お疲れ様でした。今年も楽しく拝見させていただきました。

@giortaku3s

6 ай бұрын

年末の楽しみにしていきましょう！

楽しく拝見させて頂きました。コメントも読んでいただき感動です。 他の方のコメントが大変参考になりました（気になるリールがありましたので、早速中古市場をみております）。 ツインパワーは気になりますね、ＦＳが楽しみです。 来年も是非開催して下さい。😄

@giortaku3s

6 ай бұрын

他の方のコメントって凄く参考になると思います。そうやってシマノリールが活性化すれば僕も嬉しいです。(気になるリール…良い中古があればいいですね！

お疲れ様でした。メーカーに忖度しない第三者視点のランキングとして貴重です。来年以降も開催してください。

@giortaku3s

6 ай бұрын

皆さんの協力の上で成り立っております。また今年もよろしくです。

まさかリールのランキングを見ていてこんなに心拍数が上がるとは😂　今年もめちゃくちゃ面白かったです

@giortaku3s

6 ай бұрын

心拍数が上がったときは温かい飲み物と深呼吸ですよ！

@user-xy6nl7en6x

6 ай бұрын

@@giortaku3s さん 了解です　焼酎のお湯割りでも大丈夫ですかね？😂

動画楽しみにしていました！コメント採用されていて驚きました😅 賛否両論含めてシマノ愛がすごく年々盛り上がっていて来年のランキングが今から楽しみです。このような消費者の声がメーカーに届いていいものづくりにつながることを期待しています！

@giortaku3s

6 ай бұрын

消費者である我々がこういう企画(目安箱)をすることでより良い製品作りが出来るであろうと思っています。

編集お疲れ様でした！ 20ツインパワー惜しかったー😂 24には期待しかありません。シマノ頑張れー！

@giortaku3s

6 ай бұрын

24ツインパワー楽しみです。

待ってましたー！編集、集計お疲れ様でした ヴァンフォード惜しかったなぁ 23ヴァンキの分解動画みて先日19買いました！ 24ツインパの分解動画も待ってます！

@giortaku3s

6 ай бұрын

19ヴァンキ購入おめでとうございます。良いチョイスです！

楽しく動画拝見させて 頂きました。 コメントも、読んで頂き 感動と、感謝でいっぱい です。

@giortaku3s

6 ай бұрын

大変喜んでくれてありがとうございます。今年の年末にまたしますよ！お待ちしております。

いやー、みなさん熱いですねｗ　ジョルタクさんこれだけの尺を滑らかに気持ちが乗って喋られてとても引きこまれました。 メーカーさんはこういうのはどう？ここ良くしたんだけど。という提案をされて、ユーザーはこれは良い、ここはちょっとというレスポンスが売上やアンケートだけでなく「声」として届くのは貴重と思います。 個々のレビューというのは数多あれど、こういうスタンスを持ったチャンネルは素敵です。これからも期待します。んでは、ポチっと高評価

@giortaku3s

6 ай бұрын

収録は噛み噛みで3時間以上かかったのです汗。車やバイク、釣り具もそうですがいろんな意見があって良いと常々思っています。それが皆さんに伝わってくれているのが非常に嬉しいです。

最後までハラハラのランキングでした。1位が22ステラとは驚きです。賛否両論のリールですがやはり素晴らしいリールですね🎉　来年も投票します。次回の動画も楽しみにしています。

@giortaku3s

6 ай бұрын

賛否両論あっても投票されるのが22ステラの凄いところですね。それほど注目度抜群といったところでしょうか。今年も投票お待ちしております。

ランキング最高です‼️👍👍👍

@giortaku3s

6 ай бұрын

今年もやりますよ。投票待っています。

めっちゃ楽しみ🎉

@giortaku3s

6 ай бұрын

楽しめましたでしょうか？

ジョルさんありがとう御座いました。😂 楽しみに動画を待っていました。 とても分かりやすく　どこよりも好きなリール動画です！半年に1度くらいやって欲しい企画です。😊 お疲れ様でした✨

@giortaku3s

6 ай бұрын

気持ち的には半年ごとにしたいけど集計&収録が大変なので年末のイベントということで。

待ってたよ。

@giortaku3s

6 ай бұрын

いつも大変お世話になっております。

ダイワ派ですが ステラ欲しくなりました 23ヴァンキッシュはとても良かったです ダイワのリールより巻き出しは軽く滑らか😊 フィッシングショー楽しみです 高評価させて頂きました

@giortaku3s

6 ай бұрын

23ヴァンキッシュを使いこなせているのなら22ステラはアリですよ！高評価ありがとうございます。

@shinya.youko.

