Плейлист «Военная история»: kzread.info/head/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

Благодарим Вас за сей видеоролик ! 😊

Большое спасибо! Познавательно.

Спасибо за видео! Александр Константинович интересно и ясно излагает материал, и слушать его - одно удовольствие.

Спасибо! Хорошая лекция. Интересный материал. Ждём еще подобные выпуски.

Спасибо, было интересно!

Первый))

Очень познавательный ролик🎉

Странно, почему уважаемый Александр Нефёдкин совершенно не упоминает древнейшие на сегодняшний день находки колесниц Синташтинской культуры? Может быть я пропустил что-то? Иван Семьян их даже реконструировал.

@Hartsiz85

10 ай бұрын

тоже об этом подумал, начался рассказ с месопотамии, хотя есть куда более интересный и яркий пример

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

Заметьте: в лекции говорится о БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦАХ, а не о происхождении колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц, - эти особые проблемы....

@psn9086

10 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 Прошу прощения, я как не историк вам конечно же должен доверять (и это так и есть). Имеете ли вы ввиду, что колесницы синташтинской культуры относятся не к боевым, а лишь имеют отношение к "происхождению колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц"?

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

@@psn9086 О способах применения синташтинский колесниц высказываются лишь предположения. На материале же Ближнего Востока имеются уже факты боевого применения.

@psn9086

10 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 Спасибо за пояснение и спасибо за лекцию!

Очень интересно!

Больше умных книжек!

А всё-таки,кто первый начал приучать лошадь и те,первые, начали их применять в военных целях,или это делали другие народы? Что-то про это известно?

@user-mp1ki4bb7r

10 ай бұрын

Есть некоторые сложности. Были исследования по которым приручение лошадей приписывают ботайцам. Но похоже они разводили лошадей только на мясо.

@leol2790

10 ай бұрын

@@user-mp1ki4bb7r, батайцы - это жители Батайска?

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

Зависит от интерпретации и датировки археологических данных.

@_A.J.

9 ай бұрын

Самое древнее почётное захоронение лошади найдено в Армении

@adekvat-vq4so8ek2z

4 ай бұрын

​@@_A.J.Рядом с Ковчегом и первой человекоподобной обезьяной😂

Почему автор не упоминает находки колесниц в Аркаиме?

@TafferDP

10 ай бұрын

Навергое потому что на слово "Аркаим" тут же слетаются рои всяких альтернативно одарённых "знатоков" истории.

@karasfilm1706

10 ай бұрын

@@TafferDP они и без Аркаима слетаются, в чем проблема то? То что там одна из древнейших находок колесниц автор забыл или не захотел упомянуть

@psn9086

10 ай бұрын

@@karasfilm1706 Да, верно. Более того, колесницы Синташтинской культуры - древнейшие на сегодняшний день. Почему Синташтинская культра полностью проигнорирована?

@IvanPetkov-tk7ly

9 ай бұрын

Колесница в Аркаим.!?.. Интересно.

@MrFedorMR

Ай бұрын

Выше дан ответ в комментариях

Интересно, Семененко подтянется?😂

Хотелось бы узнать подробнее почему колесницы сошли на нет, поподробнее про применение

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

В ролике о причинах прекращении использования колесниц говорится. Про применение - это долго рассказывать. В книге можете посмотреть "Боевые колесницы древних греков" - она в нэте была.

Мне кажется еще в древнем Египте использовадись колесницы и ножами или серпами. Причем это было еще до Птолемея и Македонского.

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

нет, таких фактов нет.

А Вы не тот ли историк Александр Нефёдкин, который написал "Военное дело чукчей"? Потрясающая книга, во многом перевернула мои представления о народах Севера и освоении окраин Российской Империи.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

Других историков с таким именем мне не известно. Спасибо!

@gagunmagun

9 ай бұрын

Популист, значит и здесь наврал.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

@@gagunmagun это о чем?

@gagunmagun

9 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 я тоже повелся с чукчами. Но тут Клим Жуков сказал что это все хуйня. Не могу написать когда и где. Его развелось на Ютубе. Поэтому считаю что вы не совсем историк.

