Время пленочной фототехники ушло!

Тәжірибелік нұсқаулар және стиль

Делюсь своим мнением о пленочной фототехнике в 2024г.

Пікірлер: 181

  • @OkeyAlexsey
    @OkeyAlexsey6 ай бұрын

    Всю жизнь снимал на цифру. Тут попробывал плёнку, и кайфанул. Для меня это новые ощущения и новый кайф и деньги тут непричëм.

  • @user-gd2yx4jx6d

    @user-gd2yx4jx6d

    6 ай бұрын

    Ради прикола - может быть, но для серьезной и долгосрочной цели - очень как-то паллиативно. Представьте себе писать в наше время картины на основе яичного желтка))

  • @user-gd2yx4jx6d

    @user-gd2yx4jx6d

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ Так вам и говорят: РАДИ ПРИКОЛА. А ради ДЕЛА? Имеется в виду творческое начало))

  • @OkeyAlexsey

    @OkeyAlexsey

    5 ай бұрын

    Самое прекрасное))) что я не могу объяснить это то чувство что когда я получаю кадры с плёнки они зернистые они где то не столь резкие, но они такие у меня сердце замирает и я не понимаю от чего? Почему? И как? Это не логично. Это непонятно...это необъяснима, пусть плёнка умрëт и вся неиспользованная плёнка достанеться мне со своим несовершенством и замиранием сердца. Может у меня отклонение но я рад с этим жить))

  • @vick_traveller

    @vick_traveller

    5 ай бұрын

    @@OkeyAlexsey у меня на старую зеркалку тоже нерезкие и зернистые!) Но я понимаю Вас!

  • @user-ug8lq4qe4s
    @user-ug8lq4qe4s6 ай бұрын

    Как то очень пессемистично... Ну сломалась, купить можно другую. Это больше реали России в условиях санкций и всеобщего обнищания населения... У меня и Кенон 1N и Кенон 1V и Кенон 3 и все отлично работают и механические Кеноны которым по 50-60 лет работают как часы. В мире инерес к пленке как раз на подьеме...

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    кто сейчас покупает пленочные камеры единицы, попробуйте продать ваш Кенон 3 год в лучшем случае будете продавать, у меня на продаже 3 камеры в хорошем состояние продаю не дорого, полгода продаю, думаю что не продам.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin Так и есть, я посмотрел цены на авито и не стал продавать свои пленочники, решил на память оставить. Значит купить пленочную камеру не проблема, у меня, например, все рабочие. Начиная от 9Х12 :-)

  • @MrIkarphoto
    @MrIkarphoto6 ай бұрын

    В целом сейчас плёнка как винил в музыке, она не про результат, она про процесс...

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    По сути да

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ это лирика, ни на что не влияет. Винил технически хуже, пленка тоже. Но если эти артефакты и искажения нравятся, то почему бы и нет.

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ думаю При желании можно сделать цифровую обработку под винил которую в слепом тесте никто не отличит. Точно так же как и полнокадровую цифру можно обработать под плёнку и точно так же в слепом тесте результат будет на уровне угадывания.

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ если человеку нравится он может делать всё что ему приносит удовольствие. Просто не надо заявлять что что-то объективно лучше Хотя оно объективно хуже) если из цифры можно сделать плёнку А из плёнки цифры нельзя то значит цифра лучшая объективно Но если кому-то нравится возиться с плёнкой это абсолютно его дело и его право Как развлекаться

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ в том что многие до сих пор верят и говорят что плёнка лучше или винил лучше Хотя эти вещи объективно проигрывают конкуренцию своим цифровым аналогам. Поэтому когда мы говорим что плёнка умерла Как рабочий инструмент мы по сути говорим правду. Но если мы говорим что плёнка умерла вообще в том числе и как развлечение, мы будем ошибаться

  • @FURRYFRIENDS-vu7xo
    @FURRYFRIENDS-vu7xo6 ай бұрын

    Сказать, что автор заблуждается, это ничего не сказать. Что касается надежности камер, ну да, они ломаются, и цифра тоже ломается. Те камеры, которые вы показали в ролике - ну это уже такие древние (кроме кенона) что странно было бы на них рассчитывать. Существует ОГРОМНОЕ количество камер, которые еще бегают, только в путь, как говорится. Умрет ли пленка? На нашем веку вообще без вариантов. На пленку снимают огромное количество народу, более того, я например из небольшого города (500 тысяч) и тут никогда никто не снимал на пленку, сейчас как минимум у 4-х фотографов в профилях есть кадры на пленку. А какое количество фотографов снимают на пленку и только на пленку за границей так я вообще молчу. И это не какие-то любители, это фотографы, которые снимают для серьезных брендов. Говорить что пленка для любителей и так чисто по фану это очень большое заблуждение. Вы мало смотрите фотографов, вот и все.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    Я недавно приобрёл фотоаппарат Зоркий, выпуска 1957 года. Очень старая камера. Поэтому, я сразу отнёс её мастеру на профилактику. После этого она работает как новая. Старые камеры требуют обслуживания. Поэтому, нужно сразу закладывать стоимость обслуживания в цену.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    По моим наблюдениям чаще всего ломаются как раз не самые старые камеры, а произведенные в 80х годах. "Салют" например у меня по сю пору работает , а "Киев-88" проработал год и сдох.

  • @user-gx1jg7mr7f
    @user-gx1jg7mr7f6 ай бұрын

    Автор опоздал с видосом буквально лет на 20

  • @alexborr1050

    @alexborr1050

    6 ай бұрын

    Я бы сказал лет на 25. И ушло это время когда Canon выпустил свой цифро-пятак.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    @@alexborr1050 первый цифропятак вышел в 2005 году. Прошло уже 19 лет с тех пор, а на плёнку продолжают снимать. И прекращать не собираются.

