Tämä on Kujalla, podcasti teologiasta ja ajankohtaisista asioista. Kristinuskolla on paljon sanottavaa tässäkin maailmanajassa, joskus se ei ole helppoa kuultavaa, mutta aina se on rakentavaa. Pistä kanava tilaukseen!
Kaikki podcastit ensimmäisistä lähtien löytyvät myös audiona:
Spotifysta: open.spotify.com/show/59Z0b1OaGiCyk1JqkqPKen
Applelta: podcasts.apple.com/fi/podcast/kujalla/id1556238935
Googlelta: podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy80ZTVkZWFjOC9wb2RjYXN0L3Jzcw==
Kannatustuotteet löytyvät Kujalla podcastin kaupasta:
kujallapodcast.myspreadshop.fi/
Somesta lisää:
Facebook: facebook.com/kujallapodcast
Instagram: instagram.com/kujalla.podcast/
Пікірлер
Ei samaria lähetys tiedä mitään ihmis kaupastamme Suomessa. 😊
Kiitos hyvästä infosta ❤
Ikävää kuunneltavaa niinku niinku niinku. Niinku niinku..
Häntä varmaan jännitti
Mieti oikeasti. Nää OSITTAISET preteristit uskovat seuraavien kohtien tapahtuneen jo. Miksei tähän puututa isommin vielä? "Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus." (Matt. 24:27) "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin." (Matt. 24:30-31) "niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä" (2Tes. 2:8) Lisäksi nämä edustaa "täyttymyksen teologiaa", joka on käytännössä korvausteologian alalaji ja lopputulos sama kuin korvausteologialla. Uskomatonta sumutusta.
Preteristinä minulla kolme vaihtoehtoa ajatella näistä kun MIETIN OIKEASTI. 1) Kirjaimellinen, 2) Runollis-profetaalinen, 3) näiden yhdistelmä. Laitan nämä parissa osassa. 1) Kirjaimellinen. Jos Googlaat ja tutkit juutalaisen hstoriankirjoittaja Josefuksen dokumentoimista näyistä Jerusalemin taivaalla, ennen ensimmäistä Juutalaisotaa voit miettiä että mikä niistä voisi olla paras kandi Ihmisen Pojan merkiksi ja salaman leimahdukseksi A) Thus there was a star resembling a sword, which stood over the city, and a comet, that continued a whole year. Thus also before the Jews' rebellion, and before those commotions which preceded the war, when the people were come in great crowds to the feast of unleavened bread, on the eighth day of the month Xanthicus, (Josephus The Wars of the Jews 6.5.3) B) On the twenty-first day of the month of Artemisius [Jyar], a certain prodigious and incredible phenomenon appeared; I suppose the account of it would seem to be a fable, were it not related by those that saw it, and were not the events that followed it of so considerable a nature as to deserve such signals; for, before sunsetting, chariots and troops of soldiers in their armor were seen running about among the clouds, and surrounding of cities. (Josephus The Wars of the Jews 6.5.3) C) In the sky appeared a vision of armies in conflict, of glittering armour. A sudden *lightening flash from the clouds lit up the Temple*. The doors of the holy place abruptly opened, a superhuman voice was heard to declare that the gods were leaving it, and in the same instant came the rushing tumult of their departure .(Tacitus The Histories 5.13.)
2) Runollis-profetaalinen & Apokalyptinen Johannes kastaja julisti tätä: 40:3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme. 40:4 Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. 40:5 Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut." Tuliko kaikki laaksot koko maailmassa korotetuksi? Entä alennettiinko aivan kaikki vuoret ja kukkulat ? Miten kävi koleikoille ja kalliolouhuille ? Tuliko niistä lakeata maata? Viimeksi kun kävin Juudean vuorilla niin siellä viellä oli niitä. Nyt se vaatii vähän sydämen avartumista ymmärtää, että Raamatussa voidaan käyttää runollista ja hyberbolatyyppistä liioittelevaa kielikuvaa osoittamaan kuinka merkittävästä ja tärkeästä asiasta on kysymys. Asia ei siis aina vaadi kirjaimellista "fotorealistista" toteutumaa. Esimerkkinä siitä esim Psalmi 18, jossa Daavid kuvaa dramaattisin sanan kääntein sitä miten pelastui Saulin käsistä. Samuelin kirjoista voi sitten jokainen tarkistaa miten fotorealistista Daavidin kuvaus oli. Jos Daavid kuvaa pelastumistaan Saulin käsistä näin: 18:8 Silloin maa huojui ja järisi, vuorten perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. 18:9 Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä. 18:10 Hän notkisti taivaat ja astui alas, synkkä pilvi jalkojensa alla. 18:11 Ja hän ajoi kerubin kannattamana ja lensi, ja hän liiti tuulen siivillä; 18:12 hän pani pimeyden verhoksensa, majaksensa yltympäri: mustat vedet, paksut pilvet. 18:13 Hohteesta, joka kävi hänen edellänsä, purkautuivat pilvet rakeiksi ja palaviksi hiiliksi. 18:14 Ja Herra jylisi taivaassa, Korkein antoi äänensä kaikua, tulla rakeita ja palavia hiiliä. 18:15 Hän lennätti nuolensa ja hajotti heidät, paljon salamoita ja kauhistutti heidät. 18:16 Silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin, ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, Herra, sinun vihasi hengen puuskauksesta. 18:17 Hän ojensi kätensä korkeudesta ja tarttui minuun, veti minut ylös suurista vesistä; 18:18 hän pelasti minut voimallisesta vihollisestani, minun vihamiehistäni, sillä he olivat minua väkevämmät. Ja tämä on siis "Raamatun pelisääntöjen" mukaan ok tapa dramatisoida sitä mitä Daavid koki. Niin jokainen voi tämän valossa miettiä minkälaista kieltä on ok käyttää kun Juutalaisten pyhä kaupunki ja temppeli, Leeviläinen papisto, yli miljoona muuta ihmistä ja koko Vanhan liiton ekonomia tuhoutuu? Psalmi 18 kielenkäytön valossa, uskoisin että tulee sellaista tekstiä kuin Jeesuksen Öljymäen puheessa tai 2. Pietarin kirjeen 3. luvussa. Mutta jos näitä ei mieti oikeasti ja lähtee siitä olettamuksesta, että oma kirjaimellinen lukutapa on ainoa oikea niin onhan se pöyristyttävää. 3) Kirjaimellisen ja runollisemman tulkinnan yhdistelmä tarkoittaa näiden kahden ylläesitellyn tulkintatavan yhdistelmää. Itse uskon siihen että osa Jeesuksen sanoista viittaasi noihin merkkeihin joita nähtiin ihan kirjaimellisesti Jerusalemissa ja sen taivaalla. Ja osa selittyy tuommoisella runollisen apokalyptisen kielenkäytöllä. Meillä on nimittäin VT:ssä ennakkotapauksia, jotka ovat jo historiassa. Ensin Egyptin ja sitten Babylonin kaupungin kukistumisen kuvaamisesta apokalyptis-profetaalisella kielellä. Sitä kuvattiin näin: Egypti kun Babylonin kuninkaan miekka tuhoaa sen Hes 32:2 "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi faraosta, Egyptin kuninkaasta, ja sano hänelle: Nuori leijona kansojen seassa, sinä olet hukassa! Sinä olit kuin krokodiili virroissa: sinä kuohutit virtojasi, sotkit vettä jaloillasi ja hämmensit sen virtoja. 32:3 Näin sanoo Herra, Herra: Minä levitytän verkkoni sinun ylitsesi monien kansojen suurella joukolla, ja ne vetävät sinut ylös minun pyydykselläni. 32:4 Minä viskaan sinut maalle, heitän sinut kedolle, panen asustamaan sinun ylläsi kaikki taivaan linnut ja syötän sinusta kylläisiksi kaiken maan eläimet. 32:5 Minä jätän sinun lihasi vuorten hyviksi ja täytän raatokasallasi laaksot, 32:6 juotan maan sillä, mikä sinusta valuu, sinun verelläsi aina vuorille asti, ja purojen uomat tulevat sinusta täyteen. 32:7 Minä peitän taivaan, kun sinut sammutan, ja puen mustiin sen tähdet; auringon minä peitän pilviin, eikä kuu anna valonsa loistaa. 32:8 Kaikki taivaan loistavat valot minä puen mustiin sinun tähtesi ja peitän sinun maasi pimeyteen, sanoo Herra, Herra. 32:9 Minä murehdutan monien kansain sydämet, kun saatan tiedoksi sinun perikatosi kansakunnille, maihin, joita sinä et tuntenut; 32:10 ja minä tyrmistytän sinun tähtesi monet kansat, ja heidän kuninkaansa kovin värisevät sinun tähtesi, kun minä heilutan miekkaani heidän nähtensä, ja he vapisevat joka hetki kukin omaa henkeänsä sinun kukistumisesi päivänä. 32:11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Baabelin kuninkaan miekka yllättää sinut. 