読みの深さは流石と言わざるを得ないですね。かなり深いです。

なんかチェスの用語がかっこよすぎて滅茶苦茶すごい攻防なのがなんとなく伝わってくる

@kihitochess

4 жыл бұрын

チェスの定跡名とかカッコいい名前が多いですね。 シシリアンディフェンス・ドラゴンバリエーションとかなんとなく中二病的な人気の定跡があったりします。

@nakajimato2011

3 жыл бұрын

フレンチディフェンスや、 クイーンサクリファイスとか、ですよねw

@user-sx7ir9lu3c

3 жыл бұрын

カタカナだからってのもあるかもね。 フレンチディフェンス→仏式防衛 クイーンサクリファイス→女王犠牲

@user-pn9os4qg9k

3 жыл бұрын

@@user-sx7ir9lu3c サクリファイスがかっこいいだけ説。

@user-ge7rc8mx1h

3 жыл бұрын

@@user-sx7ir9lu3c それでもそこそこカッコよく聞こえる不思議、裏ヒラメ定石とか谷田バッファローとは比較にならぬ

羽生さんは危うい状況でも非常に難しいタクティクスたっぷり局面の目に合うでもいつも素晴らしい手法が見せていますよね :0

@kihitochess

3 жыл бұрын

思考が早いのもあるとは思いますが盤面の大局観に優れていると思います。持ち定跡についてもかなり深くまで研究されてるようですね。

羽生さんの名局ということで来たがルールだけを知っているやつが見ても編集のおかげで理解できとても面白かったでこんな言葉で力になるかわかりませんが何卒動画の作成頑張ってください！面白い動画をありがとうございます。

@kihitochess

3 жыл бұрын

特にトッププレイヤーのゲームは何をやってるのかさっぱりわからないですよね。お役に立ててよかったです。

@eeeeeeeeeeeee_eee

3 жыл бұрын

区切りがねえ!

日本とかいうボードゲームの才能最強格がこぞって将棋囲碁に集まる国

@kihitochess

3 жыл бұрын

日本の棋士もチェスプレイヤーも全てのゲームが好きで他のボードゲームをやっている感がありますね。 特にチェス、将棋、象棋は同じチャトランガ派生のゲームなんで、おおよそ思考回路は同じ気がします。

@ark9269

3 жыл бұрын

囲碁将棋がなくてチェスがもっと昔からあったのなら別の結果になってたかもしれませんね。 将棋はそれこそ将軍家が後押ししてたりと歴史が長いですから。

@user-yk1nq7vs5i

3 жыл бұрын

ロシアとかちゃうんや

@6lryu332

3 жыл бұрын

将棋以外はレベル低いからねぇ ていうか日本人以外で将棋やってる人ほぼゼロだから 一人しかいないクラスで一位になってる状態やな

@kotah4241

3 жыл бұрын

@@6lryu332 囲碁は日本のレベル低い、というよりは、韓国・中国のレベルが高すぎるという方が正確ですね。国家単位で選手育成している国と渡り合っている構図。

この羽生さんに「僕なんか足下にも及ばない」と言わせたボビー・フィッシャーってどれだけの人だったんだ・・・

@kihitochess

3 жыл бұрын

実力がFIDEレーティングに正しく反映されてると仮定して勝率を計算すると90%フィッシャーが勝つようですね。世界の層は厚いと思います。

@YozoraEmiya

3 жыл бұрын

@@kihitochess その9割というのは、羽生さんに1割もの勝算があるという事ですか？

@user-kl1le1nr9w

3 жыл бұрын

@@YozoraEmiya チェスには引き分けがあるから1割もないのでは

@kihitochess

3 жыл бұрын

@@YozoraEmiya 羽生さんの場合、戦績数が少ないので正確ではないかもしれませんが10%くらいはありえそうな気がします。人間は必ず1%ミスをおかしますが羽生さんはミスを咎められるだけの実力は持っています。

@kihitochess

3 жыл бұрын

@@user-kl1le1nr9w ELOレーティングの計算式はドローを含め勝率期待値をもとにレートが上下するよう設計されています。羽生さんの場合は試合数が少ないので微妙かもしれませんが、戦績数が十分であればおおよそ期待値に近づくと思います。

なんて素晴らしい動画なんでせう！ルールしか知らない私が見てもわかりやすい。ありがとうございます😊合駒できないのはかなり大変ですね〜

@kihitochess

Жыл бұрын

お役に立ててよかったです。王手以上にチェックは強制力が強いので予防する手が好手になるケースも多いです。

将棋で絶対的な存在でありながら、チェスでもこれなんだから半端なさすぎる。似て非なる将棋とチェスなのだから、将棋が強いんだからチェスも…とはいかないだろうからなぁ。

