В лесу опять кто-то квакает

@user-gx3rx8wn4n

2 жыл бұрын

У Гарднера все очень просто объясняется. Если говорят хотя бы один мальчик то 1/3, если говорят старший(конкретный) мальчик то 1/2. Борис немного усложнил зачем то.

@user-tb6ee4es9x

Жыл бұрын

Это голубые. Хотят чтобы им лизнули.

@user-or7is1tl3p

Жыл бұрын

Кто то квакает, кто то какает, кто то бумажкой попу обмахивает

"В таких задачах считают, что мальчик и девочка равноправны")))0)0)0)))0)

@Kokurorokuko

4 жыл бұрын

хахахахахахаах

@AlexanderUSSR1922

Жыл бұрын

Ну да, мальчики и девочки не равны, поэтому их права и обязанности сильно отличаются.

@Anatomo-Patolog

Жыл бұрын

@@AlexanderUSSR1922 на самом деле нет. ) 99% различий - это стереотип.

@user-cw3dv8so1c

Жыл бұрын

​@@Anatomo-Patologнапример?

@Anatomo-Patolog

Жыл бұрын

@@user-cw3dv8so1c например, что девочки должны варить борщ, а мальчики летать в Космос.

Вопрос не в том, какая вероятность, что лизнутая лягушка -- самка, а в том, на хера было жрать ядовитый гриб.

@user-lp5ml6yb4p

4 жыл бұрын

Не все грибы одинаково прущие

@thetraveler7779

3 жыл бұрын

@@user-lp5ml6yb4p Не все прущие одинакого от грибов прущие 🤣🤣🤣🤣

@LukasKamin

Жыл бұрын

@@thetraveler7779 слова одинакого в русском нет 😉

@Aionik77

Жыл бұрын

Ну хочется лизнуть лягушку, а повода нет

@Aionik77

Жыл бұрын

@@LukasKamin Придираться к орфографии надо только если не согласен с человеком. А вообще, это очень неправильно. И по-детски. Если спор про грамматику, тогда да, такие претензии вполне обоснованы. Но тут просто пошутил человек. Надо же быть добрее

В интернете опять кто-то квакает

У меня нет гена физтеха, но я рассуждаю так: поскольку мы можем лизнуть обе лягушки и порядок не имеет значения, мы точно лизнем одного мальчика, которого можно вообще не учитывать. Вопрос сводится к тому, какова вероятность, что одна случайная лягушка окажется девочкой - 50%.

@user-kq8yr9of7b

Жыл бұрын

обратите внимание на варианты ММ МД ДМ ДД.как по мне разницы между ДМ и МД никакой нет и поэтому один из них просто лишний и неоправдано портит стату 50 на 50.

давайте вернёмся к сути вопроса в задаче: "какова вероятность того, что вы останетесь в живых?". то есть всё сводится к ответу на вопрос "какова вероятность того, что одна из двух лягушек самка при условии, что другая - точно самец?". нам не важен порядок их расположения лево-право, просто факт нахождения особи определённого пола в группе.

@Aionik77

Жыл бұрын

Вот и мне кажется, что тут смысл в том, что последовательность не важна. То есть варианта самец\самка и самка\самец идентичны. Мы хоть кого из них лизнём первым, ничего не поменяется. Так что разделять эти два вариант как минимум странно

@ksobr3245

Жыл бұрын

@@Aionik77 Варианты идентичны но их вероятность нужно учитывать отдельно. Если их объединить то вся логика посыплется, так это уже будут не равновероятные события рассматриваться

@enderhexfyreeve1900

Жыл бұрын

@@ksobr3245 я не соглашусь с этим. представте себе ситуацию что в куче шариков лежит бесконечно много шариков двух цветов, вы на ощупь достаете 2 из них и смотрите на него: хоп а он белый, какова вероятность того что второй будет черный? а какова вероятность что если вы подкинули монетку 1 раз и выпал орел то второй раз выпадет решка? я думаю это независимые события. и из вариантов мм мж жм жж если один квакнул, то его обозначаем первым и из пространства возможных исходов выкидываем сразу 2 события жм и жж, а не одно.

@ksobr3245

Жыл бұрын

@@enderhexfyreeve1900 Никак не противоречит с тем что я сказал, вы просто порядок сразу обозначаете. То что нельзя эти варианты объеденить это никак не отменяет

@user-vc7ji4wy7n

Жыл бұрын

А в "условии " оговаривается - что поймать можете Тллько одного из них?? (Второй/ая ускочет) ?? -Нет? Тогда ловим обоих и лижем/лижем обоих ;))) и какая разница тогда? 🤔

Пока все ботают, чтобы поступить в МФТИ, прохожу тесты на выявление гена физтеха 👌

@denish.5066

4 жыл бұрын

совмещаю бот с тестами про лягух

@user-vu6hn4ul2i

4 жыл бұрын

Делал тест на ген физтеха, нашел триппер...

Никто: Абсолютно никто: БВ:давайте рассуждать

То, как работают эти задачи, очень похоже на квантовую физику, в которой в условиях одного опыта из-за разных предысторий выходят совершенно разные результаты.

Ммм превью под лсд

как говорил мой препод: "вероятность выпадения орла 10 раз подряд такая же как и в случае, где выпадают случайные грани монеты", т.е. вероятность выпадения орла всегда равно 0,5 и она не зависит от прошлого исхода. Здесь так же, лягушка с вероятностью 0,5 самка, потому что ей без разницы, кто вторая лягушка

@trushinbv

4 жыл бұрын

Ровно поэтому есть 4 исхода мм мд дм дд. И последний невозможен. Остаётся три равноправных возможности, в двух из которых есть девочка

@wavekillah7088

4 жыл бұрын

@@trushinbv говоря мд и дм вы рассматриваете варианты позиционно и тогда правильнее начинать с двух равноправных вариантов м? И ?м для каждого из которых есть мм и мд/дм

@7p4cyazv3

4 жыл бұрын

@@trushinbv, я понимаю, что Вы рассматриваете эту задачу с точки зрения комбинаторики. Согласен, что это спорный момент, и нужно узнать у в автора, что он имел ввиду. Но все равно считаю, что она решатся банальной "схемой урн". Хотелось бы узнать как бы Вы решили эту задачу, увидев ее вперые?