32:12 Minä kaadan sinun meluisan joukkosi sankarien miekoilla; ne ovat julmimpia pakanoista kaikki tyynni. He kukistavat Egyptin komeuden, kaikki sen meluisa joukko tuhotaan. Baabel kun Meedialaisten jousimiehet kaatavat sen nuoret miehet. Jesaja: 13:1 Ennustus Baabelista, Jesajan, Aamoksen pojan, näkemä. 13:2 Pystyttäkää viiri paljaalle vuoren laelle, korottakaa äänenne heille, viittokaa kädellä heitä menemään sisälle ruhtinasten porteista. 13:3 Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni. 13:4 Kuule, vuorilla käy kuin paljon väen pauhina; kuule valtakuntain, kokoontuneitten kansojen kohinaa: Herra Sebaot katsastaa sotajoukkoansa. 13:5 He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. 13:6 Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. 13:7 Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat. 13:8 He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina. 13:9 Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset. 13:10 Sillä taivaan tähdet ja Kalevanmiekat eivät loista valollansa, aurinko on pimeä noustessansa, kuu ei kirkkaana kumota. 13:11 Minä kostan maanpiirille sen pahuuden ja jumalattomille heidän pahat tekonsa; minä lopetan julkeitten kopeuden ja painan maahan väkivaltaisten ylpeyden. 13:12 Minä teen kuolevaiset harvinaisemmiksi kuin puhdas kulta, ihmiset harvinaisemmiksi kuin Oofirin kulta. 13:13 Sentähden minä järisytän taivaat, ja maa järkkyy paikaltansa Herran Sebaotin kiivaudesta, hänen vihansa hehkun päivänä. 13:14 Ja niinkuin säikytetyt gasellit ja niinkuin lampaat, joilla ei ole kokoajaa, he kääntyvät kukin kansansa luo, pakenevat kukin omalle maallensa. 13:15 Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. 13:16 Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan. 13:17 Katso, minä herätän heitä vastaan meedialaiset, jotka eivät hopeasta huoli eivätkä kullasta välitä. 13:18 Heidän jousensa kaatavat nuoret miehet; he eivät armahda kohdun hedelmää eivätkä lapsia sääli. 13:19 Ja Baabelin, valtakuntain kaunistuksen, kaldealaisten ylpeyden ja loiston, käy niinkuin Sodoman ja Gomorran, jotka Jumala hävitti. Baabelin tuhoa kuvataan jopa termillä Herran päivä, vaikka siinä Herran välikätenä toimi Meedialaiset. Heitä kuvataan Herran Sebaotin sotajoukoksi. Meillä on VT:ssä ENNAKKOTAPAUKSENA Herran päivä, jossa hän tuhoaa Baabelin Meedialaisten välityksellä. Jossa hän kuvaa tapahtumia apokalyptisellä kielellä. Jossa taivaan tähdet eivät loista ja aurinko on pimeä jne... Tämä on varmuudella historiassa jo toteutunut Herran päivä. Ja maailma ei loppunut siihen. Nyt Jeesus on Herra. Hän on tämä Israelin Jumala. Lihaksi tullut. Jos hän uhrikuoleman kuoltuaan ja ylösnoustuaan ja taivaan kirkkauteen mentyään jälleen jatkaa sitä, että hän toteuttaa Herran päivän. Tällä kertaa Juudan ja Jerusalemin tuomioksi, niin mikä siinä nyt on niin vaikeaa hahmottaa. Se on tietysti vaikeaa jos ei tunne Israelin historiaa, heidän pyhi kirjoituksiaan ja siten miten Herra ilmaisee profeettojen kautta itseään. Se on myöskin vaikeaa jos ajattelee, että profeetat puhuivt vaikeasti mutta Jeesuksen sanat olivat kaikki täysin fotorealistista kirjaimellisuutta. Mutta sehän oli kolmiyhteinen Jumala joka oli inspiroinut profeetat puhumaan niinkuin he puhuivat. Toki hän siis itsekin, siis Jumala ihmisenä voisi puhua samalla tyylillä. Pitäisi lopettaa tämmönen syyttely ja rauhassa lukea Raamattua ja todellakin , miettiä oikeasti.
Keskustelupalstat ja kommenttiosiot näyttävät olevan täynnä näitä joka asian asiantuntijoita. Joillakin on jopa oma you tube kanava.
Päivi on viisas kristitty, on hyvä ymmärtää häntä, kaikki lukee Raamatussa Jumalan sanassa.
että veronmaksajia,
Kiitos, upea keskustelu! 🙏❤🙏
Kerrankin suoraa ja järkipuhetta.
Minä en jaksa mennä pieneen helluntaiseurakuntaan johon kuulun, niin leikkimään kirkkoa eli on puhuja ja laulaja ja istujat mutta ei keskinäistä kanssakäymistä.
Jumala tarkoitti sen täydelliseksi niin, että "mies jättää äitinsä ja isänsä ja liittyy vaimoonsa". Ei sen pitäisi mennä niin, että mennään ja tullaan miten vain, koski se sitten miehiä tai naisia.
Preterismi on höpö. Lukekaa raamarrua
Bruce osaa Ilmestyskirjan ulkoa. Ja muutaman muun Uuden testamentin kirjan siinä sivussa. kzread.info/head/PLYFBLkHop2akIGtKdFHrLRR1GXSPUnX4Q Ei se tietysti takaa sitä, että olisi kaikessa oikeassa, mutta kyllä se vaatii sitä, että on jonkin verran lukenut. Se, että päätyy vaihtamaan eskatologisen näkemyksensä futurismista preterismiin on vaatinut sen, että kaikki Raamatun tai vähintään Uuden Testamentin keskeiset eskatologiset kohdat joutuu käsittelemään ja arvioimaan kriittisesti. Se tarkoittaa sitä, että niiden ei saa olla keskenään ristiriidassa vaan palapelin palasten on sovittava yhteen ja muodostettava ehyt kokonaisuus. Lopulta on pystyttävä sanoa" Sinun sanojesi summa on totuus" The sum of your word is truth (Ps 119:160) Tähän menee luonnollisesti useampia vuosia ja useita tunteja päivässä. Tätä taustaa vasten on tietysti aika "mielenkiintoista", lukea tämmösiä jormantyyppisiä kommentteja. Raamatulla perusteltuja asiallisia vastauksia en ole oikeastaan ollenkaan kohdannut. Tarvitaan muutakin kuin irrallista tunnepohjaista ärhentelyä.
Luetaanpa sitten vähän Raamattua: Ensin luetaan Luukkaan evankeliumin luvusta 21 mitä Jeesus kertoo opetuslapsilleen Jerusalemin hävityksestä: 21:20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä. 21:21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö. 21:22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on. 21:23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan; 21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät. Huomataan tässä nyt erikoisesti, että Jeesus kertoo tuon ajan olevan erityisen kauhea raskaanaoleville ja imettäväisille. Huomataan myös, että Jeesus mainitsee suuren vihan. Verrataan nyt sitten yllälukemaamme siihen mitä Jeesus sanoo Luukkaan evankeliumin luvussa 23 kantaessaan ristiään kohti Golgataa; 23:27 Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. 23:28 Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. 23:29 Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet'. Huomaamme, että Jeesus näyttää viittaavan tässä naisille samasta asiasta kuin mistä hän oli puhunut opetuslapsilleen Öljymäellä (Luuk 21:20-24). Jälleen hän korostaa, että aika tulee olemaan äideille ja raskaanaoleville erityisen kauheaa aikaa. Lisäksi hän sanoo näin: 23:30 Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät'. Vertaamme nyt tätä jakeessa 30 sanottua Ilmestyskirjan lukuun 6. Viiteen Ilmestyskirjan 6. lukuun löytyy ihan Kirkkoraamatun alaviitteestä. Ilm. 6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta! 6:17 Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?" Nyt huomaamme, että sama toive siitä, että vuoret ja kalliot peittäisivät esitetään paitsi Jerusalemin hävityksessä, jolloin on suuren vihan aika, kuin Ilmestyskirjan 6. luvussa jossa on Karitsan vihan aika. Kun nyt sitten vielä katsomme Luuk 21:22 huomaamme, että Jeesus sanoo "ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on." Eli Jerusalemin hävityksessä, toteutuu tuo Ilmestyskirjan 6. luvun Karitsan vihan päivä. Johon myös Jesaja viittasi näillä sanoilla: Jesaja:61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
Ahvio mainitsee noin 22 minuutin kohdalla että ilmestyskirja olisi kirjoitettu ennen v 70 jälkeen Kristuksen. Mitkään historialliset lähteet ja faktat ei puolla tätä. Tämä jo pelkästään tekee osittaisesta preterismistä väärän opin, puhumattakaan korvausteologiasta( täyttymyksen teologia)
Jos Juudan ja Israelin kanssa on Jeremia 31:31 mukaisesti tehty uusi liitto niin miten heidät olisi korvattu? Se mikä on korvattu on vanha liitto. Se on korvattu uudella liitolla. Mutta ei kai tässä ole mitään epäselvää? Hebrealaiskirje:8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään. Se mikä on epäselvää on nyt sitten sellaisen yksilön määritelmä, joka kuuluu "lihalliseen Israeliin", jolla on vielä joku "spesiaali lopun ajan rooli" Voisiko sen yksilön ominaisuudet listata tähän?
