【落合陽一】羽生善治「30分で答えが出せない時は、あまりいい状態ではない…」天才が自ら語る『震える一手』と『将棋が強い振る舞い』とは?[再編ver. 特別公開]
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「天才」と呼ぶ以外、どう形容すれば良いかわからないほど、数々の偉業を成し遂げてきたのが、羽生善治だ。中学生でプロ棋士となり、19歳で「竜王」を獲得、25歳という若さで史上初めて七冠を独占し、2017年には前人未到の「永世七冠」を達成。まさに「天才」の名をほしいままにしてきた羽生善治は、どのような思考の持ち主なのか。またAIを用いた戦法の研究が進むなど将棋界にも変革が訪れている今、人間とテクノロジーの未来について何を思うのか。「天才」が歩んだ軌跡を辿るとともに、最近ツイッターを開設し、意外な一面で話題となっている羽生善治の本質に、落合陽一が迫る。
#落合陽一 #weeklyochiai #羽生善治 #将棋 #藤井聡太
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羽生さんは将棋界にどっぷり浸かりながらも、俯瞰的に将棋界を見れる稀有な人。 素晴らしい人ですね
羽生さん ガチガチの天才なのに親近感がすごいあるのがすきです(勝手な親近感
@user-ev2xb4wb9o
Жыл бұрын
親近感ないよ。全盛期は人外の強さだったよ。
羽生さんは小さい頃から本当に尊敬してるし、間違いなく日本の宝の1人ですね。人格もなんでこんなに素晴らしい人間になれるのか.....
羽生さんて一般の人にもわかる言葉で話してくれて優しい
入社試験の際、 「今まで読んだ本で印象に残っているものはありますか?」 の問いに普段ラノベしか読んで無くてテンパる中、直近で唯一読んでいた羽生さん著/大局観 をあげて急死に一生を得ました。その節はありがとうございました。 その会社は半年で辞めました
@user-bl7kh4gw8d
10 ай бұрын
人生の大局観は・・・まあ会社なんて入ってみないとわからんよね
プロ棋士最年少記録更新の説明に補足を入れて、自身のことかと思いきや、更に藤井さんの価値を高める人格がすごい
@perigeefullmoon
Жыл бұрын
これだよな〜...... めっちゃリスペクトしてるし、謙遜さもある。 人間が出来ているのが逆に恐ろしいところ。
@ucchaso
Жыл бұрын
同じこと思いました。 本当にリスペクトしてるんだなと。
日常に将棋の思考を落とし込むことに対して「神経がおかしくなる」っていうのはいかに将棋が頭を使った、日常の思考とかけ離れてるかを表してて、羽生さんらしい面白い表現の仕方
言葉の選び方ひとつとっても、頭の回転の速さを感じる本物の天才ですよね。その上この気さくで温厚な人柄!応援するしかない!
ほんとに謙虚だな。すごい
羽生さん昔から尊敬してます!
羽生さん大好き! 羽生さんの書かれた本を教科書にして勉強した覚えがあります。
チェスもやってます程度の認識なのが面白い
天才の中の天才の中の天才
真の天才と呼べる方の思考を垣間見れるのは貴重です。
@IllIIlIIIll
Жыл бұрын
それはお前の感想
@user-lj3gb8ns9k
Жыл бұрын
@@IllIIlIIIll ださ。お前www
@IllIIlIIIll
Жыл бұрын
@@user-lj3gb8ns9k ブーメランw
無知な人間に例えを交えて説明する能力も超一流
羽生さんが自分より藤井さんの方が凄いところを補足しているのが凄い。
@user-bh3dh2cg7f
Жыл бұрын
まさしく『英雄は英雄を知る』ですね。
@user-qu3bq1ws8o
Жыл бұрын
尊敬してるんでしょうね! どちらも素晴らしい!