@user-bn4mp2zi1q

4 жыл бұрын

​@@7p4cyazv3 Момент не спорный. Разница в том, что если ты знаешь, какой Конкретно ребёнок - мальчик - то у второго шансы 50/50. Если ты не знаешь, и либо Старший - мальчик, либо Младший - Мальчик, но кто-то точно мальчик - то 66/33. Потому что "есть 4 исхода мм, мд, дм, дд" (в порядке старшинства). Аналогично у тебя либо левая лягушка М, правая Д, либо левая М, правая М, либо левая Д, правая М. Итого три варианта. Конечно если бы ТОЧНО знал, что левая (или правая) - М - то 50/50 на то, чтобы облизать правую (левую), а эту можно не лизать. Но ты не знаешь Конкретно. Ты знаешь, что просто какая-то. Это тебе и даёт дополнительные варианты, а не 50/50.

@7p4cyazv3

4 жыл бұрын

@@user-bn4mp2zi1q, спасибо большое) дошло наконец о чем именно речь идёт. Мое мнение поменялось бы, если бы додумался раньше, что он был не в курсе кто из лягушек квакнул. Оказывает это круто меняет задачу

Если бы самец квакал непрерывно, его не нужно было бы лизать. А в условии сказано что лизнули, обе лягушки. Так что ответ однозначно 1/2. И из условия понятно что одна самец. Нас интересуют только самки. Поэтому парочки можно не рассматривать. И получается что оставшаяся лягушка или самка или не самка, с вероятностью 1/2.

@MultiJulia1980

2 жыл бұрын

Вот да, почему-то тоже сразу так подумал. Только что было видео про независимые события.

@user-tl1iu2df2u

Жыл бұрын

Если бы самец квакал непрерывно, мы бы знали, кто вторая лягушка, т.к. второй самец тоже бы квакал. Значит был только один квак.

@Aionik77

Жыл бұрын

Все говорят не нужно лизать, а ты лизни самца

Моя любимая рубрика, когда снова Шарифова будем травить?

@AA-kx9hz

4 жыл бұрын

А где его травили?)

Это как раз пример, когда байесовская статистика проще :) Мы знаем, что из двух лягушек одна является самцом. Пол другой лягушки не зависит от первой, так что вероятность ровно 50%.

@oldaster6785

2 жыл бұрын

Ахахахахахахах, по такой логике квак который мы услышали никак не повлиял на вероятность, а он повлиял

@AlexBesogonov

2 жыл бұрын

@@oldaster6785 То есть? Благодаря кваку мы знаем, что хотя бы одна лягушка - это самец.

@ovod1009

Жыл бұрын

@@oldaster6785 Если бы мы не услышали квак, то вероятность выживания была бы 3/4.

@vaccino3668

Жыл бұрын

@@ovod1009 получается лучше закрыть уши

@user-zxzxjjzxzz

Жыл бұрын

@@vaccino3668 Ни надо затыкать уши. Просто надо раскрыть глаза и искать синих лягушек. Я думаю, что после 🍄 это будет не сложно...

Как говорил Савватеев, «фу, теорвер! Буэээ!»

Ураааааааа нарезки . Не пришлось даже ждать зелёной доски

Я вообще не понял как пришли к ответу в 2/3. Типа ДМ и МД в данном случае идентичны. А значит у нас есть только варианты ММ, МД, ДД. Последний по причине квака не подходит и у нас остаётся 2 варианта ММ и МД, то есть вероятность 1/2. 2/3 тут вообще никак получиться не может

Вы чего там, лягушку лижите? Карантин реально затянулся

Извините,что не в тему вопрос,но сколько примерно домашних задач даётся после каждого занятия олимпиадного курса к физтеху?

Кароче ответ на тест простой - "Вы - дурак" - по очень простой причине - вы знали, что гриб ядовитый, вы знали даже противоядие к нему - нафига вы его ели - ответ прост - "Вы - дурак"

Как же мне нравится когда в конце каждого объяснения он говорит "Круто да?"

@user-ec8gk2ws8q

Жыл бұрын

мне тоже

Урааа, снова вставки в начале видео!

Можно посчитать проще: эти лягушки друг с другом никак не связаны, пол одной никак не влияет на пол второй. Так как одна лягушка точно не лечебная, то считаем вероятность только второй лягушки. А она равна 50%

@Yra_Savodskoi

Жыл бұрын

Можно, но не верно !

@user-rv6us1dq5v

Жыл бұрын

Если бы из двух лягушек можно было бы поймать только одну, тогда было бы не верно. Но так как пойманы и облизаны обе, то верно.

@user-rv6us1dq5v

Жыл бұрын

Также можно рассмотреть вариант, что наш герой поймал одну лягушку неизвестного пола, какие шансы на выживание? Очевидно 50/50. Потом поймал квакающую лягушку и посадил её в одну банку с первой и там они перемешались. Теперь какие шансы на выживание если оближет он обе лягушки? Очевидно, что вторая лягушка ничего не изменила.