Aamen. Juuri näin. En tajua miten näinkin oppinut kaveri kuin Ahvio höpisee tällästä valhetta, että Ilmestyskirja olisi kirjoitettu ennen v.70.
@@KINGCHRIST-99 kzread.info/dash/bejne/lYWV1pptqaW7ptY.html kzread.info/dash/bejne/noCAp5asotPAf6Q.html Ettei nyt vaan olisi siitä kysymys, että joku futuristileirin tohtori on luennossaan johonkin vanhentuneisiin käsityksiin perustuen sanonut, että "Mitkään historialliset lähteet ja faktat ei puolla tätä" ja sitten tämä on lähtenyt viraaliksi?? Nyt kannattaa ihan itse ja sen tohtorin myös päivittää tietonsa ajantasalle. Yksi sun toinen täällä nimittäin tuntuu tietävän, miten asia on selvästikään perehtymättä asiaan. Eli kannattaa googlata ja verrata argumentteja. Tai kuunnella nuo Gentryn puheet. Nimenomaan kuten Ahvio sanoo niin Ilmestyskirja on kirjoitettu, ennen Temppelin tuhoa. Älkää nyt hyvät ihmiset lähtekö tuommoiselle tielle, että kuvittelette, että preteristit olisivat niin tyhmiä etteivät olisi perusteellisesti tätäkin asiaa tutkineet. Kuulostaa vähän semmoselta, että "höpö höpö että maa olisi pallonmuotoinen, kaikki järkevät ihmisethän näkevät että se on lätty". Sitten nolottaa kun vähän tutkii ja totuus selviää.
Faktat ei muutu vaikka preteristit niitä yrittää vääristää. Eikä sen toteaminen vaadi tohtorin hattua.
On kummallista että tämmöisestäkin pitää vääntää. Raamattu on selkeä, mutta kun halutaan tehdä suora tie mutkaiseksi niin sitten pitää tämmöisiä vääntää.
Kiitos tosi hyvästä jaksosta !:)
Parempi on jättää virallisista asiakirjoista sukupuoli kokonaan pois. Esim. passi on henkilön tunnistamisasiakirja eikä siinä voi olla muuttuvia henkilökohtaisia tunnistamistietoja. Sitä ei voi tietenkään kieltää tai kyseenalaistaa miksi ihminen itsensä tuntee. Synnynnäiset biologiset ominaisuudet ovat eri asia. Ne voidaan todentaa esim. merkinnällä dna:n avulla.
Tässä mielenkiintoinen ylöanousemusaiheinen väittely entisen täyspreteristin ja nykyisen osa-preteristin (Sam Frost) ja täyspreteristin (Ward Fenleyn) välillä. kzread.info/dash/bejne/iWt2lsxmfrm-d6g.html Oma näkemykseni on lähempänä Fenleyn näkemystä, mutta uskon niin, että Jeesuksen ylösnoussut ruumis kirkastui taivaaseensaastumisessa, siihen muotoon jonka opetuslapset näkivät kirkastusvuorella ja jonka Johannes näki ilmestyskirjassa ja Paavali Damaskon tiellä. Ja samanlaiset ylösnousemusruumiit myös mekin saamme. Tästä on todistuksena Mooses ja Elia kirkastusvuoren näyssä.
Juha Ahviolla säilynyt asioihin perehtyminen ja siksi mielenkiinto ainakin itselläni seurata hänen kommentointejaan teologian tematiikassa on säilynyt..
Jep, täysi preterismi on harhaoppia, mutta osittainen preterismi on paras eskatologinen selitysmalli. Se on itseasiassa myös osittaista futurismia.
Harhakirves heiluu helposti. Mahtaako seuraaviin kysymyksiin tula Raamatulliset vastaukset yhtä helposti? 1. Jos kerran osapreteristi tunnustaa, että Jerusalem oli Babylonin portto ja ilmestyskirjan teema on 3. Moos 26 perustuva Herran vanhurskas viha liiton toista osapuolta kohtaan. Ja jos hän ymmärtää myös, että pedosta, sen merkistä ja sen nimen luvusta voiton saaneet veisasivat Mooseksen virttä. Eli jos hän ymmärtää, että kyseessä on liittoon liittyvät seitsenkertaiset tuomiot, niin miten nämä tuomiot voivat toistua uudestaan kun vanha liitto on loppuun käsitelty? Uusi liitto on nimittäin solmittu Isän ja Pojan välillä. Poika oli tosin Juudan ja Israelin edustaja, mutta tuota Uutta liittoa ei voi ihminen rikkoa. Hän voi vaan joko olla siinä uskon kautta mukana tai olla olematta. Niin kysymys siis kuuluu, että minkä liiton rikkomisesta Jumalan vanhurskas viha vuotaa siinä historian lopussa olevassa toisinnossa? 2. Jos ja kun asia on näin 1. Kor 15:56 Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki. Ja jos ja kun Jeesus on ottanut pois maailman synnin, Ja laki on hävinnyt ja tehty täysin mahdottomaksi noudattaa 70 AD. Niin mikä pidättää ihmisiä kuolemassa? Sekä synti, että sen voima laki on pois pelistä. Mikä siis estää kuolleita nyt nousemasta. Eli mikä osa synnin ja kuoleman laista vielä pitää kuolleet tuonelassa? 3. Jos kerran Babylonin portto oli Jerusalem ja Karitsan häät alkaa kun tuon porton savu nousee, niin miten tuo Karitsan hääateria onnistuu jos morsian/vaimo eli taivaallinen Jerusalem ei olekaan läsnä? Ja jos morsian on läsnä niin miten silloin ei ole uusi taivas ja uusi maa läsnä nimittäin tästä seuraavasta sen kuvan, että asiat olisivat liitoksissa? Ilmestyskirja: 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. 21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; 4. Miten kolme helluntain jälkeistä syksyn juhlaa ei saanutkaan täyttymystään Kristuksessa lain ollessa vielä voimassa? Miten on mahdollista, että vanhurskas liittouskollinen Jumala antoi Kristuksessa kellontatarkat täyttymykset, neljälle ensimäiselle juhlalle, Pääsiäisestä Helluntaihin... mutta nmä muut juhlatko eivät saaneet täyttymystään? Eli nekö täyttyvät lakiliiton ja ihmiskunnan historian ulkopuolella? Vai miten osapreteristi tähän asiaan suhtautuu? 5. Bonuskysymyksenä ja tarkennuksena vielä, että mikä kohta nimenomaan täyspreterismistä tekee harhan? Eli itse esim uskon siten, että ylösnousemus on ruumiilliinen. Se ruumis vaan on sellaista "enkelimateriaalia", joka ei lähtökohtaisesti vuorovaikuta tämän näkyvän maailman kanssa. Uskoohan left-behind futuristitkin, että vaatteet ja korut eivät ylöstempaudu. Eli vähän sama homma. Hengellinen ruumis on semmoinen kuin enkeleillä taivaassa (Matt 22:30) Sanoisin, että jos näihin liittoteologian peruskysymyksiin löytyy asialliset Raamatun kokonaisilmoitukseen perustuvat vastaukset, niin silloin harhakirveen heiluttelu on vähän ymmärrettävämpää. Jos ei niin pyydän miehekkäästi editoimaan tuota harhaoppisyytöskommenttia. Jos sattuisi niin, että näihin löytyy asialliset vastaukset niin voin kysellä lisää. Jos kaikkiin merkittäviin kysymyksiin alkaa löytyä Raamatusta vastaukset, niin siirryn mielellään takaisin osa-preteristiseen käsitykseen.
