Андрей, я смоделировал вертушку Фейнмана (в оригинальном варианте) с помощью CFD пакета (он решает уравнения гидродинамики) и получил очень интересный результат. Модель была такая: внутр диаметр трубки 9 мм радиальная часть (идущая от оси вращения) 50 мм радиус изгиба на 90 гр = 50 мм и тангенциальная часть (идущая по касательной к окружности вращения) = 25 мм на входе в трубку (в районе оси вращения) задавался перепад давления + 1000 Па и потом -1000 Па. Программа сразу посчитывает результирующий момент, действующий на внутреннюю поверхность трубки, отдельно от сил давления и от сил трения о стенки трубки. Результат записываю в виде M = Mд + Mтр, Мд - момент от давления, Mтр - момент от сил трения 1. Вариант dP = +1000 Па (струя бьет из трубки, скорость на выходе около 36 м/с ) М = 1.1129e-2 - 0.189e-2 = 0.94e-2 Н*м 2. Вариант dP = -1000 Па (струя всасывается в трубу примерно с той же скоростью) M =0.027e-2 + 0.084e-2 = 0.11e-2 Н*м Выводы: 1. Трубка в обоих случаях вращается в одну и ту же сторону (как ни странно!), так как момент имеет один и тот же знак. Но во втором случае момент вращения почти на порядок меньше. 2. В первом случае трение воздуха о стенки трубки препятствует вращению, а во втором, наоборот, способствует. 3. В первом случае по абсолютной величине Мд заметно больше Мтр, а во втором, наоборот, заметно меньше. Таким образом, чтобы в эксперименте получить вращение на всосе не за счет турбинного эффекта (как в этом ролике), а именно так, как это задумал Фейнманн, то нужно взять такую трубку в которой вязкость воздуха, и соответственно эффекты трения, наиболее ярко проявляется, или, как говорят, течение в которой с малым числом Рейнольдса. Это значит, что нужно взять тонкую трубку диаметром может быть 1-2-3 мм и с длинной тангенциальной частью. Перепад давления тоже не нужен большой, чтобы скорость была невелика. В этом случае силы инерции не будут сильно преобладать над силами трения. По-видимому, эффект этот связан с тем, что при всосе воздух как бы тащит за собой тангенциальную часть трубки за счет сил трения и создает момент в ту же сторону, что и в первом случае. Успехов!

@alexeya4787

2 жыл бұрын

@@schetnikov да, не все так просто оказалось.... Пака мне удалось выяснить, что результат зависит от баланса сил трения и давления. Анализ простой Г- образной вертушки показывает, что эти силы в точности компенсируют друг друга, так что она должна быть неподвижна, что и происходит на опыте. Но другие формы типа S или что то другое может смещать этот баланс в ту или другую сторону.Молодец Фейнман, хорошую задачку придумал

@xxxxxx-lg5gq

Жыл бұрын

Эти два коментария в этой ветке объяснили очень хорошо. Спасибо.

@Po3oBbIu_Arywa

10 ай бұрын

​@@xxxxxx-lg5gqприсоединяюсь. Думал Вольфганг из Гарварда резьбу нарезал на своих трубках.

0:36 Зачётный спиннер !!!

Андрей Иванович, трубки опасно вращаются ровно на уровне глаз. Микрочастица, вылетающая с большой скоростью из турбины по прямой, может нанести травму. Надевайте защитные очки, пожалуйста.

@deChristo

2 жыл бұрын

Видимо, Андрей ещё не привык к отсутствию очков, которые носил долгие годы

@zettazetta7759

2 жыл бұрын

@@deChristo :-)

Спасибо Вам огромное, за Ваши труды! Очень познавательно! Желаю Вам здоровья и успехов во всём!

Спасибо за видео, заставляет задуматься.

Класс 👍, всё дело в строении сопел, и крутящем моменте вихря о стенки банки, трение воздуха о стенки, придает вращение, по-видимому, скорость вращения вихря внутри банки гораздо больше чем, скорость при выходе воздуха из сопел, очень познавательно, огромное спасибо за ролик,👍

@SaihoS1

2 жыл бұрын

Форма сопел нет. Важно только куда они направлены и какую площадь сечения имеют, да еще разность давлений снаружи и внутри банки. Чтобы возникло вращение желательно чтобы направлены были тангенциально. А трение о стенки как раз замедляет вращение (банка же вращается навстречу вихрю) и если ватой увеличить трение так чтобы скорость воздуха упала до нуля, то сила трения полностью уравновесит "обратную тягу" сопла.

@Evhen_Velikiy

2 жыл бұрын

@@SaihoS1 Для этого опыта трубки вообще не нужны, достаточно сделать отверстия/прорези и всё будет работать также. Но отверстия/прорези нужны не простые, а такие, чтобы воздушный поток отклонялся от нормали к касательной, примерно такие как на овощной тёрке - с одной стороны край вогнут внутрь, с другой выдавлен наружу, силы вращающие банку будут действовать на эти края. Точно также и форма сопла может быть такой, что отклонит поток до нормали и вращения не будет совсем.