@Yra_Savodskoi

Жыл бұрын

@@user-rv6us1dq5v Если лягушки перемешались, и он не знает где первая где вторая, оближет обеих, то шанс 2/3 или 66%

@SV_2000

Жыл бұрын

@@Yra_Savodskoi С чего бы это? Он оближет обе, точно известно, что одна неполезная, вторая фифти-фифти. Вероятность 50% И наоборот, точно известно, что одна полезная, облизал обе. Вероятность 100%

Среди создателей задач опять кто-то накурился.

@krglv_pn

4 жыл бұрын

Или грибов наелся. А найти лягушку без поддержки сообщества оказался уже не в состоянии по причине прихода от грибов.

@that-guy210

4 жыл бұрын

@@krglv_pn Или нашёл какую-то лягушку, лизнул, но это оказалась та лягушка, кожа которой содержит галлюциногены. (такие есть)

В интернете опять кто-то делает классные обложки для видео

А я рассуждал так: Есть две лягушки, и мы точно знаем что одна из них - самец. Значит, нам просто нужно определить вероятность того что вторая лягушка - самка, а это 50% Вроде бы верное решение, но в ролике оно вообще не фигурировало. Пожалуйста, объясните в чём ошибка моего решения, если оно не верное, спасибо

@NishyDedMoros

4 жыл бұрын

Меня еще смутило, что последние две ситуации считаются за разные, когда фактически они одни и те же - какая разница, в каком порядке сидят эти лягушки, что М Д, что Д М

@pythonavr

4 жыл бұрын

@@NishyDedMoros да-да, я тоже об этом подумал, но потом понял, что раз МД и ДМ разные, то есть два ММ и два ДД, ну и об этом в дальнейшем Борис сказал

@sergey_kuskov

4 жыл бұрын

Ваше решение верно только для той вселенной, где в каждой паре лягушек обязательно присутствует самец. Весь парадокс в том как именно условие задачи накладывает ограничение на наличие самца в паре

@user-vu6hn4ul2i

4 жыл бұрын

Ни в чём, оно правильное.

@namespace17

4 жыл бұрын

Что подразумевается под словами "одна" и "другая", в том случае когда два самца?

Не хватает информации о брачных обычаях синих лягушек. Если самец странно квакает, что в очаровать самку, которую видит, то герой выжил. А если самцы собираются в группы, вызывают самок, а потом уже соревнуются по-другому, то герой зря их лизал.

Вот если бы после лизания самца наступала смерть, тогда я бы согласился, что шанс выжить, после лизания ОДНОЙ из лягушек, был 1/3. А так, вне зависимости от предыстории, шанс, что вторая лягуха самка - 50%.

Зайдите в лес: там кто-то кого-то ест Подойдите поближе: там кто-то кого-то лижет

Обложка шикарна 😅😅

Если самец квакает непрерывно, а я вижу двух лягушек, которые молчат, то это две самки)

Отличное объяснение про 8-мь вероятностей! Как-то не рассматривал задачу с данной точки зрения.

А мы до сих пор ждем продолжение пределов функций, а так видио топ

Да тут всего 2 варианта, если квакнула одна лягушка - самец. Вторая лягушка либо самка, либо самец. нам надо самку 1/2.

@Classic_Rick

2 жыл бұрын

По такой же логике можно сказать, что если у нас есть кубик, на котором одна грань черная, а 5 граней белые, то если мы его бросим, то выпадет либо черный, либо белый, а значит 50 на 50) но это же неверно) вероятности не так работают. да, есть всего два исхода и может быть либо один исход, либо второй, но вероятности у этих исходов разные. то же и с лягушками

@proglife3936

2 жыл бұрын

@@Classic_Rick Вы заблуждаетесь, то что одна лягушка самец никак не влияет, что вторая будет вероятнее всего самка или самец. Вы сейчас говорите о типичной ошибке, если мне в казино выпало 10 раз красное, то наверное будет черное. Если вам выпала лягушка парень, то вторая лягушка, которая к вам прыгнет может быть как мальчик, так и девочка. Если мы говорим, что парней и девушек одинаково в мире.

@proglife3936

2 жыл бұрын

@@Classic_Rick Просто представьте, что лягушки, которая квакнула нет, она все равно бесполезная, каков шанс вам выжить лизнув вторую, вы же не грань кубика лижете где один шанс из 6, а лягуху 1 шанс из 2.

@proglife3936

2 жыл бұрын

Ну если вам не понятно почему так, то давайте скажем, что нам не важно слева или справа сидит лягушка, мы облизываем обеих, а это значит, что есть 2 случая мм и мд (дм это тоже самое), потому что лизать мы будем все равно 2 лягушки, 2 случая и 1 подходит. Здесь имеет значение сама выборка, а не последовательность.

@user-wp9lc7oi3g

2 жыл бұрын

@@proglife3936 Вы не можете сказать, что мд и дм - это одно и то же. Представьте, что мы сделали большую выборку из пар лягушек. В 1/4 пар будет два самца, в 1/4 - две самки, но в 1/2 (!) - самка и самец. Т.е. мд и дм - разные исходы. Теперь давайте исключим все пары дд. Остались только 1/4 два самца и 1/2 - самец и самка. 1/2 относится к 1/4 как 2:1, а значит вероятность выжить - 2/3.

Поздравляю с сотней тысяч!

Спасибо за видео!)

Борис одел синюю футболку, чтобы рассказать про синих лягушек...

4:10 близнецы вышли из чата

Круто! Спасибо

Видимо, был расчёт на то, что к неправильному ответу 2/3 может прийти только человек с физмат образованием. Нормальный человек будет решать эту задачу не математически, а реалистически. Даже если я точно знаю, кто квакал, это не даёт мне никакой информации о второй лягушке. Она в равной степени может быть как самкой, так и самцом.

А теперь представим ситуацию, что эта задача задана на каком-нибудь унылом ЕГЭ. Расчитайте вероятность дать на эту задачу правильный ответ.