@@MakeEasy70ADjos et löydä kysymyksiisi vastauksia Raamatusta, olet kyllä väärillä jäljillä
@@tuijaruotsalainen7840 Sinäpä sen sanoit.
Katsokaa Kujalla, jotta ette olisi yhtä kujalla kuin allekirjoittanut menneisyydessään. Ja eritoten jos vieläkin olette! Jumalan siunausta sinulle perheinesi ja kaikille muillekin tasapuolisesti ✝️❤️🇫🇮👍
Koska kirkoilla ja uskonnoilla ei välttämättä ole mitään tekemistä Jumalan tai Jeesuksen kanssa
Kaikki uskonnot ovat harhaoppeja. Ihmiskunnan ainoa toivo kehittyä on tiede. Mutta valitettavasti sekin on korruptoitunutta uskonnollisten ja poliittisten agendojen, lobbauksen, rahoituksen ym. taloudellisten insentiivien vuoksi. Toivon toki olevani väärässä ja Raamatun lopunaikojen olevan totta. Siinä tapauksessa saisi se tuomiopäivä jo tullakin niin päästäisiin lopulta meistä typeristä ihmisistä.
Juha Ahvio on tunnetusti kirjanoppinut kalvinisti ja silloin ei ole yllättävä tieto, että hän omaa myös preteristisen tulkinnan Raamatun eskatologiasta. Tällä osittaisella preterismillä tarkoitetaan, että ei ole lopunajan merkkejä, nykyinen Israel ei ole Raamatun profetioiden täyttymys, uskotaan korvausteologiaan eikä ole tuhatvuotista valtakuntaa, ei tule antikristusta, pedonmerkkiä eikä porttokirkkoa vaan Ilmestyskirja onkin historiakirja aivan loppua lukuunottamatta. (Juutalaiset tekivät saman asian Danielille, jonka he siirsivät navim- profetiakirjoista ketuvim-historiakirjoihin kun eivät halunneet ymmärtää sitä). Osittaista preterismiä voidaan siis kutsua "tynkä-eskatologiaksi", jossa ainoaksi ennustetuksi tulevaisuuden tapahtumaksi jäljelle jää vain Jeesuksen paluu ja viimeinen tuomio ilman ennusmerkkejä, jotka otetaan irti asiayhteydestä ja muut selitetään tapahtuneeksi vuonna 70 jKr ja sanotaan että ne olivat "hengellisiä kielikuvia", niin että ei tarvitse käsitellä historian painolastia yrittää sovittaa niitä yhtään mihinkään. Heille ihmiskunnan tulevaisuus on täysin tuntematon ilman merkkejä, ilman ahdistuksen aikaa ja ilman lupausta Kristuksen näkyvästä valtakunnasta. Alkuseurakunnalle tällainen preteristinen selitys oli täysin vierasta ja sitä pidettiin harhaoppina, mutta aivan alussa oli jo tällainen preteristisiä harhaoppettajia nimeltään Hymeneus ja Filetus. "Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon." - 2. Timoteuskirje 2:16-18 Tuo "jo on tapahtunut" kirjaimellisesti on sama asia kuin latinan kielellä on praeter-sana, josta preterismi saadaan. Preterismi turmelee useiden uskon.
Preterismissä uskotaan täyttymysteologiaan, ei korvaamiseen. Jumalalla on ollut yksi valittu ja pyhitetty kansa kautta aikojen. Seurakunnan kautta myös pakanat tulivat osaksi tätä valittua kansaa. Mitä tulevaisuuteen tulee, on se kerrottu jo Danielin kautta: "Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan." = "Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti"
Preteristisiä kirjoituksia on ollut hyvin varhaisessa vaiheessa eikä se ollut vierasta. Paavalin kirjeiden kirjoittamisen aikaan oli vielä vanha liitto voimassa, koska Paavali kävi temppelissä rukoilemassa, jonne ei pakanat päässeet. Kalvinismilla ja preterismillä ei ole mitään yhteyksiä toisiinsa. Tunnetuimmat preteristit nykypäivänä ei ole kalvinisteja mm. Don K. Preston ja William Bell on kaikkea muuta kuin kalvinisti. N.T. Wright on anglikaani. Kalvinisti John MacArthur opettaa epätoivoon ihmisiä ajavaa dispensationalisimia, joka väittää, että seurakunta temmataan maan päältä pois ja maan päälle perustetaan tuhat vuotta kestävä valtakunta seitsemän vuotta myöhemmin. Se huono oppi on suosituin ja se on alle 200-vuotta vanha John Darbyn kehittämä. Premillennialismi on vaarallista oppia jossa sanomalehtien uutisia tulkitaan Raamatulla ja päin vastoin.
@@totuuseipala22 Nämä väittämät eivät kestä totuutta. Missään ei sanota, että Vanha liitto lakkaa 70 jKr vaan se lakkasi siinä vaiheessa kun Kristus Jeesus huusi ristillä: "Se on täytetty", mutta tämä Vanha liitto tarkoitti lakiliittoa eikä kuitenkaan isille tehtyjä lupauksia ole peruutettu, kuten Roomalaiskirje 11. luvussa kerrotaan. Kaikki preteristit eivät tosiaan ole kalvinisteja, mutta useimmat preteristit ovat kalvinistisia henkisesti; kovia, kuivia ja kylmiä filosofeja enemmän kuin palavia teologeja. Ja ensimmäinen preteristinen protestantti oli kalvinisti Hugo Grotius, joka taas sai oppinsa preterismin isältä, katolilaiselta jesuiittapapilta Luis Del Alcazarilta. en.wikipedia.org/wiki/Luis_del_Alc%C3%A1zar Alkuseurakunta uskoi tulevaan ahdistuksen aikaan, tulevaan antikristukseen ja Jeesuksen paluun merkkeihin sekä tuhatvuotiseen valtakuntaan, joita onkin mahdotonta selittää toteutuneeksi historian saatossa. Samalla tavalla he omasivat uskon vanhurskaus opin, mutta niinkuin tämä niin nuokin opit katosivat katolisen kirkon myötä. Niinkuin Luther ei keksinyt uskon vanhurskaus oppia uutena, vaan palautti terveen opin, niin samalla tavalla terve eskatologia palasi eikä sitä keksinyt Darby, Beck tai joku muu. Tästä voit kuunnella lisää tästä raamattutunniltani: kzread.info/dash/bejne/Zmasr5Nwcdu8d7A.html Ylöstempaus on erityisen ahdistava ihmisille, jotka Deemaksen tapaan ovat rakastuneet tähän maailmaan, joilla ei ole pelastusvarmuutta ja jotka nauttivat uskonnollista elämää korkeissa viroissa, mutta silläkin opetuksella on alkuseurakuntaan asti yltävä historia, jota puolestaan käyn tässä läpi vuosisatojen ja vuosituhanten. kzread.info/dash/bejne/ZHqXtJZrmKvRiKg.html "Sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä. Kun he sanovat: 'Nyt on rauha, ei hätää mitään', silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon. Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas." - 1. Tessalonikalaiskirje 5:2-4 Älkäämme sammutako kirkasta profetian sanan lamppua, vaan teemme hyvin, jos otamme siitä vaarin. Maranata!
@@MaunoMattilaAloitit heti loan heittelemisen ihmisten päälle. Surullista käytöstä.
@@scientiasophia7396 Hyvä, että nostit esille tuon, että kyseessä on täyttymysteologia eikä korvausteologia. Jumalalla on yksi valittu kansa ollut läpi Raamatun ja se on uskovien joukko.
Siis on ok olla sotilas... Sotilaalla on lupa tappaa, vaikkakin raamattu sanoo 'älä tapa' ... hmm itelle ei ihan aukee tuo noin...esim tää suomi-venäjä keissi... annetaa rahaa ja aseita ukrainalle, liitytään Natoon, katkaistaan KAIKKI diplomaattiset välit venäjään ja katotaan mikä reaktio venäjältä... se on vähä ku läpsäyttäis kasvoille ja kattois ett tuleeko turpaan. Sen jälkeen suomi voi tappaa venäläisiä, koska ne hyökkäs meijän päälle, koska se on oikeutettua. Itse tulkitsen 'älä tapa' tarkoittaa että älä tapa... varmaan hivenen outo näkökanta.
