何でサイレントアップデートするかというと 発表すると現状の個体に落ち度がある事をメーカーとして認める事になり 既に購入しているユーザーに対して車の様にリコール対応をする必要が出てくるからじゃないかなぁ

@user-qm7de9uq9v

7 ай бұрын

ダイワは過去にリールでリコールしてますね 隠蔽した方がいいと判断してしまうような企業文化なんでしょうね

老舗企業の隠蔽体質は釣り業界に限った事ではないですね。日本のダメな部分だと思います。

サイレントアップデートはシマノの自転車パーツでは普通です。リコールも製品ロットで公開されます。釣り具ではリコールなどないでしょうが、アップデートを公開すると、在庫している店ではアップデート前の製品をそのままの価格では売れなくなります。おそらくは販売店を考慮しているのでしょう。

サイレント修正って考えられる限り最悪の選択肢やけどなんで許されると思ってるんやろ

@SQuadLiNdA

7 ай бұрын

不信感しか生まれんよね。別にホームページにチョロっと小さく記載するだけでも全然ちゃうのにね。 こういうプライドはホント邪魔にしかならんよね。

@user-zo5ql4uz7y

6 ай бұрын

10年程前はここまでネットが普及してなかったしなーKZreadとかも 特に当時のおじさん達はスマホも扱えなかったし今はもうおじいちゃんかな だから誰も何も言ってこなかったんじゃないかな 一部の勘の良い奴らがクレーム入れてきて個人ブログに書き込んでるくらいで余裕で無視出来た でも今のおじさんたちは違う 若い子は当然だけど、KZreadも見るしネット記事も読むし、何なら自分のyoutubeのchまで持ってる そういう時代になったという事をシマノは一度認識を改める必要があるやろね

シマノ派ですが、今回ツインパワーでは無くセルテートを予約しました。 最近は特にユーザーの声を反映してくれない、コレを出したから使いなさいみたく感じてしまいます。 友人のステラ使わせて貰いましたが、密巻きでギア追加でダイレクト感を無くす仕様では流速変化を感じ取れない自分には合わないと感じます。

私もシマラーでした。 ですが、シマノの営業のやり方に不満を持ち、シマノ製品は買わない事にしました。 ユーザー側の事を無視し過ぎなんですよね… 商売優先と言うか。

なんかまだ電話したことないけどそんなこと聞くとシマノに電話するの怖いなぁ。リールはダイワ買うようにしようっと。

@SQuadLiNdA

7 ай бұрын

いや、物腰は柔らかいですよ？ ただ、社として決められている事だからオペレーターは悪くないんだろうけど頑として物腰柔らかくひたすら逃げますよねーっていうw

「サイレントアップデート」？　都合のいい表現ですねえ。　企業秘密という名の「不具合隠し」(笑)　　でも他の人も言われてる様に　消費者側がそれでも買うから相手は危機感持ちませんわなぁ。

商品を売る業者やメーカーとしては常識的におかしいと感じる部分はありますね。 シマノ内部の政を行う部所の人達の中でも足並みは揃ってなくて個々に違う方向を向いてるかもしれないですね…

シマノ好きなんで今後も好きなままでいさせてほしいっす、殿さま商売やめて笑

増産体制がシマノは取れてないですよね、、、ダイワさんは増産からキャスティング店舗での販売まで一貫して安定的に出来ている気がします。

シマノは客に対する誠意を早く持たないと、セルテートを皮切りにこれからもドンドン、ダイワに客を奪われて行くことになる・・・

@user-bs4et8gp4n

7 ай бұрын

それは無いな

@azukiazuki6469

7 ай бұрын

ほんとそうですね。 今まではシマノ一辺倒でしたが19セルテートで流れが変わったと思います。 SLSからオフショアキハダまでやりますが、汎用番手についてはセルテートに入れ替えました。 6000番手についてもステラSWから23ソルティガに入れ替えてます。 23ソルティガで20ソルティガでのベール戻ってなかった問題も解決してきましたし、 8000番手以上の20ソルティガについても23ソルティガを踏襲しながらアップデートしてくるでしょうね。 ダイワはテスターなのか一般ユーザーの声なのかはわかりませんが、ユーザーの声をうまくフィードバックしてるし、対応が早くなりましたね。 後は20000と30000を用意してくれればいう事なしです。

@zuka1302

7 ай бұрын

２０年リールはシマノでしたが１９セルテートからダイワ良くなったって話はたくさん聞くようになり去年のエアリティと今年のセルテートでシマノから全て入れ替えです。

@ffdpmickeythompson875

6 ай бұрын

むしろ、一回ダイワにボコボコにやられた方がいいかもですね‼️ 自分は今年から、ツインパやめてセルテートにします‼️

近年のシマノの商品、特にリール関係はワクワクしないんですよねー 去年のフィッシングショーはほとんどダイワに飲まれていた空気。 そこからのシマノリール発売延期の嵐。 今年は発売月未定。 シマノは釣具がメイン事業じゃないから仕方ないのかなと思い始めています。