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    ​@@user-fc7qr5co7lтолько кажется мне что количество фотографий на плёнку с того времени уменьшилось радикально)

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    да уменьшилось сильно, это можно увидеть на форумах@@MrIkarphoto

  • @pavelmarkovic8216
    @pavelmarkovic82166 ай бұрын

    Не соглашусь с автором видео. Цифровая фотография достигла потолка, тем более, учитывая интеграцию редакторов с ИИ. Т.е. уже не за чем гнаться, остается только съемка "в кайф" для себя. А пленочное фото в этом плане доставляет большее удовольствия от процесса.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Просто с пленкой много проблем

  • @bopiyeff
    @bopiyeff6 ай бұрын

    Спасибо за Ваше мнение! Также по поводу старения фототехники, один блогер-профи фотограф, придерживается мнения что надо покупать технику посвежее так как техника стареет. Это был его ответ на вопрос, что брать зеркалку или бзк, он обьяснил так, что качество снимка мало зависит от тушки, но электроника физически стареет, контакты закисляются, и нет гарантии что старая техника продержится долго. Это конечно не по теме вашего ролика, но я думаю что данный пример подходит

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    я думаю что по теме комментарий

  • @bopiyeff

    @bopiyeff

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ у каждого свой опыт и карма. Многие обжигаются при покупке бу техники

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    Да, механика надежнее...

  • @user-ne9sp5te4s
    @user-ne9sp5te4s6 ай бұрын

    По мне так смотря что снимать. Нет спора, что из бытовой фотографии плёнка по сути ушла. Но она осталась в творческой. Я пользуюсь только ЧБ плёнкой. Потому что сам её проявляю. Снимаю на плёнку редко, но процесс завораживает. И к фотоаппаратам своим претензий пока не имею. Работают все: Смена, Вилия, Зоркий, ФЭД, три Зенита, три камеры Pentax, Москва, Любитель и несколько "мыльниц". Кстати и цена ЧБ плёнки не такая уж заоблачная, менее 1000 р. А в сложные времена можно вообще снимать на Тасму. Сфера её использования конечно не отличается большим разнообразием. Но если подойти с пониманием, то и для этой плёнки можно найти применение.

  • @user-ne9sp5te4s

    @user-ne9sp5te4s

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ я не профи, но могу много наговорить. Мне нравится неспешная съёмка. Можно конечно в такой манере снимать и на цифру, наверно можно, но у меня не получается. На полную включается абстрактное мышление. Когда результат невозможно просто подсмотреть. И только после обработки можно оценить правильность действий: выбор момента, экспозиция, выбор светофильтров, режим проявки и т. д. Совсем иные тактильные ощущения. Взвод затвора, ручная фокусировка, поправки по шкале ГРИП. Даже установка экспопары когда главный объект светлее/темнее окружения. Кроме того сидение перед монитором меня не сильно радует. А плёнка позволяет если не полностью, то хотя бы в большей части уйти от этой рутины. Поэтому на цифру снимаю только что-то обыденное: цветочки на даче, девчат в студии, кошку и всё в таком духе. А что-то сокровенное, для души - это на плёнку.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    Скажите, какие задачи может решить сегодня пленка, которые цифра решить не может?

  • @Toto_Spb
    @Toto_Spb6 ай бұрын

    Каждый год время пленочной фотографии уходит и всё уйти не может)) как люди снимали на пленку так и снимают, и никуда она не денется. Все эти рассуждения носят больше холиварный оттенок, а может и просто тема для хайпа))) Пленку уже с начала 2000х хоронят и все не могут ))) Вообще в фотографии главное фотография, и не важно на что вы её сделали. Лично мнение, что фотография начинается со среднего формата, все что меньше просто баловство ну или нужно для понимания процесса проявки и печати. Сейчас снимать на узкую пленку смысла мало, но цифровых среднеформатных камер по доступной цене вы тоже не встретите, поэтому если и смотреть в сторону пленки то только на средний формат и выше. Про Зениты вы конечно загнули, хотя это распространенное отношение к этим камерам, у самого в арсенале 2 Зенита - 11 и 12 СД и оба в исправном состоянии, и даже не рвут пленку, может дело в том как с ними обращались?

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    в процентном соотношение снимают на пленку все меньше и меньше, одну пленку могут снимать по 3 месяца.

  • @Toto_Spb

    @Toto_Spb

    6 ай бұрын

    среднеформатная камера 6*9 вам тогда подойдет. 9 кадров с пленки быстро можно отснять)) @@SergeyProgulkin

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    да присматриваюсь к такой камере но цена кусается @@Toto_Spb

  • @Toto_Spb

    @Toto_Spb

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ полно нормальных и камер и обьективов! Если вы уж начали заниматься фотографией, то должны понимать что это не дешевое увлечение в принципе. К сожалению я не знаком с системой Никон и их стеклами.

  • @АлександрСагачёв
    @АлександрСагачёв6 ай бұрын

    У меня есть Pentax 645, Mamyia RB67, Nikon FM 10, Pentax ME Super, Canon EOS 300v. Все они прекрасно работают. Покупал на Ebay у проверенных продавцов. Плёнку покупаю в Берлине в Fotoimpex, там она дешевле всего, средняя цена 4-5 евро. Бумагу беру там же. Химию делаю сам, это вообще копейки.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    Пожалуйста, поделитесь, как Вам удаётся покупать камеры на Ebау? Ведь, из России они заказы не принимают. Или Вы не из России?

