リールの部品ひとつゝから製造～販売等々多角面に見て感じ、発信されるジョルタクさんに感服いたします。

@giortaku3s

Жыл бұрын

色んな方面から見ると新しい発見がありますね。

工業製品の不良率って2～3％でも問題なのに10％以下ですよ！なんていう 幹部がいる会社ヤバいなんてもんじゃないわ シマノのメイン事業の自転車だと人の命にも会社の命にも関わる大問題だ

@giortaku3s

Жыл бұрын

不具合率の高さがやばいです。

貴重な動画有難うございます。20年以上シマノ製品を愛用しておりますが。シマノの近年の品質低下は目に余るものがあります。特にひどいのが回転ブレで五台に一台は症状があります。なので安売している通販では購入せず必ず店舗にて確認の上購入しています。23ヴァンキッシュも購入予定でしたが動画を参考に少々考えたいと思います。

@giortaku3s

Жыл бұрын

品質は低下していると正直感じます。これも物価上昇と関係があるのかなと。

映画を観ているように引き込まれました。この動画を作るのはかなり大変だったと思います。お疲れ様です。不安材料が多そうな23モデルですがあえて使ってみたいと思いました。これでまたクロスラップに戻ったらもう二度と密巻きは出ないと思います。ジョルタグさんがおっしゃるように密巻きのノントラブルの完成形をメーカーさんが頑張って欲しいのと、耐久性を犠牲にする軽量化をどうしていくかが今後のシマノスピニングリールの課題ですね。

@giortaku3s

Жыл бұрын

ドキュメンタリーが好きなので頑張って作製しました。 耐久性と超密巻きのバランス。どうするのかが今後のテーマです。

リール分解お疲れ様です🎣 要は２３ヴァンキッシュを何の釣りに使うかですよね～ ライトゲームするのに剛性が必要なのかな？って事かと💦 ２３ヴァンキッシュを剛性の必要な釣りに使うのか？って話になってくる気がします。用途に合わせたリール選びが大事ですね🙆‍♂ 密巻きは使った事が無いので何ともですが💦 また次の新しいリールの分解と総評を楽しみにしてます😊

@giortaku3s

Жыл бұрын

ライトゲームのみなら23で問題ないと思っています。

きちんと検証してくれるなんて！！ すばらしい動画です。

@giortaku3s

Жыл бұрын

素人なりに出来る範囲でやっています。

ミレニアムで密巻きには懲りましたがシマノが好きでずっと愛用していますがこの２～３年シマノの品質は確実に落ちてると実感しています。 ジョルタクさんの「ロマンは無くとも普通が‥」の件とても共感します。 リールに限らず工業製品にとって普通(に使用できる)は1番大切な部分だと思いますから。

@giortaku3s

Жыл бұрын

超密巻きも普通レベルまで来たらリール界で天下が取れると思います。

とても参考になる動画ありがとうございます！

@giortaku3s

Жыл бұрын

参考になって嬉しい限りです。

大学の講義レベルの解説でした！ シマノのこれからの経営方針やカルチャーなど、ものづくり大国日本の魂を思い出して奮闘して欲しいですね。 ジョルタクさんの1番おすすめのリールはなんですか？

@giortaku3s

11 ай бұрын

私のオススメはステラを除きますと少し古いですが16ヴァンキ、17XD、次点で20ツインパワーです。

私はベイトリールしか持ってないですけど、密巻きに関してはもっと長期的なテストをして22.23ではなく次の世代に搭載がもしくは見送りでもよかったかもしれませんね シマノ派ではありますがダイワの作り方(メーカー意見優先ではなくテスターの意見を取り入れていく)やり方に見直すべきかもと思ったりしています

@giortaku3s

Жыл бұрын

本田宗一郎ならそうしていたと思っています。

めちゃめちゃ素晴らしい動画でした！忖度しない姿勢が信頼度高いです。元々シマノ派なのですが、素材の開発力と技術力の高さを信じてますがちょっと最近シマノさんは不具合が多いのとまやかし的な言葉の引用でユーザー軽視に感じてたのでバンキッシュを購入せず、今回は試しにダイワのエアリティに乗り替えてました。もうそろそろリールの軽量競争はやめて強度や信頼性とのバランスをとってもいいと思います。イノベーションのジレンマ起きそうですね

@giortaku3s

Жыл бұрын

ダイワに流れてしまいましたか(涙　シマノに戻ってくるのを心待ちにしております。

ドライブギアを大型化してボディ剛性下げるって何がしたいんですかね？巻感度だけ求めたのかなー？

With the new SF model of Exist finally released, it is highlighting the shortcomings of the new Vanquish…. I think the micromodule system is not a good design for Vanquish lightness, it makes it feel Gear heavy and sluggish… the 19 is much quicker and feels more sensitive in my opinion, they have taken a step back with the 23, it makes me sad…

共感できる部分が多く非常に興味深い内容でした。ほかの業界ならば量産品で不具合率が10％近くもあったらリコールどころか会社が傾きかねないです。どの部門かは存じ上げませんが、そのシマノ幹部の方のコメントからは、生活必需品かつ高額製品である自動車を作る(もしくは売る)人と、高級品とはいえ趣味の為の嗜好品を作る人の意識の差を感じます。 仮に同じシマノでも、自転車製品で同程度の割合で不具合が出た場合はもっと深刻な問題になるかと思います。 クルマとリールでは要求される品質レベルが違うということは頭では理解できますが、そういった企業側の理屈に消費者として心で納得できるかどうかは別問題ですね。 23ヴァンキッシュ自体は素晴らしい製品だと思っています。

