野球ファンですが、連盟がこのようなチャンネルを開設していること自体に羨ましさを感じる。

この番組はめっちゃ分かりやすいです。しかも勉強になる。自分は10年間野球しててサッカー経験ないですけどサッカー観るの楽しいし、いつも疑惑の判定あったらこれ楽しみにしてます笑

那須選手はDF出身だから、その視点からの意見は面白かった。いままでは、FW出身の人が多かったので・・・ 最近のFIFAの傾向として得点を増やそうとしているので、それに沿うため、守備的競技者の意識や考え方が数年で変化してきたのかな、と感じる一幕も多かったです。

現場担当の方も色々な方が出られて、現場に居た立場から様々な意見聞けて楽しいですね

ハイライトも見てないのに、 この番組だけは、毎回しっかり見てる🤣

やっぱこの企画は最高ですね！他のスポーツには無いエンタメ^ - ^

荒木主審と谷口選手だとルヴァンカップ決勝のVARで退場になったの思い出しちゃいますね

昔と違って忖度なしに意見をぶつけ合っていていい番組になったと思う

①について絶妙にイエローかもと思えるところでファールしてる谷口はすごいね、VARがあって当たり前の時代で経験積んでたらもう1歩早くファールしてイエローにする位置取りだったんだろうか

33:13　J1担当１年目の坂本副審ですが、オフサイドの見極めは、トップクラスです。 2021年の水戸vs新潟の２、３点目も際どいところを正しくジャッジしています。 kzread.info/dash/bejne/rHyJlNhxmMy-pbQ.html もっと評価されてよいと思います！

那須さんは出演者構成から自らの立ち位置を自覚していて、プレーヤー目線の意見を述べていると感じた。 確かに事実に基づいた正しい判断を意見として述べる事も大切だけど、よりフットボールを楽しんで貰うために述べてくれた意見だと思う。 あと、家本さんが最終的に事実に基づく客観的な意見を述べてくれると信頼しての言動だと感じた。 那須さんの言い方にも含みがあったしね。 受け取る側もフットボールの発展には大切だと思う。

最初のシーンはVARがあればVAR介入せざるをえない、そして見てしまうと赤にせざるをえないシーンかなと。VARって良さもありますが、厳密になりすぎるという功罪はやはりありますし、でもそこは見えてしまうから見逃すというのも違うかもだし、得点はむしろ厳密に見れるから確認できるわけですし・・・難しいですよね。

鳥栖川崎の谷口選手のファウル、那須さんはプロフェッショナルファウルでイエローにしてほしいと言っているけど、決定的なピンチ防ぐのにイエローならいいだろうで安易にファウルされないように要件定めてDOGSOでレッドというルールを定めたと考えるべきだと思います。

@user-ug3ln2vg4h

2 жыл бұрын

これはプロフェッショナルファウルだよ　ただVARできちんと見たらDOGSOと言われても仕方ないよねって話　那須の意見はプレイヤーの目線だから正解

那須さんやー！😄　色々活動されてていつも楽しみに観させて頂いてます。

那須さんの私情が入り過ぎてる という方々も居られますが、討論に於いて選手目線での意見も必要では？ と思いました。 一線で活躍された人間の戦術眼と試合観があっての意見なので。

@tuka3333

2 жыл бұрын

那須さんの納得いかないという指摘内容に、個人的には納得した。俺も那須さんの意見支持かな。

@JKLA1993

2 жыл бұрын

特点機会を奪う反則に対してレッドって、 これまでDFやってきた選手にとってはかなり厳しい変更点ですよね。 反則してでも止めろ、とこれまで教育されてきているわけですから、 即時での対応が中々難しいですよね。 今年のルール改訂を否定しているわけではなくて、那須さんの同情してしまう部分は共感します。

@wawawawada

2 жыл бұрын

@@JKLA1993 1990年に「明らかに得点をあげられるような状況で相手ゴールに向かっている競技者が、相手競技者によって、故意の不法な手段、すなわちフリーキック（あるいはペナルティーキック）で罰せられるような反則で妨げられ、攻撃側の決定的な得点の機会が奪われたと主審が判断した場合には、著しく不正なプレーとして、その競技者に退場を命じる。」となりました 基準が明文化されたり、項目として独立したりしましたが最近変わった新しいルールでもなんでもなく、昔から決定機止めたら赤です