@ilohas1022

6 ай бұрын

去年も今日もフィッシングショー行ったけど圧倒的にシマノが人多かったよw飲まれてたのはダイワ。ガラガラ。KZreadのコメントってホントに一部の声がでかい奴らが騒いでるだけなんだなって思ったよ。物販ブースなんてシマノ40分待ち、ダイワ待ち時間なし。これが現実。でもおかげでマグシールド抜いたエアリティたくさん触れたけどめっちゃいいぞあれ。耐久面は知らんけど。その後ツインパワー触ったらやっぱりこっち買おってなったけど。

@user-eh4sy8eq6m

6 ай бұрын

@@ilohas1022 シマノ信者はすぐムキになるよなぁ。シマノ好きと信者の大きな違い。

超超共感😅 今までシマノしか使ってなかったけど、、 昨年エアリティでダイワデビューしました。 最高のリールでした。 シマノさんとダイワさん期待してます🎉

もう、3つの項目に集約されてますね笑 ユーザーの怒りを要望という形に変換して、最大限大人の話し方でなるべく冷静に代弁してくれてありがとうございます マサさんの器の大きさに👏

ダイワは汚点だとは思うがカルディア回収やイグジストSF土壇場で回収とかしっかりしてたよね シマノの隠蔽体質は昔の三菱自動車思い出すわ 自分はそんなシマノが嫌でダイワに乗り換え今は全く後悔してません　逆に良かったです

22ステラ未使用で対策品ベールじゃない物をシマノに送ったらライントラブルが確認できましたって対策品ベールになって帰ってきたけどね笑 本当にライントラブル出たのかな

私も最近シマノからダイワに乗り換えました😃もうシマノに未練はありません🎉

シマノはもっと沢山のユーザーの意見を聞いて開発を進めるべきだと思います。 23ヴァンキの開発者のお話を聞いて、開発者はユーザーの意見を分かっているけど上層部が分かってないのかな…と思いましたが、もしかしたら開発側の熱意、プレゼン不足なのかも。 ここ何年かは、確実にダイワ製品のほうがユーザーに刺さっていると感じます。 私はスピニングリールはシマノ派ですが、イグジスト使ってみてかなり良かったので、ダイワに乗り換え予備軍のポジションに居ます。

時代は常に変わりますが、路線がズレている…もっとユーザーに寄り添って欲しい！うわーこれが欲しかった！こーゆーの待ってました！みたいな物を作って欲しい😢 シマノ大好きだっただけに…

この動画の話聞いたシマノは、「では、ダイワをお買い求め下さい」までありそうと思わせる感じあるしな。 昔はシマノのリールしか使ってなかったが、今は半々で精密機械のシマノのイメージは変わらないが、ダイワの企業努力が製品に出てて良いもの作ってる印象。

大変だなぁと思いました。が、控えめに言って、シマノのユーザー対応は事務的であり、人事で、一切人情味を感じないと思います。それに引き換え、ダイワの対応は、丁寧で事細かな説明、出来得る限りの対応に、フラッグシップ会員であるなら、定期的なアナウンスにちょっとしたサービス等、シマノでは受けた事のない対応をされます。シマノの塩対応の後に、ダイワからの心温まる対応は、一発でベタ惚れしてしまいました。それまでは、タックルに限らずアパレルやバッグ等もシマノで揃えていましたが、一気に熱が冷めてしまいました。改めて言います、シマノはユーザーを馬鹿にしています。

@nt2040

7 ай бұрын

いや、シマノの対応は確かに事務的だけどミドル帯以上のリールならクレーム扱いでだせば割と無償対応してくれるよ、ステラは特に

@U-ko5bx

7 ай бұрын

ホントですか？私の場合は、クレーム対応ではなく、OHでの対応での出来事で、リールは最近まで現役だった13ヴァンキッシュリミテッド4000XGで、昨年故障しての修理対応時に、一瞥もなく断られた顛末が、あまりに酷くて、それがきっかけで嫌になってしまいました

@nt2040

7 ай бұрын

⁠​⁠​⁠@@U-ko5bx12･13ヴァンキってもう修理期間過ぎてるでしょ、メーカーも補修パーツがなきゃ修理しようがないからそれで対応が悪いってのは違うでしょ、もともと修理期間公開してるんだからそれより古いリールはレトロリール扱いになる、気に入ってて10年20年使いたい人は修理期間過ぎる前にギアなどの定期的に交換するであろうパーツを注文・ストックして自分でメンテするか民間のOH業者に出すのが普通だよ

@mochi_studio

6 ай бұрын

それはパーツの在庫無いから断られたじゃなくて？

隠蔽体質はいつか、ボロが出ますよね！ お客さま目線、現場目線がないことで崩壊していった企業がどれだけあったか。

16ヴァンキッシュをメンテに出したら、２ヶ月かかってゴリゴリのラインローラーで帰ってきた。無償交換だとかで元部品は無し。どうしようもないから、バカ高いベアリング一体型ラインローラーをパーツで購入して自分で取り替えた。 クレーム出しても2ヶ月待たされると思ったから泣き寝入り。 それでも、もうシマノのリールなんて買わないとはならないから、しょうがないんだよね。 改善してほしいとは思うけど、期待はしていない。