6 ай бұрын

@@giortaku3s ステラ買います😅 てか、ツインパワーも欲しくなりました

ツインパの半プラ問題は、結果的にシマノの技術力の凄さを思い知らされた結果となりましたね😊 密巻きは、サイレント修正、自主回収しなかった企業姿勢が気にくわないですが、進化してスタンダードになるのか、黒歴史になるのか、24ツインパである程度のアンサーが出ると思うので見届けたい。 とりあえず17ツインパXDは名機、最高です👍

@giortaku3s

6 ай бұрын

20ツインパワーの半プラ問題。僕も取り上げましたが意外と(失礼)どうもなかったのが凄かったです。問題は24ツインパワーです。ちょっと不安です。 17XDは本当に名機です。間違いなし

あー面白かった！なんやかんやステラが1位でしたね。ステラSWを使ってる者からしたらなぜか嬉しいもんです😊

@giortaku3s

6 ай бұрын

22ステラが来ましたね。やはり満足度は高いといいつつも愛のある厳しい意見もあるのも22ステラです。

過去の半プラ論争はなんだったの？っていうランキングですね。 カタログ上や構造上のスペックは、釣り場で釣りしてる間はそんなこと忘れちゃいますから、みんな時間と共に実釣が伴って愛着や道具としての評価がしっかりできた上で、このランキングなのかなと思いました。 自分が愛用してる21XDの票が増えたのも嬉しいですね。 だって似通ったスペックの20TP、19ヴァンキはめちゃくちゃ高評価ですから笑

@giortaku3s

6 ай бұрын

21XDは凄く増えました。年月が経つにつれて評価されるかも。2024年のランキングが楽しみです。

ドキドキしながら楽しく拝見させて頂きました！お疲れ様でした！ 24TPの分解動画が待ち遠しいですw

@giortaku3s

6 ай бұрын

24ツインパワー自分も楽しみです。

シマノのスピニングリールの好きな所は使い方の用途に合わせてクイックレスポンスとコアソリッドの使い分けが出来る所！リトリーブメインの釣りならコアソリッド、ピンの釣り、ショートアクションやデジ巻きならクイックレスポンスと使い分けが出来て最後ですね！

@giortaku3s

6 ай бұрын

リールの性格を選べるのが面白いところです。

ナスキーから始めていつの間にやら上位機種を追いかけるようになってしまった今、ふと懐かしのナスキーを手に取って回してみた。 「これでええやん」。

楽しく見させていただきました。 自分が選んだ機種がランクインされていると言うことは皆さんも良い機種だと感じているんだなと言うことで嬉しく思いました🎉

@giortaku3s

6 ай бұрын

共感できるってのが嬉しいですね！

@ymiyata1403

6 ай бұрын

😅😮😮😮😮😮😮😮

自分は初期モデルの22ステラを使ってますが、最初はトラブル多かったですが一番薄いワッシャーを1枚入れる事でトラブル無くなりました^ ^ 0.5号以下のPEラインを使う場合には試してもらいたいです。 しかし見てると熱量がすごいですねぇ リールに恋焦がれてる感じがします^ ^

24TPに密巻入れていいから軽くするなってジョルタクさんの言葉は現シマノに対する精一杯のメッセージですね。TPと言えば堅牢性。23ヴァンキッシュは立ち位置がブレたのが一番の問題。密巻は二次的な問題だったと思います。

@giortaku3s

6 ай бұрын

23ヴァンキは超密巻きのために犠牲になった部分が多かった印象です。24ツインパワーには縛りがなく自由なリール造りになって欲しいと思っています。

待ってました！

@giortaku3s

6 ай бұрын

年末までに間に合いました！

売上ランキングとかなりの乖離があるのは視聴者のレベルが高いのでしょうがないのですが、ジョルタクさんのレビューのレベルの高さがランキングに反映してますね！ 18ステラユーザーですが、管釣りは19バンキッシュもアリかな？って思ってます。 毎回の内容濃い動画、ありがとうございます。