@kihitochess

2 жыл бұрын

将棋経験者はチェスの上達が早いのは間違いないと思います。ただプロ棋士の上達の早さは森内さん、青嶋さんを見てもわかる通り尋常じゃないですね。

解説めちゃわかりやすくて助かります！

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

王冠の駒がキングだと思ってた笑 昔羽生さんが将棋は文化でチェスはスポーツって言ってたのが印象的で覚えてます

@kihitochess

3 жыл бұрын

キングとクイーンが逆だと勘違いするあるあるです。 チェスは国際的な面が多く考え方が合理的なのでスポーツの感覚が強いんだと思います。

私は将棋は勿論、チェスも指しますのでこのような名局はとても勉強になります！！

@kihitochess

3 жыл бұрын

将棋もそうですがチェスの名局もある程度の前提知識がないと理解が難しいですよね。お役に立ててよかったです。

将棋しか出来ませんでしたが、解説のおかげで楽しく見れました！ 良動画感謝です

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

将棋獲得タイトル日本一(現役) 羽生善治 チェス日本ランキング1位　羽生善治 羽生善治って日本のボードゲームの頂点が名乗る尊称なんでしょ？えっ？違うの？ にしても羽生さん素晴らしい対局。凡人には思いつかない芸術的領域。相手の強さも含めまさにプロの一戦。

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんの序盤の研究によって周到に用意していたものと思いますが勝負強さが垣間見える対局だったと思います。

このビショップ捨てはほんとスゴイと思うわ。相手はキャスリングが遅れているが「舐めるな」の一撃。

羽生さんは大局観がすごい

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんの大局観、勝負勘は目を見張るものがありますね。 勝負が見えない中でのサクリファイスは強靭なメンタルが必要です。

大変おもしろく拝見しました。森内チャンネルの影響で最近チェスを始めました。この動画で、特に序盤の色々の変化と狙い筋を丁寧に示して頂いているのは、ものすごく役に立ちました。 ところで、羽生さんのナイトのサクリファイスは、将棋の継ぎ桂という有名な手筋を思い起こしました。また、ルークを見切った手もカッコいいですね。変化を含めて深いところまで解説されているup主さんも相当の棋力なのだろうなと想像しました。

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。チェスでも継ぎナイトの手筋はよく出てきます。 将棋とチェスは全く別ゲームですが考えるポイントは似てるような気がしますね。

なっつかしい戦いが見れて嬉しい。

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

将棋の動きに慣れているとチェスの駒の機動力に一瞬びっくりしません？www このスピード感ある勝負がチェスの醍醐味でもありますよねぇ

@kihitochess

3 жыл бұрын

10手以内に終わるゲームもよくありますね。1手の悪手が将棋に比べて大きいと思います。

羽生さんが初めて出場したチェスの全国大会で優勝した話好き

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんは趣味とはいえかなりガチで研究されてると思います。 多忙な中、海外大会出場するために英語やチェスを勉強して結果を出しているところは本当にすごいことだと思います。

よく人間はAIに負けたと言われてるが何億という中から最適解を選ぶAIに対して何十何百から最適解を出せる人間の方が今のところまだ優秀と言ってた人いたなあ

@kihitochess

3 жыл бұрын

何をもって優秀とするかで変わる気がします。AIは常に一定のアルゴリズムで計算量限界の深さでの最適解を出します。 人間の直感はそのAIの深さをさらに上回ることがたまにあるんだと思います。 人間は必ずミスは犯すし常に最適解を求めることはできないので、総合してAIの方が強いという評価が正確なところではないかと思います。

将棋指しだから見てみたけど、合駒出来ないから別ゲーすぎる。なんで羽生はこれでも強いんや…。 チェスの動画は初めて見たけど、用語なんて知らないのにめちゃくちゃ分かりやすかったです。ありがとうございました！

@kihitochess

3 жыл бұрын

別ゲーはその通りなんですが研究手法や勝負勘などは似てると思います。将棋経験者は上達が早い気がします。 羽生さんがもっと早くに始めていればGM獲得も狙えたと思います。

@user-cr2nu2bf8n

3 жыл бұрын

@@kihitochess チェックメイト解説の動画も見て見ましたが詰将棋と感覚が違って難しい…。 でもチェスはじめてみようと思います笑

とても良い動画ですね。

@kihitochess

3 жыл бұрын

ありがとうございます。楽しんでいただけたなら幸いです。

チェスやったこともないし、Macのチェスのやつでやり方わからなくてキレてたけど、わかりやすくて面白かったです 将棋と違って取り合いにならないのが面白かったです

@kihitochess

Жыл бұрын

ルールは例外も少なく将棋よりもシンプルなのですぐに理解できますよ。駒がなくなった終盤では経験の差が大きくでるのでGMの方に利があります。

この棋譜、実はアニメ「ノーゲームノーライフ(以下、ノゲノラ)」1話目に使われていました。テトとの試合で15手目まで一緒でした。この対局では白の敗北となりましたが、アニメの方ではシロ(ノゲノラのキャラクター)が白、テトが黒を持ち、黒は負けでした。15手目時点では白が少し優勢で、アニメの方では優勢を保ったまま白が勝ったのでしょう。

