Вялікае Княства Літоўскае - беларуская дзяржава?
Эпоха Вялікага Княства Літоўскага з’яўляецца адным з важнейшых перыядаў у гісторыі Беларусі. Значэнне гэтай праблемы выходзіць далёка за межы гістарычнай навукі і мае істотны ўплыў на шырокія колы беларускага грамадства. Важнымі з’яўляюцца пытанні, як узнікла гэтая дзяржава, які ўнёсак у яе ўтварэнне зрабілі беларускія эліты, ці было месца Беларусі ў палітычных і іншых структурах Вялікага Княства Літоўскага.
У рамках дыскусіі мы прапануем абмеркаваць гэтыя і іншыя пытанні, адыйшоўшы ад спрошчаных капцэпцый ва ўспрыманні мінулага. Нас будзе цікавіць перыяд ад моманту стварэння ВКЛ да Люблінскай уніі 1569 г.
00:00 Пачатак. Вітанні ад партнёраў Science At Risk.
0:02:48:06 Увод ад Ніны Скеп’ян.
0:05:34:14 Што было беларускага ў новастворанай дзяржаве? Ці можна вылучыць перыяды, калі беларускі ці літоўскі элемент былі вызначальнымі пры дзяржаўным будаўніцтве? Ці ўвогуле патрэбна засяроджвацца на этнічным чынніку?
0:06:06 Меркаванне Аляксандра Грушы,
0:07:00 Беларусь як сукупнасць супольнасцяў.
0:08:47 ВКЛ не было унітарнай дзяржавай.
0:10:36 Меркаванне Васіля Вароніна.
0:11:09 Геапалітычная рэальнасць як сучасная Беларусь сфарміравалася толькі ў 20 ст.
0:11:36 Тэрміналогія тагачаснага грамадства 13-16 ст., супольнасці Літва і Русь.
0:16:49 Этнічны складнік гарадоў, наколькі ён з’яўляецца вызначальным пры даследаванні дзяржаваўтварэння?
0:17:33 Меркаванне Міколы Волкава.
0:19:15 Прэзентацыя.
0:19:39 пашырэнне культа св. Мікалая і св. Параскевы Пятніцы.
0:27:40 На што яшчэ паўплывала сімбіатычная прырода новастворанай дзяржавы?
0:27:49 Адказ Аляксандра Грушы.
0:28:37 Ці можна вылучыць перыяды, калі адзін з этнічных элементаў дамінаваў у новастворанай дзяржаве?
0:32:38 Этнічны фактар пры фарміраванні ВКЛ.
0:27:00 Чые былі эліты? Вялікая каланізацыі была вялікай каталізацыяй?
0:34:11 Што прынесла далучэнне да ядра ВКЛ беларускіх земляў?
0:38:37 Васіль Варонін. Што такое "Літоўская зямля".
0:40:14 Пашырэнне літоўскай улады на рускія землі.
0:41:25 Калі ВКЛ замкнулася ў сваіх этнічных граніцах, то гэтая дзяржава ніколі б не дасягнула такой магутнасці.
0:42:32 Інтэграцыйныя працэсы
0:46:11 Сітуацыя ў гарадах: ці адбываецца супрацоўніцтва паміж новымі і старымі элітамі?
0:46:49 Мікола Волкаў: пераемнасць гісторыі ВКЛ сучаснай Літвой.
0:47:40 Горадабудаўніцтва і тапаграфія гарадоў.
0:51:00 Калі ўсходнеславянскія землі страчваюць сваю аўтаномію ў межах ВКЛ і чым гэта было выклікана?
0:51:50 Аляксандр Груша - княжэнне і аўтаномія.
0:59:45 Далучэнне беларускіх земляў да Літвы - факт ваенна-палітычнага саюзу.
1:03:21 Васіль Варонін традыцыі аўтаномій сфарміраваліся яшчэ да ўваходу ў ВКЛ. Правы аўтаномій у ВКЛ.
1:05:21 Шляхі інтэграцыі знаці.
1:07:31 Развагі пра шляхі інтэграцыі Літвы і Русі Міколы Волкава.
1:08:08 Камунікацыя паміж Крэва і Вільняй часоў Альгерда.
1:12:26 Падсумаванне. Што дало ВКЛ сучасным беларусам?
1:12:34 Адказ Аляксандра Грушы.
1:18:16 Адказ Васіля Вароніна.
1:20:03 Адказ Міколы Волкава.
1:25:55 Пытанні ад слухачоў круглага стала
Пікірлер: 733
Дзякуй. Цікава і пазаватна. Вялікая і важная тэма для абмеркавання і вывучэння гэтай
Як бы хто не пярэчыў, але ёсцека галоўны дакумент Вялікага княства Літоўскага - Літоўскі СТАТУТ 1566 года... і тамака чорным па-беламу напісана выразна: " в том панстве нашом ВКЛ, так же и земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых" Тое, што ў першым Літоўскім Статуце землі Жмудзі былі аднесены да зямель прыслухаючых (да калоній Літвы/ВКЛ) ужо усім... нават летувіскаму бярэціку, які сёння даношвае апошнія сацінавыя трусы, да канца ясныя... Лічыць на тое, што аўтары аднаго з найлепшых помнікаў прававой культуры літвінаў (продкаў беларускага народа) - Статута Вялікага княства Літоўскага 1566 года... пісалі і зацвердзілі нейкую лухту - бадай што бязглузда... Кароча, Божухна, дай хоць трошачкі розуму жульгісторыкам падчас іхняга знаёмства з галоўныямі дакументамі Літвы/ВКЛ!...
@Vil9876
10 ай бұрын
Kak mogli bytj litviny č'jimi to predkami? Litvin eto politonim . Etnos eto populiacija liudej , nositelej odnoj kultury. Populiacija označajet , čto liudi ženiatsia vnutri etogo soobščestva , govoriat na odnom jazyke, vediot svoj otdelnyj vid hoziajstvovanija, i imeet, ne soobšajuščijsia s drugimi, areal obitanija. Esli po tvojemu litviny etnos - to gde byl ih areal obitanija, na kokom jazyke ili hotia by dialekte oni razgovarivali, kakije u nih byli imena i familiji, kakimi osobennostiami byta i obyčajev oni otličalisj ot drugih etnosov, kakoje u nih bylo otdeljnoje gosudarstvennoje ustrojstvo? Esli litviny žyli toljko v gorodah (kak raskazyvali nekije licvinisty) to oni ne byli otdeljnym etnosom, možet soslovijem, kastoj ili čem to podobnoje , čto ukazyvajet na obslužyvajuščih vlastj, značit - politonim.
@brittanatt5087
10 ай бұрын
@@Vil9876 Што табе тутака не зразумела? У гістарычных дакумэнтах Літвы/ВКЛ ( у 3 Статутах вялікага княства Літоўскага, у 600 тамах Літоўскай метрыкі ўсё даскана прапісана: Літва гэта літвіны, Русь гэта русіны, а Жмудзь гэта жмудзіны... Нават пазней, зазірнем ў Акты "Упитского гродского суда. Вильна, 1899 год..." ""Упитский гродский суд обнимал собой пространство нынешнего Поневежского уезда, Ковенской губернии, имея местопребывание в гор. Поневеже. Ковенская губерния вся почти сплошь заселена коренными литовцами, которые страну свою называют Жмудь, а себя жмогусами .[.." Што табе муляеццо... што нейкія "литовцы" сваю радзіму называюць "Жмудь, а себя "жмогусами"??? Летувісам неабходна задаваць сабе простыя пытанні. Напрыклад: Чаму дзяржаўныя дакументы літвы/ВКЛ летувісам НЕцікавыя???... Чаму летувісы на розных гаўмно-сайціках прапануюць суразмоўцам наступнае - "не верце вачам сваім, а слухайце нас???!" Няўжо летувісы-жмудзіны не цямяць, што дзяржаўныя дакументы ВКЛ - гэта самае святое што ў нас ёсць па сярэднявечнай Літве! Яны... і толькі яны (дзяржаўныя дакументы ВКЛ) маюць першанства для вывучэння, для чытання тэксту і высноў на падставе гэтых тэкстаў! А ўсякія фантазіі і здагадкі ў параўнанні з дакументамі ВКЛ - проста непрыстойныя і недарэчныя... Калі нешта жмудскае ў Літве/ВКЛ ёсцека - давай... а НІМА - сядзі "ціхенька" і не смяшы форумнае таварыства летувіскай ёлупаватасцю!.. Інакш кажучы, Жмудзь=Самогіція - гэта ваша ЎСЁ!..