@user-ll2tx5qd9r

7 ай бұрын

​@@gagunmagun, а Климушка очуметь какой известный спец по чукчам, да? Его мнение - это истина в последней инстанции? Давно? Он спец только по европейскому средневековому оружию. Он даже не историк в нормальном понимании этого слова. Он оружеевед, и то в области средневековой Европы! Если потребуется мнение о европейском средневековом оружии, то мы спросим Климушку, в остальных областях истории его слова надо делить на 1000. И как это Климушка умудряется быть одновременно экспертом по средневековью, по чукчам, по харрапской культуре, по античности, по истории гражданской войны в России, по казачеству, истории древнего мира, Первой мировой, Второй мировой, СССР, Китаю и еще по сотне различных стран и эпох? А никак - он не спец, и никогда им не был, а вы тупо верите всему, что он в своих роликах на уши вешает. Ему бабки надо стричь, пока популярность есть, вот он и лезет во все дыры, в какие только может, в том числе в темы, в которых не разбирается. Платит сценаристам, которые пишут ему тексты, а сценаристы тоже не разбираются, оттого ваш любимый Климушка потихоньку становится в кругах историков персоной нон-грата. Раньше был нормальным оружеведом, теперь же стал просто раскрутившимся блогером-популистом, не разбирающимся в 99,9% тем, на которые вещает и выпуливает контент со скоростью пулемёта, потому что надо ковать, пока горячо, и пофиг на качество. Это Климушка не совсем историк, а вы не совсем адекват, раз реальному признанному в научных кругах специалисту такое написали. К слову популистские опусы Саныча в научных кругах не признаются и на них не ссылаются, в отличие от работа Нефедкина. Говорю как человек, окончивший истфак.

Боевые колесницы чукчей?

@JohnMironov

10 ай бұрын

Про военное дело чукчей будет один из следующих сюжетов. :)

Вопрос про "ударные колесницы", как тренировали и заставляли лошадок идти на таран плотного строя человеков со щитами, оружием и несомненно что-то кричащими, лошади по природе пугливые! И ещё интересует цена вопроса, при таком таране лошадки скорее всего получат увечие, в первую очередь ног, или их бонально заколят во время тарана, не слишком ли дороговатая цена для ПОПЫТКИ пробить многорядный строй вооружённой пехоты? Очень это всё сомнительно, всё равно что сейчас стрелять золотыми патронами!

К сожалению лектор путается во многих вопросах по лошадям, колесам и повозкам. Яркий пример первое колесо нашли на территории сегодняшней венгрии. И дата его изготовления около 6 тысяч лет назад. Есть ролик от Бересты, где материл изложен намного лучше. К сожалению ссылку не получается вставить. Но этот ролик в поиске Ютуба находится просто.

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

Лектор вообще не рассказывал о происхождении колеса, лошади и повозки.

@Vas58585

10 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 Да из его рассказа понятно она просто волшебным образом возникла на территории Междуречья и Египта

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

@@Vas58585 Это отдельные большие темы, которые невозможно осветить в короткой получасовой лекции.

@Vas58585

10 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 У уважаемого бересты получилось рассказать, а у данного лектора нет. Это свидетельствует о знаниях и умениях данного лектора.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

@@Vas58585 а кто такой Береста?

"Восток Анатолии" на второй минуте - это древняя Армения 🇦🇲 Армяне были лучшими конниками древнего мира, поставляли лошадей в Ассирию и шумерам, сохранились шумерские записи об этом

@_A.J.

9 ай бұрын

Месопотамия же, например, называется старым словом. Не говорится же "Ирак"

Всадники были зафиксированы ещё в конце III тыс. до н.э. на Древнем Востоке. Тема бычьих колесниц раскрыта не полностью. Колесницы запрягали мулами и в I тыс. до н.э. Да, и я бы начал с определения колесницы и её отличия от пароконных дышловых двухколёсных повозок других типов - сидячих, (полу)лежачих и платформенных. А так - вполне ёмкая и приличная лекция. Особенно хорошо, что Вы обошли спорный вопрос об интерпретации погребений с колёсными ямками синташты-петровки-алакуля как колесничных. Ну и по поводу кельтских эссед и сахарских дышловых двухколёсных пароконных повозок тоже много вопросов - были ли это настоящие колесницы. Но тут тоже трактовки упираются в терминологию.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

Это - небоевые повозки, запряженные быками. Поэтому и не рассказывается о них.