@SaihoS1

2 жыл бұрын

@@Evhen_Velikiy А разве я говорил о трубках? Сопло может быть любой формы. Лишь бы оно по большей части направляло поток по касательной к стенке банки.

@user-sx1db1wq4r

2 жыл бұрын

Есть очень интересное наблюдение, на машине ЗИЛ 130, применяется масляный фильтр грубой очистки, в котором применен как раз этот метод, насос под давлением подаёт масло в изогнутые сопла, приютом они начинают вращаться, мелкие частицы грязи и стружки оседают на дне стакана а масло очищенное поступает обратно в систему, так вот, после отключения двигателя этот масляный насос работает ещё несколько минут, вращаясь и засасывая масло сам, вот как это можно объяснить?

@DmitryRun

2 жыл бұрын

тема вихря в банке - отличная! .. к сожалению тема гнутых трубок так и не раскрыта ((

Приятно смотреть, приятно слушать, Вы большой молодец.

А не думали, что на выдувание и на всасывание сам пылесос немного разную тягу может обеспечивать?

Думаю в данной конструкции во время всасывания образуются , как минимум три вихря. Один основной, центральный вихрь, который вращается против вращения банки и два в месте входа трубок. Так как трубки установлены так, что их ось не совпадает с перпендикулярной касательной относительно радиуса банки (т.е. входящий в банку поток не сразу попадает на внутреннюю стенку банки), то выходящий из трубки поток воздуха заворачивается, как в направлении оси вращения банки, так и в противоположном от оси направлении. И образует два вихря: один слева от входящего потока, другой справа. Тот вихрь, который ближе к центру сливается с таким-же от второй трубки и заворачивается в противоположном направлении от вращения банки, а тот что дальше от центра заворачивается в ту сторону, куда вращается банка и в противоположном от центрального вихря. И именно эти два небольших вихря по бокам от входа трубок оказывают давление своим вращающимся потоком на внутреннюю стенку банки. А когда в банку помещается металлическая вата - она подхватывается основным вихрем заставляя её вращаться. А так как эта вата вся кривая и косая, то при вращении она трётся о банку компенсируя то усилие, которое создаётся маленькими вихрями по бокам трубок. Да и вообще такая структура, как болтающаяся металлическая вата в банке не даёт образоваться организованным воздушным потокам.

Могу предположить что вращение баночки есть реакция на вращение вихря. Приведу аналогию: если пальцами сделать кольцо и вставить в это кольцо карандаш и начать делать круговые круговые движения этим кольцом, то карандаш внутри кольца начнет вращаться вокруг своей оси в противоположную сторону вращательных движений кольца из пальцев. И сейчас пришла мысль что реакция банки в виде вращения может быть на силу Кориолиса..

Позитивный дядка. Сасибо.

Думаю вращает конструкцию сила трения действующая между воздухом и стенками конструкции ))

Сейчас подумал о том, что мы ранее рассматривали статичные силы и не рассматривали как движется воздух ВНУТРИ вертушки и обо что он ударяется и изменяет направление. А из этого кое-что становится ясно.

По, обыкновению, исходя из предыдущих видеороликов, атмосферное давление будет, при всасывании, воздействовать на ту часть трубки, сторона которой длиннее. Также, из видеороликов, становиться понятным следующее. Допустим, что трубки, можно заменить, установив вместо них конус. Данный конус, необходимо установить основанием вверх, над ёмкостью, которая имеет отверстие, в своей верхней части (ёмкость может быть сферической формы).Через ёмкость, будем пропускать воздух, в том или обратном направлении. И, для того, чтобы система вращалась вокруг своей оси, в первом случае, через отверстие в ёмкости, необходимо обдувать внешнюю поверхность конуса (который непосредственно закреплён к последней). Во втором же случае, для инициирования вращения системы, вокруг своей оси, воздух необходимо всасывать, через внутреннюю поверхность того же конуса, через отверстие в ёмкости (конус непосредственно закреплён к ёмкости).

@Evhen_Velikiy

2 жыл бұрын

Для этого опыта трубки вообще не нужны, достаточно сделать прорези и всё будет работать также. Но прорези нужны не простые, а такие, чтобы воздушный поток отклонялся от нормали к касательной, примерно такие как на овощной тёрке - с одной стороны край вогнут внутрь, с другой выдавлен наружу, силы вращающие бянку будут действовать на эти края.

Атмосферное давление оказывает одинаковую силу на поверхность вертушки, за исключением отверстий сопол, где в момент всасывания давление меньше по закону Бернулли. Следовательно давление атмосферы на вертушку с противоположной стороны от сопла больше чем давление на сопло.

@sergniko

2 жыл бұрын

А когда вату добавили? Почему не вращалось? Сопла остались же такими же.

@YbisZX

2 жыл бұрын

А почему вата внутри это убирает? Давление на сопло не зависит от вихря внутри.

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@YbisZX вата внутри убирает вихрь и восстанавливает противодействие. между силами внутри вертушки и снаружи. Если нет вихря воздух пройдя сопло летит по инерции, внутри банки и врезается в противоположную стену, толкая её в обратном направлении, что тормозит вращение.