Tuhatvuotinen valtakunta === kristittyjen imperiumi joka alkoi konstanttinuksesta Piru vangittiin === viktoriaaniset moraalit yms kristityn valtakauden moraaliset uudistukset Piru vapautettiin === edeltä mainitut moraalit katosivat pikkuhiljaa 1500 luvulta eteenpäin Piru vihaa jeesuksen äitiä === juutalaisvainot, pogromit Uusi Jerusaalem === Ymmärrys Totuudesta maan päällä (tulee taivaista eli on hengellinen luonteeltaan, ei fyysinen), ja uskon että meillä on nyt mahdollisuus saavuttaa se jos me teemme parannusta, olemme nyöriä Totuudelle, jne. Ja se antikristus oli keisari Nero. Vaati kaupankäynnin sertifiikaattia (??? en ole varma tästä ???) ja itsensä kutsumista jumalaksi jne... Yllä mainittu on siis ilmestyskirjan asiat. Se kun Jeesus puhui asioista omalle sukupovelleen tapahtuvasta oli tarkalleen rajattu vain se temppelin tuho. Se oli hyvin selvä puhe eikä tarvitse käyttää paljon mielikuvitusta mitä se tarkoitti. Tähti syttyi taivaalle == silloin tuli taivaalle komeetta. Tuliset vaunut === Juutalaissotien historiassa lukee kuinka taivaalla näkyi tuliset vaunut jne jne. Olen vain itse näin järkeillyt ja on suorastaan hämmästyttävää miten vähän uskovaiset näkevät tämän asian. En ole yhtäkään preterististä tekstiä lukenut ja jos tuon ukon puhe on totta niin aika paljon on missattu jos 1000 vuotista valtakuntaa väitetään vuonna 40-70 aikana tapahtuneeksi...
En kyllä löytänyt tuollaista kohtaa raamatusta mitä 1 kor luku 6... Hekumoitsijat sana on kreikaksi malakos, joka tarkoittaa pehmeää, naismaista, miehen ja pojan välistä seksisuhdetta, miestä joka antautuu luonnottomaan irstauteen, sekä miesprostituutiota. Eli viitataan homosuhteeseen, ei naismaiseen mieheen. Sekä sana miehimykset on kreik. arsenokoiteen - arsenokoites = homoseksuaali. Homo ja tyttömäinen mies on eri asia.
Niinsanotun täys- tai lähes täyspreterismin sisällä on monenlaista variaatiota, niinkuin kaikissa eskatologisissa näkemyksissä. Itse uskon ruumiin ylösnousemukseen juuri niinkuin Paavali siitä opettaa. On kuitenkin syytä huomata, että Paavali opetti, että liha ja veri eivät voi periä taivasten valtakuntaa. Ylösnousmusruumis on ruumis. Se on hengellinen ruumis. Mutta se on erilainen kuin tämä maallinen ruumis. Samoin kuin siemen ja kasvi joka siemenestä kasvaa ovat erilaiset. 1. Kor 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset. 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva. 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. Jeesus puolestaan opetti, että ylösnousemuksessa ollaan niinkuin enkelit taivaassa. Eli jos ja kun taivaassa olosuhde ja elämänmuoto on hyvin erilaista kuin tämä maallinen elämä niin se ylösnousemusruumis on optimoitu taivaan elämää ja olosuhteita varten. Maallinen ruumis on optimoitu näihin olosuhteisiin. Uskon ylösnousemusruumiin olevan jotakin sellaista, kuin mikä Jeesuksella oli hänen ilmestyessään Saulilla Damaskon tiellä ja Johannekselle Ilmestyskirjan alussa. Jeesuksen biologisesta ruumiista oli erityinen profetia: Apostolien teot: 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. 13:35 Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: 'Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta'. 13:37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta. Jumala oli tarkoittanut, että Jeesuksen synnitön ruumis ei nähnyt katovaisuutta vaan se nousi ylös ja muuttui. Normaalisti ihmisen ruumis kuitenkin kuoltuaan hajoaa maahan niinkuin Paavali opettaa 2. Kor 5. Jumala ei tarvitse elämän kiertokulkuun lähteneitä ruumiimme molekyylejä luodessaan meille silmänräpäyksessä uuden ylösnousemusruumiin. Monet eivät ole pysähtyneet miettimään, että mihin Jumala tarvii ylösnousemusruumista luodessaan silmänräpäykselliseksi välivaiheeksi ennallistettua saviruumista, jonka molekyylit saattavat olla kiertäneet siten että ne ovat jo osana kymmenien ihmisten ja eläinten ruumiita. Jumala kykenee luomaan kirkastetun ylösnousemusruumiin ilman saviruumiin molekyylejä. Raamattu ei vaadi ja opeta, että pointti olisi biologisen ruumiin käyttäminen ylösnousemusruumiin välivaiheena. Pikemminkin kyseessä on usko siihen, että se joka uskoo Jeesukseen , voi odottaa kirkastettua ylösnousemusruumista biologisen ruumiin kuoltua. Preteristinä uskon asian näin. Milloin tämä ylösnousemustodellisuus sitten alkoi tai alkaa? Siitä saamme hyvän vihjeen tästä jakeesta: 1. Kor 15:56 Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki. Kun Jeesus poisotti maailman synnin. Ja laki tuli täysin mahdottomaksi täyttää v70 tapahtunueessa temppelin, leeviläisen papiston ja juutalaisten sukuluetteloiden tuhossa. Niin mikä pitää ihmisiä kuolemassa? Jos synti ja laki ovat poissa? Mikä on se Raamatussa ilmoitettu "kosminen pidäke" joka pitää ihmiset kuolemassa nyt vielä jos synti ja laki ovat otettu pois? Kirjoitukset viittaavat siihen, että ei mikään. Jeesus on todella voittanut kuoleman ja se joka elää ja uskoo häneen ei enää kuole vaikka hänen biologinen ruumiinsa kuoleekin.
Täyspreteristit eivät kiellä vanhoja uskontunnustuksia. Ainoastaan sen osan he kieltävät, joissa puhutaan Jeesuksen toisesta tulemuksesta. Kieltävät mahdollisesti ruumiinylösnousemisen. Nikean uskontunnustuksen tunnustavat vain Katoliset, Luterilaiset ja Ortodoksit. Muut eivät tunnusta sitä kokonaisuudessaan johtuen siitä, että siinä tunnustetaan yksi kaste syntien anteeksi antamiseksi. Preteristeissä on monenlaisia näkemyksiä niinkuin futuristeissa.
Harhaoppien tunnistaminen on tärkeää, mutta sanaa harhaoppi ei pidä käyttää liian herkästi. Varsinaisessa mielessä harhaoppeja ovat vain sellaiset, jotka kieltävät sen kuka Jeesus on ja näin vesittävät käsityksen siitä miten ihminen pelastuu. Tämän lisäksi voi olla erilaisia hyvin tai huonosti perusteltuja näkemyksiä siitä, mitä Raamattu muuten asioista kertoo. Näitä ei pitäisi nimittää harhaopeiksi. Eskatologian suhteen oikean opin kriteeriksi tulisi riittää se, mitä uskontunnustus sanoo: "on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita" ja "ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän." Muu on teologista hienosäätöä, jossa erimielisyys sallittakoon.
Uskontunnustus ei ole Jumalan sanaa. Joku esimerkiksi voi opettaa JDS oppia, että Jeesus sovitti synnit helvetissä ja se tekee tyhjäksi ristintyön sekä on paha harhaoppi, mutta se läpäisee uskontunnustuksen seulan.
Mikään eskatologinen näkemys ei ole harhaoppia. Ne ovat erilaisia, mutta mikään niistä ei ota kantaan pelastukseen. Osa näkemyksistä voivat olla vahingollisia maallisen elämän kannalta, jos elämän perustaa sille, ettei kannata tehdä mitään, kun pian uskovat temmataan. Tunnustukset ovat tärkeitä, koska ne antavat raamatullisen suuntaviivat mitä pelastusoppi on.