@giortaku3s

6 ай бұрын

売り上げが人気投票に繋がらないのがこの企画の面白さだと感じています。

ドキドキですな

@giortaku3s

6 ай бұрын

ドキドキ出来ました？？笑

正直、去年のランキングには納得出来なかった部分がありましたが、今年は妥当かな、と。ランキング下位は微妙な値段の差だけあって使用感はそこまで変化はありませんよね。23カリスタに22ステラ、23ヴァンキの組み合わせでエギングやってますが、どちらともすべてにおいてハンパないっす。

@giortaku3s

6 ай бұрын

サイレントアップデートされた22ステラが本来の評価をされてきた。そのような気がいたします。

２３ストラはまだ順位上がってきそう これから使い込んで素晴らしさがもっと分かるのかな

@giortaku3s

6 ай бұрын

2024年ランキングでは上位入賞あるかもしれません。

実質23ステラ笑 蜜巻きこその巻きノイズ減少効果もこうかもあると思います！

@giortaku3s

6 ай бұрын

サイレントアップデートで23ステラってことかな。

@sprlbl9283

6 ай бұрын

@@giortaku3s です！

1位、2位が意外だった。 メーカーさん混ざってそう。

@giortaku3s

6 ай бұрын

正直、組織票があるかもしれません(7万のリールにそこまで票が入るのだろうか)

密巻きだった04STELLAをずっと使っていましたが、密巻き復活したので、22STELLAを３機買って使っています。

去年の１位と今年の１位を所有してますがどちらも記録魚（サケ　ヒラメ　クロソイ　アイナメ　ギスカジカ　サバ　）を入魂してるので甲乙つけがたいです　XD21より17の方が人気があるのはローターのたわみがないからでしょうかね？

@giortaku3s

6 ай бұрын

17XDの人気はフルアルミボディから来るガッチリボディが支持されていることだと思います。ローター自体は両モデルほどそれほどにまで差があるとは感じませんでした。

カーディフXRも　見た目　性能　良いリールです

@giortaku3s

6 ай бұрын

カーディフおしゃれですね！分かります。

私もかな思います！

@giortaku3s

6 ай бұрын

今年の年末もするので投票お待ちしております。

確信をつくランキング、確信をつくジョルタクのコメント 忖度ないフラットな、正直でホンモノのランキングだったと思います さすがリール最強系KZreadrジョルタク

@giortaku3s

6 ай бұрын

この手の企画は視聴者さん=消費者の協力があってこそです。シマノからは嫌な顔をされるとは思いますが頑張ります。

フルメタルボディでMGLローターついた第3のハイエンドモデル、出してくれねえかなあ。

@giortaku3s

6 ай бұрын

16ヴァンキや17XDの復活ですね！自分もお待ちしております。

@user-rx1bw4uo8f

6 ай бұрын

@@giortaku3s 重くてもいいんですよねえ。しっかりとした質感のボディと、レスポンスのいいMGLローターのリール、需要あると思うんですけどね。 そんな自分は22ステラは疲れるから、ワンピッチで止める釣りなどには16ヴァンキッシュや17XDを使ったりします。 なんとなく買った17XDだけどジョルタクさんの動画で褒められるたび、なんだか嬉しくなります。