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@denikos4216 При наличии вихря, воздух подхватывается этим вихрем и сливается с ним двигаясь по кругу и касаясь всех стенок с одинаковой силой, а не только противоположной от сопла. Разность давлений внутри банки и снаружи не может заставить банку вращаться. В крайнем случае банку просто сплющит. Кроме того, и с ватой и без ваты , давление внутри банки ниже чем снаружи.

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@denikos4216 Суммарная сила, воздействующая на внутреннюю стенку банки, складывается из давления воздуха внутри банки, и силы кориолиса если имеет место вихрь. Чем больше скорость вихря тем меньше давление воздуха но тем больше сила кориолиса и наоборот.В результате суммарная сила на внутреннюю поверхность банки вообще не зависит от наличия в ней вихря. А зависит только от мощности пылесоса. Вата создает динамическое сопротивление, но этого еще не достаточно чтобы остановить вращение. Только слегка замедлить.

Сила трения вихревого потока направленная по движению потока и перпендикулярно радиусу сосуда в котором проводился эксперимент. (это на счет вихревой составляющей силы вращения сосуда) Сопла сосуда направленны под каким-то углом к стенке сосуда(не под 90 градусов), значит есть сила трения(или ударения о внутреннюю стенку сосуда зависит от угла сопла) молекул воздуха о внутреннюю стенку сосуда, есть и сила трения, можно взять ее за 0 в идеальных условия, но даже с бензином она не равно 0, направленна она будет против вектора вращения сосуда(в другую сторону потому что тормозит раскручивание). Так же стоит заметить, что вихревой поток нисходящий(направлен вниз), это значит что не вся сила трения будет направленна на раскручивание сосуда, часть силы трения будет уходит на сообщение движения сосуда вниз(по идее вниз но так как там стоит подшипник мы этого не видим). Что бы проверить это теорию можно провести такой же эксперимент, но закрепить чувствительные весы(или динамометр сверху)... хотя нет, тогда нужна подвижная сокращающаяся часть трубочки всасывающей воздух... можно как-то попробовать установить весы под сосудом...но тоже не приложу ума как.. думаю такой эксперимент можно реализовать и проверить на сколько сильно будет прижиматься сосуд или же не будет.

Круто!

Хороший ролик.

Спасибо

И всё таки она вертится!

На мой взгляд, при всасывании скорость вращения и кпд вертушки зависит от вектора (угловой составляющей) входа воздуха по отношению к центру вертушки, причем чем угол более точен и равен для всех входов - тем выше кпд. Далее имеет значение сила трения о внутренние стенки вертушки при вращении воздуха внутри вертушки, а также организованность потока внутри вертушки при выходе (отсутствие условий, создающих неорганизованные вихри). Т.е. импульс движения воздуха будет трансформироваться в угловой импульс вращения вертушки. Если поставить радиальные лопатки внутри вертушки у внешей стенки, увеличивающие сопротивление воздуху, эффект усилится. И, напротив, если сделать поверхность стенки максимально гладкой - кпд будет стремится к нулю. Если при этом соблюсти (подобрать) угол наклона лопаток для более организованного движения воздуха на выход в пылесос, как можно более снизив вихревые потоки и срыв возд. потока - эффект усилится. По идее, финальное значение будет иметь угол именно в месте стыка трубок с вертушкой, но чем более прямой будет трубка - тем меньше потерь будет происходит в импульсе входящего потока

Что если вот к выходящим трубкам этой вертушки сделать развороты на 180 градусов под таким радиусом, что выходы будут направлены точно на ось вращения всей вертушки!?!?!? как она будет вращаться и будет ли вообще!? С одной стороны поток воздуха будет выходить прямо на ось вертушки, а значит пары сил не будет из-за нулевого плеча. С другой стороны будут силы на развороте потока в трубках, которые по идее должны завращать вертушку.

Ну я в предыдущем ролике же говорил, что будет крутиться от всасывания....а мне никто не поверил.

@RobotN001

2 жыл бұрын

Уже не вращается ) ватой сломали )

Если бы Андрей заполнил ватой весь объем баночки, то ответ было бы проще понять. Воздух разгоняется на срезе трубки (там сосредоточен почти весь перепад давлений), а тормозится о вату как только соприкасается с ней. Поскольку проекции скоростей до разгона и после торможения на плоскость вращения почти равны нулю (почти поскольку вата вращается), то и импульсы силы в этих местах равны по модулю и противоположны по знаку. Таким образом одна гидростатическая сила действует в районе среза сопла, а другая гидродинамическая на вату. Причем они почти полностью компенсируют друг друга. В эксперименте без ваты поток воздуха тормозится силами трения, но при выходе из банки имеет ненулевую проекцию скорости на плоскость вращения и значит трение не полностью компенсирует гидростатическую силу возникшую на срезе сопла, а значит может возникнуть вращение банки. (Чего не скажешь о первой установке с тремя коленами под 90 градусов, где тангенциальная составляющая скорости воздуха гасилась безо всякой ваты и поэтому вращаться никак не могла) Если считать что срыва потока нигде не происходит, то можно сказать что сила трения приложена к стенкам банки. Кстати, после выхода воздуха из банки сила трения приложена к стенкам патрубка, что тоже можно проверить экспериментально. Если выполнить входной патрубок шланга в виде еще одной вращающейся банки, то банка с соплами и банка-патрубок (особенно если во вторую засунуть вату) будут вращаться в противоположные стороны.