コメント失礼します。 シマノは、 ほぼ！のっとられてます、会社で1番偉いのは誰ですか？ 株主の中で1番偉いのはどういう株主ですか？ そこがわかっていれば何故シマノが落ちぶれていっているのかは、一目瞭然ですよ。

もっとハッキリ批判してもいいレベル。お客様に「寄り添わない」会社はダメだと思う。　まぁ24ツインパ買うけどメインはダイワになってしまった。 そうゆう事でしょ？マサさんも遠回りの批判ですよね。荒れたってイイじゃないですか。みんなシマノに良くなってほしいんですから。

自転車界隈でもシマノ新製品の初期ロットは買うな。というのは有名な話です。 特に変速の段数が上がった時のチェーンは猶更・・・・ しれっと型番末尾を０から１に変えてる始末。 自転車のチェーン切れなんて命にかかわる問題なのに、サイレント修正してくるのは昔からですよ。

昔は シマノ好きだったんですけどねオーバーホールに出してもあまり変わらないお金の無駄😅職人のレベルが下がってしまったのか基準が変わったのか数撃てば当たるみたいなリールが出だしたので6年前ぐらいからダイワになりました

企業体質ってそうそう変りませんから長い目で見るしかありませんね。仕様変更は予告なしにって謳っているのはどこの企業でもありますからある程度は仕方ないのでしょうが確かに問い合わせに対して言える範囲で説明してくれる企業の方が安心して商品を購入することが出来ます。以前ダイワに質問メールした時に丁寧に返信していただきました、これも企業体質なのでしょう。

@angler7749

6 ай бұрын

そうですね、 ダイワさんに問い合わせしたらだいたいNGなんてないですし、丁寧で気持ちがいいです。

隠蔽体質はその企業の文化で、トップや経営幹部の姿勢を反映したものなので、いつか大きな経営問題にぶつかると思います。 逆に言うとダイワからするとチャンスですね。

シマノは自転車屋さんで企業全体でみると釣具の売上比率は20%以下だからそんなに本気にはなれないっていうのがあるから。 釣具は別の子会社として経営しないと改善はしないでしょうね

19 ステラSW6000を昨年2台購入してベールの遊びや巻き心地の違和感でクレームで送りましたがシマノから返してもらうまで電話を何度もかけ3か月以上かかりました。そして電話で対応する人が替わるたびに言われることが変わりました。何が本当だったのか結局わかりませんが隠ぺい体質はかなり実感しました。

中古屋さんでも22イグジストより22ステラの方が圧倒的に台数多い。それが全てなんだと思う。

@dsk1718692

7 ай бұрын

元の売れた台数も違うべ

@user-dq9oj1bd2f

7 ай бұрын

@@dsk1718692 確かにその通りですね。販売台数ってどこかに書いてあったりするんですか？自分なりに調べたんですけど分からなかったので教えて頂きたいです。

@user-us2wr3pk8t

7 ай бұрын

売れた台数のちがいですね（笑）

@user-dq9oj1bd2f

7 ай бұрын

@@user-us2wr3pk8t その販売台数が分かるソースを教えて欲しいですが

@SQuadLiNdA

7 ай бұрын

安直ですねぇ。。。薄っぺらいですねぇ。。。

４０年以上釣りをしてきて釣具メーカーの存亡や盛衰をずっと見てきました。その立場から言えるのは、今高い技術を持ち名声を得ていてもユーザーに寄り添う気持ちを失ったメーカーは必ずダメになります。必ずです。ですからシマノさん気付いて欲しいです。 ２大メーカーが市場を寡占するようになってから少し傲慢になったように感じます。中国などのメーカーにその地位を奪われて泣く前に早く直して欲しいですね。

今までやってきて問題なかったから同じやり方を続けてるんでしょうね シマノの考え方をアップデートしないと時代に着いて行けないと思います

工業製品のメーカーとしては、最低の企業理念だと思う。私も22ステラ購入しましたが、ハンドル取り付けの際最後のローターを押さえて締め込む際にパキッと気になる音が時々ボデー内からします。前にも上げた話ですが、私は、このステラを飾っています、使用して嫌になって捨てることにならないように。

誰か言ってたけど今日も髪型 &髪色20ツインパワー🤣

2022.3に22ステラ購入し、すぐにドラグノブがスカスカになったものの我慢して使用していて、シャリ感が出てきたから、2023..6に上〇屋に持ち込むと１月くらいかかり手術代は２万円くらいと・・・。１月経ってもなんの音沙汰もないので、別の釣り具やで20ツイパ購入し、上〇屋に「１月経つけどどうなっていますか？」と聞くと、あと２月かかるらしい・・・。２月後退院してきて、入院代（手術代）を確認すると、今回は無償で！と。なんのこっちゃ、シマノさん💦