ステラ買ってしまった人は、その金額からしても、仮に悪いとこがあってもそれを受け入れるしかないもんなぁ イグジストにも言えることだがw

@giortaku3s

6 ай бұрын

「妥協せざるを得ない」ってところでしょうか。お気持ち分かります。

24ツインパワーがどうなるか… 3位とかにくるかな

@giortaku3s

6 ай бұрын

超密巻きが好きな方とそうでない方で20と票が分かれるであろうと予想します。結果が楽しみですね。

わいのコメント言ってくれてるですやん😁

圧倒的22ステラだわ 最初は不具合多くてクソゴミだと思ったけど3台目で当たり引けて最高

古いリールなのに未だに根強い人気を誇ってる17XDヤバいですね🤔

@giortaku3s

6 ай бұрын

17XDの熱量は本当に凄いです大汗

アルテグラはもっと上位かと思った。 投票者はハイエンド使用が傾向として多そう。 シマノは正義！（密巻き以外）

@giortaku3s

6 ай бұрын

ハイエンドに票が集まりましたね。アルテグラやストラディックがもっと多いかと予想していました。

22ステラは最高。

GRAZIE MILLE MAESTRO UN SALUTO DI ITALIA❤

@giortaku3s

6 ай бұрын

Grazie per i tuoi messaggi sempre gentili. Dal Giappone con amore♡

22ステラが一位になった理由として、差別化という点も大きいのかなと思いました。 昨今のダイワリールの大幅躍進により、ヴァンキッシュとツインパワーはその立場をライバル機種に脅かされつつあります。 神機と言われた17XDも、セルテートの存在によりその立場が危ぶまれ、新型セルテートは17XD超えの可能性さえあります。 しかしステラに関しては、マグネシウムボディ+アルミローターの軽くて頑丈ハイパワーの組み合わせは唯一無二で立場を脅かすリールが存在しない。そこが大きいのかなと。

20ヴァンフォードが入っていないだとおお！？

@fishmans6712

6 ай бұрын

20ヴァンフォード、リジットサポートドラグが入っていないものの価格、性能のバランスがちょうど良いリールですよね。私も投票しました...。デザインに癖があるから思ったより投票が伸びないのかもしれませんね。

@giortaku3s

6 ай бұрын

20ヴァンフォード惜しくも…です。今年は新型が出るかな？

リールそのものの性能が良くなってもメーカーメンテが最悪だから買うに値しないんですよねぇシマノは。 使い捨てにするのか、それともサードのメンテ屋に出すのかってとこですよ。 僕は順次ダイワに移行してます。 友人がSTELLA SWをメンテに出して半年経っても何の返事もないって言ってるのを聞いてSW機は全部ダイワに買い替えしました。 話を聞くとシマノのメンテ人員が足りてないっていうことですが、そんな状態でよくメンテを受け付けできるよねって思います。

@giortaku3s

6 ай бұрын

シマノのメンテナンス部門。あまりにクレーム多すぎて現場はパンク。スタッフが辞めたとネット上で聞きますがそれほどキツかったのかと思っています(あくまで噂)

@ryojinishigaki5345

6 ай бұрын

@@giortaku3s それはわりと当たってるかもしれませんよ。 元々人員が少ないって話も聞きますし、そんな中でいい加減なメンテをして持ち主に返せばそりゃクレームだらけになりすよ。 ダイワはフラッグシップ機に関しては凄腕の専任ビルダーさんがやってくれるとか言う話ですし、そもそもシマノではその辺の社内のワークフローやら人材育成が出来てないのかもしれません。

２２ステラ　密巻きは特別感があって良いと思います(о´∀`о)　デザインも巻き心地　大満足です

@giortaku3s

6 ай бұрын

所有感を満たしてくれるのがステラですね。

20ツインパと極美品の16ヴァンキ買うとしたらどっちかなぁ。

@user-yz5nf6il8u

6 ай бұрын

正月にモデルチェンジ前の在庫処分で20ツインパワーのセールを釣具のポイントでやるみたい やから20ツインパワーの新品をオススメします。店に行けなくても多分通販でもセールやるはず。それか近場の釣具屋で正月の在庫処分を見るべきです。16ヴァンキッシュは人気あり中古価格高止まりしてます

@giortaku3s

6 ай бұрын

難しいところですね。両方持っている身としてライトゲーム主体なら16ヴァンキ。ですがギアの摩耗って外からは分からないので博打になる可能性大。本当に極美品なら大当たり！

@so-law

6 ай бұрын

@@giortaku3s ご返信ありがとうございます。アジ、メバル、エギング、シーバスの中途半端ライトゲームです笑 間をとって？と言っていいのかわかりませんが良品の14ステラに致しました！！ 所有感優先でいきます笑

結局は最後はステラ

16バンキッシュ10位かぁ残念

@giortaku3s

6 ай бұрын

これが意外でした。名機なのに…

16ヴァンキ これええね言われた！あざっす

@giortaku3s

6 ай бұрын

コメント採用おめでとうございます！

車もリールもまずはシャーシ性能ありきですね。

ボディが力ならモノコックボディ以上のものってもう作れなくないですか？

@giortaku3s

6 ай бұрын

シマノもダイワもアブもスピニングリールはモノコックボディです。シマノは隅にネジを配置してダイワは蓋がネジの役割をしているだけ。つまり両者とも違いはありそうでないのです。この辺は説明が難しいところですね。