@SaihoS1

2 жыл бұрын

@@schetnikov Конечно. Я так и написал. Сила трения противодействует вращению и если ей удается полностью затормозить воздух внутри вращающейся банки, то вращения быть не может :) Немного уточню. Под "вращающаяся банка" выше подразумевается то, что она конструктивно способна вращаться, а не то что имеет ненулевую скорость вращения.

При всасе внутри баночки образуется вихрь, этот вихрь уходит в нижнюю трубку и силами трения о стенки раскручивает трубку. Если увеличить длину трубки - увеличится скорость вращения.

На всасывание движение может происходить за счёт вихревого движения воздуха внутри турбины, за счёт трения о стенки турбины подхватывает её в направлении своего вращения.

Силы трения воздуха о стенки банки

Турбинку раскручивают центробежные силы вихря, который возникает при всасывании пылесоса

Прикольно, сделали цыклонный фильтр

Это здорово, это здорово , это очень хо -ро-шо.!!!

А если приклеить ватки на внешнюю сторону сопел при работе на выдувание , то вращение тоже остановится ))) потому что момент не будет передаваться комнате )))

видео отличное, а почему когда воды нет из крана шипит, причем наружу, а не в него, а когда вода есть все нормально, кран держит.? может про это видео снимете?

@ksurit80

2 жыл бұрын

Кран шипит потому что злой. Пример из жизни : Не даёшь деньги - шипит , даёшь деньги всё равно шипит. Я думаю вода тут не причем

От этого ролика плавно переходим к трубке Ранка :)))

@EugeneKorchinsky

2 жыл бұрын

Шикарный опыт! Простое объяснение на основании сохранения момента импульса мне кажется контр интуитивным. Например, если мы запускаем электродвигатель в невесомости - там всё понятно: ротор отталкивается от статора с помощью электромагнитного поля. А тут что от чего отталкивается? Попробую объяснить эксперимент с помощью механической модели. Вихрь образует внутри банки "стержень" с внешней резьбой, который засасывается в пылесос. Воздух внутри, непосредственно прилегающий к стенкам банки играет роль "гайки" с резьбой внутри: "гайка" под действием стержня закручивается и закручивает банку. Т.е. должен быть ещё один внешний(!) вихрь, который в пылесос не попадает. Отсюда как раз получается объяснить бОльшую скорость вращения на всасывании.

Ответ: Трубки впаяны под углов (косой срез сечения трубки в месте контакта с банкой). Внешняя сторона трубки чуть длиннее. Там и действует не скомпенсированное атмосферное давление. Образуется пара сил. Но вот почему эта сила не смогла разогнать колесо при плохой смазке, а потом после смазки разогнала его быстрее чем на выдув, я пока не понял. Возможно на выдув и при всасывании по разному влияют турбулентные потоки. Может на выдув в установке больше происходит биение оси? Добавлено: А когда поставили вату, то образовалась новая пара сил - Влетевший воздух тормозится ватой. Раньше этот импульс (импульс влетающего воздуха) передавался на стенку напротив трубки, но в основном он передаётся перпендикулярно стенкам (за счет чего, собственно, и происходит его закручивание) Короче, как-то так, я пока думаю.

@quadrugue

2 жыл бұрын

Нескомпенсированнре давление действует в выход трубки, алло.

@sibedir

2 жыл бұрын

@@quadrugue "в выход"?

@quadrugue

2 жыл бұрын

См. видео #4.

@sibedir

2 жыл бұрын

@@quadrugue но моё объяснение полностью соответствует 4-ому видео

@sibedir

2 жыл бұрын

@@quadrugue пара сил действует на внешнюю сторону "излишка" трубки (возле места крепления). > ... Внешняя сторона трубки чуть длиннее...

Главное все сложное просто если уметь объяснять

пары бензина + искры от щёток в пылесосе ))))

@1Doniak

2 жыл бұрын

да былобы интересно посмотреть на эксперемент , всасывать пылесосом бензин

Спс

Я думаю на всасывание вертушка крутится быстрее, потому что при наборе оборотов увеличивается скорость потока во входящих трубках, что еще сильнее снижает давление в них от чего разность давлений выше, а значит и больше сила.

При вдуве и выдуве нескомпенсированное давление действует на внешний косой участок трубки при входе в банку. Соответствующая сила имеет момент, так как участок радиально несимметричный. Когда ставите губку внутрь, то входящий воздух тормозится ей и губка за счет трения пытается повернуть банку в обратную сторону, точно компенсируя момент силы давления воздуха на входе. Почему при вдуве банка вращается быстрее, чем при выдуве, можно объяснить разницей режимов работы пылесоса. Ведь не гарантируется, что пылесос при вдуве создает такую же по модулю разность давлений как при выдуве.