@user-jd7ip5gq1z
Жыл бұрын
自分より年下の人になかなかできることではないよね。すごいわ
@user-cu5bl5ii5r
Жыл бұрын
マジでそれ。本当に謙虚で尊敬する
@ng_23-j8g
Жыл бұрын
@@user-bh3dh2cg7f きみのアイコン可愛すぎて撫でてあげたい(*´ω`*)
この動画だけで将棋だけじゃなく人柄もトップクラスなのがわかる
@user-oy4bi5yd3s
6 ай бұрын
人柄にクラス付けしている時点で人間的に下層クラスなのがわかる
@ChinBooy
6 ай бұрын
@user-oy4bi5yd3s 人に向かって下層クラスと言える時点で下層クラスなのがわかる
羽生さんは、謙遜ではなく本当に「無い」と自分では思ってそうなところが羽生さんらしい。 周りに対してはこんなにも柔らかいのに、自分に対しては恐ろしいほど厳しい人なんだろうなと。
0:25 羽生さん「将棋以外に得意なものは多分無いですね」 ワイ (えっ...チェスの凄まじい戦歴は...😅)
羽生さんは本当に好奇心も旺盛というか色んな戦型も取り入れて将棋を楽しんでますよねぇ しかし本当にお話も上手くて分かりやすい
どれだけ藤井さんが活躍しようともぼくは羽生さんが好きです。 若い頃の将棋の強さはもちろん将棋と向き合う謙虚な姿勢が一番価値があると思いますし、これからも注目、応援しています。
羽生さんが大好きです。 ずっと応援しています。❤
『未知の場面で、間違えない』 かっこよすぎる。
羽生先生大好きです 100期目期待してます😆
羽生先生の「藤井さん」という言い方に年齢にかかわらずリスペクトしているのを感じる。 「性格は能力の礎」という名言があるらしいけど、正にその通り!
いくつになっても羽生先生はカッコイイ
達観してるわけじゃない。と自分では言ってますが、このタイミングでのそう言った返答が本当に達観していらっしゃると思います。相手が話してることに対して一切妥協せず向き合って話される姿が素敵です。
羽生善治「将棋以外で得意なものは無いですね〜」 趣味のチェスで日本1.2のレーティング グランドマスターに勝つ
@akirakaneda1754
Жыл бұрын
ワロタですw
@user-ou3ip3ob5h
Жыл бұрын
それ真っ先に思ったw
@kk-fr1vq
Жыл бұрын
日本でチェスやってる奴らのほぼ全員の特技が否定された瞬間である。
@chargingbear_405
Жыл бұрын
なお英語ペラペラな模様
@user-px7kp1hy1e
Жыл бұрын
1、2回勝ったのを大きく宣伝してるだけで その何倍も負けてるだろ
お二人とも、すごい✨
W杯で本田圭佑が「さん」付けで呼んで話題になりましたが、羽生さんもひふみんも最初から超新星の中学生を「藤井さん」って呼んでましたね。
羽生さんも藤井さんもすごい。
他人を褒めれる強さ
羽生さんのしゃべり、好きすぎる。 藤井さんもこれから先しゃべる機会がもっと多くなるだろうし どんな事を語ってくれるのか楽しみ。
羽生さんずっと応援してます。 勝手も負けても好きです。 人を引き付ける華があるんだよな。
奥さんがTwitterに新婚の頃のエピソードを書かれていました。 車の助手席に羽生さんが乗っていたら、抱えていた奥さんの飼い犬がお漏らしをしたそうです。 コートがびしょびしょになってしまったけど「リリーちゃんすっきりしたねえ」と淡々とおっしゃった。 この人と結婚してよかったと思ったとのことです。
羽生「10年ほど前、チェスの本を買って一人で勉強しました。」 そして日本一のチェスプレーヤーになる自称特技のない人
天才同士の対話面白い
こういのをいつでも見たいときに見られる時代・・・いい時代だな。
将棋以外に得意なことはない(チェス日本一)
@HERO-ev3jm
Жыл бұрын
それな
@user-ml3oi1fn9z
3 ай бұрын
英語ペラペラ 麻雀も鈴木大介さんが羽生さんはめちゃくちゃ強いと褒めてた。
@whiteout4778
2 ай бұрын
数独を高速で解いて、「頭の体操ですか?」って聞かれた返しに「指の体操です」って答えた話すこ。
@Mui-ve8uj
2 ай бұрын
@@whiteout4778竜王戦中でパリにおった羽生に、妻と娘が数時間かけても解けなかった数独を電話越しに聞いたら5分で返ってきたって話もあるよな
羽生さんのエッジボイスがめっちゃ聞き心地いい
一番面白いことを貫いたことは素晴らしいです。両親や周りの環境も良かったのでしょうね。
もう少しマシな聞き手いねえのか… 羽生さんが話してる途中に分かってないのに適当な相槌で遮らないでくれ…
2人とも凄いですね〜
米長邦雄さんが当時デビュー間もない羽生さんに将棋を教えて貰ったとTVで言っていたが、羽生さん、米長さん、どちらもスゲーー!