@Vil9876
10 ай бұрын
@@brittanatt5087 , da , žemaity naša gordostj ( moj muž iz Žemaitiji), no ih tolko 0.5 mln, i nikogda boljše ne bylo. A nas, aukštaitov 3 miliona. "дзяржаўныя дакументы" eto kanceliarija, ih pisali i na latyni, i na nemeckom . Dlia etogo specialjno byli naniaty pisari. Vytenis priglasil monahov franciskancev, dlia kotoryh postroil kostiol, a Gediminas - domininkancev, dlia kotoryh postroi i kostiol, i monastyrj. "Ковенская губерния вся почти сплошь заселена коренными литовцами, которые страну свою называют Жмудь, а себя жмогусами .[.."" nu nasmešyl . "жмогусами" - 😂😂😂 A možet - čelovekasami??? ☃🤸♀🤾🤾♀🏌♀🏋♀⛹🏃💃💀🤡🤑
@Vil9876
10 ай бұрын
@@brittanatt5087 , v Žemaitskoje starovstvo vhodila i nemalaja častj Aukštaitiji. Areal žemaitov ot moria i do reki Dubysa ( gorod Raseiniai) , no starovstvu prinadležalo i čast Aukštaitiji ot Dubysy do Nevėžisa. Liudi ne sprašvajut v kanceliariji kiniažestva, kak im žytj. Utverždatj , čto vse litovcy žemaity, to že samoje, kak utverždatj , čto vse ukrajincy - guculy.
@Vil9876
10 ай бұрын
@@brittanatt5087 , ty ne ponimaješ , čto takoje areal etnosa, i čto takoje administratvinyje granicy gosudarstv . Etnos eto populiacija liudej, nositelej odnoj kultury. Kogda govorim o žemaitah, aukštaitah i rusinah, my govorim ne o biologičeskih organizmah, a o nositelej kultur. Žemaity i aukštaity analogičny krivčam poločanam, radimičam i dregovičam . Eto etnonimy odnogo urovnia. No v našyh etnogenezah poučavstvovali i drugije etnosy. Žemaitov v buduščem ne stanet , oni pod vlijanijem literaturnogo jazyka, staet aukštaitami, žemaitskije dialekty prevratiatsia v dialekty litovskogo jazyka. Nu , ty - čelovekosusas 😜🤣🤓
"And the whole world conspired together against us. All were wrong, but not us. The truths that lay before our eyes, are their lies. If we need to change names, we do. If we need to change languages, we do. Anything to make our fantasies true." "І ўвесь свет загаварыўся супраць нас. Усе былі няправільныя, акрамя нас. Праўды, што ляжаць перад нашымі вачыма, - гэта іхныя хлусні. Калі нам трэба змяніць імёны, мы гэта зробім. Калі нам трэба змяніць мовы, мы гэта зробім. Усё, каб зрабіць нашыя фантазіі рэальнасцю."
Пытаньне да гісторыка: калі нейкія "беларускія" землі далучыліся да ВКЛ (1:00:28 і далей), то чаму гэта не адлюстравалася, як Жамойція, у пойнай назве дзяржавы? Дзе і ў якіх дакумэнтах існаваў гэты тэрмін "беларускі", які паўсюдна ўсе суразмоўнікі ужываюць у размове?
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
Конечно, определения "Беларусь", "белорусский" мы используем условно, чтобы, затрагивая темы, касающиеся длительного периода и разных регионов ВКЛ, каждый раз не оговаривать изменчивость наименований и не перечислять принятую в отношении к тому или иному региону и данного времени номенклатуру. Странно, что вообще возникает такой вопрос (впрочем, если не знать всех этих нюансов, то вопрос закономерен). Кстати, термин ВКЛ (которым Вы смело пользуетесь) это тоже условное наименование данного политического образования, применительно и к 13, и к 14 в. (И кстати, таким же условным в отношении к ВКЛ этого и более позднего времени является термин "государство"). Впервые это наименование в источниках появляется лишь в 1430 г. (если Вас этот вопрос заинтересует, то пришлю название статьи, в который данный вопрос рассматривается). Какого-то отдельного и специального названия для указанного государства до этого времени не существовало. Подвластные правителям ВКЛ территории обобщённо назывались просто: Литва, Русь, Литовская земля, Руская земля. В источниках делается акцент не на названии государства, а на размере власти правителя в отношении к подчинённым землям. Для этих источников существует в первую очередь правитель, а не подвластное население и подвластная территория. Уточню при этом, что на данные территории статус князя, короля не распространялся, т. е. эти территории автоматически не становились "княжеством" и "королевством". Всё это появляется в 15 в.
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q Дзякуй за адказ. Я магу зразумець Вас дзе Вы гаворыце пра дзіўнасьць да гэтага пытаньня (ці тэрміна ) па выкарыстаньню "беларускі" у іншых гістарычных пластах, калі яго(тэрміна) ня было. Але я патлумачу чаму я так негатыўна ўспрымаю яго выкарыстаньне гісторыкамі: менавіта беларускія (а не літоўскія ці расейскія) гісторыкі - гэта носьбіты інфармацыі, якой хочацца цалкам давяраць і шмат хто так і робіць і нават вучыцца, ці павышае свой кругагляд па такім вашым стрымам. А атрымліваюбць яны кашу з розных тэрмінаў. Нават і я (хоць не гісторык, але вельмі цікаўлюся) праслухоўваючы гісторыю ВКЛ ад Міколы Ермаловіча, не аднойчы "тышыла закіпеўшыя мазгі" ад ягонай кашы зь усіх магчымых і не магчымых тэрмінаў у адной тэме ці нават сказе.... А калі размаўляеш з літоўцамі ці з расеянцамі, то там яшчэ большы жах))) Яны так і кажуць, лічучы сучасную назву гістарычнай, што калі нават ў самой назве "Беларусь" галоўнае слова - назва нашай (РФ) краіны, то гэта (быццам) сьведчыць а тым, што мы, беларусы, зьяўляемся нейкім прыдаткам іх - расейцаў..... А тут яшчэ і нашыя гісторыкі лянуюцца ў сваіх распаведах часьцей агаворвацца пра адноснасьць ужваючых імі тэрмінаў.... вось так і дапамагаюць гэты чарговы тэрмін, які надала імпэрыя нашым продкам, прасоўваць у глыб стагоддзяў і там замацоўваць яго, як тагачасны і гістарычны, а не новы і сучасны
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
@@user-lk2cq4pq9t Дзякуй вялікі і за Ваш каментар! Мы безумоўна ўлічым Вашы заўвагі, калі нам давядзецца (калі давядзецца) выступаць у падобным фармаце ў далейшым. Мы арыентуемся ў першую чаргу, безумоўна, на беларускую аўдыторыю. Праўда, як аказалася, мы не заўжды ведаем, якімі гістарычнымі ўяўленнямі жывуць нашы слухачы і на што нам трэба рабіць акцэнты. На жаль, даводзіцца часцей сутыкацца з агрэсіўнымі і ментарскімі каментарыямі, на якія, шчыра сказаць, рэагаваць проста не хочацца (хоць часам і трэба). Пішыце, каментуйце, райце, прапануйце... Мы заўжды будзем рады ўлічыць тое, што будзе садзейнічаць нашаму гістарычнамуц самаспазнанню. Прымаем - агучаны Вамі момант будзем каментаваць.