Данный опыт не доказывает полностью гипотезу о влиянии внутренних вихрей. Чтобы это доказать, всасывающее сечение должно быть перпендикулярным радиальной оси вращения. Тогда все внутренние силы трубки будут подавлены и уже можно будет проверять влияние внутренних вихрей. Без данного опыта я всë же склоняюсь к своей гипотезе о смещении нулевого сечения на линии всасывания и о кручении трубок за счет радиально-осевого воздействия краевых потоков в область пониженного давления (ось перпендикулярная к нулевому сечению)

Силы трения вихря о стенки цилиндра.

Молодец!Гут!

Андрей, пожалуйста, доработайте установку так, чтобы сопел не было вообще, а вихрь внутри верхнего цилиндра возникал подобно тому как при смыве воды в раковине. Как оно завращается тогда?

Заработало! осталось вечный двигатель доделать

Разница в скорости легко обтясняется и можно выразить в формуле.принцип тут играет так называемое атмосферное давление.поток направлен энергетически к земле.разница в скорости будет прямая зависимость от скорости всасывания и вихревого смерча.чем больше скорость вихря тем выше энергетический столб.тут включается разница атмосферного давления.а оно направленно к земле.это и есть разница в скорости.используя эту формулу можно расчитать высоту энепгетического столба в атмосфере.

асимметрия атмосферного давления действующего на трубки и банку снаружи и пониженного внутри когда трубка направлена не в центр и является источником момента сил. Это довольно легко было бы понять из рисунка, печально что на ютубе невозможно никак добавлять иллюстрации.

@YanYasnyi

2 жыл бұрын

В прямую нет а вообще можно рисуете, сохраняете в файлообменнике или другом месте и даёте ссыль.

Интересно что будет, если трубки внутри цилиндра развернуть, чтоб вихрь был в другую сторону?

@RobotN001

2 жыл бұрын

В статье мистера Wolfgang Rueckner, что по ссылке под видео, такая картинка была)

@pvolnyh

2 жыл бұрын

Если трубки развернуть, очевидно, вихрь будет закручитваться в другую сторону, и банка будет вращаться в ту же сторону, что и на выдув.

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@pvolnyh , и ватка также затормозит банку? )

@pvolnyh

2 жыл бұрын

@@RobotN001 Ватка работает в любом эксперементе одинаково, из-за нее никакого вихря не получится и значит не будет вращения.

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@pvolnyh , чем нетрущаяся о стенки ватка отличается от элементарных частиц воздуха? немного ослабляет поток, и всё.

Интересно, что для видеороликов, вертушка Фейман 1 и Фейман 2, характерно следующее. Для каждого из случаев, в замкнутой ёмкости, может создаваться, либо избыток давления (нагнетаем воздух), либо разряжение (откачиваем воздух). В этой связи, нагнетая воздух,- увеличиваем энергию замкнутой системы, откачиваем воздух,- уменьшаем энергию замкнутой системы. Тогда, для того, чтобы "уравновесить" диспропорцию энергий между системами, атмосферное давление - давление в ёмкости, в обоих случаях, необходимо создать условия, для движения потока воздуха между ними. Излагая другими словами,- необходимо создать условия для взаимодействия разных сил, возникновением движения воздуха. Проделав отверстие в ёмкости, можно убедиться в том, что движение воздуха возникает, через некоторую площадь отверстия, за единицу времени, что характеризуется свойством инерции. Тогда, для того, чтобы движение воздуха проходящего через отверстие в ёмкости, совершало полезную работу, необходимо создать устройства, которые повторяют свойства инерции. Создавая систему трубоотводов площадью S, через которую, будет совершаться движение потока воздуха, за время t. И, чем больше полезная площадь взаимодействия, и дольше время взаимодействия, тем больше полезной работы, по вращению ёмкости, выполняет движение воздуха в процессе взаимодействия между системами атмосферное давление - давление в ёмкости. Идеальной формой такого трубоотвода, может являться конус - обозначение точки доступа WiFi, в правом верхнем углу мобильного телефона.

При всасывании, "Сопло" это внутренний конец трубки. Соответственно плечо короче, крутящий момент меньше, скорость вращения больше. Сделайте вертушку из большей емкости,диаметр банки увеличьте, например, диаметр банки 20см, диаметр по краю трубок 40 см. При этом соблюсти одинаковое "гнутьё" трубки снаружи и внутри.

Учитывая направление вращения - это вероятнее всего реактивное движение.

А ещё может быть, что при такой конструкции вертушки при всасывании сопла направлены внутрь банки ) А вата не даёт образоваться потоку из внутренних сопел. Так что вихрь надо разрушать рассекателями в трубе (той же ватой), а не в банке.

Чтобы не возникал вихрь, нужно чтобы трубки входили под прямым углом и входящие потоки будут направлены навстречу друг другу. А для того чтобы было достаточное усилие для вращения, трубки необходимо удлинить и плавно изогнуть.