@ralfedef2927
Жыл бұрын
そんな羽生さんも藤井聡太にリスペクトを表してるってのがもうね…実るほど、ってやつですね
こんな対談が観れるなんて有りがたい。
羽生さん、素敵です。
面白かったです。
この人まじもんやからありがてぇ
10:27 そうだよね。羽生さんが子供の頃はダイヤモンドゲーム流行ってたよね。時代だよなぁ。
棋士の方々って皆さん知性が感じられて素敵ですね
@john_doe295
Жыл бұрын
橋本崇載容疑者とかを見てもそう感じられますか?引退後と引退前の映像をご存知でしょうからご感想をお聞かせいただきたいです。
@user-pj6jf3tc2o
Жыл бұрын
@@john_doe295橋本以外もオカシイ棋士いるよね
@user-pk2oc1lk8c
Жыл бұрын
橋本氏(A級2期、竜王戦1組11期)は、超一流(個人的には、A級、竜王戦1期計20期以上)に到達なさった方だと思いますが、御自身で輝かしいキャリアに泥を塗ってしまわれた、大変残念です。
天才って呼ばれた人の話って面白いね。ずっと聞いてられる
nice動画です
ハブヨッシャル先生、笑顔が素敵です
羽生先生は暗黙知だったか形式知だったかを一般人にわかりやすく言語化するのが非常に上手いなあ。これが天才というものなのかな(*´ω`*)✨
@raizen809
10 ай бұрын
初めて聞く言葉だ。勉強になります。
今度の藤井さんと羽生さんの対局は将棋ガチ勢じゃないワイでもむっちゃ楽しみ♪
羽生さんの話してるときの表情が素敵
好きやわ
将棋が好きなのが苦なく考えられていい手が出ると言うことかもしれない。
これは面白いかった
これはワクワクする
「自分の世代から集まって研究するようになった」んじなくて、羽生さんが自分の作戦を惜しげもなく披露するから集まるようになったと聞いたことがある。そしてこの世代はありえないレベルの高い世代になった。その中で7冠達成だからとてつもないよね。個人的には森内先生推しだけど。笑
羽生さんは相手の得意戦法を真正面から受けて立つから好き。 穴熊殺しの「藤井システム」開発者との対局で、敢えて穴熊で戦ったりする。
@user-hc6gn2wl3i
Жыл бұрын
ほんとそれな。 藤井てんてーとの7番勝負で、前6戦は急散策3勝持久戦策3敗で最終局なのに持久戦策選ぶ人なんてそうそういないと思う
@tonton_0805
Жыл бұрын
究極のオールラウンダーなんだよな 一時期流行ってた時には相振り飛車とかもやってたし
@nakayamanakayama0
Жыл бұрын
受けて立つし、たしかにそうだけど 対藤井(猛)先生は、ちょっと他の棋士と違ってるような気もする 「藤井システム」をひたすら堪能したいというか、もっと掘り下げたいとか なにより藤井猛の思考を堪能したい感じに思う
羽生先生、謙遜されてるだけですね。将棋以外得意なモノないと。羽生先生なら、ちょっと本腰入れてやればどんなモノでも、控えめに言って上級者、普通にやれば一流の域に達するでしょう。いや既にたくさんのモノが達していらっしゃるのでしょうね。
@horizonandrusharethebest6111
Жыл бұрын
チェス全米で優勝してるw
@vell293
Жыл бұрын
そうだった。この人、日本国内有数のチェスプレーヤーやん笑笑
@UgottAQ
Жыл бұрын
将棋が全タイトル独占出来るほど得意なら、そういう回答になるのも致し方ないw
※趣味で始めたチェス日本一になり、数独は手の運動だと言っておりました
「喋らないと思ってたけどイメージと違うな…」それはあなたがお強いからです…
趣味のチェスのために英語覚えた天才
生きる伝説だよなあ。
どの業界でも知識や思考をオープンソースにした方が競争力があがって発展しますよね。 面白い対談でした!
