Военное дело древних греков - историк Александр Нефёдкин | История античности и Древней Греции
Ғылым және технология
Из чего состояло вооружение древнегреческого воина? Источником какой информации о вооружении служат произведения Гомера? Когда появилась греческая фаланга? Каким было военное дело греков эллинистического периода? Что войска Александра переняли от персов? В чём проявлялась гигантомания в вооружении? Использовалась ли во времена Рима македонская фаланга?
Об этом и многом другом рассказывает Александр Нефёдкин, военный историк, доктор исторических наук, автор более 260 научных и научно-популярных работ по военному делу на русском и английском языках.
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
Плейлист «Античность»:
• Античность (лекции)
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #ДревняяГреция #древниегреки
Пікірлер: 188
Плейлист «Военная история»: kzread.info/head/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Плейлист «Античность»: kzread.info/head/PL_8xXS9VcXHz7jN5e802MWbLl-9_GMcl_ Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo
Моя любовь к истории тоже началась с этого учебника
Этот учебник я прочитал ещё в втором-третьем классе. Благо братец на три года старше.
Аналогично, этот учебник летом до 5го класса прочитал) плюс учебник биологии
@user-cc9lq4jg6j
3 ай бұрын
У меня аналогичная история про мою любимую историю))
Тоже, любимый мой учебник! И тоже толкнул меня стать историком. Хотя, сейчас занимаюсь другим делом.
@user-hx1kw4mc9t
3 ай бұрын
Думаю, процентов максимум 5 историков работают по специальности , остальным пришлось переквалифицироваться. Я любил историю, поступил на истфак, потому что знал, что в технический вуз не поставлю бесплатно, это до егэ было. Но уже обучаясь, я осознавал, что практической пользы это обучение не несёт.
@user-vu6el9nf6n
3 ай бұрын
Яндекс- доставка?
@user-xs8np1zk4q
3 ай бұрын
Лучше бы русским языком занялся! Даже 3-х простых предложений не смог написать без ошибок.
@vit01011978
3 ай бұрын
@@user-vu6el9nf6n почти. Директор небольшой торговой компании.
@vit01011978
3 ай бұрын
@@user-hx1kw4mc9t война внесла коррективы. После окончания университета в 1998г, был призван в армию. Попал на Кавказ.
Огромное Вам спасибо за такую интересную тему ! 😊 👍🏻👍🏻👍🏻
У меня тоже такой учебник был, я его просто за несколько дней прочитал
Интересная лекция. 👍 Как раз, на прошлой неделе дочитал Анабасис. 🙂
@aramaisoganesian
3 ай бұрын
"Анабасис Александра" Арриана ещё прочитай, тоже интересно.
@user-jo6ke9hw1x
3 ай бұрын
@@aramaisoganesian спасибо, большое. не слышал про него.
Благодарю Благодарю Благодарю Благодарю ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Огненная тема!🔥
большое спасибо вам за вашу работу
Подкупил с первых минут учебником истории🎉ну а потом просто интересно стало!
Спасибо большое этот учебник тоже был моим любимым учебником
Интересная тема, знающий своё дело дектор, не компилятор!
Да, я тоже прочитал учебник истории пятого класса, ещё до первого сентября 😄
О ,я тоже его читал. Классный учебник и любимые уроки истории и литературы.
Да. Почему то именно этот учебник истории был самым любимым.
Учебник что надо - впечатлил посильнее чем иное художественное произведение.
Огромное спасибо
Удивительно.Я думал я один такой . Благодарю вас что напомнили.
Лайк за элефантерию и, традиционно, за чукчей. Жалко, что арку в Пальмире разрушили боевики, причём совсем недавно.
О да, я тоже учился по этому учебнику!!! 😊
@user-hx1kw4mc9t
3 ай бұрын
Учебник отличный. Главное, чтобы современные "творческие" личности не придумали ничего "лучшего" и не заменили его
@paracart_vyacheslav
3 ай бұрын
Аналогично. Кстати, после получения учебников весной, летом прочитывался учебник истории... Так что автор тут не оригинален :)
@user-zw6od7wc2q
3 ай бұрын
@@user-hx1kw4mc9t , а разве его не заменили ещё?