@kihitochess

4 жыл бұрын

１話目のそのシーンだけ見てきました。 わずかなシーンだったのですが、この棋譜に気がついたことに衝撃を受けてます＾＾； 作者はチェスファンなんですかね。

チェスの棋譜は初めて見たけど将棋とはだいぶ印象が違うなー ナイト＝全方位桂馬、ビショップ＝角は直感的に理解しやすいけど ポーンの斜め取りのルールとクイーンの飛車角の動きがまったく直感的に頭に入ってこない 将棋と比べると常に頓死が隣り合わせの恐ろしい競技だと思う 将棋は下手は下手なりに矢倉組んだり穴熊にしたりで長く楽しめるもんなあ

@kihitochess

3 жыл бұрын

私も将棋からチェス始めたのですが中盤以降の感覚はかなり違うと思いました。 1手の重みが大きく悪手1手で勝負が決まることは多々あります。気軽に短時間で1局指せるのでスポーツ的な感覚はありますね。

@deedeemegadoodoo3229

3 жыл бұрын

横歩取りっぽい楽しさがあるよね

またチェスやり始めました。 目標はレート2000です。 驚いたのは1年前には無かったチェスの解説とかが増えてる事！ これも日本チェス協会がなくなったのが関係してるのかな。

@kihitochess

4 жыл бұрын

私の場合はOTBはやってないので関係ないです。日本チェス協会のゴタゴタもつい最近知った話なので。 確証はないですがネットの普及で単純に日本でもチェス人口が増えているような気がします。

@trashbug1

3 жыл бұрын

無くなったの！良かったよかった！

朝から脳トレできました

@kihitochess

3 жыл бұрын

よかったです。

ナイトの使い方がえぐいのは羽生九段らしいなと思いました

@kihitochess

3 жыл бұрын

ナイトは桂馬とは全く異なった使い方をするので苦労しますね。中級者以上に進むためにはまずナイトに慣れるところから始まる気がします。

チェスルールしか分からんワイ)チェスは将棋よりも駒を守るのが重要なんだなぁ…解説がめっちゃ分かりやすい

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。 駒数が少なく大駒揃いなので比率的に将棋よりも駒の価値が大きいように思います。やはり駒得した方が圧倒的に有利になりやすいですね。

16手目f3の最善手と、形勢はどのような感じでしょうか？ チェス初心者でも分かりやすい解説ありがとうございます！

@kihitochess

4 жыл бұрын

コンピュータ解析上では16手目の白の最善手はキャスリングとなってて評価値+1.0程度だったので駒得している分、若干優勢という結果でした。 ですが、白は駒展開も悪く、この後黒の攻撃のラインが厳しく、白は最善手を指し続けることが難しいのではないかと思いました。 16手目の盤面ではどちらかと言えば個人的には黒を持ちたいと思います。

@user-zo8ol5kg5s

4 жыл бұрын

@@kihitochess詳細まで解説いただき、 ありがとうございます！ 気になっていたのでスッキリしました。

将棋だと持ち駒制度もあってガンガン駒捨てるのは割と普通の手段だからその感覚が活きているのかもしれませんね。

@kihitochess

3 жыл бұрын

確かに将棋指す人はサクリファイスの感覚は強いかもしれないですね。 ただチェスの駒損は将棋よりもリスクが高いのでなかなか難しいです。

飛車(Rook)を損しても左の桂馬(Knight)をサバいて勝つ 振り飛車のお手本のような勝ち方だあ...(違う)

紀人さん、象棋のカワイです。初めて来させて頂きました。まだ私には難しくて無理みたいです。でもそのうちコメントさせていただくこともあると思います。今、ブラック・ライオンを覚えているところです。2020　12/1

@kihitochess

3 жыл бұрын

コメントありがとうございます。フィリドールディフェンスのブラックライオンの変化のことですか？ フィリドールディフェンスやピルツディフェンスはf7のラインが弱く中央を抑えられがちなので初心者には難しいディフェンスだと思います。

@user-lp9xe3hz2y

3 жыл бұрын

@@kihitochess 何が難しいかさえまだわかりませんから、とりあえずこの道を歩いていくことにします。このコメント、大事にさせていただきます。紀人さんのチャンネル、続けてチェックさせていただきますので、よろしくお願いします。

@kihitochess

3 жыл бұрын

@@user-lp9xe3hz2y e6,d5にホールができるのでBc4の対処が難しいです。このあたり参考になるかもです。 kzread.info/dash/bejne/qaWok6yRcbPHoaw.html kzread.info/dash/bejne/n2GGpJKdirDJaLw.html kzread.info/dash/bejne/X2lmtKukd9nHkaw.html kzread.info/dash/bejne/eZ14yLBskZu1iKw.html

@user-lp9xe3hz2y

3 жыл бұрын

@@kihitochess ありがとうございます！

チェス面白いね！

@kihitochess

3 жыл бұрын

楽しんでいただけて何よりです。

棋士の羽生さんより、チェスの羽生さんが好きです。今までチェスが強い日本人がいなかったので尊敬しています。

@kihitochess

3 жыл бұрын

日本ではまだIMが2名だけなんですが、勉強できる環境が整ってきて層が厚くなってきてるのでこれからだと思います。 羽生さんの再開待ち遠しいですね。

毎回はーってなるわ。楽しい

@kihitochess

2 жыл бұрын

楽しんでいただけて幸いです。

3:35 Qb6ではなくb6と指す手は駄目なのでしょうか？

@kihitochess

4 жыл бұрын

確かにポーンのフォークは守れますが、c5のマスにホールができて、b5-e8、d5-a8の斜線の弱さが気になります。 白e4、白Bb5と指していくとおそらくd5のポーンは落ちるような気がします。