Для этого опыта трубки вообще не нужны, достаточно сделать отверстия или прорези и всё будет работать также. Но прорези нужны не простые, а такие, чтобы воздушный поток отклонялся от нормали к касательной, примерно такие как на овощной тёрке - с одной стороны край вогнут внутрь, с другой выдавлен наружу, силы вращающие банку будут действовать на эти края.

Может быть скоростная составляющая напора, действующая на выступы трубок внутри банки?

При выбрасывании воздуха сила Кориолиса направлена по вращению, а реакция трубки, которая создает эту силу, направлена против вращения. Говорят, что сила Кориолиса тормозит вращение. Наоборот при всасывании воздуха в трубку ситуация противоположна. Поэтому в этом случае сила Кориолиса помогает раскручивать вертушку, а в первом случае - препятствует.

Навстречу потоку крутится так же как и парусная яхта против ветра.

@user-ok4mr4uo4l

2 жыл бұрын

@@schetnikov При любых разворотах потоков появляются, как вы нас научили, области с разным давлением. Вот область с высоким давлением, видимо, и раскручивает вертушку навстречу входящему в нее воздуху.

Если срезать концы трубок наискосок (подобно игле шприца) чтобы плоскости отверстий были перпендикулярны радиусам, вращение при всасывании наверно прекратится? Если так, сила была приложена к срезанным концам трубок.

Внутри по краям основного вихря есть маленькие завихрения в противоположную сторону

@byOmLaw

2 жыл бұрын

@@schetnikov Просто другого объяснения я не смог придумать,

Вихрь внутри закручивается в противоположном направлений вращения банки. Как начинаю думать какие силы действуют. Мозг медленно начинает кипеть.

@byOmLaw

2 жыл бұрын

@@eugene1708 спасибо понял. Это типа когда два колеса друг к другу приложить и крутить одно по часовой другое будет крутится против часовой.

@byOmLaw

2 жыл бұрын

@@eugene1708 все таки внутри если будет колесо то внешняя часть будет в ту же сторону крутится Это планетарный редуктор получается

А если не вату сунуть, а перегородку поставить. Эффект тот же будет?

И делов то было! Подшипники поставить. Трубки в бочонок под более менее правильным углом приспособить. И Вуаля...Закрутилось!!! А сколько было Теорий и Обоснований о Невозможности😂😂😂

Думаю, что большую роль оказывает сила трения о стенки. В предыдущих роликах тоже есть ощущение, что ей роль недооценена до конца.

Сила трения на внутреннюю стенку банки, тк воздух идёт по касательной к стенке. А если приклеить изогнутые трубки, которые направлены против движения банки?

Я думаю, что не уравновешенные силы, заставляющие вертушку вращаться, находятся в трубках отводящих воздух в пылесос. эти силы приложены к стенкам патрубка и направлены перпендикулярно радиусу, т.е. оказывают момент вращения на пылесос. А к вертушке этот момент как-то передаётся через воздушный вихрь.

Внутренняя часть трубки работает как реактивное сопло

Баночка крутится от сил, которые действуют не на повороте, а на кромке (граница банка/трубка). Силы давят потоком воздуха вдоль оси вращения сверку вниз. Верно?

Еще раз, массовый расход воздуха через трубки в обоих случаях различен, причем в очень большой степени, думаю, что в разы, соответственно и результат разный!!

трение воздуха при всасывании о стенки бочки засталяет ее вращаться . можно внутри поставить лопатки вдоль стенки

@YbisZX

2 жыл бұрын

Тогда бы бочка вращалась в ту же сторону, по направлению вихря, а она крутится в противоположную, соплами вперед.

А что мешает объяснить через реактивную струю?

Есть предположение: если вихрь закручивает входящий воздух по часовой, то на входе воздуха в цилиндр образуется условная "изогнутая труба" из потока воздуха - воздух поворачивает налево, по внутренней стороне "изогнутой трубы" воздух должен двигаться быстрее (доказано в серии роликов о парадоксе изогнутой трубы), на внешней - медленнее. Согласно Закону Бернулли - если больше скорость потока, то меньше статическое давление, и наоборот (баланс статического и динамического давлений). Соответственно, поворачивая влево, поток воздуха давит сильнее на правую сторону трубки, чем на левую, что и приводит в движение конструкцию.

А если организовать плоскости по срезу сопел, перед которыми при всасывании будет разрежение воздуха создаваться?

на вертушку действует сила трения и импульса

Мне кажется что вращение происходит частично из-за трения воздуха об трубу.

Полагаю, что следует увеличить диаметр трубки = входного сопла. И трубку загнуть, как в опыте, предложенном Фейнманом. Тогда, при всасывании, сила внешнего давления на входе будет более выражена. И число Рейнольдса меньше. Делать турбину - не корректная постановка предложенного автором опыта. Это совсем другой опыт.

Пылесос циклон )

Мне кажется силы появляются при столкновении воздуха со стенкой цилиндра параллельной трубки всасывания из-за чего и трубка вращается (по часовой стрелке)

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

Как раз таки весь фокус в том, что воздух, влетая в банку сталкивается в первую очередь уже существующим вихревым потоком, из за чего не успевает долететь до стенки цилиндра параллельной трубке и столкнуться с ней.