何でも受け入れて擁護する信者が メーカーを勘違いさせ腐らせる

@user-eh4sy8eq6m

6 ай бұрын

俺の友達の生粋のシマノ好きは、シマノ信者のせいでシマノ好きも信者って煙たがられるからマジで信者迷惑って言ってたぞ。

シマノとは限らず釣り人が笑顔で楽しく釣りができるものづくりをしてほしい😊かな😅

シマノは流れてる商品ですらロット毎に見直しを行ってる会社です。 普通の会社は問題がない限りは次のモデルまで放ったらかしのことが多いです。 そのプロセスとテンポの良さは普通の会社では真似できませんよ。 流石世界のシマノです。

部品が買えるなら、いつでもダイワに乗り換える。是非ダイワバージョンの動画もお願いします〜😊

@ricefield4739

7 ай бұрын

買えない部品は製品代金だけ払えば工賃無しで組み替えてくれるんだけどそれでもユーザーからは支持はされないんですよね。修理に出しても２週間程度で返ってくるから分解出来ない人にとっては助かると思う。

@NoName-qj3he

7 ай бұрын

@@ricefield4739 意外と早いんですね！シマノの遅さのお陰で修理は自分でやるものって感じになってます（汗）。部品代金とか出てるならそれも良いのかも。

@user-or3xl8lu6r

7 ай бұрын

昔 マグシールドが嫌いでしたが 今のシマノの納期遅れや 組立不良をみるに ダイワの１番の狙いは、ベテラン作業者を守るためだと思うね

@user-kd6ub2hu3k

5 ай бұрын

ダイワは組む人間のレベルもシマノとは段違いにいいので安心ですよ。 フラッグシップモデルに関してダイワ精工時代から22イグジストみたいな体制を取っています。

シマノの体制もそうですが製品にも不満はあります笑 ①上位機種の売る為に下位機種を下げるな。 ②スプールの互換性を付けろ。 ③なんでもリミテッド化、カーボンモノコック化すれば良いと思うな。 です笑

要は信用。以上

マサさんの優しさが良く伝わる、良い動画ですね！笑 僕もシマノ 製品好きですが、改善して欲しい所は沢山あります。好きだからこそ、隠さず改善して、最高の製品を届けてもらいたいですね。

シマノは、世界基準なのかマニュアル対応 感じることは、不親切、修理も数ヶ月待ち アフターフォローは最悪ですね

殿様商売は廃れますね、今年か来年のダイワの進化次第で形勢逆転しそう

@user-ht3ly3hb2w

7 ай бұрын

もう逆転してるよ

マサさんありがとうございます。２２ステラで相当シマノに不信感を抱いています。みんななんで何も言わないの？と思うくらい。僕は１０台のステラを触ってきましたが８台コリコリした巻きのノイズがあり。神経質ではないです。釣りに集中できないくらいのノイズ。シマノにメンテ出しても平然と基準内と言い張る。基準って何と聞いても言えませんという。曖昧な基準を盾に消費者に強引に売りつけている感じに思えて仕方がない。コリコリのステラ買ったらメンテ何回出しても直らない。結末は消費者は泣き寝入りしかない。買ったのは高級リールですよ。8万もするの簡単に買えないよ？個体差あるの１００歩譲っていいとして最悪ちゃんと直してくれ。シマノのカスタマーセンターの電話対応はmasaさんのいう通りとても誠意があるとは思えない。シマノの製品は好きなんですが企業体質は嫌いですね。

@user-if4bw9vu5x

7 ай бұрын

コリコリはシマノ病やね。嫌ならダイワにしい

@user-uv4jo7mg3y

7 ай бұрын

言っちゃ悪いが、カスタマに任せるより一般ユーザーの雑整備のがマシだから自力で整備する方がコスト的にも時間的にもいいよ。 勿論必要な工具とベアリングとシムとネジロック剤を全部揃える前提になるけど、いつ返ってくるかも分からない直ってるかも分からないでずっとソワソワするよりよっぽど健全よ。

@user-sr7tq3qz8e

7 ай бұрын

@@user-uv4jo7mg3y自分もシマノには出さないですね。 満足出来る巻き感出す為に何度も何度もバラして調整、加工もしてますね。 ギアなんかマイクロ化されてるから見えないくらいの小さなバリが付いてるだけでギアノイズが出てるからリール買ったら必ず分解して調整してから使ってます。

@kosodate-angler

7 ай бұрын

ノイズは直してくれますか？ A.基準内では直します。 基準内ならノイズがあっても正常品てことですか？ A.シマノのベテラン整備士が基準内と自信を持って直してますのでそれは正常品です。 返ってきたはステラは全く直ってない。リトリーブ中ずっとコリコリ。 これはもう直らないってこと？ あたり個体と同じ値段払ってるんだよ？泣き寝入り？ このやりとりを何度してきたか。 簡単に異常があればまた修理出してというが、せっかく買ったステラをその間ずっと使えないわけ。簡単に言うなよカスタマー。というかちゃんとしたステラを提供して。出荷時にちゃんと検査して。シマノのフラッグシップモデルでしょ？ コリコリも基準内？ 釣具屋の店員さんにも確認してもらってるし。 別に超シルキーなまでのリールまで求めてないから。ステラは超ヌメヌメの極上巻き心地と謳ってますが。 臭いものに蓋はするな。