@citrusjunos4126

4 жыл бұрын

@@kihitochess なるほど　ありがとうございます

森内チャンネルでの予習が役に立った

@kihitochess

3 жыл бұрын

よかったです。トッププレイヤーの棋譜は前提の知識がないとさっぱりわからないことが多いです。

斬新な発想、というよりチェスで将棋やってる感

@kihitochess

3 жыл бұрын

私もなんとなく将棋っぽい印象を覚えました。

受験期にチェスにハマって今なんとなく感覚でやってるけど、将棋みたいに序盤の定石覚えた方がいいな。最初から結構ハメ手があるんやな。

@kihitochess

3 жыл бұрын

ハメ手はかなり多いですね。ただハメ手の仕掛けは緩手の場合が多いので基本的な指し方に忠実であれば悪い局面にはならないです。

羽生さんチェスもできるんか…

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんのチェス好きは有名ですね。趣味レベルではなくかなりのガチ勢です。

チェスすき

多分に将棋的価値観を持って指していたように思えるね

@kihitochess

3 жыл бұрын

確かにこのゲームを始めてみたときは将棋っぽい感覚がありました。

羽生先生が指される将棋　＝＝　名局 私が指す将棋　　　　　　＝＝　迷局

@kihitochess

3 жыл бұрын

名局の前に迷局を並べよという格言がありますね。定跡の丸暗記は感覚が身につかないからよくないとよく言われます。

ルークを捨てるという考えが浮かぶの、何か見えてる世界が違う気がする... 初心者の自分には駒の点数しか見えないです🤔

@kihitochess

3 жыл бұрын

初心者だと手得の感覚はつかみづらいですよね。上級者の中では主導権を得るためにサクリファイスするゲームが割と多いです。

@user-mq5hm9nl5e

3 жыл бұрын

@@kihitochess なるほど... 盤面の優位性を判断する能力も重要になってくるんですね

難しくて全く理解出来ませんでしたが　かわいいのでOKです🙆‍♂️

@kihitochess

3 жыл бұрын

もっとわかりやすく解説できるように精進します。

@user-nf3cr5cj8e

3 жыл бұрын

@@kihitochess こちらも理解出来るよう善処します。

チェスほとんど分からんのやけど、 1:58でc4のポーンをd5のポーンで取る手にはどうするの？ e4に白のポーンを動かして、c4のポーンにヴィショップで狙いをつけつつ、クイーンの道も通せるのが模様良い的な？

@kihitochess

3 жыл бұрын

推察の通り白は将来的に白マスビショップで取り返すことを前提にしています。 黒は無理にb5など指してポーンを守りに行くと逆に黒は駒損します。 白c4はリスクの少ないギャンビットなので、d4オープニングでは良い手とされています。

羽生さんすげぇ

@kihitochess

2 жыл бұрын

棋譜を見る限りGMクラスの棋力は持ち合わせていると思います。研究の深さに驚きます。

将棋は駒を捨てても拾った駒が使えるから終盤になってもある程度の戦力があって詰ませると思うけど、チェスだと一度捨てた駒は当然戻ってこないし、終盤はそれでなくても戦力が無くなって詰ますことが難しくなるのによくやったよね。 駒を犠牲にするけど、相手の駒をほぼ無力化できる位置に移動させる、その間に攻めるみたいな戦い方は将棋であるからね、それを見てるみたいだったな。 それにしても日本人ではなかなかチェスプレイヤーとしては世界トップクラスには行けてないから、羽生さんクラスがチェスプレイヤーとして本気でチェスをやってくれれば世界でも有名になるだろうし、誰かそういう人が出てこないかな？と思ってしまう。

@kihitochess

Жыл бұрын

チェスは世界の層が厚いのでトップクラスに行くには日本のプレイ人口が薄すぎると思います。やっぱりレーティング2700+のスーパーGMは異次元ですね。

チェスは全くの素人なんでよくわかってないんで申し訳ないですが、これは棋譜は表示されないのでしょうか？ 今何手目で何を最後に指したか、最後に指した手が色付いてたり、先手と後手の名前も表示されたり、将棋ソフトだとそういうのが表示されてて更に評価値なども出ててわかりやすいです。 字幕に棋譜とかでますか？ 動画では実戦の進行と変化手との違いがわかりにくかったです。

@kihitochess

3 жыл бұрын

提案ありがとうございます。チェスの場合、対戦表記では前に書かれた方が先手で白固定となっています。 このlichessいうソフトを使用していますが最後に指された手が背景色が緑で表示されます。 評価値の表示も出せますがチェスの場合1手のグラツキが大きく特に対人戦の対局においては隠れた脅威がわかりにくいため、この解説内ではあえて非表示としています。 実戦の進行と変化の違いは今後工夫していこうと思います。 なお、実際の棋譜はこちらになります。 www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411126