@getention

2 жыл бұрын

@@APTEM_Me на и есть правда, но тогда она крутится из-за чего?

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@getention Из за атмосферного давления, которое толкает в стенку цилиндра напротив всасывающей трубки.

@getention

2 жыл бұрын

@@APTEM_Me спасибо, я думал что а.д. но всё-таки я решил что что-то ещё

Подшипник не жалко)?

А что если в ролике английского физика трубки вращаются потому что поток воздуха перед соплом движется, и локально понижает давление перед срезом трубки по закону Бернули, и в эту область низкого давления всасывается трубка? а в данном эксперименте установка не вращается поскольку данная сила очень мала как и плечо между центром и соплами, следует повторить конструкцию с длинными трубками добавив плоские диски расположив их в плоскости среза трубки, эти диски будут разделять зону высокого и низкого давления в следствии чего эффект усилится за счет давления атмосферы на противоположную сторону диска

А если изнутри поставить перегородки, чтобы вихрь сильнее закручивал?

вся эта конструкция нехило бьет, а значит будут эеефекты роторной динамики. это к максимальной скорости.

Возможно, это силы Кориолиса, воздух внутри банки хочет двигаться прямо, но стенки банки мешает и он начинается закручиваться вместе с этой баночкой. Внешние давление не участвует, так как равносильно распределена вокруг банки, кроме трубочек

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

Вы недооцениваете ВИХРЬ. Стенки банки практически не играют роли. У торнадо вообще нет стенок, но воздух всё равно закручивается.

@phenix2761

2 жыл бұрын

​@@APTEM_Me Я предполагал, что вихрь обтекается по спирали банку,, оказывая на нее силы. Но да, он занимает весь обьем я упустил. Тогда, возможно, вращение создается силами оказываемая на трубки. С внешней стороны давление больше, чем с той, где острый угол.

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@phenix2761 Вращение создается когда атмосфера наталкивает цилиндр на воздух. который летит в сопла.

Какой вихрь? Вы что не видите что турбинка вращается не по вихрю, а против струй вихря. Это как? Обычно когда смотришь на водоворот соринки увлекаются потоком и движутся в сторону вращения, а не против.????? Я согласен с тем что вихрь образуется и вращение связано как-то с ним. Но не против его потока. 🤔

@user-my1zo4gv5u

2 жыл бұрын

@Владимир Бондарь Наверное будет ещё третья часть. 😀 😀

@EugeneKorchinsky

2 жыл бұрын

Простое объяснение на основании сохранения момента импульса мне кажется контр интуитивным. Например, если мы запускаем электродвигатель в невесомости - там всё понятно: ротор отталкивается от статора с помощью электромагнитного поля. А тут что от чего отталкивается? Попробую объяснить эксперимент с помощью механической модели. Вихрь образует внутри банки "стержень" с внешней резьбой, который засасывается в пылесос. Воздух внутри, непосредственно прилегающий к стенкам банки играет роль "гайки" с резьбой внутри: "гайка" под действием стержня закручивается и закручивает банку. Т.е. должен быть ещё один внешний(!) вихрь, который в пылесос не попадает. Отсюда как раз получается объяснить бОльшую скорость вращения на всасывании.

@user-my1zo4gv5u

2 жыл бұрын

@@EugeneKorchinsky Какая сила заставляет турбинку вращаться против набегающего потока воздуха? На поверхности резьб никаких нет. Да. Вихрь имеет вид спирали, но внутри ёмкости нет лопаток с соответствующим наклоном. Или есть? На кадрах не видно.

@EugeneKorchinsky

2 жыл бұрын

@@user-my1zo4gv5u , по моей версии, турбинка вращается за счёт трения вихря внутри банки о стенки. Этот вихрь находится между стенками банки и противоположно направленным вихрем, который засасывается пылесосом.

@EugeneKorchinsky

2 жыл бұрын

@@user-my1zo4gv5u то, что турбинка крутится именно за счёт внешнего вихря внутри банки косвенно подтверждает то, как сильно зависит вращение от подшипников: т.е. силы, раскручивающие банку по абсолютной величине - маленькие.

Видимо, сила трения вихря о внутреннюю поверхность банки.

На всасывание не работает по тому что объем воздуха большой и эти трубки не могут достаточно снизить давление в одном месте и повысить в другом , а вот на выброс легко в заданной точке повышается давление появляется реактивная струя . По идее если в космосе провести такой же опыт на выпуск она не должна раскручиваться но как на самом деле хз

Очень красивый опыт. Просто шикарно! Молодцы. На самом деле вы им продемонстрировали даже намного больше чем собирались. Обратите внимание, в какую сторону крутится ваш вихрь внутри банки? - по часовой стрелке если смотреть с верху, других вариантов исходя из расположения сопел просто нет. А а в какую сторону крутится банка? - в обратную!!! (против часовой стрелки если смотреть с верху), т.е. стенка банки и наружная поверхность вихря движутся навстречу друг другу!!! Как объясните? Выходит что сопротивление вязкостного трения между газом и банкой не просто ушло в ноль, а по факту стало вообще отрицательным? У всего есть причины. Было бы очень интересно смоделировать это в симуляторе (если успею - сделаю), думаю, что поверхностное трение величиной отрицательной естественно не стало, просто в пограничном слое между стенкой банки и вихрем понасело множество мелких вихрей, которые подобно шарикам в шарикоподшипнике (или сателлитам в планетарной передаче) крутят наружную обойму в направлении обратном внутренней. А теперь вспомним мою гипотезу о механизме передачи реактивной силы из ролика про двигатель. Фактически, вы ее доказали экспериментально. Нет слов которым я мог бы выразить вам всю свою благодарность. Спасибо. Удачи вам!