@gintautasungeitis2850
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q DA MOLO KTO IZ SLOVIAN ZNAJIET SHTO OT MINDAUGA DO VYTAUTA NEBYLA NIKAKOVA VKL A.MESTO VKL BYLI-4 LITOVSKIJE GOSUDARSTVA-LITVA,LITOVSKOJE KOROLEVSTVO,KNIAZHYSTVO LITOVSKOJE I VELIKOJE KNIAZHYSTVO LITOVSKOJE!!!!😉
@user-he4bn6mc8l
9 ай бұрын
Иван 3 перестал платить дань Орде назвал Московию Белая Русь.При Борисе Годунове боре белорусцы спасаются в Литве от голода.Екатерина в 1763г. Пограничные с Литвой земли называет Белоруссия.После аннексии Литвы название распросраняется на часть Литовских земель.После двух войн акупанты готовятся к третей войне.Сносят кастелы, строят крепости,создают лояльное акупантам население.Крестят евреев и католиков назвая выкрестов белорусами.Создание белорусов уменьшилло социальную базу повстанцев.Создало для акупантов лояльное население.Эти господа которых вы слушаете не компетентны.
С удовольствием послушал белоруских историков. Аказываеться здравый смысл существует! Думаю вам надо бооьше таких програм делать, тогда было бы меньше кривотолков и спекуляций.
@Abcdefgh55536
6 ай бұрын
Nu nžn.. Pradžioj kalba vienaip, o pabaigoj jie vis tiek aiškina, kad tai jie, baltarusiai, buvo LDK įkūrėjai
Паболей такіх размоў. Бо такіе пытанне і на такім ўзроўні рэдкасць. Больш патрыятычныя ролікі пра вкл,а ьрэба восьттакія больш грунтоўныя
Пытаючыся вас, пасьля ўсялякіх радыкальных літвінiстаў усёй жмудз, якія скралі гісторыю, назву краіны і Вільню, зноў аказваецца, што некалі будзе ў нас вольны і эўрапейскі сусед.
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Будзе!
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
І вальней, чым быў раней!
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
Зачем вам европейский сосед? Сидели и сегодня сидите в русском кармане.
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
Хочется быть литовцем? Хотеть не запрещается. Но чтобы быть литовцем, надо родиться литовцем. И католиком.
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
Мв отгородились колючим забором от белоРусских и забыли, что где-то есть какие-то белоРусские.
Спасибо большое! Хорошо показано, что История не сводится к элементарным современным трактовкам.
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
Но история не сводится с белоРусской гисторыей.
@ingemarsmit4840
9 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 Но в леТуве не истории , есть дурилки патриотические.
O gorodah. Za vostanije1863 goda carskije vlasti zapretili litovskij jazyk i litovcam selitjsia v gorodah, tam strojitjsia i pokupatj nedivžymostj. Belorusov eto ne kosalosj.
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
Царские власти белорусов не считали народом.
@Vil9876
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 , no na nih zapret nerasprostronialsia.
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
В 1863 году царские власти не могли что-то запретить белоРусским по той простой причине что белоРусских считали (и правильно!) недоделаными русскими. А вот советы доделали - белоРусские стали рускоязычными.
@ingemarsmit4840
9 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 Российские власти считали беларусов братьями, а у тебя мозгов мало.
спасибо... очень интересно... жаль только, что не зная беларуский язык, не удалось понять всё сказанное...
Ага, адзін з гісторыкаў гаворыць маўляў была летувіская каланізацыя "рускіх зямель" , і таму князі пры стварэнні і ўмацаванні ВКЛ будавалі першыя касцёлы і замкі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, якая на думку гісторыка была рускай калоніяй ВКЛ. Хм, цікава толькі як зразумець тое што, на тэрыторыі сучаснай Летувы ў той час не было ніякіх замкаў, і касцёлаў, і там продкі сучасных летувісаў у прамым сэнсе сядзелі ў балотах, тобта на думку гісторыка, князі ВКЛ, вырашылі ўсё самае лепшае даць "калоніі", а так званае "летувіскае ядро дзяржавы" аддзяліць? Можа наадварот, як бы па логіцы ўсё самае лепшае робяць у ядры дзяржаы? Як раз такі князі ВКЛ пры хрышчэнні Літвы будавалі касцёлы на тэрыторыі сучаснай Беларусі, дзі і была этнічная Літва, і замкі яны будавалі так сама ў этнічнай Літве, дзе і было ядро дзяржавы, а гэта ў асноўным заходняя частка сучаснай Беларусі. Гісторык сам сябе хоць чуе, якую ён бздуру нясе? Тобто князі ўсё будавалі і развівалі ў "калоніі" а не ў так званым "ядры дзяржавы"? Прабачце гэта ўвогуле беларускія гісторыкі, ці летувіска-расейскія?
@user-ec9fx4bn4e
6 ай бұрын
@@vaidask4508 засуньце свае міфы ў адно месца, і скажыце дзякуй Сталіну за Вільню
@gintautasungeitis2850
6 ай бұрын
@@user-ec9fx4bn4eVAM ETI MIFY UZHE ZASUNULI V ETO MESTO LICSVINISTY TAK GLUBOKO SHTO UZHE DO MOZGOV DOPIORLO!!!!!😉 CHIO NAM STALINA BLAGODARIT ESLI ON NARUSHYL MIRNYJ DOGOVOR S LITVOJ I GRANICY 1920G I NAM VERNUL TOLKO MALUJU CHAST LITVY S VILNIUSOM A 30% LITVY NEZAKONNO PODARIL BELARUSAM S ETNICHESKOJ LITOVSKOJ ZEMLIOJ OT BRASLAVA,MOLODECHNO,LYDU I GRODNO!!!!😡
Жах! Якая каша ў гэтых гісторыкаў у тэрміналёгіі ... Гэта зь іх боку непавага да самой гісторыі і яе тагачасных тэрмінаў, ці гэта іх шкоднае працягваньне сучасных тэрмінаў у глыб гісторыі з наўмыснай іх падменай?
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
Так, цяпер кожны грамадзянін, нават без гістарычнай адукацыі, лепей разбіраецца ў гісторыі, чым прафесійны гісторык (адразу Ільіча прыгадваю)
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q выбачайце, а каго Вы прыгадаеце замест Іьіча адносна прафэсыйнага гісторыка, да прыкладу, Гігіна зь яго трактоўкамі гістораі, ці яму схожым прафэсыйным гісторыкам?
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
Перафармулюю пытанне. Калі гэта ўсе, каго Вы ведаеце, то як Вы можаце даваць ацэнкі?
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q а трэба пералічыць усіх, каго давялося слухаць? ))
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
@@user-lk2cq4pq9t Вы самі разумееце, што мае пытанне рытарычнае. Проста я не заўсёды разумею, што стаіць за шаблоннымі каментарыямі: толькі эмоцыі, імкненне адпавялаць рэакцыям пэўнай групы ці рэфлексія ў сувязі з сапраўды ўласным разуменнем. Дарэчы, гісторыкаў можна і чытаць. Найбольш прадуктыўеыя з іх больш пішуць, чым гавораць.
Трохі здзівіў апошні каментар гісторыка. Ён неяк узяў і проста выкрасліў Полацкую зямлю з этнагенезу беларусаў. А тады ў этнагенезе якога народа ўдзельнічалі людзі гэтай зямлі? 🤔 Ды і выкрасліў на падставе таго, што Полацкае княства не займала ўсю сучасную тэрыторыю Беларусі. Ну так, не ўсю, дык што, значыць гэта не нашы продкі? А чые?
@vadzimaleksandrovic337
10 ай бұрын
Na hėny temàt na histaryčnym kanàle Radio Svaboda majucca cikàvyja hùtarki z padlàšskim biełarùskim històrykam Łatyšònkam
@user-he4bn6mc8l
9 ай бұрын
Этнос это не популяция.Этнос это язык и религия.Этногенез Этноса в базовой лексике его мовы.Узнайте , исследуйте базовую лексику тутэйшай мовы и узнаете кто участвовал в создании Тутэйшага этноса а кто нет.
Для ты хто па сапраўднаму займаецца вывучэннем гістарычных дакументаў - адказ ляжыць на паверхні - тысячы дакументаў ВКЛ: Літоўскія Статуты, Літоўскія Судзебнікі, Літоўская Метрыка... і для нікаторых дзіва-дзіўнае - нідзе аніводнай узмянкі пра нейкіх "літ-овцев"... Гісторыя ВКЛ яскрава сведчыць: НіБЫЛО ніякіх літоўцаў - ні пачатковых! - ні канчатковых! Напрыклад бліжэйшыя суседзі Жмудзі /Самагіціі менавалі продкаў сучасных "літ-овцев" ці як сябе яны самі мянуюць (летувісаў): немчура -самагітамі... літвіны - жмудзінамі... а латышы - лэйшамі... Гэта ўсё проста, як "Божы дзень"!...