ありがとうございます。 見たかった試合で、とても為になりました。 やはり羽生さんの読みの鋭さには脱帽ですね。 解説もありがたいです。 次回も楽しみに待っています。

@kihitochess

4 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。羽生さんの対局は何件かリスエストがあるので、また機会があれば解説動画作ろうと思います。

Is there a Chess scene in Japan? 日本でチェスをプレイする人は少なくないんですか。

@kihitochess

4 жыл бұрын

There is no opportunity playing chess using on the board in Japan. but I think the number of Japanese people who played chess is increase little by little recently on internet. maybe.

チェスは駒の動かし方とルールを知ってるくらいだけど、将棋をやってるおかげでこんくらい嚙み砕いた解説なら一応ついていけるｗ

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

チェスは捕虜を取らずに敵を皆殺しにする 将棋は敵の駒を拾って味方の駒として使える 面白い違いだ

@user-of1qi7if2w

3 жыл бұрын

将棋は駒でチェスは捕虜なんですか？

@kihitochess

3 жыл бұрын

世界のチャトランガ系ゲームだと普通は持ち駒ルールはないです。将棋の文化的背景には日本は言葉が通じたから寝返りを前提とした戦略があったんじゃないかと思います。

@masayahonjo8163

3 жыл бұрын

GHQから「将棋は、取った相手の駒を自分の兵隊として使う。これは捕虜の虐待で非人道的で野蛮なゲームだ」として禁止されそうになったんですよね。

@kihitochess

3 жыл бұрын

@@masayahonjo8163 升田幸三が持ち駒として有効活用することこそが真の民主主義だと反論した話は有名ですね。 実際には当時のアメリカでそこまでチェスは普及していなかったんでGHQもただ文化を潰すための難癖を探していたと推測してます。 確か当時のアメリカのチェス会員数が1000人程度なんで、比率的に今の日本よりも普及していない時代だと思います。

@tyororin6103

3 жыл бұрын

@@kihitochess 真の政治家のあるべき姿だなって思ったけど政治家じゃないんだっけ？w

これはもうビショップとポーンを交換する更に数手前には既に決着までの絵図が見えてるよね かなりの序盤から最後まで必然の応酬となる故に、羽生の定跡とまともに付き合ったら１００％負けるので、勝つ為には序盤から使い慣れてるであろう定跡を外して力戦形持ち込まなければならないというクソ仕様 名だたるグランドマスターが羽生を警戒して研究する訳だよ

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんの読みの深さはグランドマスター並みにあると思います。 ただ経験の差で序盤と終盤は他のグランドマスターに利がありそうなので、相手に合わせた定跡外しは羽生さんの方が多く考えてる気がします。

なるほど名前を言われると元のわかる音声だな

@kihitochess

3 жыл бұрын

音声はVOICEROIDを使っています。 www.ah-soft.com/voiceroid/akari/

将棋の名人の羽生さんがなぜチェスをやってるのかは、単純に将棋とチェスは類するものでルーツは同じだから、しかし日本将棋が奪った敵駒を自分の駒にできる特殊ルールは将棋類の中でも見本将棋だけというすごいガラパゴス進化をしたか歴史はあるな。羽生さんのライバルであった聖の青春の村山聖は若くして病死してしまったが、将棋の裏で麻雀とかもやっていたぜ。しかも今や囲碁将棋チャンネルで将棋と囲碁のプロ棋士が麻雀やるとか将棋ゲームソフトに囲碁はともかく麻雀までセットで含まれる場合が多いとか、そういう時代になったぜ。

@kihitochess

3 жыл бұрын

羽生さんは立場上、口には出さないけど将棋よりチェスの方が好きなんじゃないかと思える節があります。趣味で指していると言われますがかなりガチで研究されていますね。

ﾊﾌﾞﾖｯｼｬﾙを通じて将棋民もチェス動画に流れるのUP主は美味しいねw にしてもおもろい

@kihitochess

2 жыл бұрын

将棋民にもチェスは十分に楽しめるゲームだと思います。実際に将棋勢はチェスの上達が早いみたいですね。

2:01 将棋8級でチェスは本一冊読んだ程度の素人です。 白c4ポーン浮いているのでd5のポーンで取ると何がまずいのか全然分かりません。 私だと素人なので駒得なので優先して取ります。 取るとどういう展開で不利になるか教えて頂けると幸いです。

@kihitochess

3 жыл бұрын

白c4はクイーンズギャンビットと呼ばれる白にとってはリスクの少ないギャンビットで、黒のd5のポーンをどかすのが狙いです。 ポーンを取った後に残った黒のc4のポーンは守ることが難しく、将来的に白マスビショップで取り返しながら駒を展開できるので、白にとっては一石二鳥の手になります。 仮に黒がb5と指してポーンアップを無理に守った場合、最悪のケースとして駒損することになります。 例えば次の手順でルークかナイトが落ちます。 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 b5 4.a4 c6 5.axb5 cxb5 6.Qf3 クイーンズギャンビットのc4のポーンを取る変化をクイーンズギャンビットアクセプテッドと言いますが、白のd4のポーンが強力なので黒が指しにくい感じがします。