@JKLA1993

2 жыл бұрын

@@wawawawada 無学で申し訳ございませんでした。 私のような感覚の人間が現状のようなサッカースタイルを作り上げてしまったのかもしれません。 只々反省です…。

家元さんの話し方好き

大崎は審判、相手に詰め寄る速さだけ一流だよな

こういうの見るとファールで潰すっていう行為自体少なくなってきそう。決められても時間とスコアによっては1人退場より全然良いし、退場のリスク背負ってファールで止めるより決定機普通に外してくれること祈る方が賢いような気がする。

@chanels9116

2 жыл бұрын

時間帯によっては退場の方がいい場合もありますね。そこまで考えてやってる選手もいそう。

@user-pb8re7rq3f

2 жыл бұрын

@@chanels9116 終了間際とかだったらね

@user-vq1js2jd5w

2 жыл бұрын

アマチュアは知らないけど、プロはそれ考慮して判断していると思いました。 アマチュアなので知らないけど

@pele8186

2 жыл бұрын

@@chanels9116 俺の事を言ってくれてありがとうございます😊😎👍

@user-ke9ce2hs2i

Жыл бұрын

スアレスの神の手のやつとかもだし、栗原も頭でわかっててもタックルしちゃうって言ってたし、あんま関係なさそう。

DOGSOの要件的に戦術的なファウルのやり得感無くなったって感じなんかな？

武藤、なんでやねん。。 手当たった自覚あるやろ。

Nasu stands all arounds.

ドグソーはアドバンテージとったらレッドじゃなくなるってのが欠点だよな

最初のシーンは抜け出したと仮定したら少なくとも3割から5割以上は得点に繋がりそうなシーンだと思うし黄色だったら流石に割に合わないと思うけどなぁ

荒木主審。谷口選手。VAR。DOGSO。どこかで見覚えあるような

@k.kikuchi1317

2 жыл бұрын

そう、2019年のルヴァン杯決勝。

谷口のは1対1の事象自体はSPAっぽいが、右側のオフェンス二人の位置 関係を考えるとDOGSOになるんだろうか

1つ目の那須さんの気持ちはわかりますが、ちょっと仮定の話しすぎな気がしますね。 そんなこといったらハーランドだったらーとか、ファン・ダイクだったらーとかが通用してしまうので、そこは置いといてほしいですね。 あの場面で谷口選手がファールじゃなきゃ止められなかった。これに尽きると思います。

神戸の選手の気持ちはわかるが、「審判へのリスペクト」がなさすぎる行為に対して罰則が緩すぎると思った。 イエローカードまたはレッドカードを出してもよかってのではないかと思います。 Jリーグから課された罰も軽すぎる（チームへの罰金５０万円）。

@user-gv5xc3yq5f

2 жыл бұрын

汰木のあの誤審は審判やめた方がええレベルやろ

@mitsumaru0815

2 жыл бұрын

真っ先に大崎にはイエロー出すべきだと思いました。

@user-ss9yw7st9z

2 жыл бұрын

@@user-gv5xc3yq5f そうでもないです。 ハンドじゃないと断定できるほどのシーンではないと思います。

@user-xq9no4xm8g

2 жыл бұрын

@@user-ss9yw7st9z 断定できないなら尚更流さないといけないと思います。そのためのVARですから

@user-ss9yw7st9z

2 жыл бұрын

@@user-xq9no4xm8g 話ズレてます。

谷口イエロー→VAR→DOGSO→谷口レッドは様式美

@user-rf9is2cf4f

Жыл бұрын

（主審は荒木さん）

フラストレーション溜まってたんだろうなぁ。VARじゃわからないけど、言葉の暴力、悪口などが行われるとどうしようもないよなぁ。そうなると手を出した方が罰を受ける。

キムジンヒョンのあれは分かり難過ぎる、一見見ると超えてない 様に見えたしね、反対側のカメラからも触る瞬間の空中の位置が 一瞬過ぎて分からなかったし

Jリーグ関係ないんですが、チャンピオンズリーグ決勝のベンゼマのオフサイドを分かりやすく理解させて頂きたいです

@user-fq7si1gj9z

2 жыл бұрын

Cl DAZNにないからなー

谷口のレッドは、距離があるから味方が追いつくと信じてあそこでは追い込みに徹して潰さない、というのが今の環境では必要になるってことなんだろう。那須さんの気持ちはわかるけどディフェンダーもアップデートしないとね。