Какое шикарное превью, лайк не глядя

Всё логично. Тут надоучитывать, что варианты МД и ДМ на самом деле ведь одно и то же. Если поменять самку с самцом местами, пара не изменится.

Может помочь такая модификация задачи: допустим, лягушки квакают с определённой частотой (раз в минуту) и равным сдвигом по фазе внутри пары (полминуты). Какая вероятность, что первая услышанная пара окажется 1) М+М, 2) Ж+М, 3) М+Ж? Очевидно, что вероятность услышать кваки первой пары вдвое выше, чем второй или третьей (они будут звучать, каждые 30 секунд, тогда как в 2 и 3 - каждую минуту в каждой). Иными словами, первую пару мы за 30 секунд услышим с вероятностью 1, вторую - с вероятностью 0,5 и третью - с вероятностью 0,5. Первый вариант решения почему-то оставляет вероятности равными, хотя их равенство ниоткуда не вытекает.

Давайте просто поверим что МД и ДМ это принципиально разные случаи и все, все получится. Обьясните почему они разные, тогда толку от этого видео будет больше

@brushesofdarkness

2 жыл бұрын

не утверждаю на 100%, но как я понял, имеется. виду, что случайным образом выбирается одна лягушка, а вторая из оставшихся. Тогда это реально разные события ДМ и МД..

@user-be5tb4oi5x

Жыл бұрын

​@@brushesofdarkness тогда и ММ должно быть дважды учтено. И ДД (но их можно выбросить).

@dmitriy9053

Жыл бұрын

@@user-be5tb4oi5x Вовсе нет. ММ нельзя дважды учитывать. Вероятность ММ равна 1/2 * 1/2=1/4. Вероятность МД 1/4, вероятность ДМ тоже 1/4. Поэтому сочетание М и Д учитывается 2 раза.

Если самец непрерывно квакает, то это равносильно тому, что на нем написано "самец". Или (например) он другого цвета. Например, зеленого. В этом случае вы знаете - за спиной 2 лягушки, одна из которых зеленая, а задача в том, чтобы найти вероятность, что другая лягушка синяя. Но такая задача имеет смысл только если вы не поворачиваетесь. Если вы повернулись и посмотрели - вы уже точно знаете, какая лягушка вторая. То есть есть только два исхода - вы обернулись и "другая" лягушка синяя, и вы обернулись, а "другая" лягушка зеленая. Лягушки разноцветные, но не пронумерованные, их порядок рассидки неважен. Так что 1/2. Проблема в том, что я не вижу разницу с одноцветным случаем. Есть только два варианта MM и МД. Вариант ДМ неотличим от МД, то есть уже учтен. Пользуясь вашей схемой решения задачи в первоначальном варианте, есть не 4, а 3 исхода (MM), (МД) и (ДД), я взял в скобки симметризованные "по номеру" пары, но квак отсеивает третий исход.

@user-lv2df3lk1p

Жыл бұрын

Самец квакнул один раз. Неизвестно который из них. В этом и смысл.

@dimasokolru

Жыл бұрын

@@user-lv2df3lk1p в этой задаче вообще нет смысла в кваке самца, вероятность лизнуть самку равна относительному количеству самок в популяции (что, видимо, подразумевается как ½). Квак же вообще не даёт информации, и работает чисто как элемент сюжета: благодаря ему мы нашли лягушек, которых оближем (какую-то из них лизать будем точно впустую, так что по сути делаем лишь одну попытку на рандомной лягушке). В озвученной задаче явно не хватает условий (например: самец ещё более ядовитый, чем гриб, лизнуть его = смерть мгновенно, нужно обязательно взять именно самку)

@chobitok

Жыл бұрын

@@user-lv2df3lk1p а это неважно. По условию задачи он лизнет *обе* лягушки, следовательно порядок не имеет значения, поэтому МД и ДМ -- один вариант. Это имело бы смысл, если бы он выбирал одну из двух.

@user-ec8gk2ws8q

Жыл бұрын

именно так я и думала

Ваш знакомый говорит: "один из моих детей мальчик". Какова вероятность, что он из тех "особенных людей", которые строят фразы в стиле "один из моих детей мальчик, а второй из моих детей тоже мальчик", вместо "у меня двое детей, оба мальчики". Обожаю теоретические науки, они отметают не только всякие неравноправия половые, но и здравый смысл фразопостроения. Не буду спорить, в старой советской романтической комедии "служебный роман" гг переволновался и ляпнул в стиле "первый мальчик, а второй тоже мальчик, у меня два мальчика". Не самый молодой человек, кадривший начальницу.

Интересно

Гораздо проще рассуждать если понимать, что такое зависимые и независимые события. Здесь: в задаче и в жизни (про мальчика и девочку) события независимые. Это значит, что от того, что кто-то квакнул или он уже определенного пола, то пол другого от это не изменяется. И этот пол определяется с вероятностью 1/2.

@Anatoly555

Жыл бұрын

Тут важна исходная информация. Отец может сказать "старший - мальчик", а может "один из детей - мальчик". От этого зависит и ответ. Ответы разные. Задача про лягушек относится ко второму варианту.

А-а-а... После начала примера про мальчика и девочку стало ясно, что второй никак не зависит от первого. Оттуда и 1/2. 5 минут рассуждали... "А теперь давайте рассуждать" ;D

а почему нельзя упростить решение до двух вариантов: лягушки либо однополые, либо разнополые? Просто если рассматривать ДМ и МД как два различных варианта, то приходится вводить новый параметр: справа или слева, старший или младший, а этого в задаче не было. Тогда можно добавить Д сверху М снизу. Или: один М слева, другой М справа, а может другой М слева, а первый справа. Мы не можем отличить ДМ от МД не присвоив им лишний параметр ориентации в пространстве, либо параметр старшинства, чего не было в задаче. Лягушки либо однополые, либо разнополые. Вариант ДМ в суперпозиции

7:55 мысли сценариста любого боевика

Ахахаа, эта черная точка на стене... Я пытался её стереть... Я один такой?