@tateha2876

3 жыл бұрын

@@kihitochess ご返信頂いたのに通知が来ずお返事遅くなってすみません。 なるほど、実際に棋譜通り動かしてみて分かりました。 駒得と何となくのポジション取りで最終的に相手より駒得でルークorクイーンもしくはビショップ２つ残して詰ませさえすれば勝てるという考えで指していましたが、考えが改まりました。 ありがとうございます。

人間同士の勝負の面白さを見ました。

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

チェスも将棋もよく分かりませんが、チェスより組み合わせの数が膨大と思われる将棋でさえ、手順の研究が進んでいるようですから、ましてチェスでは殆ど以前に行われた手順に近いものになる気がしますが、どうなんでしょうね。チェスの場合、先手が非常に有利であるというのも頷けます。

@kihitochess

3 жыл бұрын

確かに古典定跡には30手以上先まで(将棋計算では60手)研究が進んだものがありますね。 チェスは将棋よりも1手の重みが大きいのでやはり先手が有利だと思います。確か約白勝ち40%、黒勝ち30%、引き分け30%の比率だったと思います。 当面チェスの完全解析は行われないとは思いますが、もしお互いに最善手を続けた場合は多分引き分けに終わると予想してます。

羽生さんも舐められたものじゃない。

@kihitochess

4 жыл бұрын

ウェルズさんは羽生さんよりかなり格上の選手なので、この白星は快挙だったと言えますね。

@user-dj2wo5zp3o

3 жыл бұрын

あっちの気持ちはこっちでいう羽生さんが将棋で負けたって感じだろうな

@user-qq2mu9yc1y

2 жыл бұрын

舐められたってわかるような言動があったんですか？それとも勝手に熱くなってるだけですか？

まさにポーン羽生

こんにちは。コロナ禍ということもあって5/1からチェスを始めたど初心者です(*⁰▿⁰*) 解説とボード盤？（なんで言えばいいんですかね..?）が分かりやすくて、楽しく観れました！ ど初心者の練習ステップを教えていただきたいですm(._.)m というのも、序盤の動き以降にどうやって進めればいいか全くわからなくなるので。。個人的には有名な人のゲームを見て、それで覚えるのがいいのかなって思ったりもしてるのですが...

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。 始めたての方には入門編の動画の視聴をおすすめしています。入門編の知識をマスターできていればおおよそ初心者脱出レベル(lichessレート1200程度)まではすぐに到達できると思います。 後はタクティクス問題をひたすら解くと棋力は確実に伸びます。非常に易しいレベルの問題をたくさん数をこなすのをおすすめしています。１万問解くとlichess1600は余裕で超えると思います。 名局はある程度の知識がないと手の意味がわからないので誰かの解説を見た方がいいと思います。

キングはクイーンに囲まれて死ぬ、ロマンあるな

@kihitochess

Жыл бұрын

その発想はなかったです。敵のクイーンに、、、ハイレベルですね。

将棋のほんの片手間でチェスをやって日本一になる羽生さんって…(⌒-⌒; )

@kihitochess

3 жыл бұрын

趣味とはいえかなりガチで研究されてると思います。ものすごい体力だと思いますけどね。

@n-yan670

3 жыл бұрын

本当にボードゲームが好きなんですね〜(⌒-⌒; )

定跡覚えるよりカタカナ覚えるほうが大変だなぁ笑

@kihitochess

3 жыл бұрын

定跡の手順は覚える必要はないと思います。詳しく研究したい場合に検索するときに便利ですが英語でないとヒットしないのでカタカナでは役に立たないかもしれないです。

自分がド素人だから凄いと思っているだけなのか、1番関心した最後のナイトサクリファイスをさらっと流して解説していたのが意外だった。

@kihitochess

2 жыл бұрын

ナイトサクリも確かに驚きですね。おそらく羽生さんはサクリの時点でメイトまで見えていなくても優勢な局面を読み切っていたと思います。

駒の総数減るルールならではの考え方あるんやな GMは最後盤面と駒数のバランスを崩しちゃったのね

@kihitochess

3 жыл бұрын

将棋は相対的なスピードの勝負、チェスでは盤面の支配力が勝負のポイントなので将棋に比べて駒損の影響が大きく感じますね。

@warokihami

3 жыл бұрын

@@kihitochess 支配力という観点で結果論を俯瞰してみると、あえてすきを作って分散させて局所優位で潰した印象を受けますねーチェスも将棋もド素人の感想だけども

チェスは解析され尽くしているとか 聞いたことあるのですが チェスに於いては機会が圧勝なのでしょうか？

@kihitochess

3 жыл бұрын

チェスの完全解析はおそらく不可能だと思いますが、深層学習の技術によって長時間の対局では人間はかなわなくなったと思います。 GMクラスのプレイヤーであれば短時間の対局で人間が勝ったりするようです。