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
И что? Покричали, поскулили, повопили и стали литовцами?
@densaholiki
10 ай бұрын
пагаджуся - ня было айніякіх "літ-овцев" як і ня было терміна "беларусы", які ўсю гутарку не злазіць зь языкоў гэтых гісторыкаў... Калі ўжо менавіта гісторыкі пачнуць паважаць гістарычныя терміны і гісторыю цалкам!? Калі ты - гісторык і сабіраешся нешта мне,абывацелю, тлумачыць, то будзь, калі ласка, добрым паглыбляючыся ў любы пласт гісторыі выкарыстоўваць тагачасныя терміны, не лянуючыся паўтарыцца за дужкамі пра сёньняшню назву!!! Толькі вось такія гісторыкі, які сваімі распаведамі нясуць гэты новы (канца 19ст) тэрмін у 12 і іншыя стагодздзі і заблыталі і гісторыю і насельніцтва, што толькі ў дапамагу тым, хто сьціраў і сьцірае з памяці ліьвінаў/беларусаў сапраўдную іх гісторыю
@brittanatt5087
10 ай бұрын
@@densaholiki Мяне гэтаксам заўсёды здзіўляе хто гэты (летувіска-рускі) бред чытаць і слухаць будзе пры наяўнасці тысяч дакументаў Літвы/ВКЛ??? Сяброўская рада розным жульгісторыка самім парухаць глуздом - цяперыча, калі на Божы свет з'яўляюцца адцыфраваныя арыгінальныя дакументы і арыгінальныя гістарычныя карты вашыя праплочаныя мроі і казачкі выглядаюць, мякка кажучы, смешна сваёй недасканаласцю... Напрыклад: У 1554 годзе прадстаўнікі Жамойцкае зямлі на сойме ў Вільні падавалі пэтыцыю вялікаму князю і каралю Жыгімонту Аўгусту з просьбай, каб у Жамойцкую зямлю ня ставілі на дастаенствы ўрадоўцаў (дзяржаўных чыноўнікаў) з ліку ЛІТВІНАЎ (!!!) (арыгінал стэнаграмы сойму на-старабеларускай мове): «Прозьба: За тым теж просили [прадстаўнікі Жамойцкае зямлі прасілі] есте е.(го) к.(оролевское) м.(илости), абы вряды в земли Жомойтской не были даваны ани Литве [!!!], ани Руси, ани оселым, одно Жомойти, которые з отцов и з родичов своих суть тамошние обыватели оселые, и то за причыною старосты, тивунов и шляхты." Надзвычай простае пытанне (узровень 3-5 клас): Продкі сучасных (літ-овцев)летувісаў - жыхары Жмудзі/Самогіціі (которые з отцов и з родичов) - былі літвінамі???
@brittanatt5087
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 Гэта нічога, што жмудзіны былі заўжды жмудзінамі і ніколі не зваліся літоўцамі??? Гэта нічога, што Жмудзь ад самога пачадку ўзнікнення Літвы не была ў Літве. Больш таго ваявала супраць Літвы, на баку Ордэна... Нават гістарычны факт, грэблівага стаўленне Міндаўга да жамойцкага народа, які з лёгкасцю аддаў Жамойць крыжакам толькі таму, што яна састаяла ў антылітоўскай кааліцыі і выступала на боку Галіцка-Валынскага Княства супраць Літвы, летувіскіх і рускіх жульгісторыкаў не спыняе. Калі чытаеш летувіскія складанкі якія запаланілі вольную энцыклапедыю, дык ажно сорамна робіцца за такое невуцтва. Пэўна ім здаецца, чым больш казак, міфаў наскладаюць, тым больш будзе веры, што так і ёсцека, так і было... Ну можа тыя ў чыіх чарапных скрынях у лепшым выпадку абсалютны вакуум і павераць. Але цяпер, калі на свет Божы вылезла процьма адцыфраваных арыгінальных дакументаў і арыгінальных карт, такіх, на шчасце, знойдзецца адзінкі... Дзякуй Богу людзі пачынаюць цікавіцца гісторыяй і разумнеюць, на што варта звяртаць увагу, а што - "гістарычнае смецце..."
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 Литовцами даже негры не хотят быть. На тебя посмотрят и не хотят.
Большая частка размовы круцілася вакол супрацьпастаўлення русінаў і літвінаў. Асабліва паказальная метафара Алеся Грушы, які сярод "прытокаў", якія ўліліся ва ўмоўнае рэчышча беларускага этнасу, прыгадаў толькі рускія рэгіёны. І таму жартоўнае пытанне Міколы Волкава, як далучаліся да ВКЛ беларускія Крэва і Гальшаны, прагучала вельмі трапна. Ды і ў мадэратара, Ніны Скеп'ян, праслізнула нешта кшталту "літоўцы-каталікі і беларусы-праваслаўныя". Мяне, як беларуса-каталіка, гэта проста рэзанула. Хаця ўсе выступоўцы падкрэслівалі, што паміж тагачаснымі этнасамі і сучаснымі нацыямі знак роўнасці ставіць нельга, фактычна большую частку часу адбывалася менавіта такое атаясамленне русінаў з беларусамі, а літвінаў - з літоўцамі. Паказальна, што за ўсю размову пра Жамойць ніхто не прыгадаў ні разу. Удзельнікі абмяркоўвалі, які значны ўнёсак русіны рабілі ў дзяржаву літвінаў. Гучала гэта прыкладна так, як бы сённяшнія грамадзяне Індыі разважалі, наколькі сваёй дзяржавай для іх была Брытанская імперыя. Толькі ў выступах Міколы Волкава асцярожна праводзілася думка, што сучасныя беларусы з'яўляюца ў роўнай ступені нашчадкамі і русінаў, і літвінаў. На мой погляд, пра гэта трэба было казаць больш рашуча. Напрацоўкі і здабыткі тагачасных эліт ВКЛ - і ваеннай, і культурнай, і эканамічнай, - могуць скарыстоўвацца пры фармаванні светапогляду сучасных беларусаў і літоўцаў у роўнай ступені. Гэтаксама і памылкі тых эліт у роўнай ступені ствараюць праблемы для тых і другіх.
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Отношения Литвы и Руси в составе ВКЛ с отношениями Британской империи с её колониями, конечно же, не уместно. Неужели в серьёз можно говорить, что Литва того времени это что-то вроде Британской империи с её технологиями, армией, элитой и её притязаниями, структурой власти и управления и т. д., а Русь, вошедшая в состав ВКЛ - страна наподобие Индии? Надо быть очень осторожным с такими сравнениями. В них мало что есть для понимания феномена ВКЛ. Никто не отрицает, что белорусы являются потомками в том числе и литвинов. Но вся ли история литвинов является историей белорусов? И собрались мы для обсуждения не вопроса о том, как формировать историческую память. Это совершенно иная теме (кстати, о Жемойти упомянули)
@olivijusvertelis5398
11 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q Почему вы употребляете слово Литвин
@airisfinglas2628
11 ай бұрын
Соседи беларусы,историю изучать хорошо,но не надо катится в шовинизм.А в интернете про истоирию ВКЛ ваши сектанты литвинисты вообще сошли сума.Они начали отрицать существование самих литовцев и нам придумали клички "лиетувисов" и " жемойтов".А это уже шовинизм с элементами нацизма. А говоря по простому,Литва это сосдана литовцами балтами.С временем там оказались и русины.Люди и культуры мешались.И оба народа имеет право на ВКЛ.
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Как Вы могли убедиться, мы - не "литвинисты" и прямо говорим о том, кому принадлежала воля создания Великого Княжества Литовского - литовцам.
@airisfinglas2628
11 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q так я понял.Но в интернетах в любом ролике про историю ВКЛ льется грязь на Литву и литовцев.Там люди беларусы которые в секте литвинистов разжигают межнациональнюю рознь. И поверьте,но им удается.Литвоцы отвечает тоже ненавестью.Это не выгодна обоим народам.