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

Сила трения между газом и стенкой не нулевая и не отрицательная, а самая обыкновенная, и она в данном случае тормозит движение, однако её недостаточно, чтобы свести к нулю движущую силу.

@Denis_Lvov

2 жыл бұрын

@@APTEM_Me ... приложенную (движущую силу) к чему, как и посредством чего? ;)))

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@Denis_Lvov Раз есть движение значит есть и движущая сила. В данном случае движущая сила это атмосферное давление.

@Denis_Lvov

2 жыл бұрын

@@APTEM_Me допустим, пусть атмосферное давление, только тогда оно по вашему приложенно к какой поверхности? ;)

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@Denis_Lvov К поверхности банки разумеется.

Если стенки банки попадают в область этой вихревой воронки, то они будут стремится попасть в её центр. Но так как они этого сделать не могут, происходит такая "вечная попытка" туда затянутся. И мы получаем вращение. (Не знаю насколько я далёк от истины, но захотелось по фантазировать:) )

Оценил чувство юмора ведущего, когда первая установка была собрана таким образом, что при выдуве воздуха за счет отклоненных относительно центра вертушки выходов трубки возникает угловое смещение, а на вход - трубки направлены в центр; во второй установке - в обоих направлениях есть угловая составляющая. Рассуждения о внешнем давлении уводят мысли в сторону) забавно, снимаю шляпу)

А что, если на внутренних стенках бочка, из которого выходят трубки, прикрепить створки, что бы вихрь давил на них?

Интересно, а если на трубочках сделать ещё доп отверстия?

Неожиданный результат. Получается трубки тут не причём?

Силы трения?

а если трубочки сделать внутри?)

Если трубки будут еще меньшего сечения скорость увеличится.

Банку крутят силы трения о стенки банки и трубки Скорость на всасывание больше, т.к. скорость вращения в трубке кратно больше скорости вращения воздуха в банке Если банка будет ниже и шире, а трубка длиннее, скорость обратного вращения будет ещё больше

@alexandergerasimenko6800

2 жыл бұрын

@@schetnikov Спасибо Может быть, неправильно назвал силу Наверное, можно ее назвать силой поверхностного натяжения Т.е. это силы трения воздушного потока в банке об ее стенки Всасываемый через трубки воздух образует вихрь в банке и тянет банку за собой Далее он идёт в трубку (которая ниже банки). При истом скорость потока, включая угловую скорость, растёт из-за меньшего диаметра трубки (по сравнению с банкой). Раскручивание всей конструкции продолжается и в трубке. Малый диаметр трубки обьясняет бОльшие обороты банки при запуске на всасывание.

Вопрос на засыпку: как на всасывание с ватой цилиндр будет вращаться, если трубка забита ватой и остаточная всасывающая сила минимальна? Пылесос так-то тоже с пола пыль не сосёт если забита насадка, что же там, тоже вихревая сила не алё?

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

Это не обычная вата а стальная которая прекрасно пропускает сквозь себя воздух.

@APTEM_Me

2 жыл бұрын

@@CrazyPit Но обороты пылесоса не поднялись даже на процент.

Силы трения от вращения воздуха раскручивают цилиндр

@RobotN001

2 жыл бұрын

или наоборот )

Значит, момент сил действует на нижнее основание трубки, так, получается?

@Mr.Not_Sure

2 жыл бұрын

@@schetnikov Тогда может вату поместить в низ вращающейся трубки, как эксперимент?

"Вынос момента импульса" - это Нобелевка адназначна 😁. Тогда уж "высос"... Не обижайтесь... Не может внутреннее газообразное тело вращать против себя - наоборот, вязкость в данном случае работает в минус. И упругости там никакой нет, и относительных сил, разгоняющих внутреннее и внешнее тела в разные стороны. Работает разность давлений снаружи и внутри на центрально несимметричные элементы. В случае с выдувом это преимущественно конец трубки, в случае с "вдувом" - основание, частично погруженное в цилиндр. Влияние длинных концов в данном случае неоднозначно - разные силы действуют. Особенно если концы хитро загнуть. Вата портит картинку тем, что резко сбрасывает скорость вращения газа, уменьшая влияние эффекта Бернулли, что увеличивает внутреннее давление на основание трубки. В этом случае, думаю, все упирается в подшипники.

Это всё воздух. А в воде говорят ни у кого ещё не завертелось.

А лазерный тахометр не катит?)