@@totuuseipala22 Eikö tämä ole väärä eskatologinen näkemys ja vielä preteristinen? "Jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon." - 2. Timoteuskirje 2:18 Preterismi tekee uskolle juuri tätä turmelevaa vaikutusta, se vie pois valvomasta ja kääntää katseen maailmaan.
@@MaunoMattila Uskon, että tämän allaolevan jakeen suhteen Maunokin on preteristi. Voin tosin olla väärässäkin. Mutta uskon että ollaan samaa mieltä, että tämä on toteutunut. 2.Timoteuksen kirje:4:13 Tuo tullessasi päällysvaippa, jonka jätin Trooaaseen Karpuksen luo, ja kirjat, ennen kaikkea pergamentit. Meillä ei ole tästä mitään näköhavaintoa, että Timoteus olisi tuonut Paavalin pyytämät asiat tullessaan. Kuitenkin on täysin loogista ja luonnollista uskoa, että tämä nyt ei ainakaan, enää tulevaisuudessa tapahdu. Jos Timoteus vaan muisti ja matka Paavalin luo toteutui niin hän toi mukanaan nuo asiat. No nyt sitten mitä tulee Hymeneyksen väitteeseen ylösnousemuksesta, niin se nyt oli ennen Jerusalemin tuhoa. Ja tämä tietysti muuttaa asian ihan toiseksi. Nyt puhutaan asiasta joka oli Jeesuksen mainitseman sukupolven sisäpuolella. Sen sukupolven joka ei kadonnut, ennenkuin KAIKKI Jeesuksen Ölymäen puheessa sanomat asiat tapahtuisivat. Preteristisen näkemyksen mukaan siis meidän ja 2.Tim 2:18 välissä on ollut ns Jaakobin ahdistus. Se josta Daniel 12 sanoo näin: Daniel: 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 12:3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Tämän mukaan siis paitsi tuo Jaakobin ahdistus, myös ylösnousemus olisi nykyajan ja 2.Tim 2:18 välissä. Jakeen 3 maininta taidollisista jotka loistavat tähden tavoin, voidaan nähdä viittauksena kirkastettuun olotilaan taivaassa. Tämä puolestaan olisi sama kuin mihin Paavali viittaa 2. Kor 5 alussa sanoessaan: 2.Korinttolaiskirje: 5:1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. 5:2 Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, Ja siihen mitä Jeesus sanoo ylösnousemuksesta: Markuksen evankeliumi:12:25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa. Ilm 1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa. Ymmärrän vallan hyvin, että preterismi kuulostaa futuristiseen tulkintaan urautuneella aluksi täysin järjettömältä. Mutta kun oivaltaa, että se loksauttaa Raamatun tulkinnalliset palaset paikoilleen loogisesti ja järkevästi, niin jäljellä on vain se, että uskaltaa haastaa oman ajattelunsa ja täällä vallallaolevaan perinteeseen perustuvat ennakkokäsityksensä. Sen jälkeen kun tämän kerran näkee, niin keskustelu vaikuttaa vähän samalta kuin seuraavassa kuvitteellisessa esimerkissä: Henkilö A lukee Hesarista, otsikon "Leo Messi on todellinen tähti". Hän uskoo nyt vakaasti, että Messi on fuusiotilassa oleva valtava vetypallo. Henkilö B Koittaa selittää, että Messi on kyllä tavallinen ihminen, joka vaan on äärimmäisen hyvä jalkapalloilija ja siksi hänestä käytetään meteforaa "todellinen tähti" Henkilö A on järkyttynyt ja kokee, että hänen uskomusjärjestelmäänsä vastaan hyökätään demonisella raivolla. Henkilö B ei tiedä, että miten tämän nyt oikein "vääntäisi rautalangasta" :)
@@totuuseipala22 Tunnustukset eivät ole Raamatun yläpuolella ja samalla tavalla voidaan vaikka julistaa uskovansa uskontunnustuksiin, mutta kannatetaan homoliittoja ja se vie pois uskosta. Mitä lähempänä olemme Herran tulemusta, sitä kriittisemmiksi tulee ohjeet, jotka Herramme Jeesus antoi niille, jotka Häntä odottavat. Jos nämä olisivat toissisijaisia asioita, kuten vaikka ehtoollis- tai kastekäsitys, joita kyllä on paljon keskustelua, niin niistä kirjoitettaisiin yhtä vähän, mutta eskatologiasta Raamattu kirjoittaa paljon. "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä." - 2. Pietarin kirje 1:20 Jos ei ymmärrä eskatologiaa, on se usein merkki ettei olla Pyhällä Hengellä täytettyjä ja jos ne pelottaa, usein ei ole pelastusvarmuuttakaan eikä uskoa, jolloin eskatologian julistaminen usein paljastaa nämä pahat ongelmat.
Hienoa kun Ahvio taas vieraana!
Olihan sekin aika merkittävä käännekohta raamattua ajatellen, kun sitä alettiin kääntää, niinsanotusti kansankielelle. Olihan se ennen sitä ollut melko harvinaista herkkua ja kirkon käsissä täysin.
Tämä on loistava kanava. En pidä itseäni niinsanotusti uskovaisena, mutta kaikki mitä Jeesus opetti pitää sisällää mielestäni suurta viisautta, jotain ylimaallista. Uskon Jeesukseen ja nimenomaan hänen opetuksiinsa, tiedä sitten voinko laskea itseni uskovaiseksi.?
Jeesus sanoi Nikodemukselle aikoinaan näin: Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Eli tämä on ratkaiseva asia tässä kysymässäsi asiassa. Eli jos jos sydämessäsi uskot, että Jeesus on lihaksi tullut Jumala. Eli ihmisen hahmoon ja historian kulkuun astunut Luoja Jumala, joka otti armossa ja rakkaudessaan ihmiskunnan synnit päälleen ja kuoli meille kuuluneen synnin rangaistuksen tähden, haudattiin ja nousi ylös kuolleista ja astui takaisin taivaaseen. Niin... jos tämän uskot niin menet sitten paikalliseen vapaan suunnan seurakuntaan ja pyydät että sinut voitaisiin kastaa vedessä Kristukseen niinkuin Raamattu opettaa niin sinä voit laskea itsesi uskovaiseksi. Tämä edellyttää sen että annat elämäsi Herruuden ehdoitta tälle ylösnouseelle Herralle. Eli teet parannuksen. Jo nyt jos sinulla on tämä usko sydämessäsi, olet tavallaan siinä vaiheessa kuin tässä olevat: Pietari julisti näin: Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." Sitten tapahtui tämä. (Oletko sinä kenties nyt juuri tässä tilanteessa) 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Jos olet niin sitten sinulle kuuluu tämä sama josta myös ylempänä kirjoitin. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Jos näin toimit niin sinulle kuuluu se sama Pyhän Hengen lahja josta kerrotaan Apt 2 ja Apt 19 lukujen alussa. Herra sinua siunatkoon.
Oon aina miettinyt miehen paikkaa ja roolia kerrostalossa...
Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; kaikki on turhuutta! Kaikki muu on turhuutta Jeesuksen Kristuksen sisäisen tuntemisen rinnalla. Ainoa valo joka valaisee elämää. Hirtoria opettaa ettei siitä ole opittu mitään. Universsalinen muutumaton moraali ja etiikka on korvatttu luonnottomilla ihmisopimuksilla BDSM ja LGBT.
Selkeä ja kiihkoton aiheen käsittely❤️
Hyvä jakso. Mielenkiintoista ja miellyttävää kuunneltavaa!
Kiitos opetustuokiosta. ❤
On se siinä mielessä jos kielletään että ihminen voi vaikuttaa kohtaloonsa. Toisin sanoen ei vastuussa mistään eikä voi valita mitään
Rauhaa, Ilmestyskirja ei ole todellakaan kirjoitettu n. vuonna 66, vaan lähes yksimielisesti tutkijat ovat sitä mieltä että Ilm.kirja on kirjoitettu vuonna 95. Jolloin tämä harhaoppi nimeltä preterismi kaatuu samoin tein.
Entä jos ei usko viralliseen historiaan?
Tutkijat eivät todellakaan ole yhtä mieltä kirjoitusajankohdasta. Eivät ole koskaan olleet. Huomattava määrä tutkijoita on juuri aikaisemman kirjoitusajankohdan kannalla. Myöhäisempi kirjoitusajankohta, vuosi 95 jKr., pohjautuu hataraan Ireneuksen vaikeasti tulkittavaan kirjoitukseen. Muuta todistetta siitä näkemyksestä ei ole. Aikaisempaa eli 64-66 jKr. tukee Raamatun oma ilmoitus sekä muut historialliset kirjoitukset, esimerkiksi Josefus ja Tacitus. Kenneth Gentry on tehnyt laajan ja arvostetun tutkielman Ilmestyskirjan kirjoitusajankohdasta, eikä kukaan ole sitä haastanut. Before Jerusalem fell on ollut saatavilla jo yli 20 vuotta.