@giortaku3s

Жыл бұрын

23ヴァンキッシュって22ステラのネガを潰してきたと思っています。ステラで感じた負のイメージが強すぎたのが非常に残念です。

めちゃくちゃいい❗️ ホントにありがとうございます✨僕もシマノ愛に溢れてます。19ヴァンキが好きです。

@giortaku3s

Жыл бұрын

19モデルで間違いなし。

密巻きはステラに任せて　中間ギアを抜いた軽量に特化した尖ったモデルにした方が正当な進化だったと思います。

@giortaku3s

Жыл бұрын

それが23ストラディックになってしまう可能性があるのが何ともなぁです。

いつも楽しく観させてもらってます！ シマノ好きだったんですが、今はほぼダイワ機ばっかり使ってます。 ダイワは修理の対応が早く、しかもサービスも良かったのでとても安心できました。 でも、ジョルタグさんの動画で買った20ストラディックSWはとても良いリールでしたよ😊

@giortaku3s

Жыл бұрын

またシマノに帰ってきてください。

初めまして。動画を拝見しとても素晴らしいくチャンネル登録させて頂きました。 自分はロッド、リールはシマノばかり使っていますが、シマノは販売日、製品開発、サイレント修正など顧客ファーストではなくなってると感じる事が多いです。 本当はシマノが良いけど次はダイワにしようと思います。 今後も動画楽しみにしていますので、頑張って下さい。

素晴らしい動画です👍 CSを蔑ろにした企業の末路は歴史が物語ってますね。 私もメーカー勤務者として、本田宗一郎氏の言葉は胸に響きます。

@giortaku3s

Жыл бұрын

シマノから不具合の話を聞いて、すぐに本田宗一郎氏のネタが思いつきました。

昔からシマノ党ですが、23ヴァンキッシュを買ったのを後悔しています。 友人の23エアリティを使わせてもらったのですが、そっちを買えばよかったかなと・・・ 19を売らずに持っているので、戻ります・・・ １４ステラを購入したときは不具合品で、シマノに3回出しましたが直りませんでした。速攻売りました。 最後の「モノづくりの姿勢」は同感です。 昔からシマノを使ってる者からすれば、最近のシマノは墜ちました。

@reofuchikami4695

Жыл бұрын

23ヴァンキッシュの不具合がでたんですか？私は初めてダイワのリールで22イグジスト を購入したのですが、あまりしっくりこなくて…売ってヴァンキッシュに買い替えようと思っていたので。

@giortaku3s

Жыл бұрын

不具合が出たときの落胆は計り知れません。

@azmisabri1817

Ай бұрын

Saya ada 3 saltiga semuanya aku jual..sbab tidak cocok untuk syg..dan syg tidak suka magsheild....

今年も23ヴァンキ発表から、この動画が世に出るのを今か今かと楽しみにしていました！ 今回も見応え抜群で、大変楽しく学ばせていただきました 自分はライトゲームメインなので、所有する22ステラ23ヴァンキ共に全く不満無く使えて居ましたが、このボディ金型が来年のTPにも使われるとなれば、C5000購入予定だったのでセルテートに変更しよかな… いずれにせよ24TP購入は、ジョルタクさんの動画見てから決めようとおもいます

@hksl9sd

Жыл бұрын

樹脂はグラスファイバーでもカーボンファイバーでも、経年で確実に剛性が低下して柔らかくなるので、長く愛用したいと考えると2500番辺りを境目にフルメタルボディは必須になりますよね。 次期ツインパワーでフルアルミボディ回帰と密巻き搭載になってくれないかと期待してはいますが…

@2011shinzan

Жыл бұрын

@@hksl9sd 樹脂が経年劣化で柔らかくなるのは知らなかったです💦 大変勉強になる返信ありがとうございます ヴァンキが半プラのままなので、TPは余計フルメタル回帰は望めなさそうですね…よりいっそうセルテートに傾きました

@giortaku3s

Жыл бұрын

ツインパワーはどうなるのか？楽しみです。またシマノに取材したいです。出禁かな…

個人的にはヴァンキッシュの大型番手は、高くなってもフルマグネシウムにした方が良いんじゃないかなと思いますね。

@giortaku3s

Жыл бұрын

16ヴァンキが復活してほしいです。

19ヴァンキッシュ、23ヴァンキッシュ両方持ってますが、巻き始めは軽い、巻き感はスルスルした感じに19ヴァンキッシュは感じました！23ヴァンキッシュはヌメヌメしてる巻き感に感じました！ヴァンキッシュ、多少重くなってもフルメタル化したら寄り良い物になると思います。

23も19も使いましたが、16ヴァンキッシュが一番使いやすくて愛着があります🤔

角度の付いたベールアームはライン巻き取りの時にベールが起き上がるトラブルが多発したため今は角度の付いていないベールが主流です。

@giortaku3s

11 ай бұрын

時代に逆行しているのかな。

動画を見て23ヴァンキッシュの購入を決めました。 確かに耐久性に一抹の不安もありますが、開発者の動画を併せて見ると、ガチで限界まで追い込んで真剣に開発・設計・制作されたリールなのかと言うことがよく分かったからです。 ここまで突き詰められたリールが使用課程でどうなったとしも、それはそれで納得出来そうですしねw 素晴らしい動画をありがとうございました。

@giortaku3s

Жыл бұрын

素晴らしいコメントなのでコミュニティとして掲載いたしました。シマノの開発者も喜ばれていることと思います。

出荷品の不良率として10%以下が少ないという認識は企業としては致命傷ですね。私もシマノ好きですが最近の売り方といい、コンセプトといい、密巻きトラブルをユーザーのせいにするバス釣りの大御所といい、最近はなんかもうどうしようもない企業になってる気がする。

準密巻きとかミディアムスローオシュレートとか出んのかな？ 次のTPどうなんだろ

中間ギアのピンはハウジング上部をピンセットなどで軽く叩くと浮いてきますよ。私はなんとか完全分解できました。

@giortaku3s

Жыл бұрын

ありがとうございます。次こそは完全分解目指します。

23はものすごく抜けが良くてキャストフィールは格段にいいんですよね。でも、軽快さは19。釣行毎に19と23行ったり来たり😅気は早いですが、次期にはこのフィーリングのまま軽快にしてほしいです🫡