@user-hx1kw4mc9t
3 ай бұрын
@@user-zw6od7wc2q не знаю, я в девяностые по нему учился
Насчёт рядов вёсел наиболее правдоподобной кажется версия, что на одном внсле было несколько гребцов, и их считали как ряды. Допустим, на каждом весле 10 человек, считаем, 10 рядов.
@user-my9mp6xd9u
3 ай бұрын
Похоже на правду,своими глазами наблюдал в Военно-Морском Музее,СПб,весло галеры на шесть гребцов..
Очень интересно , спасибо
Спасибо за рассказ, вчера смотрел про храм на горе в царстве Камогена, там греческие и персидские боги вместе, очень верится в гигантоманию
Класс!!!!!
Интересный экскурс
Очень любил этот учебник, прочитал сразу же, как купили. Историком не стал, но интересуюсь до сих пор.
О, любимый учебник истории. 👍 Был прочитан заранее.
Помню этот учебник в 1980-м! Но мне еще тогда больше понравился Рим. Хотя *_"это дело вкуса"._* )))
Да все по сей день учатся по этому учебнику)))
Надеюсь это только вводная лекция. Потому что про каждую эпоху можно/нужно рассказывать в 10 раз подробнее
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
посмотрим, может быть, продолжим...
@windoffields1397
2 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 заранее спасибо! ) Будем ждать. ) Есть несколько хороших лекций на канале HistorySinger - интересно было бы сравнить. Больше мнений историков - хороших и разных! )
В середине 90-х еще учился по этому учебнику.
ФеХтование; идея о том, что наличие двух клинков в захоронении указывает на поользование обоими клинками одновременно-более чем сомнительна, имхо. Известы школы фехтования с двумя клинками(шпага&дага , некоторые японские школы), но клинок для левой руки всегда короче(он выполнял функцию щита). Да и вообще, насколько оружие из бронзы пригодно для такого мероприятия, как фехтование-вопрос.
а мне этот учебник пришлось честно сдать по окончанию учебного года :(
0:23 да, прекрасный учебник. хотя были вопросы, например "город рим назвали по имени ромула". я очень удивился, ведь рем больше похоже.🤣
Лучшая книга 2024 года - Алекс Белл “Что думают гении”. Автор виртуально встречается с величайшими мыслителями в истории и обсуждает их идеи, особенно актуальные сейчас. Читается очень легко. Мне понравилось
Да, я тоже читал, и любил, этот учебник, и пятерки получал по его содержанию 😁
О да, эта книга и мне открыла мир древней Греции и Рима, Египта. Классная книга была история 5 класса
Этот учебник я добыл в 3м классе и прочитал. Так было интересно!!! ❤❤❤
Тоже прочитал этот учебник летом, очень хотелось быстрее всё узнать про древний мир.
Я тоже, сразу прочитал книгу как только ее нам вначале учебного года выдали. На уроке потом я знал все наперёд.
Нефедкин, оказывается, не только в чукчах разбирается)
Аналогично прочитал учебник ещё до начала учёбы по нему.
Александр показал учебник истории, я этот учебник тоже читал ещё до пятого класса, после четвёртого, видимо кто то забыл его в классе, а я унёс домой :) история один из моих любимых предметов
Дешевле и эффективней в те времена было использовать 1 (один) меч и щит, чем 2 (два) меча. Да и не только в те времена поскольку это доказано самой военной историей.
В коринфском шлеме слышно вполне прилично.
Я так же с этого же учебника начал интересоваться древней историей
И мой любимый учебник ❤❤❤❤❤
"Иллиаду" и "Одиссею" написал не Гомер. Это творения другого грека, которого тоже звали Гомер... 😎
@abusultan2858
3 ай бұрын
Но точно не Гомер Симпсон
ТОЖЕ любил историю,особенно древнегречискую.Пока не познакомился с творчеством Абарина.Благодаря ему разочаровался и с древними греками и римлянами.Это все равно что изучать историю по фильму ,,Властелин колец,, И почему то про Византию очень мало пишут.А она то точно была.