32:47 その話の流れに挿入されるドヤ顔ｗ

鈴賀の前半終わり間際のやつも入ってると感じた

スペシャルゲストは、磐田OB限定ですか？笑

ツバハキの前に、 後ろから押してるのはノーファウル?

面白い！

谷口のDOGSOのシーン、川崎のDF追いつかないでしょ。これは家本さんの主張の方が正しいと思う。那須さんは自分の希望とルールを一緒にしないで欲しい。

インザーギだったらゴールだったな。

今回の事象に関しては全て賛否の議論するまでもなく正しいジャッジだと思いました

地震のチャンネルと違って那須さんが大人しいのが違和感

荒木主審との組み合わせがルバンカップと同じ？

この番組すごいありがたいけど、審判の方々は嫌だろうな笑

神戸の同点ゴールの取り消しはルール上間違いはないから問題はなかった。 ただ、これ以上に前半にあった汰木が抜け出た時にハンド取られたやつをやって欲しかった。

@user-ix8iu6dw6i

2 жыл бұрын

それなんよね〜 どっちのサポでもないけどそこは可哀想やと思うわ

@user-ig9xc4rc2d

2 жыл бұрын

そうね、このシーンは明らかに判定が正しいし。個人的には汰木のシーンもオフサイドディレイみたいに待ってから笛吹くべきなのかディレイするのはオフサイドだけなのか気になった。

審判を守るためにもVARの映像をもっと時間をかけて スタジアムにわかりやすく流すとかあればいいよね。 みんな何をそんなイライラするかって言うとこの判定になった 根拠がわかりにくいからで。

ドグソ4要件の距離について、どのくらいの距離が100%で、どのくらいが0％なのでしょうか？人数についても同様に。

33:08「○○…あっ、○○じゃない…功績の方ですね」なんて言っますか？？

@user-pd7hw1rj9l

2 жыл бұрын

功罪じゃないかな？　VARの欠点についてではないので功績と言い直されたのだと思います

@user-vo3ky5fi9u

2 жыл бұрын

@@user-pd7hw1rj9l 「功罪」恥ずかしながら初めて聞く言葉でした。 教えていただきありがとうございます。

那須さん、小学生に向けてのプレッシャー（マリーシア）やれ！と言えますか？？ そうしないと世界とは戦えないのでしょうか？？

5:26 ここ草

鳥栖と川崎のDOGSOは柏とマリノスのやつをレッドとするならこれもレッドは仕方ない気もしますかね…

谷口選手は何故レッドになったのかの確認なのでわかるが、神戸はVAR後の抗議なので印象が悪い。野球見たいにリプレー検証後の抗議は退場にしてほしい。神戸は審判を取り囲むのが多い。

@user-rf9is2cf4f

Жыл бұрын

谷口は慣れて冷静になってるからチームの方向性を考える時間を作らせてあげてるよね笑

ドグソの理念として番組で取り上げてほしいのは、サッカーファンは大多数はプロフェッショナルファウルよりもシュートがみたいんだよ。ということ。ドキドキする一対一を潰すからレッドカードってこと

正直、ハンドに関しては全てOFRですべきだと思う。主審が見逃してるからこそVARが介入するのであってハンドかハンドじゃないかのFACTの事象だとしても主審の主観で見なきゃいけないと思う。

フリーキックよりも前半の汰木のシーンのほうがモヤモヤする

ツバを吐く前の!相手選手の手で押した行為は!ファールに当たらないのか?疑問に思いましたが? どうなんでしょうか?😅💦

鳥栖ー川崎　川崎の守備者間に合わないだろう。川崎の守備よりゴールの近く尚且ブールの後ろ（オンサイド）の位置に鳥栖の攻撃選手２人居るし 神戸のハンドは判定としては正しいと思うけれどオンフィールドレビューしておいたほうが無難だったな