@giortaku3s

Жыл бұрын

超密巻きのフィーリングは最高なのは理解しています。が、デメリットが…

@user-qs7ul9fk4c

Жыл бұрын

@@giortaku3s ご返答ありがとうございます😊c2000sエステル0.3で雑魚含め数百は揚げてますが今のところノートラブルです。耐久性は今からでしょうか。個人的には23はステラFCを名乗るような機種だったようには思います。次期には巻きの軽さだけは19以上にしてほしいところです。

製造業としてこの価格帯の製品が不良率１０％は明らかに高すぎですね。 でも商売として売上が正義なので顧客に愛想尽かされるまでこの路線は変わらないでしょう。 その時は手遅れなんですが変わり者がトップに立つとかイレギュラーなことが無い限り変えられないでしょう。

@giortaku3s

Жыл бұрын

シマノが復活することを祈っています。

万が一にも落としたら、このクリアランスでは即入院か、終わりますね、、、 マグネットは仕様というより、購入先の変更による外観変化程度と感じました。 どちらにしても、検討するのはシーバスかエギングぐらい？ライトゲームでは、樹脂ならルビアスでも十分ですしサーフ以上なら強度が欲しくなります。

@giortaku3s

Жыл бұрын

ギリギリまで追い詰めると耐久性が気になります。

何が言いたいかって言うと密巻きが悪いとかって言うことじゃなくて大型ギア⚙️を乗せる。 その為に剛性を上げて強度を下げざる得ないクイックレスポンスに矛盾がある。 その矛盾を克服出来る機能性がないのに作ってしまったからでしょうね。 剛性に振ったはずのツインパにハンプラで中途半端なツインパXDに反発があった。それと同じだけどもっと肉薄になった23ヴァンキッシュはどこを目指したリールになったのだろう😮？ 19と別物ですもんね。 そうすると今はエアリティでいいやってなってしまった😅 シマノ派だったんですけどね👾

@giortaku3s

Жыл бұрын

開発者が19モデルのギアを使いたいという意味が分かったような気がします。

16ヴァンキッシュベースの17エクスセンスと、19ヴァンキッシュベースの21エクスセンスで迷っているのですが、16ヴァンキ推しのジョルタクさん的には17がおすすめですかね？

@giortaku3s

5 ай бұрын

程度が極上なら17。持っているロッドが軽量ロッドでしたら21。程度で決めるのが良いと思われます。

@Dalai.Lama69

5 ай бұрын

@@giortaku3s ありがとうございます！ 程度は使用数回の美品です。 バチ抜けなどのライト目なシーバスに使いたいので、ある程度軽量なロッドと合わせると思うので悩ましいですね、、

素晴らしい内容でした。 しかし、個人的にはもっとインフィニティドライブの件について深く切り込んで欲しかった!

@giortaku3s

Жыл бұрын

すでに動画を撮ったあとで、この件で尺を使うわけにもいかずサラリと。

22ステラ使ってます。2000番を渓流用に。確かに強風に弱い。が、高比重PEと慣れで、今ではトラブルレスです。ライン用フッ素は必須ですが…

密巻きが問題と言うより、初期不良やサイレント修正等が今回は多すぎる事と納期が間にあわないのが問題かな。 企業体質や理念が足りてない。見切り発車し過ぎと言われても仕方ないんじゃないかな。

@giortaku3s

Жыл бұрын

シマノは詰めが甘いです。

２３ヴァンキッシュをエギング用に購入したのですが、この動画を拝見させてもらい１９ヴァンキッシュを購入したほうが良かったと後悔してます。 いつも素晴らしい動画ありがとうございます！かなり参考にさせていただいております！

@giortaku3s

11 ай бұрын

自分の動画は妄想パターン多めなのでお気になさらずに23ヴァンキッシュを可愛がってください。

いつも通りの濃い内容で楽しませていだきましたが、19ヴァンキッシュの同一番手との各部位の重量差異比較がなかったのがちょっと残念。

@giortaku3s

Жыл бұрын

21XDと19モデルも中身が同じ兄弟機なので比較対象としました。

23ヴァンキッシュ 4000mhg買いました。 最高です

自分も23ヴァンキッシュc2000sバラしたので一応情報です。 中間ギア(C)については凄く分かりにくいんですが、実は19ヴァンキ中間ギアの時と同様にボディに穴が開いてるのでボディ側からシャフトをつついて外せます。 ほんと、見た目でボディに穴開いてると分からないレベルで穴小さいので、先の細いピンセットとかで試してみて下さい。 中間ギア大については穴無さそうなので、普通にシャフトをつまんで引っ張って外しました。 肝心のチューンについても色々やってはみたんですが、やはり19の様なレスポンスにはならないですね・・・。 やはりどんな緩いグリスとオイルで組んでも中間ギアが増えた事によるもたつきは、ドライブをのせる前の状態でピニオンを手で回しても明白なのでどうにもこうにも…。 ジョルタクさんの言う通り、リール自重は軽い方が良いが、巻きに関しては多少重くても滑らかな方が良いという人向けですね。 巻きの質感はおいといて、軽くないとイヤ、という場合は19の方がオススメです。

素晴らしい深堀り

超密巻きはぶっちゃけ安定性に欠けると個人的には思ってる。 フッキングしたり急な引きでラインが食い込みやすいのは密巻きの弱点だろうな。 やはりクロスラップ式がいろいろな面で完成された型だと思う。 あとスピニングは軽さより剛性が1番に来ないとね。　先ずは剛性！次に巻きの安定性！最後に軽さでいいかな！😮