Joo paljon loogisempaa olisi, että koko UT on kirjoitettu ennen temppelin tuhoa, sillä luulisi tuosta olevan mainittu jos se olisi tuhottu. Sen ei silti tarvitse johtaa täyspreterismiin, vaan johdonmukaiseen osittais-preterismiin.
Kiitos selkeästä ja monin paikoin erinomaisesta opetuksesta. Ohessa kuitenkin pienen kommentaarin muodossa haaste sitä näkemystä vastaan, että Jeesus puhuisi jakeesta 36 eteenpäin eri asiasta kuin luvun 24 alkuosassa. Lukemisen helpottamiseksi merkitsen kolmella *** tähdellä suorat Raamatunlainaukset. ***24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Pienellä tutkinnalla ja Googlailulla selviää, että Jeesus käytti tässä juutalaista idiomia, joka liitettiin helluntain jälkeen seuraavana tulevaan Pasunansoiton juhlaan. Tuo juhlan alku perustui siihen, että kaksi todistajaa todistivat suurelle neuvostolle nähneensä kuun sirpin taivaalla. Tuon hetken koittamisen täsmällistä aikaa ja hetkeä ei muinaisessa maailmassa tiennyt kuin Jumala yksin. Seitsemän Herran juhlaa, joista Pasunansoiton juhla on viides, on määritelty lakiliitossa. On perusteltua ajatella, että syksyn juhlat samoin kuin neljä ensimmäistä Herran juhlaa saivat Uuden Liiton täyttymyksen Kristuksessa aikana, jolloin laki oli vielä olemassa, vaikka se olikin Hebr 8:13 mukaan LÄHELLÄ häviämistään. ***24:37 Sillä niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. ***24:38 Sillä niin kuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ***24:39 eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva. Viittaus Nooan päiviin viittaa Jumalan tuomiorangaistukseen, jollainen Jerusalemin tuhoon johtanut ensimmäinen juutalaisota oli kuten osapreterismissä ajatellaan. On siis hyvin perusteltua jakeessa 37 puhutaan aina vaan samasta tapahtumassa kuin luvun 24 alkuosassakin. ***24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. ***24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Tässä käännetty korjata talteen on englantilaisissa käännöksissä yksinkertaisesti taken. Nooan tuhotulvan konteksti puhuu sen puolesta, että se joka otetaan se viedään niin kuin jakeessa 39 sanotaan vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki. Kommentaareja lukemalla huomaa, että tulkinta ei ole mitenkään uusi. ***24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. ***24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan. Yksi useista varas yöllä variaatioista. Jälleen juutalaisia idiomeja tuntevat tietävät, että ”kuin varas yöllä” idiomi liittyi siihen, että ylipappi tai temppelivartioiden kapteeni, joka valvoi, että papit eivät nukahtaneet yövuorollaan ja pitivät tulen palamassa sekä alttarilla että Menorassa. Jos papit yllätettiin nukkumasta, niin ylipappi sytytti heidän vaatteensa palamaan. Tapahtumaa kuvasi idiomi” Tulee kuin varas yöllä” Tässä Jeesus käyttää mukaelmaa tästä idiomista. Sama idiomi on Ilm 16 juuri ennen loppusotaa. Jos se on osapreteristisen tulkinnan mukaan ok liittää Jerusalemin tuhoon, niin millä perusteella tässä ei ole perusteltua ajatella samoin. ***24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa, ***24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ***24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Jeesuksen sanat kanssapalvelijoitaan lyövien samasta kohtalosta kuin ulkokullatuilla, voidaan nähdä viittauksena siihen, että selootteihin tai muihin juutalaisodassa toisiaan lyöviin joukkoihin liittyvillä on sama kohtalo kuin Juudan kansan johtomiehillä, kirjanoppineilla ja fariseuksilla, joihin hän kohdisti Matt 23 seitsemän voi huutoa. Huudot saivat täyttymyksensä Jerusalemin tuhon yhteydessä. Matt 25 alussa oleva vertaus Yljän tuloa odottavista kymmenestä neitsyestä tuskin viittaa mihinkään muihin häihin kuin Matt 22 vertauksessa mainittuun Kuininkaan pojan häihin ja Ilm 19 Karitsan häihin. Häät alkavat kun murhamiesten kaupunki on poltettu. Vertaus leivisköistä puolestaan löytyy myös Luuk 19. Molemmissa kuitenkin Herra pyytää leiviskät samoilta henkilöiltä joille hän on ne antanut. Eikä vastan heidän lapsenlapsiltaan viidennessäkymmenennessä polvessa. Luuk 19:27 vihollisten teloitus viittaa samaan kuin Matt 22:7 ***Matt 23:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. ***25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. ***25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. ***25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Tämä kohta on sama kuin se mihin Jeesus viittaa ***Matt 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Jeesus kuitenkin tarkentaa, että ***Matt 16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan." Matteuksen luvun 17 alussa olevassa Kirkastusvuoren tapahtumassa Ihmisen poika ei vielä maksanut kullekin tekojensa mukaan. Näin ollen melko helposti voidaan osoittaa, että ei ole millään tavalla perusteetonta esittää että Matteuksen evankeliumin luvut 24-25 käsittelevät samaa asiaa. Sen sijaan on melko haastavaa ja teennäisen oloista, että siinä fokus vaihtuisi yhtäkkiä ilman selvää indikaatiota Jerusalemin tulemisesta ns. historian lopun tulemukseen.
En ymmärrä tätä ohjelman siansaksasta yhtikäs mitään. Jollette osaa esittää asiaa selvällä suomella, niin opetelkaa suomea ensin ja vasta sitten teette lähetyksen. Loukkaavaa peleillä jotain viisastelua ja samalla halveksii kuuntelijoiden kieltä. Vika ei ole kuunetelijoissa, vaan alhaisessa esitystasosta. Lopettakaa kansalaisten loukaaminen ja opetelkaa kertomaan asia suomeksi.
Et voi tilata maitoa lihatiskiltä.
Mistä tiedät että se edes on Suomea jos et ymmärrä ohjelman kielestä mitään?
Sekakielisyyttä sanotaan siansaksaksi, vähän heikkoa yrityksesi olla nokkela, mutta kaikkea hyvää sinullekin.
@@Thotus91 ` Voi kuinka nokkelaa, mutta kaikkea hyvää sinulle.
Minä taas nautin suunnattomasti tämäntyyppisestä keskustelusta ja akateemisesta kielenkäytöstä. Itselle tuntuu luontevalta kuunnella, vaikka ei ole varsinaisesti akateemista taustaa. Sen sijaan on jo lapsesta asti hyvin kehittynyt kielellinen taju, kiitos lukuharrastuksen ja kiinnostuksen historiaan, maailman kulttuureihin ja uskontoihin ja erilaisiin elämänkatsomuksiin. Ahvio puhuu selkeästi ja erittäin asiantuntevasti.Hänen luennoillaan pysyisi ihan varmasti hereillä. Minusta on aina aivan huippua kuunnella ihmistä, joka on ammatillisesti ja tiedollisesti niin vahva ja laajasti asiaa tunteva. Ja kun kielellinen ulosanti on niin sujuvaa ja varmaa. Ei hän/he nyt kuitenkaan latinaa puhu😊
Turha käyttää ohjelmasta nimeä PODCAST. Suomen kieltä ei pidä köyhdyttää enään yhtään. Kaikki anglismit/enlismit ja sivistyssanat liitettynä kieleemme on kielenköyhdytystä, ei muuta.
Suomi ei voi kielellisesti eristäytyä täysin omakielisiin ilmaisuihin. Eikä voikaan, sillä suomen kielen lähes kaikki vanha sanasto erityisesti uskonnollinen sanasto tulee muinaisvenäjästä. Eikä sana äitikään ole suomea, vaan muinaisgermaaninen laina. Itävallassa on edelleenkin murteita joissa ei käytetä saksan kielen äiti- sanaa Mutti vaan sanotaan ätti. Ahvio puhuu mukavaa asiaa eikä ole liian ammattimainen teologi.