А как же "Книга будущих командиров" Анатолия Митяева? Отличное советское издание для детей. С великолепными картинками!
@alexandernefedkin8972
Ай бұрын
да, полностью согласен!
Тоже мои любимыи учебник,истории.
Нету больше этой арки уже как несколько лет, увы.
Очень интересно про корабли. Что имелось ввиду под 40 рядами? Сейчас пишут, что это не ряды, а кол-во гребцов, скажем так, по вертикали. Если ли какие то реконструкции, из чего такие корабли изготавливали? Ведь по идеи, для таких кораблей должен быть соответствующий лес. Может археология, что-то говорит о том, какая древесина использовалась, где лес этот добывали, где обрабатывали и т.д.? Ведь корабли, технически очень сложная конструкция, которая еще и недолговечна. Как экономика позволяла содержать такой флот? Это всё хотелось бы послушать, а то знания о Древней Греции и периоде Эллинизма, не шибко за школьный учебник истории выходит.
@alexandernefedkin8972
23 күн бұрын
Об этих многовесельных кораблях идет дискуссия. Предполагается по 20 небольших рядов весел с каждой стороны корабля.
А как же разведение, летание и военное использование драконов-огнемётов??? Мы видели в сериалах. А вы даже не упомянули... 🤔😪
У меня было точно также. Учебники 5 и 6 класса я прочёл до.
Кто бы интересовался этими греками и римлянами, если бы у них не были такие красивые доспехи! ))
1:24 ну самих греков можно почитать, там хоть все не прям понятно, но зато от древних авторов.
3:05 скорее всего один меч был церемониальным(хвастаться перед публикой), а другой уже был боевым.
@Gurynya_Jr.
3 ай бұрын
Одним мечом убивали плохих людей, а другим хороших😂
О учебник Коровина топчик!
4:44 с этой картинки видимо слизан был эпизод поединка Ахиллеса с Гектором в Трое.
13:00-13:20 ...как ето знакомо ....
Я тоже по нему учился.
До боли знакомый учебник )
18:15 Рискну предположить, что восемь это для того, чтобы сменить впереди стоящих и те могли отдохнуть.
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
а как это сделать практически в бою? противник будет стоять и смотреть?
@Gladiusspb
2 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 Как сделать? Путём многократных тренировок.
Странно, раз речь идёт о популярной литературе, почему не упомянут Митяев и его "Книга будущих командиров"? Там целый раздел с подробным разбором воннного искусства античности. Слишком детский? Ну тогда Дельбрюк и его первый том "Истории военного искусства". Всё-таки признанная классика.
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Да, конечно, Г. Дельбрюк - классика, но он начинает изложение с греко-персидских войн.
Тоже помню картинки из книги в начале .. я запомнил порт и как капёём . Я из ..Латви ..но ясно ... при ссср все книги одинаковы
Ответ почему именно 8 лежит в чисто практических вещах. 1. строй должен сохранять управляемость при любых условиях. Ибо потеря строя=разгром. 2. передвигаться и вести бой одним и тем же строем невозможно. Банальный куст в плотном фронтальном строю не обойдешь. 8 человек эт в длину 8-10 метров, команды на таком расстоянии слышны и народа не слишком много что бы один дятел все запутал. А в бою строй в глубину можно ставить 4 или 2 бойца.
Помню этот учебник ещё с советских времен. А вообще, как говорит Понасенков, история на самом деле наука точная, если её не извращать.
@user-gd8qf7iu8v
3 ай бұрын
Понасенковым интересоваться - себя не уважать. Хотя бы потому, что все историки оперируют одними и теми же наборами фактов (источниками), только по-разному их толкуют.
Все жили. В древней Греции, Пальмире. Коровкина?!