Канал Джонник. Там есть задача про этих лягушек и решение. Все его видосы - это переводы западного контента известного "TED".

@user-lv2df3lk1p

Жыл бұрын

Ну, разумеется, только один канал в мире может знать задачу про лягушек.

@eldrago7020

Жыл бұрын

@@user-lv2df3lk1p Целью моего комментария было не пристыдить как-то Трушина, мол, про такую задачу уже сняли видео. Хотел показать другим, что есть ещё один хороший канал, где можно ознакомиться с решением, а также посмотреть на другие интересные задачи. Не мысли однобоко, Даниил.

@user-lv2df3lk1p

Жыл бұрын

@@eldrago7020 а почему вы так уверены, что это именно перевод, а не просто независимое решение той же самой задачи?

@eldrago7020

Жыл бұрын

@@user-lv2df3lk1p В описании под видео он оставляет ссылку на оригинал.

@user-lv2df3lk1p

Жыл бұрын

Тьфу, блин. Я думал, вы имели в виду, что видео Трушина - это переводы. Бывает, что зрители видят похожее видео, и сразу такие предъявы кидают. Так что извините, на вас я зря наехал, просто не понял.

любимая рубрика

Превью - огонь)

Говорят, что цветных лесных лягушек лучше не лизать. Ядовитый гриб по сравнению с ними вполне съедобный ) Назвав пол одного из двух детей, дали половину информации. Из четырёх вариантов после исключения всех старших или всех младших названного пола, остаётся два. Вероятность, что вторая - девочка - 0.5 С лягушками наверно нужно учесть вероятность квака в каждой паре - ей пропорциональна вероятность того, что мы обратим на них внимание. Оглянулись и видим три варианта: ММ, МД, ДМ (а квакнул какой-то один самец). Вероятность, что мы заметим пару: ММ - 0.25*2, МД - 0.25, ДМ - 0.25. Тогда вероятность, что попадётся пара с самкой: МД+ДМ = 0.5

В интернете опять кто-то лижет лягушек)))

Борис! можно поподробнее различие этих 2 подходов? Предполагаю что это как-то связано с парадоксом монти холла?

Задача видимо отсюда: kzread.info/dash/bejne/n4qXutuLnbLbj7A.html

Мне кажется, что случаи «У меня двое детей, и один из них - мальчик. Какова вероятность, что второй ребенок - мальчик?» «Какова вероятность, что мой единственный ребенок - мальчик?» вроде как должны иметь одинаковую вероятность. Ну, какая разница, сколько у тебя детей? Вероятность того, что один индивидуальный ребенок - мальчик - 50%, нет?

@namespace17

4 жыл бұрын

Борис же это и объясняет. Если вы сначала выбрали одного из детей, а потом про него сказали "один=этот из них мальчик", то второй равновероятно является мальчиком или девочкой. А если считать что фраза "один из них мальчик" это то же самое, что "среди моих детей есть мальчики" (для меня эти фразы одинаковы, но для кого-то могут быть разными), то вероятность того что в семье есть девочки 2/3.

@DrowDanger

4 жыл бұрын

он так и сказал

@seangrand3885

4 жыл бұрын

Семен Филатов просто я вообще не понимаю, как может получиться 2/3. Вернее, понимаю, как математически может, но не по смыслу

@namespace17

4 жыл бұрын

@@seangrand3885 Я ниже писал: "Можете много раз провести эксперимент: ваш друг в другой комнате подбрасывает по 2 монетки. Если выпало две решки, то он ничего не делает и снова подбрасывает. Если есть хотя бы один орел, то он заходит к вам в комнату и показывает две монеты. Тогда для вас эксперимент будет выглядеть так: ваш друг зашел к вам много раз, в 2/3 случаях он показал вам две разные стороны монет, в 1/3 случаях показал вам два орла."

@gh8499

4 жыл бұрын

@@namespace17 это задача не равна исходной) Мы слышим кваканье самца. И понимаем что одна из жаб мальчик. Допустим мальчик первая жаба значит вторая с вероятностью 1/2 тоже мальчик. Допустим мальчик вторая жаба значит первая с вероятностью 1/2 тоже мальчик. Получается вероятность не зависит в данном случае от того кто из них мальчик. В твоем случае такие рассуждения провести нельзя т.к когда мы предполагаем что 1 жаба мальчик то из 3 исходов : 1) м/м 2) м/д 3) д/м У нас могут быть только первые два исхода. Когда мы предполагаем что вторая жаба мальчик у нас могут быть только 1 и 3 исход. А когда нам показывают сразу 2 монеты мы не можем провести такие рассуждения. Тут важна когда поступила информация.

А в чем разница между непрерывно квакающей лягушкой и квакнувшей один раз?

@AlphaZero_o3o

4 жыл бұрын

Непрерывно квакающая лягушка обязательно квакнет, а лягушка, которая квакнула 1 раз, квакнула случайно. То есть если самец, находящийся позади тебя обязательно квакнет, то это одна ситуация. А если не обязательно квакнет - то другая (в этом случае вообще возможна ситуация, когда сзади тебя находились 2 девочки, но задачу удачно составили в тот момент, когда там был мальчик (ну или в ином случае в задаче поменяли бы слова "самец" и "самка" местами)) ☺

@namespace17

4 жыл бұрын

В том что есть шанс что было две лягушки М и Д. Д квакнула, и мы это не заметили, ушли и померли. Хотя был шанс спастись. А если они непрерывно квакают, то такой ситуации не могло возникнуть.