@user-sr7tq3qz8e

7 ай бұрын

@@kosodate-angler シマノは全部外注してオーバーホールを他所にやらせてるからただバラして組んでるだけの所だと永久に原因不明で基準値内って言い張りますね。　 機械関係に強い人ならギアノイズが発生する原因は知ってるから簡単に見つけて対処しちゃいますね。 カスタマーに送ってもギア交換だけして終わりって感じですしね。シマノはオーバーホール出来る技術者を増やすべきだと思いますね。

持っていた19ヴァンキッシュが素晴らしかったので、ライトゲーム用で23ヴァンキッシュの追加を検討していたのですが、実際触ってみてクイックレスポンスの持ち味が失われていた事と密巻きがネックになり、23の購入は見送り中古で19買いました。 ツインパワーもそうですが、迷走してますよね。

サイレントアップデート、たしかにどうにかして欲しいです。 昨年22ステラオーバーホール出したら、部品が無くて4ヶ月ぐらいして返ってきました。そしたら、ローターとベールアーム組が無償交換で、依頼してない内容の部品交換の為に無駄に時間とられました。肝心のコツコツ病は治ってないですが。 07ステラの時代は、オーバーホールで納得が行くまで何回でも無償で調整してくれて、メーカーがこれ以上は出来ません！って言うまでやってくれてました。調整はかなり素晴らしく感動した覚えがあります。 最近は直ぐにギア交換とかされて、調整にあまり時間をかけてやってくれてないイメージがあります。2007年ぐらいの職人魂でまたやっていただきたいですね！

シマノGフリー650を3.8万で購入。3番から先が魚のリリース時にすっぽ抜けて紛失。購入から10ヶ月ほど。保証期限内で修理を依頼。見積2.6万…。大事に使ってきたのに、スッポ抜け…。修理高すぎ…。

シマノは本業の自転車部品でもリコールやってるし、技術力と品質保証の信頼無くなったなぁ。

@ricefield4739

7 ай бұрын

自転車は事故とかあると生命にかかわりますからね。リールは不都合あっても大きな問題にはならないからリコール対象にはならない…悲しいですね。

@azukiazuki6469

7 ай бұрын

命にかかわる電動リールのバッテリーはやっとリコールしてますけど・・・・今更感半端ないですからね

シマノは問題になってないだけでダイハツと同じようなことしてんだよなぁ

@ame1234567

3 ай бұрын

ダイハツ、小林製薬と大阪の法則ありそう

僕もシマノを使い続けてきた人間で思い入れがあるから、なかなか他社に乗りかえる勇気がないのだが とりあえず村田基は早くシマノから引退させてほしい。 ダイワ製品を「比べるに値しない」「常に劣っている」など何の根拠もない評価を平然とする上、自社シマノ製品に対しても常にステラ、アンタレス以外は「クソ」と言わんばかりの評価をするので、好き好んでその製品を買ってもいつも彼のチャンネルを見て不快な思いをさせられる。(見なければいいのだが) シマノ＝村田基という時代はもういいのではないだろうか。 功績は確かにあるのだろう、ただ、企業イメージはどんどん悪くなる気がする。

@yama-die-death

7 ай бұрын

ダイワには村上さんがいるからね 村上さんの人間性を見ると彼は裸の王様状態ですよねｗ

@user-nr6sn8js5n

7 ай бұрын

バカな事言っちゃいけないよ! Byミラコージム

@azukiazuki6469

7 ай бұрын

人にも賞味期限があるという良い例ですね。 悪い人ではないですし、共感出来る部分もあるのですが・・・・ あの年齢にして自己顕示欲や承認欲求が未だに衰えを知らず 自身が関わった製品を持ち上げるだけならまだしも、他を下げてまで持ち上げるあの姿は流石に滑稽です。

@res944t6

7 ай бұрын

シマノ商品について村田さんを叩くのは筋が違うかもしれません。村田さんが試作品にダメ出し指摘をしても、今のシマノは聞いてくれないことが多いのです。で、こうしないなら俺はもう辞めると言ってもすべてをやってくるわけでなく、多少は取り入れてくれる程度のようです。また数年前からシマノ社内の派閥が変わったようで村田さんを外すようないやがらせっぽい動きをされているようです。（最終テストのセッティング時間不足や、村田さんが関わっていない別名同種のハイエンド商品の基本スペックをわざと上にするなど数えきれない）それでも彼がシマノアゲをする理由は、工学的な観点で鍛造工程などの製造設備等で明らかに世界有数レベルのものがシマノにはあったり、開発規模や体制が圧倒的だったりするので、他社がまねできないような決定的な差があるから言うんです。まあダイワファンはあの物言いは気に入らないと思いますが、昭和時代のものの言い方と思ってください。そういうキャラなんです。ともかくシマノに文句があるなら村田さんをあげつらうのは意味なし。シマノの開発に面と向かって直接言うべきです。すべての責任はそこにあり。　 最後に、最近の日本人は例えと行間で話す昔のじいさんばあさんと話はできないと思うなあ。話している側の気持ちが理解できない。年寄の言葉の揚げ足とりしておかしいとか言う。それに比べりゃ村田さんの物の言い方は比較にならんほどわかりやすいでしょうに。腹立つ人はなんていうかまだ青いね。