唾は良くないけど、その前の後ろから押す行為が駆け引きだということで誰も違和感ないのはおかしいと思う。スポーツマンシップとは？

那須は話すときに過剰に手を動かす所がいかにもyoutuberって感じで笑えるな。那須が喋ってるときはテロップと効果音いれたらいいんじゃね？ｗｗ

那須さんの意見はVARが無かった時代の選手の意見、感情入るのは分かるけど深い理解と冷静さを保たなきゃ SPA,DOGSOを理解した選手ならここで行っちゃったらヤバいかもって少なくともよぎるはず 解説の仕事もしてるんだから、同じ様なシーンがあれば、DFとしてはイエローにしてほしい場面ですがレッド妥当ですねくらいの意見を言ってほしい

那須さんの気持ちわかる。現状のルール解釈でレッド判定も理解できる一方、あそこまで距離が残っているならＤＦが戻れる可能性だってある。あれがドグソでレッドなら４要素に「距離」って必要？

@mtaka090802

2 жыл бұрын

同意。家本元レフェリーは「距離」を75%ぐらいに置いてるけど、どこを基準にしてるんだろうか？ピッチ全体？それで言えばファウルの位置はちょうど3/4ぐらいだけど、それだとハーフウェーラインでファウルしても50%ぐらい、あるいは敵陣真ん中でも25%もあるってことか？ 感覚的にはハーフ～ペナルティエリアを基準にして、今回の位置なら50～60%ぐらいが妥当な気がするんだけどなぁ 距離含めた全体のイエロー・レッドの判断はまた別として、要件「距離」だけ見たらね

一件目、特に議論するほどでもない。垣田はあのまま切り返せばシュート打てる。川崎のDFはゴールカバーには行けるけどボールに行く前に垣田は打てる。 二件目も特に議論するほどでもない。武藤が当たった直後にそのままゴールに入ったからノーゴール。 タリクのことはあれでハンド取るとキッカーもアタッカーもPA内に入れば腕や手を狙ってシュートを打ちに来る… 三件目、GLTって前に原博実が言ってたけどVARと変わらない費用がかかるみたいだからGLTの役割をVARでカバーしようとして見送ったとか。 あとVARのカメラを置く数が決まってるのは知ってるけどやっぱり数置けば置くほどそっちも費用がかかるのか🤔反対側の映像ないの？って思ったから。 四件目、ロペスがこんなことするやつだとは思わなかった。以上 ラスト、多分副審がバックスタンド側で２つともマリノスのDFが副審側でユンカーがメインスタンド側だったからユンカーが被ってるように見えて飛び出してないって判断できたかも。 でも２つとも難しいと思う。特に２つ目

あ、KZreadの人だ

確信犯の武藤が猛抗議してるの本当面白い

@user-vg9ef8qz9x

2 жыл бұрын

確信犯という言葉の意味を覚えて欲しいな。

@user-ve7qv5lh7z

2 жыл бұрын

@@user-vg9ef8qz9x 抗議することが大正義だと思ってるんやろ。知らんけど

@goldrushbb44hal

2 жыл бұрын

確信犯の意味は置いといて、サッカー選手あるあるですよねw 明らかにファールしといてカード出たら猛抗議とかwww どういう気持ちなんでしょ？？

@user-dh1wx4bx3z

Жыл бұрын

抗議はしないとファンに言われるでしょ

報復の唾についてはレッドだと思うのですが、 この場の議論では、宮選手による突き飛ばしの可否についても話して欲しかったですね。 那須選手の説明は主観が多すぎて擁護にしか見えないので…。

@msm1481

2 жыл бұрын

そりゃ那須さんは選手として主観を話す立場だからな。 客観は司会とか家本さんの立場。

@user-bq8xu6kk7e

2 жыл бұрын

@@msm1481 ごもっとも。ただ出来るなら選手側の意見を客観的に発言して頂いた方が嬉しいのです。(主観が強すぎた)表現、伝え方の問題だとは思いますが。 一選手にそこまで求めるな！と言われたら、そうですね。となってしまいますが。