@giortaku3s

Жыл бұрын

剛性が一番。わかります。

小手先の技術特性の密巻きなんかよりも金と時間をかけてZAIONを上回る素材を開発すべきだった。 それだけで圧倒的な差をつけられたはず。

@giortaku3s

Жыл бұрын

新素材が待たれます。

不具合率が1割未満て7〜9％か、多すぎるだろ。 22ステラを3台（4000XG,3000MHG,C3000XG）、23ヴァンキッシュを1台（C3000XG）使っているけど、 最初のステラC3000XGが初期不良でストッパーが滑って逆転するので返品、2台めのステラC3000XGが例の『ドラグノブのブレ（実際はスプールの問題）』が出ているけど村田が「そういうものです」と言っているのでそのまま使っている。（返品して代替のC3000XGが来てももっと他の不具合があるかもしれない。だったらドラグノブのブレのほうがマシ） ステラで限れば4台中2台が不具合ありで、不具合率50％、ヴァンキッシュを入れても不具合率40%。 シマノのステラの不具合率1割未満というのはかなり多いがそれさえ氷山の一角で、実際はユーザーは不具合を我慢して使っていたり、不具合に気が付かない初心者も居る。 実際に不具合のあるステラは、メーカーに持ち込まれる数の5倍以上はあるぞ！

@giortaku3s

Жыл бұрын

隠れ不具合リールはたくさん存在していると個人的に思っています。

@Taro_Road

Жыл бұрын

@@giortaku3s そうですが、22ステラはとりわけ多い。 95、98、01、04、18、22とステラはＳＷ込みで14台ほど使っていますが、22ステラの初期不良の多さは私の知る限り歴代トップです(苦笑)

次のヴァンキッシュがどうなるのかが非常に気になります。

かなり後期の22ステラ買って使ってますけど鬼のように素晴らしいリールで糸抜けの良さも気持ち良く、全くトラブルも無く使えてるのですが、コレってたまたま当たり引いただけなのかな…😮23ヴァンキッシュはイメージと違ってて即売却😅

@giortaku3s

Жыл бұрын

現行の22ステラなら大丈夫です。中国の友人も安心して使っています。

自分もシマノ大好きですが近年のシマノのいい加減さは酷いな。まずしっかり納期守ろうな。マグネシウムのモノコックで剛性を確保しつつ150g台のアブのゼノンは地味に頑張ってるな。ダイワは近年は期待以上の製品ばかりやし。シマノはデザインも20年くらい変化ないなあ。

@people_of_aluminum_foil

Жыл бұрын

「発売日に発売する」 この当たり前のことが出来ない会社は信頼落としますね。

@giortaku3s

Жыл бұрын

販売延期で信頼を失っている感があると思います。

今回も楽しかった。確かに19→23の正当進化じゃないね。シマノはあくまで22ステラのスタイルで行ってるから仕方がないのかな?取り敢えずストラは密巻き使ってないからいいところ思う。

@giortaku3s

Жыл бұрын

楽しめたようで嬉しいです。23ストラディックは自分も楽しみです。

これほどまでにシマノ愛のある人がいるのでしょうか？ この動画がシマノ社内会議で見られることを切に願います・・・ どうか日本のモノづくりを代表する企業としての誇りを忘れずにシマノさんには頑張って欲しいものです。 ジョルタクさん、この動画アップするのはとても悩んだかと思うのですが、勇気と愛をとても感じましたよ♡

@giortaku3s

Жыл бұрын

シマノに嫌われるかもしれない。でも開発者の頑張りも伝えたい。と色んな葛藤がありつつ作製しました。そう言っていただけるだけで救われます。

@user-pe1in6yf9n

Жыл бұрын

町工場潰しに躍起になってた自民党のおかげで加工技術はとうに中国に抜かれてます😢 これからは日本人が中国に働きに行く時代です😂

@su--no-ouen-fishing

6 ай бұрын

@@giortaku3s愛を感じますよ。分かってくれると思います。

軽量命なんで剛性を削っても軽さには妥協できないですね💦 23ストラみたい耐久性を高めるつつ進化してるがヴァンキッシュも少し重たくてもボディは金属にして欲しいです。

03ツインパワーMgは現役で使ってます。未だにデザインにおいてはスピニングで一番好きなので ただし、フロロだと糸ヨレがひどいのでPE専用

@giortaku3s

11 ай бұрын

自分は05ツインパワーを使っていましたがマイルドになった密巻きとはいえ使いにくかったのでクロスラップ式に変更しました。

率直に良い勉強になりました。個人的感想ですが、18ステラと22ステラ両方すきですが、味があるのは18だと感じています。今回、ヴァンキッシュは、見送りたいと思います。情報動画有難うございました。

@giortaku3s

Жыл бұрын

色々と考える材料となったようで幸いです。

すごいです、プロジェクトXを見たような感動がありました！！表記スペックを追求すると実性能に影響が出る。しかしユーザー側がスペック値ばかり見るアホばかりなのでそうせざるをえないという葛藤。ものづくりの難しさがよく分かりました😮

@giortaku3s

Жыл бұрын

とても的を得たコメントありがとうございます。僕もそのように感じています。モノづくりは難しい。

22ステラ、2023年9月に購入して、磯ヒラ、青物で釣りまくりまた爆風な条件でも多々使ってもトラブルレスで感動してましたのでこの度24ツインパワーを購入しました。ただこの前逆風の中初めて使ったらライントラブルが(笑)ただその日はセルテートでもなったので条件悪かったと言い聞かせてます(笑)密巻きは使ってて気持ち良いですが、ライントラブルの噂や話しが多くあるので、ある程度使いこんで経験を持たないと不安なりますね。。ジョルタクさんの動画いつも参考になります。私はもう少しそういった噂がなくなる密巻きを作って欲しいです。

ヴァンキッシュは使ったことも使うこともないけどこうやって見るのは楽しい

@giortaku3s

Жыл бұрын

是非、ヴァンキ購入してみてはいかがでしょうか。

16ヴァンキッシュを3台と17ツインパワーXDを2台持ってますので大事に使います。 そして14ステラを売らずに18ステラを追加しときゃよかったと後悔してます。 せめてシマノは23ヴァンキッシュの説明書を変えるときに一言アナウンスすべきでしたね…