@ry-ik4ou

7 ай бұрын

@res944t6さん シマノの内部事情にとてもお詳しいようですね。自分には無い知識を教えて頂きありがとうございます。 ただミスリードして欲しく無いのは、あくまで私は消費者です。 業界人でも何でもありません。 自分が好んで購入した商品を「あんなものはダメだ」と表現されて気分がいいですか？ 他社製品に対して「天と地の差がある」「足元にも及ばない」などと表現されれば、それこそ他社メーカーの技術者の名誉は傷つけられませんか？ 時代を築いたパイオニアだからこそ言葉を選んで話せない、尊重し合えない態度に残念だと言っているのです。 またそんな人物をシマノも容認して広告塔で使い続けることに疑問を感じただけです。 カスタマーサービスの質の悪さの話題と少し論点は違うかも知れませんが、今のシマノを象徴している気がしたので意見させてもらいました。 不快に感じられたのならお詫びいたします。

22ステラで懲りた人がサッサと売却し、発売して直ぐに釣具屋の中古コーナーに22ステラが多く並びましたが誰も買わず在庫が溢れかえってました。 現在も変化なく大量の22ステラが中古コーナーで売れ残っています。23ヴァンキッシュも20％オフで売られましたが全く売れてませんでした。 24TPも同様に多くは売れないでしょう。密巻きを採用してきた時点で24セルテートに流れるのは当然です。 皆、どんな状況下でもトラブルなく釣りが楽しめる道具としてリールを選ぶわけです。ダイワが新製品でもクロスラップを採用するのは、それが正解だからです。 私は22ステラからシマノを信じられなくなり、所有するリールをダイワに買い換えを進めています。イグジスト、セルテート、エアリティ、ソルティガ最高ですよ。

@AH-co1ut

7 ай бұрын

どこの店舗ですか？ 自分は数回友人に借りて22ステラを使用しましたがトラブルも無く良いリールだと思ったので購入したいと思いました。 良かったら情報お願いします。

@konntino

6 ай бұрын

トラブルの原因をリールのせいにする人ってまず自分の腕と知識は疑わないよな。 周りが良いって言うから買ってロッドやライン、ルアーの組み合わせすらぐちゃぐちゃな人は多そう。

@user-eh4sy8eq6m

6 ай бұрын

@@konntino いやちゃんとした使い方しててもトラブルがあるからここまで賛否が大きくなったのでは？？俺だってトラブルは今のところ無いけど、さすがに個人の技量云々で片付けるの違うと思うけど。実際トラブル無いって言ってる奴が、技量無いって言われたくないから嘘ついてる可能性もあるよな？？どこぞのキングが、密巻きがトラブルのは使い方が悪いとか堂々と言っちゃったせいでwww

@nura180

6 ай бұрын

@@AH-co1ut 静岡のイシグロで年末年始20％OFFでしたよ。密巻きで巻き感度下げて重量変化なしの23バンキッシュ買うくらいなら超軽量に進化した24エアリティSF買うでしょう。 私は１％でもトラブル発生率が高まる構造のリールは使いたくありません。クロスラップ1択ですよ。24TPで密巻き使うくらいなら20TPをOHして使う人多いと思います。

@nura180

6 ай бұрын

@@konntino 同じ環境下で同じPEラインを巻いてリールだけ変更し試したところ、18ステラではノントラブルなのに22ステラではゴップの嵐で釣りになりませんでしたよ。強風・軽量ルアー・アクションあり・夜間・これらの条件で密巻きはトラブル率が跳ね上がります。逆に無風～微風でただ巻きするような釣りでは大丈夫でした。ちなみに釣り歴39年です。

どこのメーカーのどんな製品でもサイレンとアップデートは当たり前ですしね ただメーカー側の人やサポートセンターが感じがいいのなら多少他社より劣っていても そのメーカーをずっと愛し愛用したいと思います。 シマノに至っては発売時期未定とかの件もあるし、むしゃくしゃするサポセンとか考えると 金銭的に厳しいのか大忙しなのかとかの内部事情があったり 新製品もいまいちだしもしかしたら釣り具事業縮小するのかもしれませんね

近海のジギング創生期、トーナメントZやRYOBIのサファリ、ステラ、ツインパワー、殆どの機種を一気に使用した。非力な自分が1番楽にトラブル無く使用出来たのはシマノ製品だった。ダイワ製品は新品糸巻き時、強いテンションで巻くだけで中が壊れました。 現状はプラスアルファの機能を求め過ぎてシマノがつまづいている。誠実に原点回帰が1番の近道だと思う。

樹脂ボディなのに『HAGANEボディ』。 いつも感じますが、思想だということはギリ理解しますが、耳にした感じ、ほぼペテンではないかと思います。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり。娑羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす。 そういう事ですね。