Атаясамліваць сучасных Летувісаў з тымі Ліцьвінамі гэта проста нейкі жах, як бы Ліцьвіны ВКЛ гэта тыповыя славянізвааныя балты, а гэта і ёсць падмурак сучаснай беларускай нацыі, мы Беларусы не толькі славяне, а этнічна нават мы і больш балты чым славяне. Цікава, а Ліцьвіны Радзівілы ці Хадкевічы і іншыя, атаясамлівалі сябе з продкамі сучасных Летувісаў? Канешне ж не, яны цалкам культурна і па мове былі нашымі продкамі. Я часу вы называеце тых славянізаваных балтаў продкамі Летувісаў, калі гэта нашы продкі? Як бы сучасная летувіская нацыя фармавалася на аснове балцкай культуры і мовы, з тых жамойтаў, якія жылі ў ВКЛ, а Беларусы сфармаваліся на аснове тых славнізаваных балтаў Ліцьвінаў, і на аснове Русінаў, якія дарэчы таксама славнізываныя балты, розніца ў тым што Ліцьвіны больш традыцый паранялі ад балтаў, і жылі ў этнічнай Літве якая дарэчы знаходзілася на тэрыторыі сучаснай Беларусі, і якая была славянізаваная яшчэ да стварэння ВКЛ, там яшчэ пры Полацкім Княстве была славянская каланізацыя. Сучасныя Летувісы ўвогуле нічым не падобныя на тых Ліцвінаў, ні мовай, ні культурай. Казаць што балты гэта Летувісы а славяне гэта Беларусы, ну гэта смешна, паўтараю мы і ёсць балты , толькі славянізаваныя, калі б мы былі чыста славянамі то мы бы былі зараз Украінцамі а не Беларусамі. А яшчэ больш смешна называць сучасную Летуву той Літвой, цікава, а чаму ўсе судзебнікі, прывілеі, статуты і іншая дакументацыя пісалася на нашай мове,та не на мове так званага "тытульнага летувіскага народу", чаму эліта ўся была славянізаванай, чаму культура на дзяржаўным узроўні была нашай? Што сучаснага летувіскага было ў ВКЛ? Цікава, а якія прозвішчы мелі продкі сучасных летувісаў якія "дамінавалі" ў соймах? Гальштольды гэта Летувісы ў сучасным разуменні? Ды Гальштольды балцаквй мовы нават ня ведалі, аб чым тут казаць. Гэта ў якім такім перапісу войска ВКЛ былі практычна адны летувіскія прозвішчы? Як раз такі там адны беларускія ў сучасным разуменні гэтага слова прозвішчы.
@Vil9876
6 ай бұрын
Slavianojazyčnyje balty ne suščestvujut , i ne suščestvovali. Balty i slaviane - lingvističeskije terminy, označajuščije jazykovyje gruppy indoevropejskoj semji jazykov. Kogda balty stali slavianami, perestali bytj baltami. Slaviane na baltskom substrate , eto proishoždenije etnosa, a ne forma suščestvovanija . Našy predki vse , kto žyli do nas, no ne vse byli nositeliami našej segodniašnej kulturnoj identičnostj.
@gintautasungeitis2850
6 ай бұрын
A POCHEMU MINSKIJ UNIVERSITET LINGVISTIKI GOVARIT SHTO LITOVCY(LITVINY) VKL ETO TEZHE SAMYJE LITOVCY SHTO TEPER I IMENA KNZ VKL LITOVSKIJE I PEREVODIATSA OCHEN PROSTO S NASHEVO LITOVSKOVA JAZYKA A BELORUSY V VKL BYLI TOLKO RUSINAMI KAK NAROD A NE LITVINAMI,A?!!!!😉 ILI TY V NAUKU NEVERISH A TOLKO V LICSVINISKIJE SKAZKI?!!!!😉
Ну і трэба дадаць яшчэ геральдыку. Літва мела герб Пагоня, гэты герб адпаведна мелі Віленскае, Троцкае, Навагрудскае, Менскае, Брэсцкае, Полацкае, Віцебскае і Магілёўскае ваяводствы. Падляшша мела (і зараз мае) Пагоню разам з польскім Арлом. Усё, болей ніякія землі Літвой не былі і Пагоню на гербах не мелі. Жамойць мела на гербе выяву Мядзведзя, Валынь - Крыж і г.д.
@edmundaszelkus
10 ай бұрын
Heraldikoje VYTIS, nėra jokios pahonios, tik VYTIS ❗
@brittanatt5087
10 ай бұрын
@@edmundaszelkusНе адзіны ты з гэткай бядой - летувіскі прапагандос шматлікім прамыў глузд так, што блішчыць як ката іяйцы... Інакш кажучы, цябе летувіскія жульгісторыкі наіпалі, бо такога герба як "VYTIS" гісторыяграфія Літвы/ВКЛ зусім НЕ ВЕДАЕ. У продкаў летувісаў быў мядзведзік з нашыйнікам - гэта факт! Напрыклад, глядзім інструкцыю Жыгімонта-Аўгуста па правядзенні павятовых соймікаў перад Брэсцкім сеймам 1566г. (арыгінал): "...так же и врад судовый в поветах к тому и хоругов каждого повету под гербом звыклым Великого Князства Литовского Погонею надавати рачил..." - Гэта значыць, праводзіць мясцовыя соймікі ў паветах (БЕРАСЦЕЙШЧЫНЫ), суды і інш., і на сцягу мясцовай харугвы павінен быць звыклы герб ВКЛ - "Пагоня" !!!
@Vil9876
10 ай бұрын
Pogonia eto perevod Vytis (slovo ženkogo roda, udarenisje na "i"). Vytis (udarenije na "y" i dolguju, slovo mužskogo roda) označajet vsadnika s bronioj, kak rikis po prusski, vitiazj po russki.
@edmundaszelkus
10 ай бұрын
VYTI ordinas patvirtino, gudai buvo po Vyčiu, o ne kūrėjai, tavo pahonia plagiatas, pazornikai...
@brittanatt5087
10 ай бұрын
@@Vil9876 Знайшоў у дакументах Літвы/ВКЛ слова "Vytis"??? Не??? Ну то навошта цягнеш сюды хлусню летувіскага прапагандоса, які прызначаны выключна для ўнтранняга карыстання літ-овцев... Сяброўская рада, парухай глуздом - хто гэты ваш летувіскі бред чытаць будзе пры наяўнасці тысяч дакументаў Літвы/ВКЛ???
вельмa цікавa
Паўтаруся для не надта кемлівых гыцляў... асабліва для розных правінцыйных лінгвістаў: Шануйце беларускую мову... якая тысячагоддзе была мовай найвялікшай метраполіі Еўропы - Вялікага княства Літоўскага!
Pereženilisj kotoliki litovcy s pravoslavnymi belarusami, polučilisj kotoliki belarusy, kotoryje razgovarivali "po prostu" , no pri Pilsudskom zapisalisj poliakami.
Litva, Žemaitija , Deltuva glavnyje zemli litovskoj konfederaciji do Mindauga . Mindaugas k Litve prisojedinil (( ubiv daže blizkih rodstvennikov i plemiannikov Tautvila s Gedvydom, synovej staršego brata Dausprunga, i ih drugogo diadiu žemaitskogo kniazia Vykinta, geroja bitvy u Saule, Vykintasa, brata ženy Dausprunga) i prisvojiv ih zemli) drugije aukštaitskomovnyje zemli, i topinim rasprostronilsia na vse ego vladenija. Žemaitiju Mindaugas prodal livoncam za koronu. Merzskij čelovek byl eto Mindaugas. Potomu Daumantas jemu i otomstil.
Варонін волкаў і груша выбітныя беларускія гісторыкі
Литвин это Литовец но по польскому.