  • @АлександрСагачёв

    @АлександрСагачёв

    6 ай бұрын

    @@user-fc7qr5co7l Я из Казахстана

  • @АлександрСагачёв

    @АлександрСагачёв

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ Усть-Каменогорск

  • @user-uv8ep1hb3u
    @user-uv8ep1hb3u6 ай бұрын

    Время плёночный фотографии не ушло. Просто время остановилось. В СССР цена рулончика чернобелой плёнки 35 мм, составляла 35 копеек. А на катушке 40 копеек. Это 1980 год. Год олимпиады в Москве. В настоящее время производства фотопленки, фотоаппаратов, фотоматериалов и тд, на территории бывшего СССР нет. Как нет и самого СССР. Нет производства тракторов, станков, сельхоз машин, грузовых автомобилей и прогресса. ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ! И часы в этой стране стоят 30 лет и 3 года. При цене чернобелой фотопленки 30-40 копеек, цена одного кадра составляла 1 копейка. Проявите ль и фиксаж укладывались в 50 копеек, и использовался на несколько проявок. В итоге проявленный кадр обходился в 2 копейки. Себистоимость одной готовой любительской фотографии составляла от 10 до 25 копеек. И фотокарточки в то время были. Хоть чернобелые, но были. А теперь их нет. Есть видео и фото в смартфонах, в компьютерах, ноутбуках, а фотокарточек нет! Фотокарточек нет, потому что время в этой стране сломалось.

  • @alexborr1050

    @alexborr1050

    6 ай бұрын

    Что вам мешает напечатать цифровые фотографии???

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@alexborr1050 напечатать цифровые фотографии мне мешает отсутствие соответствующего оборудования и материалов. Их производства в родном отечестве не существует. Если ты ссылаешься на импорт, то иди лесом. Прежде чем строить цифровую экономику в России, надо сначала научится производить цифровое оборудование. А чтобы что то производить, надо сначала научится этому. Папуасы Африки тоже умеют разговаривать по телефону, и снимать на смартфон. Но цивилизованными они от этого не стали.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ плановая экономика регулирует цены. Например делает предметы роскоши несколько дороже. Туда включали водку, золото и автомобили. На некоторые товары цену наоборот снижали. Эти товары назывались ТНП. Товары народного потребления. То бишь это самые необходимые товары для людей. Но в основном цена товаров зависела от себестоимости их производства. Чем выше себестоимость, тем дороже товар. В современной рыночной экономике всё наоборот. Товары, себестоимость которых низкая, стоят дорого. А то что дорогое, стоит дёшего. Например в современных условиях рыночного беспредела, ножевка стоит дешевле бензопилы, или дрова дороже бензопилы. Сложный в производстве и дорогой фотоаппарат стоит 1000 рублей, а дешёвая фотопленка 3000 рублей. Это похоже на утопию, но оно реально существует.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ а я не плачу, и не рыдаю. И не ною. Есть проблема, и её нужно решать как то. Проблема не в Путине, проблема в мозгах людей. Поэтому, кто то же должен их вправить. Как могу, так и вправляю. Но я не ною. Мне не так уж и плохо, но за державу обидно.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ если ты идиот, то сам иди на свое СВО. 200 рублей в месяц зарабатывать. Мне эти грязные деньги не нужны. Сколько ночь не продолжается, рассвет все равно придёт. В первую очередь рассветет в чьих-то тёмных головах. Вот тогда история покажет, будет советский союз, или нет. А ты не пророк. Пророк Пушкин.

  • @kuservik
    @kuservik6 ай бұрын

    Пленка дает цвет! А также энергетику кадра, если печатать аналоговым способом, через фотоувеличитель. Цифра красивый и гармоничный цвет дать сразу из камеры не может, просто не способна, по крайней мере пока, я надеюсь. Большинство этого не понимают, также как плохо знают матчасть цифровых камер.

  • @dazhsh7109

    @dazhsh7109

    6 ай бұрын

    Бред какой-то. Хорошая цифра сейчас бьет пленку и по цвету, и по разрешению, и по динамическому диапазону.

  • @itsnotfuunny
    @itsnotfuunny6 ай бұрын

    Плёнка это больше для души. Вот недавно смотрел мужчина делает деревянные санки для детей, причем пользуются спросом у ценителей. Так и с плёнкой. Закрытый клуб для гурманов)

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    закрытый клуб для богатых

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin для богатых Синар с цифрозадником :-)))

  • @georgegorgeous1580
    @georgegorgeous15806 ай бұрын

    чуть инфаркт не схватил от звука подписки. убирайте этот скример.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    подскажите именно какой в ролике их два?

  • @georgegorgeous1580

    @georgegorgeous1580

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin 1:45

  • @user-tz3he9ho2e
    @user-tz3he9ho2e6 ай бұрын

    ...поддерживаю Ваше мнение!

  • @user-lx6ob5hr3k
    @user-lx6ob5hr3k3 ай бұрын

    то что плёнка уходит не соглашусь. Молодые люди приобщаются к фотографированию на плёнку, не смотря на жуткую дороговизну. Цифра хороша для работы, для репортажей, да и просто бытовых съёмок. Кому то и смартфона хватает. Но плёнка для души. На Киев-19 рекомендую объектив Nikkor или хотя бы Арсат. На Киев-19м его ставили. Он лучше держит контровой свет чем Гелиос 81. Из личного опыта съёмки на Киев-19 и Киев-19м.

  • @Zabarotropitili
    @Zabarotropitili6 ай бұрын

    В моем городе камеры ничего не стоят, включая фотоувеличители. Никому не нужны. У меня дома уже 6 тушек плёночных. Бесплатно даже не возьму если только не ценный экземпляр. Пленку старую тоже можно найти но есть проблема с химикатами. Даже ванночки я несколько лет искал.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Прогресс, цепляться за старые технологии нет смысла, Цыфра просто удобнее и компактнее.