サイレントアップデートは卑怯ですよね。 一度売った物を部品交換したくないという意図しかない。

本当サイレントアップデートもはや笑えますよね！言うとおりだと思います。私も22ステラで同じ思いをしました。シマノにメール等もしましたがほぼ無視でした… 声をあげていくしかないですね！

同族経営の特権階級組織だから下の社員に不満が溜まっているのかもしれませんね。 しかし、最近のシマノの高級リールの不具合や問い合わせに対する社員の対応の悪さは残念で仕方ありません。 近所の釣具店も不具合あっても返品不可と言われ、村田さん（潮来釣具センター）とこでステラ２割返品しているそうですがと聞くと誤魔化されたようです。残念な会社になりました。

シマノはDCにも何か不都合な事を隠してる気がする。 無言で何度でも無償交換してくれる。

不良学生みたいだよなw 宿題の提出期限を守らない、問題を起こしても黙ってやり過ごそうとするみたいなw

SHIMANOは、リールに限らずロッドも😰メーカーの人も対応悪かったんでSHIMANOロッドは買わない事にしました😁人間性に問題有りだと思いますね

シマノは技術力あるのに消費者へのプロモーションや伝え方が下手くそと言うか時代に合ってないよなぁ あぐらかいてるとダイワにコテンパンにされるぞ、、、 テスターもダイワは若くて勢いのある実力派アングラーにどんどん声掛けてるし そして何でみんな厳しい事言うかって言うとシマノを愛してるからだって事はちゃんとわかって欲しい

本当に共感できます。 私の個人的な意見ですが ここが悪かったです！ すいませんでした！ 引き続きシマノをお願いします！ くらいだったら工業製品だもんテストだけじゃ分からないこともあるよねで済むのに、マウントを取られると不信感は募りますね。笑

それでもみんなシマノ買うから変わらないんでしょうね

好きだからこそあえて苦言を呈するって事ですね。まぁこれからも変わらないと思うけど… 愛想尽かされてフラれる。

ニーズとズレズレのもん売るのはまだしも、納期守れん時点でないわ。

新作発表からしばらく経っても発売日未定だったり 天狗になってるよなぁ シマノ好きだったけど他メーカーの商品買う機会が増えてきた

シマノ好きです。しかしサイレントアップデートは企業の体質でしょうかね…品証部門が仕事をしてないだけの様に感じてます。自動車メーカーなら完全にアウトですよね。

誰が使ってもトラブルレスが本当に良い道具。密巻きが消えたのに復活させたのは、あの人の要望。それが失敗の始まり。

@res944t6

6 ай бұрын

反密巻原理主義

自分もサイレントアップデートに泣かされたことありますw 自分もシマノリール信者ですけど、それ以降は初回ロットは買わなくなりましたw 予約しても待てど暮らせど来なくてシーズン終わっちゃうよーT^Tの時にやっと連絡があった事もありますw それだけ１つ１つの精度を高めて世に出してるから仕方ない事なんだと思いますけどねw それでも、セルテートは気になってしまうw シマノとダイワがライバルではなくたまには共同開発モデルとか出して欲しいw無理だろうけどw

ダイワ派は減らないけどシマノ派は減ってる

シマノは教祖と熱烈な信者がいるからね、ここが変わらない限り体質は変わらないだろうね。

@user-xr4dr3js6e

7 ай бұрын

ダイワは逆に魅力が薄いから信者が居ないね。PVの作りやプロモもシマノに比べて宣伝が下手。欲しくならない。

@sintaro6634

7 ай бұрын

@@user-xr4dr3js6e ？

@user-ht3ly3hb2w

7 ай бұрын

​@@user-xr4dr3js6eじゃダイワ使うなよ？一生

@user-vg1se3no6v

7 ай бұрын

@@user-ht3ly3hb2w 小学生かな？

@user-xr4dr3js6e

7 ай бұрын

@@user-ht3ly3hb2w 使わないね、間違いなく

本命の自転車も不具合ばっかり…

シマノさん👺に成ってしまったか？！それとも、経営陣と現場、上手くいってないのか？発売日未定とは？

ロードバイク乗りでもありシマノ派だったけどルナミスの個体差酷すぎてなんか萎えた 2本目ジグ垂らした瞬間硬さ間違えたのか？と思う位ヤワヤワでキャストで即折れしたし３本目はカチカチ

@user-cx1ke2en7o

6 ай бұрын

以後ダイワ製がメインに

ニコニコでブン殴るマサさん(笑)

シマノ、アフターサービス対応が、あまりにも酷すぎて、それ以来シマノの釣具は買ってません。 持ってるシマノ製品全て売り払いました。 何があったか、書けないですけど。 今は、リールはダイワだけです。

感情的にならず客観的に問題点を御指摘される正しいクレームだと思います。シマノは自転車という車両関連の製品がメインの事業なのでそちらの業界の体質が色濃く反映されている印象ですね。経験則ですが道路を走る乗り物作りにかかわるメーカーは自分の落ち度で問題を起こすと途轍もない賠償問題に発展してしまうリスクからだいたい隠ぺい体質です。 シマノはそうではないと信じていますが…