@giortaku3s

Жыл бұрын

16と17自分も保有しています。この年代が好きです。

２２ステラ私も、購入しましたが、シマノの対応があっぷあっぷなので、まだ出していないだけ！不具合が出切ってから、出してやろうとおもってます。

@giortaku3s

Жыл бұрын

やはり初期型は危険です。

流石ジョルタクさん！ めちゃくちゃ参考になりました この動画シマノの中の人も見てるってフィッシングショーで言ってましたよね みんなが思ってる事がより伝わるといいなと思います シーバス用に4000MHGが欲しかったんですが、19ヴァンキか24ヴァンフォ買うことにします 27ヴァンキに期待！

@uno1144

Жыл бұрын

これを気にダイワルビアスはいかが？…|дﾟ)ﾁﾗｯ

@user-uv4jo7mg3y

Жыл бұрын

ルビアスはドライブギア片側保持なんで嫌です･･･ エアリティか24セルテ待ちます･･･

@uno1144

Жыл бұрын

@@user-uv4jo7mg3y ぬ。理解が追いつかぬ。 ドライブギアは左右ともボールベアリングで保持してるで？ そういう意味じゃない？

@TheRyuu351

Жыл бұрын

@@uno1144 ダイワはベールのオートリターンが弱いのと巻きがヌメヌメ系なのが好みじゃないのとやっぱりシマノのメカメカしいギアが好きなんですw

@user-uv4jo7mg3y

Жыл бұрын

ダイワの分解図がslpで見れる。 セルテートより下の機種全てが普段ハンドルを組む左側ボディにしかドライブベアリングをボディで保持してない。 右側はピニオンギアだけで接してて、ベアリングが脱落しないように「ドライブベアリングリング」ってバネで抜け止めされてるだけ。(クリアランス調整の手間を減らすためだろうね。) なんで圧掛けて巻いたり普段の巻きでも左右に動いてピニオンにダイレクトアタックしちゃうからギアが偏磨耗するし磨耗が進むとドンドン右に動けるようになって、最終的にオシレーションギアに付いてるリブにドライブギアが干渉してハンドルが回せなくなる。無理すればギア欠け。

18ステラ、19ヴァンキッシュ持っています。 買い換えなくて良かったぁ〜😌

@giortaku3s

Жыл бұрын

それが正解かもしれません。

剛性に関して同様の意見を持っていました。 剛性が高いという事は、結果的に内部パーツの保護にも繋がります。 もし現行リールより10g20g程度重くなっても軽いリールである事に変わりません。 他社との数字競走より、 ｢少し重く成りましたが剛性は150％アップしました！｣ ってシマノが言ってくれる方が多くのユーザーに恩恵が有ると思います。

@user-fw5eh5et8z

Жыл бұрын

賛成〜

@giortaku3s

Жыл бұрын

もう軽量化競争はやめても良いかと。

@user-jy3ex8xb8u

Жыл бұрын

@@giortaku3s それは井上友樹も言うてますね　何でもかんでも軽量化の流れは反対って言うでました

動画の質が高すぎてただただ感動

@giortaku3s

Жыл бұрын

やったーありがとうございます。

19ヴァンキッシュ2500×4台 18ステラ2500×2台持のバサーです。 モデルチェンジ毎に2500番を買い換えていたのですが、密巻きになったので手を出してません。 この動画を見て再度確信しました。 バスに密巻きは邪魔でしかないですから。 小型スピニングの究極の目指すところは、いかにトラブルを減らせるかにあります。 それを逆行してどうすんのって思います。 この2機種は当分手放せそうにありません。

@giortaku3s

Жыл бұрын

密巻きはより遠投に特化したリールかなと個人的に思ってます。18、19は名機入りです。

@deadman666head

6 ай бұрын

23ヴァンキッシュはボディの強度を考えて、スプールサイズが2500(C3000)と同じ3000MHGにしました。 密巻きは・・・。

大変面白い動画でした😊自分はＣ3000SDHをエギングメイン使用たまにSLJで使用する為に購入しました。19は所有してませんが、密巻きはエギング程度ならトラブル皆無ですし、あのキャストフィールを味わうとサブ機のセフィアXRには戻れません。剛性もエギングには問題ないかなぁと。巻の軽さでは19に劣りますが満足しています。ただ、青物とかはそもそもヴァンキッシュではきついのかな…とは思ってます。22ステラはほんとに初期は失敗機とは思ってます😢

@giortaku3s

Жыл бұрын

22ステラの初期型はヤバかったとよく聞きます。

23ヴァンキ、C3000MHGをナイトウェーディングシーバスに使ってます。 既に30匹ほどシーバスを上げ、時間にして100時間くらい使ったと思います。密巻きによるトラブルはありません。まだエイも掛けてません。 今回ジョルタクさんのこの動画でボディが薄くなっていることや、様々な肉抜きをして軽くしている事を知り、正直残念に感じてます。 他に17XD、18イグジ、19セルテ、22イグジも所有しておりますが、どれも高耐久性があり、満足度は高いです。 今回の23ヴァンキ、初期性能は高いと思いますが、22イグジの様な素晴らしいローターバランスではないです。 上記のリール全て、購入した時には満足度は高かったのですが、この23ヴァンキ、正直あまり満足度は高くありません。 それは期待した巻き感度がない事（17XDや18・22イグジが上）、耐久性に疑問が残る事、などが理由です。 耐久性を犠牲にしてまで軽くしないと売れないのでしょうか？ユーザーはそこまで求めていないと思います。 最近のシマノは？と思いことが多く感じます。