  • @AlexanderTimofeev
    @AlexanderTimofeev5 ай бұрын

    Я снимал много и долго на единичку (1N), BC ошибка очень распространенная, родовая болезнь этих камер, она связана с залипанием магнитика, который поднимает/удерживает зеркало. Разбор действительно помогает устранить проблему, но она будет повторяться при длительном простое камеры. Мне помогало - легко постучать ладонью по блоку пентапризмы, нажимая кнопку спуска затвора, рекомендую попробовать, только без фанатизма :)

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    5 ай бұрын

    Спасибо попробую

  • @SergeyPogodin1653
    @SergeyPogodin16536 ай бұрын

    Я две вещи не могу понять. 1. Творчество это таки результат (процесс ради процесса это мастурбация), и зачем получать сложным путем результат, который можно получить простым путем, мне не понятно. Я много лет занимался "рекламной" фотографией, печатал цвет вручную, делал изогелию и изополихромию, Тратил на отпечаток уйму времени и посадил печень. В фотошопе это делается за несколько кликов мышью. Я могу понять оригинальную технику печати, то что не дает принтер. Карбоновую, бромойль и т.п. 2. Мне странно, что при цене пленки под тысячу, люди снимают Зенитами и т.п. . При таких затратах на расходники что мешает купить приличную недорогую (или дорогую) камеру?

  • @user-yk2hp9dh1s

    @user-yk2hp9dh1s

    6 ай бұрын

    вот я и купил года 2.5 назад роллей 6008 + кайзер с цветной головой и хорошим объективом. снимки конечно отличаются от узкаря.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    @@user-yk2hp9dh1s Несомненно отличаются, а 9Х12 отличаются от 6х6 ещё резче.

  • @Fernsehenpfanger

    @Fernsehenpfanger

    4 ай бұрын

    ч/б фомапан стоит по 700 рублей все же недорого.

  • @user-yk2hp9dh1s

    @user-yk2hp9dh1s

    4 ай бұрын

    да. более-менее. я правда по 890 брал.@@Fernsehenpfanger

  • @user-fc7qr5co7l
    @user-fc7qr5co7l6 ай бұрын

    Время плёночных фотографий ПРИШЛО. Плёночные фотоаппараты дорожают по трём причинам: 1). Они ломаются, 2). Их раскупают (спрос на плёночные фотографии возрос). 3). Сократился поток японских камер в связи с известными событиями. Но, советских фотоаппаратов на рынке полно. Много камер в состоянии новых, полностью рабочие. И стоят они очень доступно. Зениты не менее надёжны, чем японские камеры. Зениты - самые массовые плёночные зеркалки в мире. И это не просто так. Были бы они настолько плохие, их бы не покупали в таких количествах. Я охотно снимаю на Зенит-122. У него всё работает, включая экспонометр. И даже в такой мороз он меня не подводит. Его "тряпочные" шторки бодро отбивают все выдержки. А Ваш дорогой высокотехнологичный Кэнон оказался нерабочим. Это действительно высококлассный аппарат, спору нет! Проблема не в самих камерах, а в их возрасте. Но, и это скоро перестанет быть проблемой. Фирма Ricoh готовит к выпуску несколько плёночных камер - зеркалки и компакты. Обещают в апреле представить новые модели плёночных камер. Следите за новостями. Что касается меня, то я снимал на плёнку, снимаю и собираюсь снимать ещё больше. В т. ч. на средний формат.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Обещают давно, но пока так и не чего не выпустили

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin Подождём. Надеюсь, выпустят.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    я в одном из роликов указывал на выпуск данной камеры прошло полгода пока нет @@user-fc7qr5co7l

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin обещают выпустить весной этого года.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    никон это вещь сам снимаю на эту систему@@_I.S_

  • @dank6372
    @dank6372Ай бұрын

    Да, у eos1n, к сожалению, это болезнь - залипание электромагнитного клапана сверху слева у байонета. Я лично разбирал, но говорят, порой можно и обойтись прикладыванием хорошего магнита к этому месту. Увы, все равно все повторяется, особенно если камера полежит какое-то время. Так что да, камеры потихоньку стареют, даже такие легенды, и это очень грустно. Однако, пока хоть какие-то работают, все равно будем снимать на пленку)

  • @Anton...M
    @Anton...M5 ай бұрын

    Всего полгода назад, когда ваша пленочная камера еще работала, про пленку вы говорили совсем другие тексты. Мне кажется, это ваша личная интерпретация. Хотя во многом мои мысли совпадают. Но я вообще не так давно в фотографии. Интереса ради попробовал поснимать на пленку. Мне понравилось. Но геморроя много. В принципе на полный кадр получается то же самое, если наложить фильтры. Но как сказала мне одна знакомая - но это же скучно. Короче, я пленкой побаловался. Интересно, но неудобно. Думаю, что снимать буду. Но в очень умеренных количествах. Несколько пленок в год. А что касается Зенитов - ну вы же сами видите, что и японские камеры тоже ломаются. Просто им уже совсем совсем немало лет. Даже если ими не пользовались - новее они не становятся. Материалы стареют. Рассыхаются трескаются. Многие фотоаппараты, что советские, что японские вполне могут служить дальше. Нужно их просто обслужить.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    5 ай бұрын

    пленочная камера у меня не одна, да полгода назад я говорил другие слова, но время идет и мы меняемся и наше мнение. То что вы выразили у меня такие же взгляды снимать буду и на пленку но очень редко.