那須さん最高！！

タリクのハンドも一応見てから判断した方が神戸側も納得したと思うが

@kei7232

2 жыл бұрын

見るフリでもいいからしておいた方が審判のためでもありますよね

@user-ss9yw7st9z

2 жыл бұрын

タリクのハンドは別に関係ないですよ。

@msm1481

2 жыл бұрын

@@user-ss9yw7st9z そういう話じゃないんですよ。 実際にタリクの腕に当たったのが、ハンドかノーハンドかではなく、OFRしてから判定をした方が説得力が増すってことです。

@user-ss9yw7st9z

2 жыл бұрын

@@msm1481 わざわざ関係ないところをOFRする必要はないですし、介入条件じゃないです。

@nanashi8741

2 жыл бұрын

@@msm1481 介入条件じゃない

武藤のキレ方が無理

どうでもいいけど谷口やっぱりめちゃイケメンやな。

個人的には那須さんの言い分も分かる。 磐田-京都の上福元が退場になったシーンの時も思ったけど あの時も杉本だからどうせ外してただろうって意味ではなく DFがPA内追いついてたから 上福元が抜かれていても直接ゴールには繋がらなかったんじゃないか と。

鳥栖川崎のやつ、アドバンテージとっても良かったと思うのは無理があるかな…。 仮に取ったとするとキーパーがレッドになる可能性が高いと思うけど、そうなった場合は直前の谷口のDOGSOは考えないのかな？

@user-aomegane

2 жыл бұрын

そのままボールを回収できそうな鳥栖の選手がいたので、アドバンテージをとったり、またはアドバンテージを適用できるかどうか笛を待ってボールが繋がらないならロールバックするという判断もあるかとは思います。（瞬時にその判断を行えるかどうかは難しいですが） アドバンテージを取ってプレーを続行させた場合、谷口のファウルは退場にはなりません。

アンデルソンロペスの唾吐きはもちろんいけないが、ボールと関係ない場所で宮選手が手で結構強く押してるのはどうなんですか？　アンデルソンロペスも全然ぶつかっていってる感もないし。

@msm1481

2 жыл бұрын

もちろん良くはないけどファールとまではいかないし、せいぜい注意されるくらいかな。 でも結局はロペスが我慢しきれずに、馬鹿な行動を取っちゃっただけです。

僅差で神戸が降格したらサポはこの判定の愚痴ずっと言ってそう

@user-wt1dx9wc5n

2 жыл бұрын

「僅差」が「優馬」に見えた

武藤はなんなんだ

1個目は100%レッドの判断でいいと思う。 ドグソの要件は概ね満たしているのは勿論だけど、あれでイエロー出すんならDFが皆ファウルで止め出す。 そもそもボールをコントロールしているプレイヤーにある程度アドバンテージがあるジャッジをするべきでしょ。 仮にあそこで谷口が抜かれていた後をイメージすると1:1の状況になる確率が高い。 那須さんは他のDFが間に合うと言ってるけど、ならファウルしなければいい話なだけ。 個人的にはファウルで止めるのは戦術の内だと思っている前提を踏まえても、クリーンさで考えるとファウルで止めるの行為がグレーなんやし。

ディフェンスやってた人間としては1個目のレッドはキツいよなぁ 逆サイドのディフェンスは本気で走ったらカバー入れるやろうしなぁ、、 那須さんの言ってることめちゃくちゃ共感なんよ

最後の２つのオンサイドてナイスジャッジというより際どいのはＶＡＲあるから基本旗上げないようにしてるってだけなのでは？

1つ目のシーン、那須さんの意見に理解できます。 あそこで距離が考慮されないのであれば、距離が考慮されるときはどこなの？という感じですよね。ハーフウェーライン？ 他の選手の可能性を考慮しないのであれば、そもそも距離と位置という要件が不要な気がします。