@giortaku3s

11 ай бұрын

耐久性を落としてギア交換を促進。ギア交換ならば→リールの買い替え需要を促進。そんなところでしょうか(妄想

@user-kv7fe1zd7j

11 ай бұрын

@@giortaku3s エアリティより多少重くてもいいから、強度は犠牲にして欲しくなかったです。ギアの大型化の為かもしれませんが、巻き上げパワーを求めるリールでもないですし。 シマノの質実剛健さが、どんどんなくなっていく。そんな気がしてます。 それだけダイワのモノコック構造+大口径ギアに脅威を感じているのでしょうかね。 シマノのアナウンスは「ギアが大型化、軽量化、蜜巻きによるライン放出性能のアップ」等等、良い事しか言わない。 当たり前ですが、強度や巻きの軽さ等の犠牲にした部分は触れられない。 ジョルタクさんの様な方が、分解して新たな設計変更が何を意図しているか、本音で解説して下さる事で、我々一般アングラーは、リールの本質を理解できます。 今後も動画の配信、楽しみにしておりますので、頑張ってください❗️できたらダイワのリールも、もっと解説してもらえるとありがたいです。応援しております‼️

毎回、「車の世界」に喩えて説明してくれるのがありがたい。

@giortaku3s

Жыл бұрын

車が大好きなんです。

SW機（特に8000番以上は）未だにステラ、ツインパはダイワよりいいけどこういうの聞くと不安になりますね。19ステラSWで一通りの番手揃えておくかな・・・。ここ数年買ったダイワの汎用機、小型SW(23ソルティガ）はいずれも期待以上だったので、来年もしツインパとセルテート同時に出たらセルテート買ってしまいそうです。18-21までは名機ばかりだったのにねぇ・・・残念です。

@giortaku3s

Жыл бұрын

ツインパワーまで待ちましょう。

自分もシマノが大好きで ０１年に就職してから 無印ツインパワー、ＳWを 新型毎に買い続けトラブル０。 理由は当時、 エンブレム・トーナメントを 使うと逆転現象が起きて寒いと 尚更。まさにホンダの話しと 同じで。メーカーは１割でも 自分には１００％。 嫌になった。若いから ２～４万円は大金だった。 同じ価格帯のツインパワー買うと ０％。質実剛健。重さも 不安が無く釣り出来るから 全く気にならず。 頼むからツインパワーから 質実剛健をとらないでくれ！

@giortaku3s

11 ай бұрын

次期型ツインパワー。自分も気になっています。たぶんボディは使い回しかな。

@waontrout9112

11 ай бұрын

@@giortaku3s やっぱりそうなりますかね。 ０８ツインパワーのように ４０００番ローターに ボディが２５００サイズとか あんな感じで 無茶苦茶になりそうで 結構嫌ですね(ToT)

２３バンキッシュc5000XGは所持していますが 密巻きで トラブルないのでパワー重視で発売からずっと２２ステラでバス　シーバス　イカ　青物　トラウト　をぜんぶステラ使っています

@giortaku3s

Жыл бұрын

22ステラは強いです。

私もシマノ派です、最近アジング始めようと思ったところです、ソアレか月下か、悩ましいところです

@user-uv4jo7mg3y

Жыл бұрын

アルテの1000で良いと思う。 私は折り畳み機構が嫌いだから追加でストラディック1000のハンドル中古で見つけて付けてる。 色味ちぐはぐだけどノーマルより軽くてよき。

@giortaku3s

Жыл бұрын

これだ！と直感で思うリールでOKです。こだわるのはそれからでも間に合います。

楽しく見せて頂きました！ありがとうございます。 現在、19ヴァンキッシュを使用しておりますが、23を買うかどうか悩んでいました。ジャルタクさんの分解動画を見てから決断しようと思ってました。 決めました！19を大切に愛し続けます。ありがとうございましたm(._.)m

@giortaku3s

Жыл бұрын

19モデルもオーバーホールしつつギア交換しても安く使えるのでオススメいたします。

ジョルタクさんが言ってる通り 22ステラ発売発表したころから、周りに懸念材料をはなしていましたが、見栄張りなのか、ミーハーなのか、誰も聞き入れてはくれませんでした ヴァンキッシュもそろそろ中古で回るんじゃないかなと思ってます 19ヴァンキッシュはいまでも愛用しています 買い替える気持ちは全く湧きません ストラディックで、密巻き廃止になってることで、答えは出てると思います

@giortaku3s

Жыл бұрын

23ストラディックが密巻きを辞めた。これが答えなのかもしれません。

密巻はパワーバンドが狭いフルタービン車って感じでしょうか❓そんな男のロマンに惹かれて自分は長年使った15ツインパさよならして22ステラにしましたが、、、勿体なくて釣行が減りました、、、。

@giortaku3s

11 ай бұрын

常に熱害トラブルに悩まされるを追加でしょうか。例えが難しいところです。

やはり16こそ至高かなあ 18ステラとコンプレックスxrのローターでステラmgl作りましたがむちゃくちゃいいんですよね

@giortaku3s

Жыл бұрын

自分も16が至高だと思います。あとステラMGLいいですね！16モデルと同じコンセプト。

@jibe2787

Жыл бұрын

@@giortaku3s 16ヴァンキに14ステラの部品移植してロングストロークモデルも持ってますがそれもなかなかいいです(笑)

シマノの経営方針が変わらければ世界最大の自転車パーツメーカーとしての地位も怪しいな。最近かなり良くなってきた台湾メーカーに食われる未来が見える。

@giortaku3s

Жыл бұрын

海外メーカーの躍進が怖いです。

ステラは蜜巻きによるトラブルと初期不良は分けて考えないとですね 前者はリールそのものの性能 後者は製造からくるトラブル

@giortaku3s

Жыл бұрын

そこをちゃんとわけて説明すれば良かったです。ご指摘ありがとうございます。

釣り歴10年以上で22ステラか23ヴァンキッシュを実際にしっかり使用している人限定で蜜巻きに対する感想が聞きたいです。 私は釣り歴27年で22ステラは発売当初から使用し続けています。一度もトラブルなく、蜜巻きの気持ちよさに酔いしれています。

ヴァンキがswと同等とか言う奴マジで頭弱いと思ってしまうな…

@giortaku3s

Жыл бұрын

たまーにそういう人がいます。

@user-bq6wj2rv4s

Жыл бұрын

@@giortaku3s いいリールだし、ドラグを出せばある程度のサイズの青物までは取れるでしょうけど SW機の様にドラグをある程度締めてパワーファイトをすれば間違いなくボディが歪んでゴリゴリするでしょうに…😅 強度はステラであっても汎用機はSW機には勝てませんしね！