  • @user-de3if9co5b
    @user-de3if9co5b6 ай бұрын

    Нет, ну про "Зенит" Вы, Сергей, загнули... Может быть поздние, возможно, что и мусор. У меня один "Зенит" 69 года, другой 84-го,и всегда прекрасно работали, ни одной поломки. И "Гелиос" объектив далеко не плохой, мне очень нравится.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    насчет Гелиоса поддерживаю объектив хорош

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    я говорю про Зениты в общем есть экземпляры которые в хорошем состояние но их единицы

  • @Zabarotropitili

    @Zabarotropitili

    6 ай бұрын

    Эти зениты многие ругают. Особенно наверно те кто сидит на импортной фототехнике. У меня один зенит один раз сломался. Я в неправильном положении взвел курок. У второго зенита постоянно открывалась крышка и засвечивала пленку. Очень непродуманная конструкция. Я бы решил эту проблему залепив рычажок скотчем но в те времена скотча не было :-) потом у зенитов экспонометр плохой. Врёт безбожно. Может быть из-за неродных элементов питания. Или выгоревшего селена.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    @@Zabarotropitili Дело не в работоспособности. у всех Зенитов с которыми я сталкивался было 3 недостатка не позволявших качественно снимать. 1. Плохой прижим пленки к окну кадра, а результате один угол да мыльный, текст на микрат снять не реально. 2. Хорошо отражающее чернение внутри корпуса, результат понятен. 3. 64% кадра в видоискателе, кадрировать грамотно слайды не возможно, да и негативы не слишком удобно. Разницу я понял когда поставил свои старенькие Гелиос-44 и Гелиос-40 на свой первый Пентакс. :-)

  • @Zabarotropitili

    @Zabarotropitili

    6 ай бұрын

    @@SergeyPogodin1653 для начала хотя бы работал. На Ютубе есть один дурачок снимающий на дырявую камеру и гордится своим креативом, а там тупо лица не видно на портрете.

  • @user-qd7qm1zr9m
    @user-qd7qm1zr9m5 ай бұрын

    У 1n есть резиновый демпфер в зеркальном механизме, он со временем разлагается и превращается в липкую массу. Вместо того чтобы чинить эту проблему все предпочитают избивать соленойд который легкодоступен.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    4 ай бұрын

    спасибо за совет

  • @user-uv8ep1hb3u
    @user-uv8ep1hb3u6 ай бұрын

    Если бы у общества и правительства был разум, то суды бы не принимали как доказательство цифровые фотографии и цифровое видео. И всё по причине лёгкости обработки цифровой информации. Так же в нормальном обществе запретили бы и цифровые фотографии на документах. Таких как паспорт, водительское удостоверение и тд.

  • @user-si3my7fu5f

    @user-si3my7fu5f

    6 ай бұрын

    Очень ценное замечание.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@user-si3my7fu5f как то пошёл я фотографироваться. Нужна была фотография для пропускного документа на работу. При выходе из фотоателье встретились пара алкашей. Одному из них нужно было сделать фотографию на паспорт. Но вид у него был мягко говоря непрезентабельный. Второй алкаш его посылает: " Иди, иди! На фотографии всё исправят. И костюмчик нарисуют, и галстук. И побреют, и причёску цивильную сделают. Всё будет путем!". То бишь цифровая фотография, не может считаться подлинной. И на документы её использовать ни в коем случае нельзя. Пленочная же фотография, это как зеркало. Только отражение на галогены серебра передаются через линзы объектива, и сильно маштабируются в меньшую сторону. И постобработка фотографии очень затруднительна, а результат всё равно заметен. Делайте выводы, куда мир катится.

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    Если бы у вас был разум, вы не были бы столь категоричны) во первых например если мы можем представить в суд рав файл то его, если это не днг, подделать невозможно, видео с онлайн камер тоже всегда можно сравнить с оригиналом. Во вторых если бы вы понимали как работает суд то знали бы что серьёзный приговор по фото или видео не выносят, нужна более качественная доказательная база.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@MrIkarphoto raw - файл есть электронно - цифровая запись. Любую цифровую запись можно копировать, клонировать, изменять. Так же можно изменять и сам заголовок файла, его названия, дату создания, компьютер или устройство на котором он создан. Raw - файл, как и любой файл можно подделать. Он создан цифровой программой, программой можно и изменить. Я не знаю, кто безумен в этой психбольнице, а кто врач. Кто первый "белый халатик" схватил, тот и строит из себя врача. Но в этой психушке все психи.

  • @user-uv8ep1hb3u

    @user-uv8ep1hb3u

    6 ай бұрын

    @@MrIkarphoto да причём сдесь только суд? Вся сеть полна ложным видео и фото и аудио, и текстов. Цифровой мир на 90% из вранья.

  • @colorist-idealist
    @colorist-idealist6 ай бұрын

    Согласен, я не понимаю таких цен на пленочные фотоаппараты, пленку практически не проявляют, в Краснодаре проявляют только 35мм и в одном только месте, а цены как на цифровые камеры если не выше, цена на пленку аховая и тоже потихоньку исчезает даже 35мм не говоря о широкой

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    общался с продавцом на авито продавал средний формат, объяснил продажу отсутствием сканера на пленку 120мм в городе

  • @Taras_Makarenko
    @Taras_Makarenko6 ай бұрын

    К зениту двоякое отношение, с одной стороны 3м - моя первая камера ,виновная в том, что подсадила меня на фотоиглу, с другой стороны виновная в куче порванных и наполовину засвеченных катушек. Зениты требуют регулярного технического обслуживания, тогда ещё как-то они снимать будут, но кто будет с этим возиться не понятно..