さあさあさあ　お願いいたします

@giortaku3s

6 ай бұрын

今年もランキングするのでよろしくです。

どちらかというとダイワのリールを買うことが多かったのですが、去年のランキングを拝見して以来シマノリールも使ってみたくなりました。 一昨年の正月、某釣具店で17ツインパワーXDのC3000XGとHGが23800円で売ってたのを買っとけばよかった（持ち合わせがなく一旦帰宅し翌日再訪したらもう売れてましたorz）

@giortaku3s

6 ай бұрын

17XD安い！自分なら間違いなく買ってストックしていました笑

15ツインパワーないの意外。

@giortaku3s

6 ай бұрын

17XD、20ツインパワーが強すぎでした。

今年もお疲れ様です 自分も北海道から応援しとります 消費者の声をSHIMANOさんに お伝えお願い致します

@giortaku3s

6 ай бұрын

北海道の方々から兵庫県淡路島まできちんと伝わっております。それが大阪のシマノまで届けるのが私の役目であると思っています。

密巻きトラブルは、ゆるテンションで巻かれるけどキャストは勢いがある場合で起きるものと思われます 例えば爆風下でラインが浮きふわっと巻かれるけどルアーはそこそこ重く勢いよく飛ぶためふわっと巻かれたラインがまとまって放出されトラブル わたしの場合、アジングのジグ単、キャロなどは爆風であろうが全くありませんでしたが、爆風下での3gのマイクロメタルゲームで立て続けにトラブりました

@giortaku3s

6 ай бұрын

特定の条件下でライントラブルが起こる感じでネットで書かれているのとほぼ同じですね。あとルアーの高速回収でもトラブルが起こりやすい(ふわ巻きされる)のもあるみたいですね。

@optimablue

6 ай бұрын

@@giortaku3s 特定の条件下でしか起こらないので、密巻きで全くトラブルがないという人が大半で売れていて人気もあるんだろうと思います 反省会で指摘されていた一部の声の大きい人が目立っている割に恐る恐る買ってみて使ってみてトラブルないじゃんというのも得票につながったのかも？ わたしの場合はそういったピーキーさも含めてキャストフィールの素晴らしさインフィニティクロスの変わらない巻き感などで18ステラよりも断然好きだったりします もう信者脳ですが(笑)

自分は、密巻きなら24TPを購入します！クロスラップ式なら購入しません…20TPからマイナーチェンジしただけになりそう。それなら、購入する必要ない。24TPで密巻きとクロスラップ式、両方販売するのは賛成です！面白そう。 サーフ、サワラキャスティングをよくやりますが、密巻きの方がラインの出が良くて、20TPより22ステラを良く使います！あと5m、10m飛んで欲しいと思うのはよくある事で、密巻きはリール選びのポイントになってます！ あと、正直、20TPの方がライントラブル多かったです。クロスラップ式だからライントラブル少ないという訳ではない気がします。

@giortaku3s

6 ай бұрын

超密巻きの24ツインパワーと併売するのが理想ですがしないだろうなぁ。

道具は正常に扱い、手入れをし、磨耗させ壊して初めて使いきったと言えるかなと。特にシマノはまずはそこから。

@giortaku3s

6 ай бұрын

リール延命のためにも定期的なグリスの打ち替えは必要であると思っています。

@user-ct1bq1pu5w

6 ай бұрын

​@giortaku3s

@user-ct1bq1pu5w

6 ай бұрын

​@giortaku3s

コメント読まれなくて残念w 次の追加購入は、26ステラ、27ヴァンキにしますwww

@giortaku3s

6 ай бұрын

コメントは尺の都合でかなり削ってしまいました。また投票お待ちしております。

他所様のリールと比べるから荒れるわけで、、、、 この様なメーカー別のランキングの方がいいですね！ 持ってすらない人が想像やネット情報だけで他所のメーカー批判するってのはちょっとおかしいとと思いますし、せめて買って使ってから評価はして欲しいものです😅 顔が見えないネットならではの事ですね。