@tm8245

Жыл бұрын

汎用機のドラグでは普通に熱で溶けますからね。何のためにSW機にヒートシンクが付いているのか分からないんでしょうね。

久々の分解動画でしたが、 今回も素晴らしい内容で最後まで見入ってしまいました。 動画観た感想としては、19で良いやんっていう風に思ってしまいましたね。 超密巻きに拘るために耐久性を落とすのは本末転倒な気がします。 まぁヴァンキッシュに耐久性をどこまで求めるかにもよるとは思いますが。 所有してないのでイマイチ判らないんですが、 22ステラの不具合って密巻きに関する部分の、いわば所有者の腕による問題と、 リールの内部機構的な部分の不具合の問題とがごっちゃになってるような気がします。 内部機構的な部分で10％も不具合があるんだとしたら大問題だと思いますが… これだけ賛否両論ある超密巻きは今後どうなっていくんでしょうね。 超密巻きほどじゃなくて密巻きくらいに抑えれば一気に問題が解決するような気もしますが、 それだとあんまり意味がないんかな。 個人的には次のツインパワーがステラ、ヴァンキッシュの一連の評判を受けてどうなるかが気になります。

@giortaku3s

Жыл бұрын

次のツインパワーでどうなるのかがターニングポイントだと予想いたします。

青シール22ステラ2500S、23ヴァンキC2500Sを所有してるエギング専門の者です。18ステラ、19ヴァンキも所有してましたが、アタリ機体なのでしょうか比べてもレベルアップは感じましたが特にトラブルはありません。今のところ。ただ、22ステラの見た目は「うっとり」出来ません。

ステラと同じ様にリールフット側にギア関係を持ってくれば強度はある程度保てたのかなー 私は23ヴァンキッシュ1000SSSPG使っていますが、30cm程のシーバス釣った時も全然余裕でした。 もしかしてC3000番とかの実用ドラグ力とかが弱いのは薄さが要因なのかな。 後先日青シール貼った22ステラ4000Mメルカリの中古で購入しましたが、動画で紹介ある様なカチアゲではありませんでした。 なので番手かギア比によってベールの形状変えているのかな？とも思いました。

@giortaku3s

Жыл бұрын

青シールでも水平ベールですか。それは初耳です。

@ikkun198

Жыл бұрын

メルカリで他に出品されているもの確認してみましたが、青シールでカチ上げされている4000Mもあるのでよく分からないですね… 写真インスタにupしましたがURL貼れない様なので、もし良ければ#22ステラ4000m で検索して見てみてください。 23ヴァンキッシュ1000SSSPGと並べて写真撮ってます。

凄く納得性とシマノ愛の感じられる動画でした。シマノもスピニングリールという分野でトップを走り続ける事にとても苦労しているんだと思います。更なる技術革新で良いものになっていく事を祈るばかりです。

@giortaku3s

Жыл бұрын

開発費の悩みを汲み取り、苦労も理解できる。今後に活かしてほしいと願っています。

@Lightning369b

11 ай бұрын

マイナーチェンジや小細工レベルのものを技術革新と謳って、技術よりもマーケティングに力入れてるのが最近のシマノのイメージです。 ダイワのモノコックのような大きな構造変化や、Pennのステンレスギアのようなギア素材の大変化レベルの技術革新を期待したいですね。

2つ目のコメント失礼します。12:50頃にインフィニティドライブは搭載されていないと明言されていましたが、17:00頃にはインフィニティドライブの参考画像を載せておられますよね？ 実際にはどうお考えですか？ 搭載されてないのか、構造が変わった(進化or劣化)のか。 確かにこれまでのインフィニティドライブは低摩擦ブッシュがそのキモの１つでしたが、それがベアリングに変わると非搭載ということになるのですか？動画を見るとピニオンギアとメインシャフトが非接触なのには変わりないと読み取れるのですが。それだけではインフィニティドライブとは言えないということですか？

@blacktomo8845

Жыл бұрын

インフィニティドライブに明確な定義はなく、シマノがインフィニティドライブ と言えばそうなるだけです。あまり深く考える事でないですよ。摩擦を減らしましたってだけかと

@giortaku3s

Жыл бұрын

ステラSW、ツインパワーSWは樹脂ブッシュ。22ステラも樹脂ブッシュ。なぜ23ヴァンキは10ステラ？から使われているローターベアリングの真鍮ブッシュなのでしょうか？これを説明しないと「後出しジャンケン」と言われるのは仕方ないと思います。 ただフォローしますと真鍮ブッシュでも23ヴァンキは滑りが良かったです。その代わり樹脂ブッシュに劣ります。

お疲れ様です。インプボーイです お待ちしておりました！編集お疲れ様です🍵

@giortaku3s

Жыл бұрын

全然釣り出来てないよ～～。どうもありがとうございます。

18ステラ、 16ヴァンキッシュは至高。 これらにインフィニティドライブ、インフィニティクロスだけ載せたモデルを出して欲しい…。

@giortaku3s

Жыл бұрын

16、18世代が黄金世代だと思います。

ほんとこれなー。 ガキのおもちゃじゃねーんだからしっかりしてくれよなほんと、 なんで初期ロット買った人間が人柱にならんとあかんのや。 オレは22ステラc3000xgとc5000xg持ってたけどもうメルカリで手放したよ。使えねー使わねー道具なんてのは道具じゃないよ。 もうシマノの汎用ステラと蜜巻きは絶対買わんわ。23ソルティガ は最高だったぞ。