サイレントアップデートは車でいうリコール隠しと同じですね。 知らないとか分からない者は損をする仕組みで消費者をバカにしてますね

シマノリールの造形美は素晴らしいと思うし😊でも百年企業でもちゃんと消費者の声を聞かないと足元すくわれますよ😅

シマノは内部改革しないと変わらないね。型が古臭いもん。

サイレントアップデートが嫌で買わなくなる層が実は多いのかな？ 5年程度に一度出るオールニューステラから新構造が出はじめるから シマノ大好き達がステラ使用して不満の声が届きステラのアップデートしなくちゃならない様になるのなら 1年後にアップデート部分の部品を無償で交換してあげるのが前提で販売してほしい ダイワの様に新製品発表前に抽選でテストさせないんなら、シマノの場合は発売からテストしてもらえていると考えるべき ダイワの対応と比べるとすべてがダメな気がする このままだと必ずシマノは釣り具界の巨人ダイワにボロ負けする ダイワと比べ部品点数が多く原価もシマノのほうが高い（思う）んだからそこも含めて改善すれば きっと満足してまた買ってくれる

シマノの商品は好きなんですけど、修理に時間かかり過ぎですよね。

@NoName-qj3he

7 ай бұрын

めっちゃ分かる。竿の修理に2ヶ月半でシーズン終わった懐かしい思い出。

シマノ、なんで密巻に戻るのだ？ 2,000年当時の密巻で、キャスト時のライントラブルよりラインの咬み込みの方がおいら的には嫌だったな。 特に管釣りでデカい鱒ちゃん掛けた時に多発したので、それ以来ずっとダイワしか使わないです。

止めるまでみんなでシマノ製品を買わなければいいんですよ😮 止めるまで買わないようにしましょう！って言えばいいのに。

@airjapan12.54

7 ай бұрын

そんな発言して楽しいかい？

@kinta-ip6xs

7 ай бұрын

？？？

ぼくも余裕ができたら福岡シティーアングラーなんで行きたいと思ってます！ 道具はシマノさんの道具が大半です。そのなかであえて気になる点、たしかに一利あるのかもしれないです。

新製品に直ぐ飛び付かない事やね

消費者の事を考えないメーカーはいずれ…。 どんなに良い物を作れていても、駄目になる時は早いよね。 今の事ではなく未来の事だから誰にもわからない。 お金払って買うのは消費者だからね。

サイレントでアップデートするのは不誠実ですね。 ただ釣具製品の値段的にリコール出来ないのが現状だと思います。 正直に最初からそういうリスクがある事を明示した上で、マサさんが言うように今回こういう不備がありましたと発表してもらると将来に繋がりますね。

@user-jb7jr6pi8x

7 ай бұрын

ダイワはちゃんとリコールして対応してますよ。カルディアでありました。

@koya_everest

7 ай бұрын

@@user-jb7jr6pi8x そうなんですね！ 原価の違いだと思います。

自動車業界ではリコールして不具合を修理してくれるので良心的ですけどこの動画を見て釣具業界はだいぶ閉鎖的,隠蔽体質のように感じました。日本のメーカーらしくないと思います。

直接フィッシングショーに行ってSHIMANO関係者に言わなくちゃ〜！動画見るとは限らないから（笑）

サイレントアップデートで問題が解決してるなら良い事なんだと思うし、最新機種じゃなきゃ釣りが成立しないと？不都合な事を隠してるんじゃなくて、シマノが持ってる技術とかを隠してるんじゃ無い？

シマノの品質管理が良くないのは釣り具だけでなく、自転車部品でも同じようなので、会社全体の問題だと思います。自転車店を営む男性のブログによると、自転車のシマノのローラーブレーキはハズレが多い、と書かれています。釣り具に関して言うと、ダイワとシマノはお互いの新しい機構を参考に、真似たりより良い物を作ったりしてきていますよね。ダイワは初代セルテートからドライブギアの大型化を始めましたが、シマノは30年前から大型化や、かみ合わせの効率化の「SHIP」を開発していましたよね。その点はダイワよりも流石だと思いました。自転車部品では世界一、釣り具でも日本ではダイワと二大巨頭ですし、愛用者も多いので、なんとか経営トップや幹部が「品質第一」の意識を持ってほしいです。この動画ではMASAさんのシマノ愛があるからこそ作られたものだと思います。人柄の良さも伝わりました。長文失礼しました。

@user-fi5yb6wq4t

6 ай бұрын

余談ですが、村田基さんの動画では、22ステラはお店で二割を返品しているのを「初期不良」や「不具合」と認めず、しまいには質問者に「あなたが不良ですか？」という始末でした。嫌な気持ちになりました。

これって釣具だから、成り立つと言うか それこそ車業界じゃないですけど 人の命に関わるとなると、話は違うんだろうなぁ… シマノの製品は好きなので、マサさんの大人な話は本当にその通りだと思います。

何か上の圧力みたいなんあるんかな😂

発売日問題なぁー😅 殿様商売し過ぎ😣☝️