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    С новым годом

  • @user-bs6rv4kc8x

    @user-bs6rv4kc8x

    6 ай бұрын

    Не фанат Зенитов, как и зеркальных систем в целом. Да, что говорить - это советский массовый аппарат. Смазка сохнет... качество порой гуляло. Есть у меня в коллекции Зенит 3, 3м идеально работающие , но не используемые сейчас. Ам последнее время с пленкой заряжен. Считаю самым удачным из массового производимых Зенитов. 122х много было и осталось с нулевых годов. Эргономика корпуса. Удобно и спустя время держать в руках. И на моей практике ни у одного из 122х не было проблем с затвором. Возможно, мне повезло. Лет 20 назад купил такой аппарат с Индустаром-61 МС и переделанным экраном (возможно улучшенный от Зенита-Е). Оказалось, бывший владелец снимал данным комплектом для каталога предметы искусства и под свои цели самостоятельно внёс изменения. Попутно был обслужен и (максимально возможно) настроен затвор . Аппарат этот жив по сей день. Объектив Индустар-61 лз -на мой взгляд один из лучших 50мм советских объективов.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    на такую линзу не снимал, как ваше впечатление от объектива?@@user-bs6rv4kc8x

  • @user-bs6rv4kc8x

    @user-bs6rv4kc8x

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin У Индустар-61 лз удачный конструктив оправы, "утоплена" передняя линза. Удобно и продуманно выполнены кольца. Резкой и контрастный, возможно резче и контрастнее прототипа Tessar. Один оператор фильмы снимает на этот объектив ... как игровые, так и образовательные. И похоже, объектив у него как основной рабочий инструмент. Оптически хорош, особенно в версии МС. Цветопередача отличная. Из неочевидных минусов - "циркулярная пила" в зоне нерезкости на прикрытых значениях. В целом - честный обьектив.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    @@user-bs6rv4kc8x если снимать предметы, тогда уж лучше на объектив Волна-9 - специализированный макро-объектив. И резкость у него повыше будет, чем у Индустар-61 Л/З. Хотя, внешне они очень похожи.

  • @KomarSergey
    @KomarSergey6 ай бұрын

    📸👍

  • @avemaria1984
    @avemaria19843 ай бұрын

    пару лет назад приезжал Занусси (кто не в курсе или подзабыл знаменитый польский мэтр кино) ну и в общем после встречи фоткались, Занусси достает пленочную мыльницу и с гордостью говорит что ничего кроме пленки не приемлет в том числе и в быту. И я с ним согласен, для себя только пленка ,для дела достал айфон и снял что надо. То есть теперь цифра это на твроде как полуфабрикат ,если же хочешь нормально поесть идешь в какой изысканный ресторан и платишь в три дорога. как- то так дядьки. ps сам снимаю только для себя пленку. в кармане лежит на всяк случай последний самсунг с какой-то там ахерительной камерой которую я использую снять какие документы.

  • @vick_traveller
    @vick_traveller5 ай бұрын

    Любителей плёночной фотографии остались единицы! Прогресс не остановить, а цены на плёнку растут, хотя вроде бы её производство наращивают. Звук ужасный, извините. Да, слушать можно, но что мешает снять с нормальным звуком? Не идеальным, но хотя бы чтобы уровень звука был средним что ли....

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    5 ай бұрын

    Надоели нытики про звук не смотрите если не нравиться

  • @vick_traveller

    @vick_traveller

    5 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin Причём здесь нытики, это просто повод задуматься и сделать в следующий раз лучше, тем более на некоторых ваших роликах он очень неплох! А так, зачем создавать канал, если потом всем писать что не смотрите нытики, так потом и смотреть никто не будет, а создавать ролики для себя, тогда не будет смысла их выкладывать для других.

  • @dazhsh7109
    @dazhsh71096 ай бұрын

    Время пленки ушло. Сам много лет снимал на пленку, в том числе на СФ. Сначала цифра убила 35мм, продал узкопленочную технику. Сейчас хорошие цифровики уже положили на обе лопатки и СФ. Продал свою СФ технику. На данный момент топовые цифровые камеры с топовыми обьективами точно оставили позади по всем параметрам СФ пленку. Не вижу никакого смысла снимать на пленку сейчас , тем более это стало довольно дорогим удовольствием. И еще: сьемка на пленку еще имела какой-то смысл при ручной проявке и печати для ч/б и хотя бы на машине для цвета. А когда пленку в итоге оцифровывают, весь смысл теряется.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    А стоимость среднеформатных цифровых фотоаппаратов Вас не смущает? Каким среднеформатным цифровым фотоаппаратом Вы в данный момент владеете? И сколько у Вас объективов для него есть? Многие профессиональные фотографы активно снимают на плёночный средний формат. Коммерческие съёмки. За деньги. Это намного дешевле обходится. И качество всех устраивает.

  • @user-pd2jw3mk4v

    @user-pd2jw3mk4v

    6 ай бұрын

    А в скором времени смартфоны убьют и сами фотокамеры, во всяком случае в любительском сегменте это точно.

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    @@user-pd2jw3mk4v не смешите вы со своими смартфонами. Не стоит спорить про то, в чём не разбираетесь. Смартфоны удовлетворили потребности в съёмке у обычных обывателей, людей, далёких от фотографии. Им возможностей и качества съёмки, которые дают смартфоны, более чем достаточно. Ни для каких серьёзных задач, а тем более, для художественной фотографии, смартфоны не годятся. Это мусор и ширпотреб.

  • @Taras_Makarenko
    @Taras_Makarenko6 ай бұрын

    Сергей, а чисто гипотетически, если бы вопрос цены плёнки не стоял, поменяли бы возможность снимать цифрой на бесконечное количество плёнки?