@Indo-European_Studies

9 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 это Ваше утверждение чем обосновано? Что стоячие двухколёсные дышловые бычьи повозки не являются колесницами. И что их не использовали в бою. Как Вы это определили?

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

@@Indo-European_Studies Думаю, что бычьи повозки - это не колесницы. Нет письменных источников о том, что боевые колесницы запрягались быками, но есть изображения битвы при Кадеше и ступы из Санчи, где колесницы на походе везут быки.

@Indo-European_Studies

9 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 ну а как же битва египтян с бычьими стоячими колесницами "народов моря"? И изображения богов с оружием на бычьих колесницах хеттов? И описания запряжённых быками ратх в Ригведе? Это противоречит Вашим суждениям.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

@@Indo-European_Studies Нет, не противоречит. На рельефе с народами моря египтяне нападают на колонну врагов. Боги могут на чем угодно передвигаться, на то они и боги. Потом в "Ригведе", что Вы изучаете, разве бычьи колесницы указаны как боевые? Кроме того, у транспорта хеттов и филистимлян на изображениях колеса без спиц, т.е. это двухколесные повозки. У колесниц колеса только со спицами.

Все историки совершенно ошибочно думают, что все изобретения были в порядке возрастания. Тогда как на самом деле это не так. Боевая конница и колесницы были задолго до указанного автором времени. Открываем более древние индийские тексты Махабхараты - и читаем что войско состоящее из конных воинов, колесниц и боевых слонов было уничтожено ядерным ударом с воздуха из летящей виманы. Вероятная дата - 50 тысяч лет до н.э. Поэтому делайте выводы. Я не говорю здесь об альтернативной истории, т.к. эпос Махабхарата - реальный исторический документ, который европейские и русские историки никогда не принимают всерьез, а зря. Все изобретения периодически появляются, затем забываются и изобретаются заново (как бы с нуля), потому что новые цивилизации совершенно забывают о более древних предшественниках и их изобретениях.

А как же недавно найденные на территории России, на Алтае-- колесницы, которые древнее египетских!?... И как не отметить тот факт, что у хеттов была специальная терминология, основанная на индийском языке, которую использовали знатные всадники и военные кавалеристы, только для того, чтобы никто другой не мог понять команды и названия деталей упряжи для коней!?... Значит, арии-- тут не при чём!?...

@alexandernefedkin8972

8 ай бұрын

Про колесницы на Алтае не слышал. А можно увидеть источник информации?

@user-le1ll8bh4k

8 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 год назад это видео, с интервью археологов было на канале у Дмитрия Пучкова (Гоблина) -- там археологи всё подробно рассказывают!

@alexandernefedkin8972

8 ай бұрын

@@user-le1ll8bh4k ясно, спасибо.

Выходит, эти серпы не крутились? А держались в одном горизонтальном положении?

@alexandernefedkin8972

10 ай бұрын

да, так

Украинская вышиванка снятая с Тутархомона хранится в Оксфордском музее,ее выдают за египетскую сорочку 16 века.

На монете Филиппа украинскими литерами написано Филипп.

Бредятина . Кто пробовал стрелять из коляски мотоцикла на ходу, в степи??? Автор сего эпоса оружие по телеку смотрел. А из лука, находясь в неподрессореной телеге, с колёсами да деревянных ободах и такой же деревянной осью, да по непаханной целине... Сколько та повозка проедет? Надо быть таким же деревянным, с напрочь убитой логикой , что бы верить в этот бред.

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

Вообще-то, если вы такой выликий специалист по колесницам, надо бы знать, что у древневосточных колесниц была амортизация, выполнявшая функцию рессор.