羽生さんてチェスも強かったのか…

@kihitochess

3 жыл бұрын

趣味のレベルを超えたガチ勢で次元が違います。実は将棋より好きなんじゃないかと思えてきます。

羽生さんに　無人島へ何か一つ持って行くとしたら?　と聞いたら　チェス　と答えたらしい。この様な対局を知らなかったので面白かったです。

@kihitochess

3 жыл бұрын

チェスが大好きらしいですが立場上将棋と答えなくてよかったんですかね＾＾；

@user-gm9gd1lz6n

3 жыл бұрын

@@kihitochess 　　恐らく　将棋は　プロ（職業）で、チェスは大好きな趣味なのかもしれません。チェスのオリンピックに出て欲しいです。

恐ろしいですね。なんか羽生さんのエリアの捉え方が違うというか。 いつの間にか白が全く動けなくなってしまった。。

@kihitochess

9 ай бұрын

相手は新手で面食らったこともあると思いますが読みの鋭さはGMクラスだと思います。個人的にはGM目指してほしいと思いますが本業もあって時間的に難しいでしょうね。

将棋は勿論チェスでも強豪を破るとは… 人間ですか…

@kihitochess

3 жыл бұрын

将棋から入った人はチェスの上達も早いみたいですね。それでもGMレベルに勝つのは尋常ではないです。 趣味でチェスをと言われていますが、相当量の勉強して本気で打ち込んでいると思います。

羽生と聞くとみたくなる

@kihitochess

3 жыл бұрын

お役に立ててよかったです。

将棋とチャドランガとチェスで駒の動かし方の基礎は桂馬とかあるんだから、それとどこが違うのか？単純講座動画みたいなのも見たいな。羽生さん以外にチェスでも成功した日本の将棋名人、逆にチェスで成功して日本将棋に殴り込みしてきた世界レベルの外国人とか実例ももっと知りたいし。インドのチャドランガや中国将棋のシャンチーや韓国将棋のチャンギなどと比べて、どう違うのかも知りたい。

@kihitochess

3 жыл бұрын

シャンチーは教えてもらって指したことあるのですが、砲(駒を飛び越えることによってのみ攻撃できる)が特殊すぎて混乱した記憶があります。将棋ともチェスとも全く違う思考がありそうです。 羽生さん以外にチェスが強い人は森内さん、青嶋さんが有名です。 カスパロフさんが初めて指した将棋の棋譜はセンスの良さには驚きました。 shogidb2.com/games/01fdd4e54b4dbe43a7e3494fdc82cd40eae1be16

おすすめに出てきて見てるがそういやチェスやったことないから全くわからないや

@kihitochess

3 жыл бұрын

ルール動画や初心者向けの動画を見ていないと難しいかもしれません。 入門編の動画をおすすめしています。

これノゲノラの白と神の初めの対局じゃん！！

@kihitochess

Жыл бұрын

私は見ていないのですが採用された局面があるようですね。製作者にチェスファンの方がいらっしゃったんですかね？

藤井竜王にもチェスやってみて欲しいなぁ

@kihitochess

Жыл бұрын

アカウントは公開されていませんがネットチェスはされてるみたいですね。

将棋とチェスは元は同じインドのチャドランガが疑似戦争ボードゲームでルーツは同じ、それが東西に分裂し西はチェスで東は将棋で中国やベトナムの将棋のシャンチーや韓国将棋のチャンギなどができた、某巨大掲示板でもチェスと将棋は同じ板で、羽生さんは将棋とチェスの二刀流で聖の青春でも見たぜ、チェスでも世界レベルのかなりの成績を収めているんだよな。ただ敵駒を奪った後に自分の駒として使えるのは日本将棋だけだからそこは特殊だな、そのせいで終戦直後にGHQがチェスと将棋の違いで奪った駒を使うのが捕虜虐待（敵の将兵を捕虜にして洗脳して自分の戦力として使う）で野蛮だから禁止と言い出して将棋存続の危機だったところを升田幸三がGHQと交渉して捕虜虐待ではなく適材適所であり、決して洗脳とかではないということを説明して将棋存続した。

@kihitochess

3 жыл бұрын

升田幸三の交渉の話はムネアツですよね。升田幸三がすごいのはさることながらGHQの上層部もかなり知的な人達だったと思います。

相手のクイーン面倒だから自滅してでも初っ端から潰してる

@kihitochess

3 жыл бұрын

そうは言ってもクイーンは1手で戦線に復帰できるんでエクスチェンジダウンはやはりリスクある手だと思います。 このさじ加減は難しいですね。

流石永世七冠!