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    да

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    мне очень нравиться средние форматные камеры

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    и получаемы по качеству фотографии

  • @colorist-idealist

    @colorist-idealist

    6 ай бұрын

    если бы она стоила как когда то по 300-350 (и еще проявка бесплатно), я бы тоже только на пленку, все таки химический способ больше похож как глаз видит, и люди кто создавал пленку собаку съели на красивой цветопередаче

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Ваши слова да богу в уши@@colorist-idealist

  • @user-my7oi8dc4o
    @user-my7oi8dc4o6 ай бұрын

    👍

  • @denisdanylov7902
    @denisdanylov79026 ай бұрын

    Пришёл какому же выводу. Невозможно восстановить производство камер и лабораторий.Слишком сложое производство. Для себя продолжаю снимать время от времени. Для фана.В ближайший отпуск возьму Bronica SQ-B и несколько роликов Фиджи.Но в принципе вопрос десятка лет чтобы технически доступная техника умерла.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Bronica SQ-B достойная камера, да снимать для фана я тоже буду

  • @user-yk2hp9dh1s
    @user-yk2hp9dh1s6 ай бұрын

    если есть хассель, роллей, мамия, пентакс и им подобные можно не спешить переходить на цифру. купите цифрозадник под них и снимайте хоть на плёнку, хоть на цифру.дорого? посмотрите ценники на цифру серии PRO там цены тоже заоблачные. глянте на лейку, никон, канон или хассель за 40 с лишним американских рублей .

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    да это вариант интересный

  • @user-vp2gi8qv2n
    @user-vp2gi8qv2n4 ай бұрын

    Плёнка будет жить не сомневайтесь. Почти вся нормальная выстовочная фотография снимается на фотопленку ато народу смотреть на фотошоп в галереях не интересно.

  • @archie2.8

    @archie2.8

    3 ай бұрын

    @@tchuvak41 речь идет не про росийские зажопные болота, а про цивилизованные выставки в цивилизованных городах. Хотя даже в мацкве можно миллионы заработать, имея пленочный хассель, не говоря про развитые страны

  • @fedorvl12

    @fedorvl12

    3 сағат бұрын

    спорное наблюдение.

  • @orange011011
    @orange0110115 ай бұрын

    Это проблема РФ, в развитых странах озвученных проблем нет.

  • @Fernsehenpfanger

    @Fernsehenpfanger

    4 ай бұрын

    Да прям развитых-заразвитых, там заняты немного другими вещами, о правах переодетых мужчин в состязании с женщинами. Пленочников там такие же дохлые проценты от общего числа.

  • @Fernsehenpfanger

    @Fernsehenpfanger

    3 ай бұрын

    И еще - откройте британский сайт продажи фотопленки - цены удивят одинаковостью с предложениями на Озон...

  • @JohnDir-xw3hf

    @JohnDir-xw3hf

    Ай бұрын

    ​@Fernsehenpfanger🇷🇺=🏳️‍🌈

  • @Anton...M
    @Anton...M5 ай бұрын

    Самый юмор в том, что сейчас рф практически невозможно напечатать цветную фотографию с пленки напрямую не сканируя. Ни одна фотолаба этого не делает. Мой знакомы недавно ворвался в пленочный мир и очень хотел делать это как в старые времена - напрямую с пленки. Целое расследование провел. Нашел по свящям какого-то мужчину, который якобы печатает. Вышел на него, и даже там получил облом. Фотобумага для прямой печати с пленки больше не производится. И в рф ее не найти. А отсканированная фотография - аналоговой быть, скажем так, перестает) потому как отсканировать ее можно по разному и на разных сканерах и цветопередача будет разная и детализация. Да еще если контрастность подтянуть... И тени подтащить... Ну вы поняли... Лично я иногда снимаю для фана. Мне нравится сам процесс возни с пленкой и ретрокамерами. Уже даже возник новыц фетиш - бегать и покупать старые цифровые камеры, которые дают "особый цвет" или еще что. В общем тоже фотодроч во ради прлцесса.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    5 ай бұрын

    Полностью с Вашим мнением.

  • @romanbrazhnikov7635

    @romanbrazhnikov7635

    5 ай бұрын

    Цветной фотобумаги для RA4 достаточно на авито

  • @Fernsehenpfanger

    @Fernsehenpfanger

    4 ай бұрын

    Anton...M , я еще раньше покупал разные камеры ради цвета с 2013 года, по дешевке, в итоге имею кеноны правда 1дс, 5д, 1дмк2 - для скорости. хотел еще никоны - но понял что цифровики все в чем-то похожи - ну паттерн Байера или решетки пикселей всегда дают что-то одинаковое - как чертежная миллиметровка... Ну Сигма с фовеоном? Не знаю... В итоге понял что дозрел до СФ, но цифровой даже б/у для меня неподъемен - 100 тыщ и это без оптики кроп Пентакс 645д... Взял попробовать Киев 6С на ч/б пленке, она на Озоне недорогая еще Фомапан, Кодак Голд цветную видел по 1500 руб, это в разы дешевле чем в Ярком. Да, это баловство все, но что-то крутить равы в фотошопах надоело, буду просто печатать сканы на струйнике - выходит вполне себе интересно - и все зерно видать при оцифровке.))) Пленка становится дорогим сегментом - как виниловые пластинки-новоделы в магазах, дешевле чем раритеты, но кусаются.