@giortaku3s

Жыл бұрын

初期ロットはβテスターとよく言われてます。が、それが現実となってます。

エリアトラウトで12、16、17FW、19を現在使用しています やはり16が至高だと思ってます

初見です。インフィニティドライブ非搭載とのことでしたが、シマノのホームページには搭載と書いてあります😢シマノが嘘をついていると言うことでしょうか？

@giortaku3s

11 ай бұрын

このインフィニティドライブって初めはプラブッシュを用いたものでしたが、23ヴァンキッシュで真鍮ブッシュとなり噂だと「素材ではなく概念である」とあやふやなシマノの回答とのことです。なので真偽は不明のままです。

今年の夏に19ヴァンキのC5000XGのデットストックに飛び付き（セールで諭吉さん四人でお釣り来る）2台持ちになったのは私です・・・・・。

ステラの密巻きや、サイレント修正問題によって相対的に評価上がった感じありますよね。イグジストのオーナーサポートシステム

@giortaku3s

Жыл бұрын

このままだとダイワに負けちゃいます。

@petsub5785

11 ай бұрын

@@giortaku3s 正直リールに関しちゃもはや周回遅れにされてると思います。21年くらいからダイワと張り合えるような土俵にいない

14ステラ、15ツインパワー、16ヴァンキッシュ が最高と考えています🙇🏻‍♂️🙏 おっさんの独り言🙇🏻‍♂️

16ヴァンキッシュc3000xg、17エクスセンスc3000mhgは、大切にこれからも使っていこうと思います

@giortaku3s

Жыл бұрын

大事になさってください。

ノーマルギヤとハイギヤみたいに購入時点で密巻きとクロスラップ選べるようにするかクロスラップの上位機種残せばいいのにと思ってます

@user-uv4jo7mg3y

Жыл бұрын

これが1番手良い手段だったよね。 ジョルタクさんが最後ら辺で言ってた密巻きチョイ重量増ヴァンキッシュ。 特別仕様として併売すれば良かったのに。

@giortaku3s

Жыл бұрын

クロスラップ式で問題ないのになぁと思っています。

先日結果使い込んだ23ヴァンキッシュ3000MHGを分解したところ、肉付きが薄くなったせいなのか、パッカーンした瞬間海水がジョボっとたれてきて結構ギアが水没しました。 一緒に19ヴァンキッシュも同じぐらい使用した物も分解しましたが、こっちはいつも通りで大丈夫ですから、23は防水機構が若干劣るかもしれません。

@giortaku3s

Жыл бұрын

あら。それは貴重な情報をありがとうございます。ボディ厚が関係…するのかもしれませんね。

@nakamuuuu_seabass

Жыл бұрын

@@giortaku3s ジョルタクさんご返事ありがとうございます。 その後その23ヴァンキッシュを何度かばらして観察してみたのですが海水が入りそうな箇所があったので、村田さん式洗い方を試して防水状況確認してみます。

管釣りで使ってて突然ハンドルがロックして回らなくなったステラ、12月に出してまだ帰ってきていません😇 完全にシマノの信頼は消えました。 22は14、18からの退化だと思ってます

@giortaku3s

11 ай бұрын

半年以上も帰ってこない！？シマノでいったい何が起こっているのでしょうか？

@user-yj8wr3ox7v

11 ай бұрын

@@giortaku3s 聴いたところシャフトの根っこが割れてたそうですが、パーツの納期がかかってるとのことで😇

@user-yj8wr3ox7v

8 ай бұрын

ようやくステラ帰ってきました笑 ベールはしっかりとサイレントアップデートされておりました笑 使うに使えないので売却しようと思いますが一年で随分価格が下がりましたね😂

購入者が求めるクイックレスポンスリールとシマノの考えるクイックレスポンスの方向性が乖離し過ぎててシマラーとして辛い。 ギヤだけ強くしてボディーその他は弱くするとかブレブレすぎる。 もしかしてイグSFみたいにリミテッドモデルとか別の新リールシリーズがあるんじゃないの？　と期待してる、いつまでも諦めきれない私です。

@giortaku3s

Жыл бұрын

質実剛健のシマノはいずこへ？

解説の内容が半端ないです シマノの歴史さえ感じさせる詳しい内容に感動しました 私はダイワのリールが好みですが23ヴァンキッシュをこの度購入しました ジョルタクさんの動画でさらに興味が湧きました シマノさんのリールもいいですね〜〜 有難うございました

一体どうしちまったんだろうなシマノは フラッグシップモデルが欠陥品だらけって海外でもありえんよ

@user-uv4jo7mg3y

Жыл бұрын

イタ車に喧嘩売ってんの？

@giortaku3s

Жыл бұрын

日本製の品質が問われます。

あるオーバーホール屋さんが言ってましたが部品がないからメーカーに送っても遅いらしいです😅 当然オーバーホール業者も部品が入らないから遅延してるみたいですね。新作のリールは予備パーツは沢山メーカー在庫持ってて欲しいですよね、、、、 トヨ⚪︎生産方式の弊害でしょうか。

@tokoname19790803

Жыл бұрын

日本の場合社内在庫の生産した製品やパーツ＝資産の扱いで課税対象になるので生産した製品やパーツを在庫したらしただけメーカーに対して重税が課されてメーカーを逼迫するシステムになってますから会社として成り立たせるなら不要不急な社内在庫は極力無くすスタイルの方が課税による負担が減りメーカーとしては都合が良いのはありますからね、トヨタ方式が浸透したのは経営を逼迫するレベルの高い課税から逃れる為が大きいかな？と。 今は特に物価も上がり続ける流れで課税額も増加していく流れでいずれも下がる事は無い流れに入ってきているのでメーカーが生き残る為に行われている在庫管理が厳しくなってきている弊害が出てきているのでしょうね。

@giortaku3s

Жыл бұрын

部品は外注かなと思います。全て自社製品は流石に無理か…。

正直軽くするのは今のままで十分だと思ってる。 ライトゲーム専用の番手なら剛性必要ないから軽さに全振りしていいかもしれないけど、ある程度の大物をターゲットにする番手は剛性重視にして欲しいよなぁ シマノにも頑張って欲しい！！