@@kristian.kalmanlehto " Suomi ei voi kielellisesti eristäytyä täysin omakielisiin ilmaisuihin." Voiko tästä tietämättömämpää näkemystä enää löytää? Islannista kannattaa ottaa oppia, siellä kieli asiat on järjetyksessä. Mistään eristymisestä ei ole kyse, vaan ilmaisun oikeasta kielellisestä turvaamisesta ja lastemme kielellisestä tulevaisuudesta. Mutta se ei taida yksikertaisille laumasieluille oikein aueta?
Kieli muuttuu.
@@global1007 Niin muuttuu, mutta sitä ei pidä köyhdyttää ja kaikki vierasperäinen aines kielessä köyhdyttää kieltä ja tämä taasen hidastaa, esimerkiksi lasten kielellistä kehitystä johdonmukaiseen ajatteluun ja päättelykykyyn. Islannissa tämä on ymmärretty paremmin kuin hyvin sieltä pitäisi ottaa oppia.
@@Vaha-Hurri No mutta niin vain tapahtuu. Se on väistämätöntä. Nuoriso muuttaa sanavarastoaan (näin on aina tapahtunut), ja siinä on viittauksia englantiin. Se ei tarkoita kielen köyhtymistä, kun muodostuu uusia ilmaisuja, joilla voidaan paremmin nykymaailmassa puhua. Näin on aina tapahtunut. Esim "radio" ja "televisio" suoraan lainauksia.
Preterismi syntynyt pimeyden vaikutuksesta, aina kun sanaa vastustetaan on sylttytehdas syvyydessä😳
Okei, kuumat otteet
Kaikenlaiset harhaopit sekä "ihmeiden ja tunnustekojen" tekijät lisääntyvät jatkuvasti, nyt lopun aikana, kuten juuri nämä preterismit ja kalvinismit. Kaikki "opit", joiden lopussa on joku "ismi" ovat ihmistekoisia harhaoppeja! Jeesus sanoi opetuslapsilleen, Matteus 24:4 Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä! Tämä on se tärkein asia, joka uskovien pitää tietää, ymmärtää ja käsittää, että ei joudu mihinkään eksyksiin ja valvoa itseään ja omaa tilaansa ja rukoilla, pitäytyä vain ja ainoastaan Raamatunsanan koko Totuudessa ja kiinnittyä lujasti, yksin Herraan Jeesukseen Kristukseen! Amen!✝️🔥
@@soilimatilainen875 Kaikki seurakunnat pitäisi yhdistyä. Siellä kristityt voisi olla väärää mieltä sulassa sovussa
@@Grillaaja Herralla Jeesuksella on vain yksi seurakunta, Kristusruumis, jonka Pää Hän on ja johon Jumala itse liittää uudestisyntyneen uskovan. Apt.2:47 Jumala tulee ennallistamaan täällä oman seurakuntansa, kuten alkuseurakuntakin oli! Herra Jeesus tulee sitten hakemaan sen tykönsä, tämän maailmanaikakauden viimeisenä päivänä. Jos haluat olla siinä mukana, tee parannus ja käänny synneisäsi Herran Jeesuksen puoleen, niin saat Armon ja anteeksiannon. Yksikään synneissään eläjä ei pääse mukaan, vaan jää tänne, Jumalan vihan aikaan, joka alkaa välittömästi, Herran Jeesuksen paluusta, jolloin Hän tuhoaa kaikki pahuuden (antikristus) joukot täältä. Galatalaiskirje 5luku kertoo, ketkä eivät peri taivasten valtakuntaa, voit lukea sieltä ne tosiasiat. 2 Tess.2 luku taas kertoo meille Raamatullisen järjestyksen, missä järjestyksessä nämä lopun ajan asiat täällä tapahtuvat. Suosittelen lukemaan ja myös Nooan ajasta ja Lootin päivistä, minkälaista silloin siellä ajassa oli, koska tämän päivän aika on sama, lopun aika, koska Herra Jeesus tulee pian. ✝️
@@Grillaaja Siitä ei tulisi mitään. Loppuisi kasteeseen.
Journalismialan työntekijät ovat yliopistossa koulutettuja ja alansa ammattilaisia. Totelkaa heitä.
Kun Suomen älymystö on noin älykästä niin ei ole mikään yllätys, ettei tämä maa menesty koskaan missään milloinkaan. Sokeat sokeita taluttaa ja aina löy päänsä Karjalan mäntyyn!
Todella hyvää keskustelua. Ehkä nykyään yleensä luopuminen tapahtuu siksi, että media TV ja muu jälki kristillinen ympäristön vaikuttaa väärillä arvoilla jatkuvasti niin paljon ihmisten mieleen, että mukautuu tämän maailman menoon ja monet ihmiset joutuvat tässä ajassa väärien kristillisten opetusten pariin ja näin ollen harhaan. Joku ehkä loukkaantuu siihen, että jokaisen kristityn moraalielämällä onkin Jumalan tahdon mukaisia rajoja, joiden mukaan tulee myös ojentaa elämäänsä eli pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaan, koska synnissä eläminen on kuoleman vaarallista kuten esim. 1.Kor 6:9 sanoo mm. että vääryydentekijät, ahneus, homoseksuaalisuus ja avoliitto(siveettömyys), avionrikkojat jne. ovat Jumalan tahdon mukaan väärin ja jolloin näissä synneissä jatkuvasti elävät ovat vaarassa eksyä pois totuudesta ja jäädä iankaikkisesti pois Jumalan valtakunnasta. Me valitettavasti olemme luonnostamme itsekkäitä ja omahyväisiä Jumalasta poispäin kääntyviä syntisiä ihmisiä, jotka haluaisi aina tehdä niin, että meidän synneistä ei kukaan muistuta ja sano, että kääntykää eli tehkää mielenmuutos. Jeesus sanoi, että mene äläkä tee enää syntiä vaikka antoikin aviorikoksen tehneen naisen synnit anteeksi. On erittäin tärkeää myös ymmärtää että ihminen pysyy luterilaisen pelaatusopin mukaan 100% syntisenä, mutta samalla kasteen ja uskon kautta Jeesukseen 100% Jumalan hyväksymänä elämänsä loppuun asti. Lisäksi tämä elämä on sangen vajaata ja sisältää vastoinkäymisiä, sairauksia ja pettymyksiä ja näistä ei ole luvattu meiltä ketään säästää. Myöskään synnittömiä kenestäkään ei täällä ajassa, koskaan voi tulla, vaan pahuus roikkuu meissä kaikissa kiinni vaikka saisimmekin Jeesuksen uskoa ja armossa ja hänen tuntemisessa kasvaa.
Netissä oli joku aika sitten kommentti, jossa kerrottiin kuningas Josian kirjoituttaneen Vanhaa Testamenttia uusiksi, mm. Elohim muutettu Jauhweiksi. Alkuperäisen kappaleen sitten nakannut jokeen. Elänyt joskus 600 ekr. ja historiankirjoitus kertoo hänestä vaan pelkkää hyvää.
Eihän noissa kirkon edustuksellisissa elimissä ole enää kuin naisedustajia, joten kyllähän se vaikuttaa siten, että toimintakin muttuu 'naismaiseksi'.
Niin, mutta kun "vallankumous syö aina lapsensa", niin ei tästä wokeilusta ole näille ns. sorretuille ryhmille mitään hyötyä, kun ne sahaavat vain omaa oksaansa. Lähtee ne kirkostakin kun kun rahat loppuu! Ja kipeimminhän se nykypäivänä tämäkin koskettaa niitä naispastoreita, jotka jäävät sitten työttömiksi. Eli naiset itse sortavat ja tuhoavat oman sukupuolensa elinmahdollisuudet näillä touhuillaan yhteiskunnassa, ja uskottelevat näille sorretuille naisille vielä ajavansa näiden asiaa. Nämä wokettajat tuskin pistäävät omaa kirkkoa pystyyn, miksi pistäisivät, jos eivät edes usko ja itse omien rahojen tienaaminen onkin sitten toinen juttu. Nämähän kun hajottavat yhteiskuntaamme meidän kansalaisten verovaroilla eläen, eli purevat ruokkivaa kättä. Nämä wokettajat haluu vaan tuhota ajattelematta yhtään kehen se tuho sitten viimekädessä kohdistuu, se kohdistuu juuri niihin heikommassa asemassa oleviin ja viimepelissä heihin itseensäkin.
Kiitos videosta. Toi avauskysymys oli hyvä.