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    4 ай бұрын

    @@Fernsehenpfanger средний формат тема, снимаю на мам я 645 фото чб очень заходят

  • @Fernsehenpfanger

    @Fernsehenpfanger

    4 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin Да, это реально тема, вот пока поиграюсь на Киеве, далее возможно, но довольно нескоро распродав коллекцию цифровиков возьму что-нибудь из Мамии...

  • @alexborr1050
    @alexborr10506 ай бұрын

    Вы предали сообщество пленочников?

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    от части да, но на слайд поснимаю, надоела тоска кирпичи

  • @Zabarotropitili
    @Zabarotropitili6 ай бұрын

    Раньше на мое увлечение смотрели друзья с почтением. Сегодня как на дурачка :-)

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Это про съемку на пленку?

  • @Zabarotropitili

    @Zabarotropitili

    6 ай бұрын

    @@SergeyProgulkin да в целом вся пленочная фотография включая печать снимков.

  • @SergeyPogodin1653

    @SergeyPogodin1653

    6 ай бұрын

    Снимайте для души, а не для почтения. :-)

  • @Zabarotropitili

    @Zabarotropitili

    6 ай бұрын

    @@SergeyPogodin1653 я не про себя как бы а про то что аналоговая фотография потеряла актуальность

  • @TORT777
    @TORT7772 ай бұрын

    Плёнка 120мм это сильно

  • @АлександрСагачёв

    @АлександрСагачёв

    Ай бұрын

    Что за такая плёнка 120 мм?

  • @TORT777

    @TORT777

    Ай бұрын

    @@АлександрСагачёв спроси у автора видео

  • @fedorvl12

    @fedorvl12

    3 сағат бұрын

    220 ещё сильнее, в ней милиметров больше.

  • @bopiyeff
    @bopiyeff6 ай бұрын

    А фотодрочерство всегда больше занимает людей

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    Это точно подмечено

  • @shard2933
    @shard29333 ай бұрын

    Молодежь покупает пленку, потому что в детстве не снимали на нее, и видимо не хватает тех ощущений. Тем кто в детстве уже наснимались на папин фотоаппарат пленка больше не нужна

  • @dank6372

    @dank6372

    Ай бұрын

    Это далеко не всегда так, я как раз из тех, кто вырос на пленке, снимал в детстве и ранней юности, и пленка для меня всегда будет роднее и любимее, с цифрой так полностью и не ужился.

  • @Aleksandr-Isaev
    @Aleksandr-Isaev6 ай бұрын

    Сейчас у всех айфоны от того и фотоаппараты никого не интересуют

  • @kostyafedot551
    @kostyafedot5516 ай бұрын

    Профессионалы и любители которые снимают содержание забили на плёнку лет уже пятнадцать. Я помню как из каталога BH исчезли плёночные недорогие зеркалки на платформе Костина. А потом их же дальномерки. Тихо исчезли простые фотики от ломографии. Осталась Лейка для богатеньких нефотографов. И БФ для дрочил. Плёночная тусовка вся на вторичке. Где мастера обслуживавшие механику уходят по возрасту, а новых нет. Нет и запчастей. Пленка это сужающаяся ниша. В ней те кто не может создать содержание и заменяет его неким процессом. Хороших фотографов на пленке осталось мало.

  • @kostyafedot551

    @kostyafedot551

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ Сочувствую. Мои фото выигрывали конкурсы и призы. Публиковались в медиа. Некоторые в частных коллекциях по всему миру. Кроме того СА никто не отменял. Но если у вас нет семьи, то и фотографий таких тоже нет. Попробуйте волонтирить, людям нужны фотографии со всяких некоммерческих мероприятий.

  • @Rochus537

    @Rochus537

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ Лапоть из МУХОСРАНСКА пишет. Вместо Языка УЛИЧНЫЙ ЖАРГОН.

  • @Rochus537

    @Rochus537

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ Извени, не Русский. Но смысл написанного правилен?. Вместо Русского языка, уличный Жаргон?.В Цивилизованном мире к незнакомым обращаются со словом вы, ТЫКАЛА.

  • @alexborr1050
    @alexborr10506 ай бұрын

    Заниматься пленкой сейчас просто убого! Я бы сказал что время цифровых фотоаппаратов уже уходит! Их заменяют смартфоны, айфоны и прочие ксяоми от дядюшки ЛИ.... Куда мир катится!? Ужас!

  • @user-fc7qr5co7l

    @user-fc7qr5co7l

    6 ай бұрын

    Многим людям смартфоны-айфоны уже заменили не только фотоаппарат, но и собственные мозги.

  • @alexboris9129

    @alexboris9129

    6 ай бұрын

    @@user-fc7qr5co7l Не могу не согласиться! У вас какая модель?

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    да печально но айфоны начинают доминировать

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    Всё равно что сказать что из-за дёшевых китайских мультитулов людям не нужен проф инструмент) это разные категории. Для себя можно поснимать на телефон, для работы снимать на телефон в абсолютном большинстве случаев смысла не имеет.

  • @MrIkarphoto

    @MrIkarphoto

    6 ай бұрын

    @@_I.S_ я и не унижаю, телефоны сейчас снимают просто отлично для своего сегмента, я и китайским мультитулом в быту пользуюсь с удовольствием. Я говорю про то что профессиональный инструмент это совсем другой уровень. Часто когда я работаю на мероприятиях на фотозоне меня просят сфотографировать на телефон помимо камеры, и результат просто смешно сравнивать)

  • @user-gd2yx4jx6d
    @user-gd2yx4jx6d6 ай бұрын

    Надо быть извращенцем, чтобы использовать пленочную технологию вместо цифровых, чтобы восполнить ностальгию по прошлому))

  • @SergeyProgulkin

    @SergeyProgulkin

    6 ай бұрын

    точно подмечено

Келесі