Litovskoje nazvanije uže bolee tysiači let bylo, a belorusiji - net
шкада, канешне, што нават сучаснае -- па-за савецкае -- айчыннае гісторыя працягвае называць усё балтскае літоўскім падтрымліваючы шавіністычны міт летувы, пакідаючы па-за дужкамі вельмі важныя нюансы гістарычнага дзяленьня й этнічных адносін паміж заходнімі, усходнімі й дняпроўскімі балтамі
@barzlov7614
2 ай бұрын
шкада, канешне, што сучасная паспалітая вялікаліцьвіньськая айчынная грамада працягвае перакзваць у каментарах лухту Дзеружынска, Галденкова пра -беларусаў- ліцьвінаў нашчадкаў нейкіх там заходніх балтаў, якія кардынальным чынам адрозніваліся ад -паганых жыдоў- жмудоў і лічылі іх за халопаў і быдўо. Калі вы ўжо ліцьвіны праўдзе ў вочы паглядзіце што былі Літва (цэнтар дзяржфармавання) і Жамойць - паганцы балтамоўныя, якія па асобку спачатку мелі асабістую эліту і традыцыі. Гэта былі продкі сучасных літоўцаў. Была Русь хрысціянская частку якой падпарадкавала сабе Літва, Русь мела больш развітую культурную традыцыю, таму Літва і не магла нічога навязаць у культурным сэнсе, бо навязваць было не вельмі чаго, акрамя сілы вайсковай, вось гэтага хапала. Частка жыхороў Русі якая увесь час заставалася у ВКЛ, потым у РП сталі продкамі беларусаў, алеж таксама і частка жыхароў Літвы (прывітанне Вайшнорыіі)) паславянілася за доўгія часы. Таму частка народу старажытнай Літвы ўлілася ў сучасны беларускі этнас\народ, наўскідку так добрая палова. І бляць гэта відавочна, і не супярэчыць ніякім дадзеным. Навошта прыдуляць альтэрнатыўныю гісторыю і потым вінаваціць адмыслоўцаў ад гістарычнае нвукі у недарэчнасці і маскоўскай заангажаванасці я не ведаю.
А вас всех не смущает ,что статус написан в 1566 году,а любленская уния была в 1569,практически когда ВЛК попала под влияние Польши. Речь Посолитаю,влияние литовских князеи упала к нулю
Respect visiems
Вельмі цікавыя дэбаты і вельмі добрыя прамоўцы, вялікая падзяка!
@airisfinglas2628
11 ай бұрын
Хоть раз согласен с тобой😉Это нормальные ученые,не занимается фантазиями и шовинизмом как ты любишь.Литовцев не обзывает " лиетувисами" и "жемойтами".Миндауга и Гедемина не называют беларусами и не сочиняет сказочек что" их беларусы пригласилии править".
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
@@airisfinglas2628 ой не трынди - они также не занимаются лейтувоцентризмом и различают Литву историческую от вас, Летувы 🖐️😂
@ingemarsmit4840
9 ай бұрын
@@airisfinglas2628 А что Миндовг завоевал что то в Беларуси ? Как и когда, и сдесь у вас полный аут.
@dianasimkunaite5665
9 ай бұрын
@@ingemarsmit4840 Vas kto cxočet , tot i zavajiovyvajet , razvi vy saprativliaites ?
@gintautasungeitis2850
9 ай бұрын
@@ingemarsmit4840POLNYJ AUT U VAS IIBO VO VREMENA MINDAUGA NEBYLA NIKOKOJ BELORUSI I NOVAGRUDOK BYL UKRAINA-HALICHA VOLYN VOT I U JIH ZAVOJEVALI NOVAGRUDOK O CHIOM I PISHUT VOLYNSKIJE HRONIKI A POLOCK TOZHE PODCHIMILI SILOJ I V ETOM VIDEO PROCITIROVALI SLOVA IZ LETOPISEJ!!!!😉
"Разделяй и властвуй!" 😉 Привет от народа Водь!
Mindaugas byl ubit liudmi Daumanta, kotoryj posle bežal na Pskov. Daumantas otomstil Mindaugu za ženu, kotoraja byla tiotej mladšym synovjam Mindauga, i kotoruju obmanom Mindaugas uviol u Daumanta. Ubili i Mindauga, i ego synovej, i nevernuju ženu Daumanta.
Тутэйшы этнос сформировался в бассейне р Неман.в12-13в. из балтского,герианского и словенского элемента.К руси не имеет никакого отношения.Тутэшая мова не связана с русским языком если только через словенский субстрат.Значительная часть лексики и обороты речи как в современном литовском языке.Литовский язык ближайшый к тутэйшай мове.История это наука про этносы, Не про популяции.
@nomedan
9 ай бұрын
Tuteišų kalba yra slavų kalba ir nepanaši į lietuvių (baltų "aisčiai") kalbą.
Русь жила за счет работорговли.Как только устанавливался на реках лед Русь посылала санные обозы в общины словен.Словен рабов собирали в погостах.Потом перепродовали по этафете до Киева. Из Киева рабов гнали на прожажу в Константинополь.Балканы, Египет.
Как бы историки говорят... Ну объясните мне какая белоРусская дзяржава?! Не слыхали, что дзяржава белоРуссия появилась только в 1919 году? Точнее - в 1991 году. О ней мир услышал именно в 1991 году.
@densaholiki
10 ай бұрын
)) А вось такія ў нас гісторыкі, які замясілі сваю гістарычную кашу з усіх термінаў у адным рондалю, а ты слухай іх і здагадвайся пра што яны - добры рэбус))) Гэта як і ў таго ж Міколы Ярмаловіча, які, да прыкладу, распавядаючы пра 12-13 -14 стагодзьдзе ў адным сказе ўжывае ўсе вядомыя терміны - "ліцьвіны/жамойты/беларусы/літоўцы" і разьбярыся пра што ён і пра каго)) Ці той жа Унучак распавядае пра "беларускую"/"старабеларускую" мову ў 12 ст, але і гэты гісторык вызывае сьмех, бо не ведае, што тэрмін "тарабеларускі" прыдумаў прарасейскі Я.Карскі толькі ў пачатку 20ст. Вось такія нашыя гісторыкі... але што маем - тое маем... добра, што хоць некаторыя зь іх добра валодаюць роднай мовай! Просьба да паважанай аўтаркі-вядучай - не запрашаць гісторыкаў, якія не валодаюць роднай мовай, бо таго ж А. Грушу вымушаны праслухоўваць на хуткасьці 1,5, бо не цікавы ён на фоне іншых )
@birutevelyvyte9469
10 ай бұрын
белоРусским очень хорошо! Все за них и для них придумала Россия - и назву "белорусы", и термин "стпробелорусская мова". Так где же были эти белорусы в Средневековье, почему они не упомянуты ни в одной хронике?
@alexalex7173
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 tak kak oni byli litwinami no posle when ruzzian empire divided GDL and came up with white rus, small rus and grand rus while they tried to steal rus from Ukraine too
@user-he4bn6mc8l
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469беларусав в19ст придумали царскиее власти как лояльное население
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 Ты балтов покажи в какой ни будь хроники со своими познаниями. Покажешь тетя псевдо грамотная ? А славяне известны с 1 века. Беларусом записывался Соломом Рысинский в Европе в 16 веке. А про тупость ты себе напиши ибо вы жили до конца ВКЛ в вонючих хижинах со свинками и крутили им хвостики. Так что про отсталость напиши себе на глупом лбу чувиха происхождением из замордованных литовских крестьян..
Didžiausias įvykis baltarusų istorijoje, kai 1307 Lietuva išvijo Livonijos ordiną iš Polocko kunigaikštystės ir nusipirko teisę į Polocko kunigaikštystę iš Livonijos ordino.
@user-xj4sy7ch4k
8 ай бұрын
Толькі вы ніякага дачынення да той Літвы не маеце, ваша гісторыя гэта жмудзь і аўкштайць, гістарычная Літва знаходзілася на тэрыторыі сучаснай Беларусі
@nerijusgudas6452
8 ай бұрын
@@user-xj4sy7ch4k Ty oduračen jak čiukčia litsvinistami. Otcy Litvy muvili po litovsku, a ne po rusku. Belarus sozdal Lenin, a Stalin rasširil daže za čet litovskih zemlej.