Древние Греки сегодня как анекдот или как английские ученые😂
Такие длинные копья можно сделать только из пермской лиственницы,такие торговые пути существовали уже в то время.
Коллапс бронзового века, он был всеобщий 12 век д.н.э.
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
точно!
Осталось выяснить кто такие греки и не греки!))
"Анахронизм как будто в Гражданскую войну прибыли воины Ивана Грозного". Аналогия не корректная, вооружение и доспехи там были сопоставимы, возможно даже что в отдельных случаях строй сариссофоров перетоптал бы строй пилумометателей. С детьми боярскими в кольчугах и саадаках где-нибудь под Перекопом точно сне сравнить. Скорее это похоже как в русской армии были вспомогательные части из иррегулярных татар и калмыков.
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Соглашусь, что возможны и другие сравнения.
Что записал Гомер?)
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
ничего
Так вроде подобные мечи и в центральной Европе встречались, или там другие?
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
помню у народов моря, шарданов были такие мечи
@user-pn1eh9bk6z
3 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 если правильно помню такие находили где-то в районе Чехии.
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
@@user-pn1eh9bk6z возможно, я не помню этого
Ой, это тоже мой учебник!!!!!!
Как можно рассказывать о военном искусстве греков не упомянув Филопемена и Эпаминонда?
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Согласен, стоило, пожалуй, упомянуть Ификрата и Эпаминонда, но это увеличило бы время.
@ataoinshrdlu6355
3 ай бұрын
Так-то да, пол часа и на вводную лекцию мало
@user-vj5mr2pv4c
3 ай бұрын
Интересно , где греки воевали . Если не секрет .
15:09 ведущий: а ноги - поножи. я: а ступни - пошли мы нахер. нет серьёзно, греки, шо по ступням?
@alexandernefedkin8972
Ай бұрын
настопники известны в архаической паноплии греков.
Сам чуть историком не стал от чёрного учебника истории за пятый класс. Алгебра попалась раньше. 😂
Критяне на кораблях уговорами уговаривали!))
Не о первом ли он переселении он говорит а не известной в наше время Просто микены ведь участвовали в троянском походе А он говорит что исчез город у 17 веку до нэ И в иллиаде очень много имён Героев не счесть Аяксов было оказалось двое братьев и третий еще Аякс Теламонид
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
Микены существовали и в классическое время. Они никуда не делись!)
@ayrtonsenna4297
2 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 да ладно а кто разрушил их В классическое время было не полисное государство как в Фивах Коринфе итд И я говорю о могущественном периоде когда Афины и Спарта отдыхали
Идоменей нифига не мирный был царь.
А как же увязывается микенское письмо с "греческими " буквами, заимствованными у славян?
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
никак
А если греки против чукчей ?
@Lelik-dw6oq
3 ай бұрын
Чукчи бы проиграли,сраженные звуком тысяч замороженых греческих бубенцов!!!😊😊😊
13:42 Вопрос. Где на данном изделии нанесена дата - "640-й год до н.э."?... И где там указано, что это "именно Ахилл"? Собственно, это в принципе общий вопрос к данному ролику. Откуда даты берем?... И еще. Где те замечательные заводы на Крите и на каменистых пустынных берегах современной Греции, на которых ковались эти стальные мечи и доспехи?...
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Даты берутся из стилистики росписи и формы сосуда - это у археологов и искусствоведов разработанная тема.
@user-mn5wk8fl2u
3 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 > Вы же понимаете, что это т.н. рекламные даты, к действительности не имеющие никакого отношения?..
@user-my9mp6xd9u
3 ай бұрын
Посмотри вокруг себя,предметы быта меняются.Вот банка пива-в СССР была только 3-х литровая😆,в начале 90-х железная и только 0.33,потом(после приватизации всей аллюминевой промышленности чертями)-стала 0.33 Аl ,потом 0,5 Аl( и пошла по Европе),потом ГД озаботилась здоровьем подданных,и 0.5л превратилась в 0.43л.Путинских🤣.А ещё этикетки менялись😁Вот вам и способ датировки культурного слоя.