Какая-то стариковская задача. Надо так. Сидят 2 лягушки. Одна из них вроде мальчик, а вторая одна из 58 известных гендеров, после квака внезапно осознавшей себя противоположным гендером :)

если оба мальчики то фраза «один из них мальчик» является ложной потому что содержит слово «один», а их два. Истиной может быть фраза «среи них есть мальчик» или «хотя бы один из них мальчик».

@olegpisarenkov4908

3 жыл бұрын

это был "нерусский" автор задачи))

Странное название рубрики..Как будто что-то знакомое,а вспомнить не могу..

@dziumka_chan

3 жыл бұрын

Что то о парадоксе....ШАРИФООВ ТЫ ЛИ ЭТО😂

Я в ответе на первую задачу искал "100%". Ясно же, что на кваканье самца припрётся самка (очень даже зависят!)

@mechanicalmaiden3944

4 жыл бұрын

Тогда это не физтех, а психология :D

@leonovgleb8535

4 жыл бұрын

@@mechanicalmaiden3944 Биология, вроде =)

@mechanicalmaiden3944

4 жыл бұрын

@@leonovgleb8535 аа, ну, тоже вариант

@user-ui2bs1yg6d

4 жыл бұрын

Они же "голубые"!

@amnut9990

Жыл бұрын

в таком случае мы же не знаем, какая именно лягушка квакнула, то есть ответ всё равно 1\2)))

Можно запрограммировать. Рандомно присваиваем значения двум переменным и если получается значение ДД, его из выборки убираем. Но тогда вероятность всегда будет 66% независимо от наших знаний, где М. Само знание, где лягушка изначальную выборку не ограничивает. Можно сказать конечно, что в данном конкретном случае вероятность 50, т.к. знаем где М, но точность на практике все равно будет 66%.

Какая вероятность того, что лизнутая лягушка превратится в сказочного принца :-)))))

Супер видео, так как нормально без ошибок объясняется интерпретация в которой ответ 1/2. А то обычно в таких задачах часть людей считает что ответ 2/3 и приводит первое рассуждение, а другая часть (кстати в комментариях уже есть такие) считают что ответ 1/2 но приводят глупое и неправильное объяснение вида: "одна из лягушек М, значит вторая с равной вероятностью может быть либо М либо Д". Проблема в том, что в данном предложении подразумевается под словом "одна" в том случае если обе лягушки М? (какую из них мы называем "одна"?). Если лягушки М непрерывно квакают, такое обоснование на этом ломается, а ответ 2/3. Но если они квакают не непрерывно, то можно сказать, что "одна" - это та, которая квакнула, и тогда проблем нет и ответ 1/2.

@DrowDanger

4 жыл бұрын

"одна из лягушек М, значит вторая с равной вероятностью может быть либо М либо Д". Все логично

@namespace17

4 жыл бұрын

@@DrowDanger проведите эксперимент или симуляцию на компьютере и все поймете

@Mikhail_Zaitsev

4 жыл бұрын

@@DrowDanger Суть в том, что квакают они редко. Ну вот смотрите: вокруг Вас 8 равновероятных пар лягушек: 2ММ, 2МД, 2ДМ и 2ДД, из которых выбывают 2ДД (их не слышно). Но остальных Вы находите по частоте квпканья самцов, а она пропорциональна их числу. Получается, что например в случае кваканья одной лягушки из двух (т.е. половины всех лягушек) Вы услышите только по одной из пар МД и ДМ, и вместе с тем обе пары ММ дадут по одному голосу (в одной "первый" самец, в другой - "второй").

А как вам такой неучтенный фактор: вероятность того что кто-то из парных лягух квакнет и обнаружит себя в ДВА раза выше у пары ММ, получается имеем вариацию ММ ММ МД ДМ

@somebody3413

Жыл бұрын

найс)

еще интересные размышления о вероятностях есть в парадоксе монти-холла

Не смотрел видео, думаю, что 2/3. Напомнило парадокс Монти Холла.

@user-ui2bs1yg6d

4 жыл бұрын

Не совсем! В парадоксе Монти Холла ведущий знал, за какой дверью находится приз. И именно его знание повышало нашу вероятность (он преднамеренно не открывал дверь, за которой был приз).

А что насчёт такой логики: Одна лягушка - самец, а вторая лягушка с вероятностью 50% самка. Получается, если мы используем обе лягушки, то использование одной из них 100% бесполезно, а использование второй с вероятностью 50% принесет результат. Ответ: 1/2.

@HalfgildWynac

4 жыл бұрын

Одна - это какая? Правая или левая? :)

@gh8499

4 жыл бұрын

@@HalfgildWynac без разницы.Что правая ,что верхняя, что под землей.Везде вероятность будет 1/2

Вот почему я не люблю вероятности)

Топ!

Отличный рассказ! Несмотря на попытки почитать про парадокс Монти Холла (где участник шоу ищет единственный приз среди трех дверей, а после выбора осведомленный ведущий предлагает сменить выбор, продемонстрировав одну из пустых среди оставшихся), до меня только сейчас дошло, что все зависит от намерений ведущего. Если он изначально решил сделать такое предложение, то результат один. А если он, например, решил воспользоваться хайпом вокруг фильма "Двадцать одно" и сделать это предложение только в том случае, если Вы изначально угадали, то результат совершенно другой. Борис, было бы интересно послушать Ваше объяснение парадокса заключенного, которому судья назначил казнь на следующей неделе в полдень, но с условием, что день казни станет известен лишь утром в этот день. Тут логика простая: назначить казнь на воскресенье нельзя, так как вечером в субботу станет уже все ясно, что противоречит условию. Но если дожить до вечера пятницы, то станет ясно, что в казнь в субботу, так как на воскресенье было нельзя. Значит суббота тоже отпадает. Пользуясь магическим "и так далее" заключенный приходит к выводу, что казнить его не смогут. Так что палач, пришедший с новостью утром в четверг, действительно становится "сюрпризом", как и обещал судья.