@user-xj4sy7ch4k
8 ай бұрын
@@nerijusgudas6452 ахаххаах беларускую Віленшчыну якую вам падарыў Сталін, не жадаеце вярнуць? І яшчэ раз паўтараю, ваша Летува ніякага дачынення не мае да той гістарычнай Літвы
@nerijusgudas6452
8 ай бұрын
@@user-xj4sy7ch4k Raskaži nam jak Lietuva vygnala livoncev iz Polockogo kniažestva i vykupila pravo na Polock ot Livonskogo ordena v 1307. Ne bud trus, raskaži.
@user-xj4sy7ch4k
8 ай бұрын
@@nerijusgudas6452 такога ніколі не было, адкуль ты ўзяў гэтую казку?
Наконт таго нібыта католікі - літвіны, а праваслаўныя - рускія гэта ўжо паўнюткі брэд... Бо такое глупства, што рэлігія вызначае нацыянальнасць, або прыналежнасць да этнаса, народнасці... можна пачуць толькі ад ашаломканых (гісторыкаў) і ёлупаватых рэлігійных фанатаў... Тлумачу на пальцох: Рэлігія - гэта рэлігія, а нацыянальнасць - гэта нацыянальнасць... Веравызнанне нідзе і ніколі не з'яўляецца нацыянальнасцю! Таму каталік у Нігерыі або ў Інданэзіі ўсё-ткі адрозніваецца ад каталіка ў Яснавяльможнай і Летувы???!!! Гэта вожыку зразумела... а, вось толькі нікаторым жульгісторыкам - ніхіера НЕ хразумела!
@user-he4bn6mc8l
9 ай бұрын
У Расейскай импэрыi этнiчнасць вызначалася па рэлигийнай веры. Усiх мусульман лiчылi татарамi. Усiх католiкоу лiчылi палякамi. Усiх лютэран лiчылi немцамi. УСiХ хрышчаных у рускай царкве лiчылi разнавiднасцю Велiкаросов называя рускiмi,маларосамi,беларусамi.Немцамi лiчылi шведау,фiнау,латышоу бо яны лютзране. Бо самi рускiя гэта сукупнасць народау пахрышчпных русью.Гэтыя самыя руския доугиI час ня ведалI рускай мовы. Да гэтага часу на усход ад Масквы па Урал уключна,а таксама поунач Расии размауляюць з гутым фIнскIм акцэнтам.Мода размауляць на чыста рскIм языке зъявIлася у 1920гады.КалI бальшавIкI пачалI вучыць рускIх грамаце.РускIя гэта тое што належыць РусI. З 1721г. Русь называлась ВелIкаросамI.АвелIкаросы былI знIшчаны бальшавIкамI на пратягу 1917-1920г.
@brittanatt5087
9 ай бұрын
@@user-he4bn6mc8l Звернемся непасрэдна да перапісу Расійскай Імперыі з 1864 г. "Літоўцы" ў Мінскай губерні - 9,026 праваслаўных і 55,123 каталікоў ??? Дадзеныя па Віленшчыне. Там беларусаў 418,289 чалавек, 701 маларос, рускіх 21,486, з літоўцаў - 27,985 праваслаўных і 182,288 каталікоў (гэта значыць усяго 210,273 чалавека). Плюс палякаў і мазураў - 154,386. Ніводнага жемойта і латыша. Гэта значыць, як бачым, беларусы складалі ў 1864 годзе абсалютную большасць жыхароў Віленшчыны. Дарэчы, фантастычны этнас "літоўцы", які вылучаны асобна ад этнасу "жмудзіны". Жамойты не лічацца «літоўцамі» і ўлічваюцца, як латышы, асобна ад «літоўцаў». А цяпер гэты этнас "жмудзіны" ёлупнями як раз лічыцца "літоўцамі" ... але шнейша з тым. Як бачым у РІ этнiчнасць НЕ вызначалася па рэлигийнай веры.
Рогнеда была еврейкой.Родила сына от Вольдемара 1 Красное Солнышко.Сына назвала Изя .Вольдемар построил для Изи город Изяславль. Рядом с городом концлагерь для рабов Погост.Погосты были возле каждого города Руси. Сына назвали Изей потому что так называли крещеных евреев.Вольдемар покрестил всех работоргоцев.И евреев и арабов и норманов.Словене еще столетиями оставались некрещеными.
Labas bybys! Вітаем нашых шаноўных летувіскіх сяброў!
Naverno bėlorusy ponimajut polskij jazyk: kzread.info/dash/bejne/dm1mxrWEfr3RidY.html
Найдите в интернете древнюю "немецкую карту великого княжества литовского и Польши 1790 года". На карте синим цветом обозначена настоящая Litvanien-Литва, территория которой были от Вильны до Турова и от Бреста до Минска(западная беларусь). А Розовым цветом обозначена практически вся территория современной Литовской республики с названием Samogotien-Самаготия. На карте так же обозначена красной границей территория восточной беларуси входящая в состав ВКЛ- Полоцк,Витебск,Орша,Могилёв.
@dianasimkunaite5665
9 ай бұрын
Da , tam našy litovskije zemli , daže vaša stalica Minsk postrojen na našej zemle , tam tečiot naša reka ,, Nemiga ,, , a gorod Lida , Ašmiana , Gervėčiai ... kakoje otnošenije imejut k slavianam - belarusam ?
@gintautasungeitis2850
9 ай бұрын
A VY OTLICHAJIETE POLITICHESKUJU LITVU OT LITVY SOBSTVENNOJ?!!!😉 SMOTRITE VSE KARTY VKL GDE EST LITVA SOBSTVENNAJA(LITHUANIA PROPRIA) ETO ZEMLIA BALTOV LITOVCEV BEZ ZHAMOJTSKOJ AVTONOMIJI A SLOVIANSKIJE BELARUSKIJE ZEMLI V ETIH KARTAH-RUS ALBA,ALBA RUTHENIA I RUSSIAJE BLANCHE!!!😀 BELORUSY NIKOKDA NEBYLI NI LITVOJ SOBSTVENNOJ NI LITVINAMI KAK NAROD I NIKOKDA NEIMELI SAMONAZVANIJA LITVA!!!!😉😀😎l
@birutevelyvyte9469
8 ай бұрын
Россию ты называешь Татарстаном или Бурятией? Или, по твоему, нет в России ни Татарстана, ни Бурятии? Глупец белоРусский!
@Azaz-ls1rm
8 ай бұрын
@@birutevelyvyte9469 тебе что историческая правда не нравиться, любишь российские фейки про украину и литувисов? Ты сам(а) глупец если веришь "истории" кторую придумала для вас Россия.
@veniangn9756
8 ай бұрын
@@dianasimkunaite5665 saltinius parodyk ,zemouciu kalba,istatimus
Как ВКЛ может быть беларусскай дзяржавой когда беларусы изначально - это только славянская часть населения ВКЛ. Современной нации беларусов, как граждан государства под названием Беларусь, тогда не существовало. И вообще, этот вопрос для других наций звучит нелепо - была ли Болгария болгарской дзяржавой, когда создали ее болгары тюрки, а основное население было славянским; Была ли Великобритания английским государством когда знать была норманнская французского происхождения, а население англо-саксонским в смеси с викингами?; Была ли Киевская Русь русской державой если владели ей варяги-русы, а население было в основном славянским? Была ли Франция французской державой, если франки были германцами, а население страны гало-римским, ставшими потом французами?. Каша у Вас в голове, господа.
Паводле Статутаў ВКЛ дзржаўнатворчым этнасам быў этнас ЛІТВІНАЎ ВКЛ... "....въ томъ панстве Великомъ Князстве Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ" " в том панстве нашом ВКЛ, так же и земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых" Усе астатнія жыхары ВКЛ лічыліся ў Статутах "грамадзянамі другога гатунку": русіны (украінцы цяперыча) Валыні, Падоліі, Галіцыі і Кіеўшчыны, жмудзіны (цяперыча "лит овцы) - стараства Жмудзь... габрэі (літвакі) і цыганы...
белорусы любят колхоз Лукашенки на веки веков
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
Литовцы недавние колхозники любят гомосячину.
Sdielaite petedachu - Moskva - stolica Belorusi. Belarus byla v sostave Rossiskoij imperiji i CCCP.
Baikit svaigt.
Русь, это понятие религиозное, Литва это госсударство, Жмудь, дикие земли балтов присоединенные к госсударству Литва после Грюнвальдской битвы. Вот и усё.