@giortaku3s

6 ай бұрын

顔が見えないから好きなことが言えますがまだそれほど荒れてはないかな～と個人的に思っています。シマノしかやっていないのが良かったかもしれませんね。

🎉🎉🎉🎉🎉🎉

@giortaku3s

6 ай бұрын

(^^//

同メーカーにてランキング 価格的に考えたら順位変わりますね。 シマノ駄目メーカーに感じてきた。

@giortaku3s

6 ай бұрын

釣具は趣味な部分が大半なので難しいところですね。

20ツインパは正直そんなに良く無かった。巻き心地が重いしあんまし悪い。24ツインパワーは巻き心地や巻きの軽さや性能は大分上がっている。22ステラにしろ24ツインパワーも旧型を使う理由が無い。

フラッグシップリールで、あくまでもサイレント修正対応のシマノ社　日本ではともかくそんな起業姿勢では世界からは見離されるのでは？と思ってしまう　国内でもダイワリールの進歩が凄まじい　特にLT以降各リールは大幅に進歩してると思うよ

@user-te5nr9lu7n

6 ай бұрын

ダイワは新品でから回しする分にはいいですが、劣化が早すぎます。中古で出てるカルディア以下の亜鉛ギアのモデルのゴリシャリの多さは少し店頭で触ったら分かるのでは？ 所有している23レガリスも魚をかけないうちからシュルシュルしてきました😢

@user-px3yl2pz7z

6 ай бұрын

@@user-te5nr9lu7n そうなんですか？自分はルビアスエアリティ、19セルテート、22イグジストを使ってるのでエントリーモデルはなんとも　ただ自分は一切ノーメンテ、水洗いすらしてないですが全て未だに絶好調ですよ　 それと自分が、1番言いたい所は起業姿勢のところです 例えばやっとの思いで買ったステラが不具合続出ならどう思います？いつ間にか見た目から変わってるのに不具合認めないってどう思いますか？ 自分は絶縁の理由に充分なります

@giortaku3s

6 ай бұрын

シマノから離脱した人の受け皿でダイワに移行した人を実際に見てきたのでシマノも殿様商売している場合じゃないと思っています。

@user-px3yl2pz7z

6 ай бұрын

@@giortaku3s ホントにそうなんです　自分も最初はシマノが好きだったんです　が、ある事件の影響でダイワに移りました　その時が16セルテートでした　正直使っててもシマノのリールの方が良いなって感じで使ってました　が、19セルテート以降ルビアスエアリティ、22イグジストを購入しましたが、個人的には全く引けを取らないと思ってます　その分、友人たちが購入したステラは全員に不具合発生 そんなのを間近で見ると逆にショックです シマノ、ダイワには切磋琢磨して良い製品開発願ってます　イグジストSFやカルディアみたいに発売直前や直後に製品回収は、ある意味真摯な対応だと思います　ダイワ派ですが、シマノさんもう少しユーザーに寄り添わないとって思います

シマノの株、どんどん下がってるよ、みんな一株買ってくれ。 つぶれないように、株価を上げて欲しいよ。

@giortaku3s

6 ай бұрын

自転車パーツでリコール騒ぎがあったと聞きますので不安です。

日本一のサワラ嘘松おるやん

@giortaku3s

6 ай бұрын

あれって嘘なのでしょうか？？汗

サイレント、サイレントって釣り道具マニアしか言わないよねw サイレント修正なんて家電でも車でも数千万円する機械でも当たり前にやってること。 むしろサイレント修正はメーカーが対応してる証なんだなぁ。 そして初期不良に文句を言う人は初期ロットは買ったら駄目だよ。 最終ロットこそがその商品の完成形。 これ世間の常識

22ステラや23ヴァンキにトラブル人は道具の進化に人間が追い付いていないだけじゃない？ 使う人が使えは良いと感じれる物だけがハイスペックじゃないのかな？トラブル奴は古いモデルや最新の安いモデルがお似合いです。

@user-ht3ly3hb2w

6 ай бұрын

自分を慰めたり納得させるためにはそう思うしかないもんな？大丈夫！DAIWAリールにすればそういった悩みはなくなるよ

@user-ky1pw8ec1m

6 ай бұрын

@@user-ht3ly3hb2w そうそう、下手くそはダイワをどうぞ！

@giortaku3s

6 ай бұрын

（ダイワが漁夫の利を狙っている構図が見えてきます）

@nobu51210

6 ай бұрын

@@giortaku3s 私はダイワもシマノも両方使うので問題はありませんが 毎日使うとダイワの方が先にガタガタになるので何とも言えません。