@brushesofdarkness

2 жыл бұрын

да тут это похоже на софизм. Просто что мешает поставить казнь в понедельник ;)

@alexeypomelov817

2 жыл бұрын

@@brushesofdarkness да не, рассуждение на каждом своем шаге выглядит логичным. Но в конце очевидно есть противоречие (на которое Вы и указываете). Значит какой-то из логических переходов содержит ошибку. Интересно бы указать на неё непосредственно.

@brushesofdarkness

2 жыл бұрын

@@alexeypomelov817 да я знаю про этот парадокс, но он не совсем так сформулирован, кажется. Ну и ошибки может и не быть - а при этом контринтуитивный вывод может)

@alexeypomelov817

2 жыл бұрын

@@brushesofdarkness словесных вариация много. Все сводится к тому, что одна сторона должна выбрать элемент в конечном упорядоченном множестве, а вторая -- может проверять элементы подряд и должна найти выбранный, не проверяя его явно. Тут и строится рассуждение, что последний выбирать нельзя, так он станет понятен после проверки всех остальных, мы его исключаем и говорим "и так далее". Но тут есть ошибка

@brushesofdarkness

2 жыл бұрын

@@alexeypomelov817 ну первый элемент так не проверишь же

Квакнула одна из лягушек Следовательно, вторая или мальчик, или девочка 50\50

@karenlevonyan9017

4 жыл бұрын

второй лягушкой был Альберт Эйнштейн

Мораль: если вы не хотите снимать еще один ролик почему вы неправы, скажите что задача не однозначна и все ответы подходят😉

Перефразируя автора, попробую объяснить проще. Видим двух лягушек, одна из которых квакнула( = мальчик) . Имеем 4 равновероятных варианта: 1. Левая квакнула, правая мальчик 2. Левая квакнула, правая девочка 3. Правая квакнула, левая мальчик 4. Правая квакнула, левая девочка. Все варианты равновероятны. => вероятность 50%

Можно и первое решение свести к правильному: вот 4 случая - ММ, МД, ДМ, ДД. ДД, понятно, вычеркиваем. А каждый из случаев ДМ и МД умножаем на 0,5 , т.к. если мы слышали квак - то с такой вероятностью квакнул именно самец, если квакнула самка - мы внимание не обратим. В итоге, т.к. мы лизнем обе жабы, случаи 0,5МД и 0,5ДМ сольются в одим МД, и на выходе останется только ММ и МД, где мальчики квакнули. Вероятность ½

а как насчет такого варианта? мы знаем, что из двух лягушек одна странно квакнула, значит эта лягушка точно самец. соответственно, лизнув ее мы никак не увеличиваем свои шансы на выживание. у нас остается одна лягушка и шанс что она самка 1/2. все )

@annaponomarova3472

4 жыл бұрын

Да, согласна, я об этом сразу подумала

@iamelgraf

4 жыл бұрын

у нас одинаковые комментарии получились:)

@namespace17

4 жыл бұрын

Да, это абсолютно правильное рассуждение, но работает только тогда, когда лягушки квакают не непрерывно. Если же они квакают непрерывно, что если два самца, то они оба квакают и вы не можете применить это рассуждение.

@DrowDanger

4 жыл бұрын

@@namespace17 если это 2 самца и они оба квакают, то мы уже знаем, что нам пиздец

3:00 парадокс мальчика и девочки

На счёт важности предыстории - как-то решал классическую задачу про три двери за одной из которых приз, мы одну выбираем и нам открывают одну из других за которой точно не приз и тогда выгоднее поменять свой выбор. Как же я был удивлён обнаружив что в ситуации когда нам открыли дверь за которой точно не приз случайно (открывали любую, но так вышло что она удовлетворила тем же условиям) то ситуация с вероятностями поменялась (относительно варианта в котором нам открывали дверь заранее зная что за ней пусто и она не первоначально выбрана нами) Для верности было проведено моделирование где условно миллион раз компьютер рандомом рассовывал призы в одну из трёх дверей, рандомом выбирал, а потом согласно одному из двух алгоритмов открывал дверь (во втором случае ситуации не удовлетворяющие условию просто выбрасывались из статистики). Шанс выигрыша рассчитывался статистически как отношение ситуаций где мы взяли приз к общему количеству (ну и при увеличении статистики стремился к теоретическому результату)

@Check_001

11 ай бұрын

Здесь для наглядности можно преувеличить условия до следующего: нам даётся тысяча дверей, за одной из них - приз. При нашем выборе, открываются 998 других дверей, за которыми ничего нет. И тут уже можно явно понять, что вероятность того, что наш изначальный выбор призовой двери был 1/1000, и нам по сути с остальной вероятностью в 999/1000 показали правильную дверь, на которую нужно менять и почти наверняка оказаться правыми. В случае с тремя двери это тоже работает, просто крайне неочевидно.

@user-nq6kv9tn3o

10 ай бұрын

@@Check_001 это всё правильно, но у меня речь немного о другом, оказывается значительную роль играет даже само намерение с которым нам открывали дверь без приза и если это произошло случайно, то шанс выигрыша при смене двери станет уже 50% против 66.6..% когда дверь открывают по четкому правилу что там нет приза и это не та дверь которую мы выбрали. Чтобы ещё прояснить - эксперимент с новым правилом выглядел так - выбирается одна из трёх дверей, открывается случайная из двух оставшихся, если за ней приз, то он заново замешивается между этими тремя дверями и эксперимент повторяется пока за открывшейся дверью не будет пусто и вот в таком случае вероятности приза за закрытыми дверями станут 50/50 а не как в классической задаче.