那須さん、あれは追い付いてないですよ　あれが当てはまらないと全てのドグソ成立しなくなる

@neo-yx4be

2 жыл бұрын

全てのドグソは言いすぎだろ

@kgampmagmajgmtg

2 жыл бұрын

​@@neo-yx4be いえ言いすぎではないです 後方の選手も追い付いていると解釈すれば全てになります

@user-px9pq4kq5q

2 жыл бұрын

@みっか という人の意見を否定するコメントw

@Dchan__Official

2 жыл бұрын

@@user-px9pq4kq5q ここのコメント欄好きだなーw

@user-wt1dx9wc5n

2 жыл бұрын

@みっか 否定することを否定している

神戸湘南はこれよりも何故頭を打って両チームの選手倒れてるのにチームスタッフをピッチにも入れず選手の返答で判断し結局後々脳震盪で交代って訳が分からなかったな。

神戸サポはこのシーンよりも、ゆるきのハンドシーンがなぜ見えてないのにディレイがなく得点が無くなったのかが知りたい

最後のオフサイドのやつってオフサイドディレイちゃうの？

大崎くん抗議はダメ🙅‍♂️認めなさい

神戸論破されてて草

背中を先に突き飛ばすのはお咎めなしなのは何故？

那須さん本当にどこにでもいるな笑

神戸はシンプルに呪われてるよ笑

ひとつ目のDOGSOについて、那須の意見に対して、私見が入り過ぎているという批判的なコメントはお門違いだと思う。元選手として番組でコメントを求められ、元守備競技者としては…と断りを入れて意見を述べているのだから、ある意味役割に撤したプロの仕事。競技規則をただなめるような意見を述べてお茶を濁すなら、わざわざ元選手の守備競技者を呼ぶ必要もない。サッカールールオタクを呼べば良い。そんなの聞きたいかね？

偶然でもその瞬間は納得いかない事はあるんだろうなぁ。その後はちゃんと罰金だったけど。何でも選手の批判から入るのは違うんだろうね

谷口退場については VARで判定が変わった事自体より それに執拗に抗議してたのが 気になった。 VARが入った結果として レッドに変わったのに、 抗議で再びイエローになるとか あり得ないでしょ。 あの抗議はたぶん、 この後、数的不利で戦う事に備え 体力回復のため、また、 あわよくば時計を進めるための 時間稼ぎ抗議なのでは？ と思った。

@user-zt5sk4iz6t

2 жыл бұрын

ルヴァンで退場になった時にも 谷口選手本人が後日談でそんな事を 言ってましたね。

@msm1481

2 жыл бұрын

たぶんそうでしょうね。 交代選手の準備のためとか、戦術確認のためとか時間稼ぎです。

リカルド松尾スタメンで使ってくれ

@user-wt1dx9wc5n

2 жыл бұрын

誰やねん

1つ目はDFからしたら絶対イエローにしてほしい場面。距離とかもろもろ考えたらナイスファウルなんだよな。

@user-ug3ln2vg4h

2 жыл бұрын

むしろ素晴らしいDFと評価されるべき

大崎は抗議の前に守備にやる気出せよ 守備位置にいるのにそこからタラタラ歩いててこのクラブ終わってると思えるよ

フリーキックのやつより汰木のやつがもやもやする

谷口選手と荒木レフェリーのドグソは有名だから尚更荒木さんは人情込みで赤出したくなかったんかなっておもった

意図的にファールしに行ってるからレッドでいいやろ

VARも大事だが、早くゴールラインテクノロジーを導入しよ。

マリノスのやつって結局福岡の選手の要望に応えてVARが介入した訳じゃないってこと？その辺話して欲しかったな

@user-ur5kc4wf8f

2 жыл бұрын

選手からの(過度な)要望は警告対象なだけですね

武藤も走ってる手だからなんかなぁ。 ルールだからか仕方ないか。

神戸の抗議見苦しいよ それならもうVARやらないほうがええよ

谷口選手、荒木主審からＶＡＲ介入でイエローからレッド変更。最初の荒木主審のイエロー判定を支持するけどな。明らかな間違いならＶＡＲ介入でいいと思うけど、なんでも可能性があるからとＶＡＲ介入するのはちょっと違うと思う。