@user-up1ng6xz9k

9 ай бұрын

@@alexandernefedkin8972 сам то веришь в это?

@alexandernefedkin8972

9 ай бұрын

@@user-up1ng6xz9k Вообще-то верить не нужно - надо посмотреть на колесницу в музее Флоренции...

@Indo-European_Studies

9 ай бұрын

@@user-up1ng6xz9k амортизация осуществлялась в древнеегипетских колесницах за счёт упругого днища, которое представляло собою раму с натянутыми на неё крест накрест кожаными или иными ремнями/жгутами.

@user-up1ng6xz9k

9 ай бұрын

@@Indo-European_Studies на мотоцикле, подресоренном, с пневмошинами, и тд, по степи ездил? Дети асфальтовых просторов этого непоймут. Погоняй по степи непаханной, и тогда сам ржать будешь над историками.

Колесо и колесница были уже у древниз шумеров в Месопотамии. Шумеры это прямые предки абхазо--адыги. Украинцев тогда еще не было на земле.

А этот "русский" чушь несе.

Уважаемые историки! Давайте откинем "авторитетные" письменные источники и зададим себе простой технический вопрос: "По каким поверхностям могли перемещаться эти колесницы?" Простейший ответ: "Колесницы могли перемещаться только по РОВНЫМ наезженным ГРУНТОВЫМ дорогам". Даже по брусчатке колесницы двигаться не могли в принципе! Ездить по пашне, песку, пересечённой местности, дорогам с поворотами и периодическими неровностями на колесницах ездить СМЕРТЕЛЬНО опасно! Конструктивно колесницы не выдерживают даже малейшей критики. То есть, колесница - это НЕ боевая техника!!!!!! Квадрига - может перемещать груз массой несколько тонн! Как могли утомиться лошади везя повозку весом менее 100кг...... при чём здесь быки? Зачем проговаривать глупости? Как можно поразить противника копьём с колесницы? Попробуйте поставить мысленный эксперимент. Резюмируя можно сказать, что колесницы - это парадная повозка для перемещения военноначальника с охраной. Другого применения это транспортное средство иметь не может, так как смертельно опасно для возницы!

@user-mp1ki4bb7r

10 ай бұрын

Что за привычка срать в головы легковерным. Вы "умник" про эксперементальную археологию что-нибудь слышали? Сидите, с высокомерным видом, высасываете из пальца глупейшие умозаключения. Археолог-экспериментатор, из центра Археос, Иван Семьян реконструировал боевую колесницу синташтинцев (тех самых, которые построили Аркаим) и с ветерком рассекает на ней по степям без всяких дорог. И о чудо! До сих пор жив. А вы здесь, с важным видом, лепите лютую ахинею. Диванное позорище!

@user-ry7fn3fv4q

10 ай бұрын

А в чем проблема перемещаться по разным поверхностям на двух колёсах? Вон в 19 веке двухколесные пассажирские тележки разных названий были массовым видом транспорта, десятки тысяч их колесили как в городах, так и в сельской местности. А двухколесные конные косилки не просто по полям-лугам ездили, но ещё и привод на механизм кошения обеспечивали при этом. И использовались даже в 20 веке массово.

@bespecher

10 ай бұрын

Сойдет как версия. А серпы отпугивали зевак от статусного кортежа, выполняя роль сегодняших бодигардов. В любом случае, подтвердить или опровергнуть Ваше утверждение без машины времени нельзя. То есть невозможно.

@user-mp1ki4bb7r

10 ай бұрын

@@bespecher мда. Вы эту высосанную из пальца ахинею считаете за версию? Вы бы хоть мои контраргументы прочитали. Или вас сказочные разоблачения ученых больше интересуют, чем наука?

@psn9086

10 ай бұрын

Реконструкция колесниц Синташтинской культуры показывает, что колесницы отлично ездили по бездорожью. Всех приглашаю посмотреть реконструкцию Ивана Семьяна.

И телега и колесница ,это изобретение скифов украинцев.Колесница от слова КОЛО(украинской),дышло тоже (украинской).Слава Украине))).🔱🇺🇦