Проще говоря, прикол в том, что в первом случае придётся лизать обе лягушки, и учитывать все независимые исходы(а пол каждой не зависит от другой, поэтому ДМ и МД - разные варианты, оба считаем, как и ММ). Во втором случае постоянно квакающего мальчика мы просто вычёркивает и лижем одну лягушку, которая таки одно из двух.

Иногда кажется, что решить какие-то задачи можно лишь зная решение подобной(

Если мы натыкаемся на лягушек по кваку, то вероятности надо считать от того кто квакает, а не от девочек. Т.е. с вероятностью 25% мы услышали Мм, 25% мМ и соответственно 25% на Мд и 25% дМ, пару дд мы не найдем, т.к. они не квакают. Итого получается что только в 50% мы натыкаемся на пару с девочкой, которая нас спасает.

У вас там пятнышко в кадре - левее головы, чуть повыше уровня глаз. Я сначала подумал, что это у меня на мониторе и стал оттирать :)))

Можно решить проще. Варианта два: либо выживешь, либо не выживешь. Значит ответ 50/50.

вы лучший

По соотношению полов на количество самцов приходится 31,4 процента, а самок 68,6 процентов.

ахахах, превью - топ

Почему не учитывается количество попыток в решении?

9:00 главное, что в голове у того кто эту задачу придумал и вам её задал. Даже если аы правильно рассуждаете, то с его точки зрения вы будете не правы. И получите неуд.

Кстати, Борис, кажется вы такою задачку не рассматривали. Вот вам идея для видео: В одном городе были странные убеждения, семейные пары рожали детей, пока не появится первый мальчик, после чего переставали рожать. Вопрос, каково соотношение мальчиков и девочек в таком городе?

@user-mu8tq7oe8b

Жыл бұрын

50/50?

@viktorviktor5820

Жыл бұрын

Такую задачу он рассматривал. Поровну.

@justafish_

Жыл бұрын

@@viktorviktor5820 можно ссылку или название видео?

@viktorviktor5820

Жыл бұрын

@@justafish_ я не храню ссылки, а искать можете и сами. Но в принципе там нет ничего сложного. Допустим все пары рожают детей в один день, просто для удобства. Первые роды 50/50. Т.е. количество мальчиков равно количеству девочек. Все дети остаются но семьи, в которых родились девочки, рожают второй раз. И опять 50/50. Т.е. и после вторых родов количество мальчиков равно количеству девочек. Ну и т.д. каждые роды приносят дополнительно одинаковое количество мальчиков и девочек. Вот и всё.

Если кто то квакнул, то почему убрали вариант ДД? Вариант ММ надо было убирать. Или нет?

@user-yd1bj3hn8d

Жыл бұрын

так мальчик квакает смешно, значит там не две девочки, поэтому дд и убрали

По названию ролика, подумал, что речь будет идти про лягушек меняющих пол, когда самок или самцов не хвататет😂

Я слышал такой вариант парадокса, состоящий из двух отдельных частей: 1) Мой младший ребенок - мальчик. Тут, естественно, шанс того, что второй ребенок мальчик - 1/2, так как события независимы и все такое. Всего два варианта: МД/ММ 2) Один из моих детей - мальчик. Вот здесь уже усложнение, и я все-таки склоняюсь к варианту в 1/3: МД/ДМ/ММ. Здесь как раз и происходит то разделение на группы: существует 3 группы семей, в которой 2 ребенка и один из них мальчик, но группы с девочками составляют половину всего количества семей или 2/3 от 3/4.

@gh8499

4 жыл бұрын

1) и 2) случай идентичный.Один из детей мальчик, а второй с вероятностью 50% мальчик и наоборот, второй ребенок мальчик, а первый с вероятностью 50% мальчик. И не важно какой именно мальчик, первый ребенок или второй, во всех случаях вероятность 50%.

@user-bb1ik9db6b

4 жыл бұрын

@@gh8499 2/3 людей, которые могут сказать, что один из их детей - мальчик, имеют и мальчика, и девочку. Можно подумать об этом так.

@AA-kx9hz

4 жыл бұрын

Вопрос того, что первый ребенок мальчик или девочка - вероятность 1/2, что второй мальчик или девочка - тоже 1/2, третий - тоже 1/2 и тд. А вот вероятность сочетания полов, какова вероятность того что будет мм, мд, мм, заранее не зная пола двух детей, то вероятность того, что среди рождённых будет девочка или мальчик будет 2/3, т.к. это либо мм и мд, либо мд и дд

Одна лягушка мальчик, а вторая интерпретирует себя боевым вертолетом К50

Вася подкинул монету и посмотрел результат, при этом Пете он не показал какой стороной упала монета. Какова вероятность выпадения решки? Ответ у каждого своя.

10 минут можно уместить в одно предложение. => Событие МД=ДМ и рассматривается как одно и тоже, так как нам абсолютно не важен порядок и вообще не важно какой ребёнок/жаба квакнула. По сути мы УЖЕ знаем об одной из лягушек что она мальчик. Нам абсолютно не важно какую из этих лягушек облизывать первой, ибо мы оближем обе лягушки. Нам необходимо лишь знать пол второй, а раз пол второй лягушки не зависит от пола первой лягушки (как результаты броска монетки) и вероятности пола одинаковы, то и ответ будет 1/2, где в числителе устраивающий нас исход, а в знаменателе количество возможных исходов.

@W18181

Жыл бұрын

Событие МД НЕ равно ДМ. Отсюда и все ваши остальные ошибки.