@kihitochess

3 жыл бұрын

将棋経験者はチェスの上達も早いようです。もっと早くに始めていれば日本人初のグランドマスターが獲得できたかもしれませんね。

羽生さんは天才すぎる。 本業じゃないチェスで本業のしかも世界トップレベルの選手に勝つとかもうおかしいよ笑 おそらくチェスの選手が将棋のルールを覚えて数年練習しても、羽生さんや藤井くんには勝てないだろう。 因みに自分は将棋習ってたし将棋が好きだから将棋を推したいところだけど、一番奥が深いゲームは将棋でもチェスでもなく囲碁だと思う。(コメント欄荒れるなよ)

@kihitochess

3 жыл бұрын

将棋とチェスのゲーム性はかなり異なりますが思考方法がかなり似ているので強い人はどちらも強いことが多いですね。 カスパロフの初めて指した将棋の棋譜も割とセンスある指し方をしていた記憶があります。 化け物級には無理でもGMが本気で打ち込めばプロ棋士相手にワンちゃんあるかもと思ったりします。

将棋よりも最善手が考えれば分かる距離にあるな。

@kihitochess

Жыл бұрын

序盤中盤の候補手はおおよそ３，４手に絞られることが多い気がしますね。駒がなくなった終盤、プロモーション勝負だと直感が働かなくなるケースが多いので経験の差が大きくなるようです。

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

@@kihitochess なるほど。将棋の場合は持ち駒になりますから、駒の価値が局面によって全然変わるので、そこが難しいですね。また、チェスの方がいきなり戦いになる点も違いかなと。将棋はじっくり囲うような戦い方もありますから。それに、戦い方もチェスは技の繰り出し合いのような感じがありますが、将棋は正面からの力比べのような戦い方も出来れば、軽く受け流すような戦い方も出来て、人間同士の対局では棋士の性格がモロにでるように思います。

なるほど、頭おかしい

@kihitochess

3 жыл бұрын

トップレベルの棋譜は読み解くのが難しいです。

世が世なら物凄い軍師になってたのかな、彼らは。

@kihitochess

3 жыл бұрын

完全情報ゲームと不完備情報ゲームは考え方が全く違うような気がします。

趣味でGMを破る男

@kihitochess

2 жыл бұрын

趣味とはいえFIDEのタイトル取得に挑戦されているのでかなり本気で勉強されていますね。多忙な中のチャレンジなので本当に凄いと思います。

羽生さんが、将棋ではなくチェスに初めからのめり込むんでいたならグランドマスターにはおそらくなれたと思います。将棋ほど活躍できたかは未知数ですが…

@kihitochess

3 жыл бұрын

タイマノフも同じようなコメントを残してましたね。確かに世界の層はかなり厚いので活躍度合いは微妙かもしれません。

@user-cl9no6vo7c

3 жыл бұрын

余裕の世界一だと思うけどな

全然将棋と雰囲気違う！金銀がないとこんなに防御力ないんだー

@kihitochess

3 жыл бұрын

合駒がないので気を抜くと一瞬で勝負がつきますね。チェスは最速で２手メイトがあります。

@Mr0612ryu

3 жыл бұрын

おめぇkunキッズだろ

@matanteiroki

3 жыл бұрын

@@Mr0612ryu なんでわかったのｗｗｗ

@eeeeeeeeeeeee_eee

3 жыл бұрын

@@matanteiroki 相手のチャンネルアイコンをタップすると、相手が登録してるチャンネルを確認出きるから多分それ。オフにすると非表示にされるから見えない場合もある

羽生さん？つよいよね

@kihitochess

Жыл бұрын

序盤、中盤、終盤、隙がないと思います。

だめだ、ぜんぜんついていけない 将棋盤はあるんだがチェスは無いからなぁ 現代矢倉の基礎知識よりむづかしい

@kihitochess

4 жыл бұрын

lichessなどで棋譜解析機能を使ってみたらどうでしょう？ PGN(棋譜データ)をテキストでインポートすれば棋譜解析できます。 オープニングの基礎知識は別に調べる必要はありますが、オープニング解析はデータベースと連動してるので便利です。 www.chessgames.com/perl/nph-chesspgn?text=1&gid=1411126

Bxh2を見て、羽生さんには失礼かもしれないが、藤井聡太の7七飛車成を連想した。 常人には思いつきもしない手、思いついたとしても読み切れていないと指せない手という意味でそっくりだ。 しかし羽生さんの本当に凄いところは、本業は将棋でチェスはその片手間ってことだよなぁ。 それでチェスのグランドマスター（＝将棋の名人って解釈でいいのかな？）に勝っちゃうんだから半端じゃない。 逆にチェスのトッププレイヤーが将棋の対局を見たらどう思うのか聞いてみたいw

@kihitochess

4 жыл бұрын

羽生さんは時間さえかければGMになれるだろうとタイマノフさん（20世紀のトッププレイヤー）がコメントしていました。 チェスと将棋は全く別物ですが、将棋が強い人はチェスは早く上達するように思っています。おそらく駒得と大局観のバランス感覚が似てるんだと思います。 カスパロフ（元世界チャンピオン）が指した将棋の棋譜がありましたが、初めて指したとは思えないかなり筋がよかった記憶があります。 チェスプレイヤーが世界中のチャトランガ派生のゲームをいろいろと比較して、将棋はバランスがよく取れた面白いルールと評価した記事（確か英語だった？）を見たことがありますね。