@torquatcincinnat5105
3 ай бұрын
Ещё один разоблачитель заговора учёных. Если бы хотел, то давно узнал бы, какими общепризнанными научными методами пользуются. .
@user-mn5wk8fl2u
3 ай бұрын
@@torquatcincinnat5105 в том и беда, что эти самые "общепризнанные" методы используются, чтоб подтвердить существующую версию истории и сами по себе ничего не доказывают и не могут опровергнуть уже сформированную хронологию...
Долго еще такие байки будут нам расказывать.
@alexandernefedkin8972
Ай бұрын
а о чем конкретно байки?
Хорошо, но русский язык бы подтянууть
Странно, что автор не знает, зачем строились во столько рядов. Массой спихнуть противника легче, продавить его строй - значит сломать его, а сломанный строй легко разгромить. Поэтому 16 рядов сильнее 8 рядов. А если противник слаб, то можно и в 4 ряда построиться. А вот 50 рядов фиванцев смогли сокрушить даже спартанцев. Таких одиночных фехтований во время битвы, как в художественных фильмах, в реальности не существовало.
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Насчет действия натиска фаланги дискуссия идет еще со второй половине XX века.
@torquatcincinnat5105
3 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 Насчёт того, что написал я, дискуссий точно нет. Строй точно не разбивался на отдельные поединки, как в фильмах.
Црулаьаицр😂😂😂😊
Что то казахов не видать в коментах
про восемь рядов весел это уже лютый бред.
Главное быть уверенным,а были ли древние греки?Древним грекам лет 700?
@CypressHit
3 ай бұрын
Не было, не было, все хорошо)))
Помню помню этот учебник!!!
извините, после ваших слов о ране в ногу как незначительной... вы не профессионал. для вас, носились поножи.
@alexandernefedkin8972
Ай бұрын
В наполеоновскую эпохи известно, что генералу на коне оторвало кусок ноги, он даже не заметил это в пылу боя.
ужасно (((( называющий себя военным историком говорит о том, что шеренги после третьей нужны были для того, чтобы 1-3 шеренги чувствовали, что их поддерживают, а практического смысла не имели (((((
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
почитайте работы Виктора Хэнсона и других военных историков...
@user-yi1zt5cu5o
2 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 почитайте Маркса.
@alexandernefedkin8972
2 ай бұрын
@@user-yi1zt5cu5o читал и Маркса, и Энгельса, и Ленина
@user-yi1zt5cu5o
2 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 очень хорошо!
Фаланга македонская а военка греческая ? Македонцы это греки или нет ?
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
Так с XIX в. принято - историю Македонии включать в историю Грецию. Идут дискуссии, считать ли македонский язык диалектом греческого или отдельным языком.
Босые не могли воевать. Иначе в истории и живописи отразились бы разные варианты использования в бою этого обстоятельства. Горячие угли, острые камни, растительные колючки.... Да много способов воевать с босым человеком. Не верю, короче.... Римляне носили сандалии из многослойной кожи А греки что - тупые босиком ходить?
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
А что по поводу жителей горных джунглей на Новой Гвинее? Им тоже надо всем кеды вручить?
@user-my8ji7nb2n
3 ай бұрын
@@alexandernefedkin8972 У папуасов не было источника кожи. А скотоводы Евразии обулись и оделись ещё в палеолите.
@alexandernefedkin8972
3 ай бұрын
@@user-my8ji7nb2n У папуасов домашние и дикие свиньи были. Потом босиком ходили и индейцы Амазонии, и африканцы. И ничего. Чем они по своим физич. возможностям отличаются от греков?
@user-gd8qf7iu8v
3 ай бұрын
Ну вы сами дали ответ - горные джунгли, с совсем не каменистой почвой. Тем более, если речь идёт о Новой Гвинее, то там основные поселения на равнине (тоже в джунглях), где и шли все их стычки, а в горы особо дураков (последними были японцы) лезть нет.