面白さ。やはりここがポイントになるんですね~👍️
面白かったから、向いていたということだと思う、というのはまさにそうだなと。
なんだろう、、、羽生さんって話がすんごいわかりやすい。
天才の落合が馬鹿にみえるぐらい何も下調べしてない回。もうちょっと頑張って。
将棋以外に得意なことないとか嘘だろ この天才チェスでグランドマスターにかったりレーティング日本一位とったりしてるやろ
@eji7775
Жыл бұрын
普通にやってるだけだから得意って感覚ないんかな
羽生先生はチェスもトップクラスに強い。
@user-ml3oi1fn9z
Жыл бұрын
しかも完全に趣味。
14:23 落合の、自分から羽生さんに質問しておいて、丁寧に説明してもらってる途中で、あさってのほう向いてあ~、そうなんだ、わかった、とかメチャクチャ態度悪いな。
とことん追究した人の考え方はとても面白いです。
チェスが凄いお強い印象ですけど、羽生先生にしてみれば不得手なんですね
@ichirotsuru3455
Жыл бұрын
不得手(日本ランク1位)
相手の持時間も自分の持時間って事は最低2倍あるって事だよなぁ 人間だから間違いやすい時間帯に逆転が起こる。間違えるから相手が勝利する。 心理生態学も勉強した方が良さそうだ。羽生さんが勝ち将棋になると読み切った後に 手が震えだすらしい。命と体と脳のギャップ、指運の怖さを最も理解している棋士であり長けてますね。
将棋が得意で十分です!
天才が天才を褒めるってすごいな!
道を極めた、方の意見。大事です😆🥰🙏🙇🥰
よくよく考えたら中学からプロってすごい
羽生さんが将棋以外に得意なのはチェスだよ
好きなことをやり続けて凄いですね!
なんの悩みのない人間なんてこの世におらんやろ
チェスと囲碁両方に堪能なかたにお伺いしたいが、羽生先生が仰られるような囲碁とチェスの共通する点についてお伺いしたくなる。
羽生さん、流石素晴らしいですね。
ここまでトークできる、しかも相手や、趣旨を読んでいるような気がします。これは誰にでも出来ないかなと、天才の原動力があるのかなと思います。また30分以上だと煩悩が生まれてくる?なるほどそこですね。普通は煩悩が最初から出てきます私など、それは集中力がないという単純な答えです。そう考えれば30分は凄いです。偉い坊さんやヨガの修行者でも難しいでしょうね。それで現実に戻って将棋を指していく。また昔は十代でもプロはたくさん、でも今は年に4人とかフォローがありました、流石ですね客観的、俯瞰的でこういう事が「振る舞い」の一つと思います。
将棋とチェスの違いの話面白い
親子以上離れた年下相手にさん付けが羽生さんらしくて感心
なんでも凄いですね
私は羽生さんにあこがれている 一つの事を楽しんで一つの事に集中した人生だったからだ だか、残念ながら私にはこの世に楽しい事など一つも無い それを受け入れて何もしない事を楽しむしかないだろう
本とそのままの事、話してる。 人って考えは変わらないんだな~
親父に似てて親近感湧いてる
やっぱり大好きです。藤井さんには敵わないとおっしゃってましたが、永遠の憧れです。 まあ私は将棋は弱いですが。羽生さんの会長の時の免状が欲しくて今も部屋に飾ってます。
やはり苦手を克服するよりも得意を伸ばす方が人生うまくいく。 何かに秀でてる人は一点特化型の人が多い。
ふと考えるんですが、羽生九段の頭脳を将棋以外の人間の実生活の何か、、宇宙の研究とか、気候の解明や、生活に役立つ新製品の開発や発明とかに使っていたらさぞかし素晴らしものが出来ていただろうな!と。 これからでも是非挑戦して欲しいなと思います!
チェスも日本一だったんですよね。日本一なのに将棋以外に得意なことがないとはすごい謙遜ですね。数学者の小平邦彦が『ボクは算数しかできなかった』という本を書いていますが、似たようなもんですね。
チェス元日本チャンピョンが謙遜してるのおもろい