@nomedan
9 ай бұрын
Smešnyje bėloruZZy žyli byli v Žemaitii? Do čevo eti licvinisty/šobinisty tupyje 😅
@arvydasskamarocius4828
9 ай бұрын
@@nomedanA kagda belarūsy byli narmalnye? Atvet nikagda! Belarūsy byli vasaly vremena vkl.!
@user-xj4sy7ch4k
8 ай бұрын
@@arvydasskamarocius4828вы сучасныя Летувісы пал час ВКЛ разам з жабамі сядзелі ў балотах, і ніякага дачынення да ВКЛ не маеце. ВКЛ гэта старажытная беларуская дзяржава
Княства Літоўскае - але беларускае:) Тады Каралеўства Польскае, але Літоўскае :) І не Вітаўт, але Пагонялюдзін:) Лепш, каб мы жылі дружна і без Лукашэнкі!
@pimentot49
9 ай бұрын
тогда наслаждайтесь cont.ws/uploads/pic/2018/5/402341_original.jpg Russia Alba or Moscovia - Русь Белая Московия
@vadzimaleksandrovic337
9 ай бұрын
Prynàmsi z humòrêm 👏 PS Jšli składànyja prôcèsy słavianizàcyi bàłckich ètnôsaŭ: dzùkaŭ, jaćviàhaŭ, tròchi aŭkštajtaŭ dy łatgàłaŭ. Tamù zanuràcca ŭ histaryčnyja bièzdani biez ulìku hėnaha - mahčyma asnòvatvòrnaha - čyņiku ŭvažaju za mòcnu abłùdu
@arvydasskamarocius4828
8 ай бұрын
Belarūskava tūt ničevo net pūstoe mesto!
@pimentot49
8 ай бұрын
и Полоцк не белорусский...@@arvydasskamarocius4828
@vadzimaleksandrovic337
8 ай бұрын
@@arvydasskamarocius4828 Everything flows everything changes © This is a definition's question...
А кем были белорусы до того как их инкорпорировали в Литву? Литва была языческая, ее крестили в католичесво. Предки абсолютного большинства белоруса были русины, провославные. да притом крещеные 300 лет до восхождения Литвы.
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
😂😂😂 именно потому в Минске языческое капище существовало до 1928 года
@juozasvaitkus1632
11 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 так сектантов везде и во все времена хватало. и о единицах чудиков тут речь не идет. Речь о крещении всего государства. так что, провославный, както вы не причем.
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
@@juozasvaitkus1632великий князь Войшелк был православный - так не трынди чудо из леса
@juozasvaitkus1632
11 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 и что что был? много кто становился православным когда содилис править Русскими княжествами. такая была стратегия у литовских кньязей. Но Литвы и литвин крестили в католичество, а русиони, русские остались провославными.
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
@@juozasvaitkus1632 не трынди - в католики переходили бояре Полоцкие и Витебские итд. Читай первый земский Привилей Ягайлы 1387 года и к каким землям он адресован неуч тупой
А кем были белорусы до того как их инкорпорировали в Литву? ============================ Да языком литовцы стали инкорпорировать беларусов после 1918 года . Языком. ВКЛ славяно балтская страна , с доминирование славянской власти, шляхты, магнатов, права, культуры , воинств и экономики.
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
@@algirdasgiedraitis6568 Пейте таблетки регулярно, повторять про историю не адекватам не буду.
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@algirdasgiedraitis6568 калі вы маеце такую опцыю, як "лёгіка", то варта было б яе ўключыць: як/дзе ў якой дзяржаве і ў якія часы магчыма было дапускаць "доминирование власти" (ці прасьцей - дапускаць да ўлады) прадстаўнікоў таго племяні, якое нават і 10 % не складала ў ВКЛ? Але ж прасьцйей за ўсё да імя пры канцы яго дабавіць вашае "...S" і гісторыя перапісана ))) Вось як і Вільня шмат стагодзьдзяў на ўсіх мапах, а тут раптам нейкі ВільнЮС - жах!
@user-he4bn6mc8l
9 ай бұрын
Белорусы созданы после войны 1830г. Это не этнос это региональное сообщество руси.Созданы для замещения Тутэйшага этноса из крещеных евреев и католиков.Своих кладбищ на Литве не имеют не имеют своей мовы и церкви.Переписывают историю.Претендуют на истлрию и земли Гаспадарства Литва.
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@user-he4bn6mc8l /"Белорусы созданы после войны 1830г."/??? Чаму толькі пасьля гэтага паўстаньня? А з часоў Івана Жахлівага бязконцымі войнамі не спрабавалі "создавать"? /"Это не этнос это региональное сообщество руси." / Так, але дзе "Русь" - гэта не масковія з сучаснай назвай "Расея". /"Созданы для замещения Тутэйшага этноса из крещеных евреев и католиков."/ ... так дзейнічаў акупант заўжды зь усімі народамі і нацыямі, а больш яскрава - усё 19 ст. і да сёньняшняга часу. /"Своих кладбищ на Литве не имеют"/ А дзе ж продкі хавалі сваіх продкаў? Можа на Луну вазілі? ))) Ці Вы Літвой называеце жамойцію/аўкашайцію, якія на часы ВКЛ не складалі і 6% насельніцтва магутнай нашай дзяржавы? Тут цікава чаму продкі жамойтаў так нелюбяць назву сваіх продкаў, назва якіх уваходзіла ў назву Вялікай нашай Літвы - Вялікае Княства Літоўскае (тэрмін сёньня заменяны на беларускае), Руськае (украінцы) і Жамойцкае (зусім зьнікла і нашчадкі саромяюцца гэтай назвы, украўшы і прысвоячы чужую зь чужой гісторыяй. /"не имеют своей мовы и церкви."/ Так дзейнічаў акупант стагоддзямі, аднімаючы ва ўсіх народаў іх мову і навязвабчы бізуном сваю рэлігію і свой "язык".... і таму шмат доказу ў архівах і нават большасьць іх на тэрыторыі былой Жамойціі, бо разам з нашай Вільняй сёньняшнія літОвцы прыбралі і нашыя архівы і арціфакты нашай гісторыі - да, прыкладу, Жыровіцкая Евангілія якім бокам да жмудзінаў? /"Переписывают историю."/ Сьмех))) Пэўна, гэта вы пра "літОвцах"? Гэта ж яны вельмі схожыя з маскавітамі ў перапісваньні гісторыі і ва ў здольнасьці хлусіць. А мы нічога і нікому не навязваем, бо зпрадвяковая акупацыя то палякамі, то маскавітамі вымусіла наш этнас навучыцца галоўнаму - выжываць ва ўсе часы. Але пры гэтым ніколі не будзе ні ва ўякіх пакаленьнях паняцьце "генная памяць"! А яна чкраз працуе і працуе і час ад часу ўзьнікае нават у вельмі абрусячаныз асоб... не дарма кажуць - "гены пальцам не размажаш"! /"Претендуют на истлрию и земли Гаспадарства Литва."/ Не, не прэтэндуем і не зьбіраемся) Не наганяйце самыя на сябе гэты страх))) Мы проста ведаем сваю гісторыю сапраюдную, а не фантазыйную, як у "літОўцаў" разам зь іх блезняцамі па хлусьне расейцамі і памятаем тэрыторыі нашай дзяржавы, і памятаем імёны нашых князёў і назвы нашых гарадоў без гэтых прыстаўленных аканчаткаў "-юс-/ -ас" і пацьверджваньне таму страдаўнія рукапісы і даўнія мапы, дзе стагодзьдзямі быў Вільня, а не скавэрканы "ВільнЮС"! Наўрад ці Вы гэта зразумееце, бо праўда гісторыі вам усім не падабаецца, вам вельмі прыемна Вялікая Хлусьня ... ну, жывіце ў сваёй хлусьне, толькі нікому яе не навязвайце, бо не ўсе дурні ))
@user-he4bn6mc8l
9 ай бұрын
@@algirdasgiedraitis6568 Это не их язык это язык тутэйшых. Тутэйшыя и их мова произошли при смешении балтов, франков и словен.Белорусы созданы после 1830г. как региональное сообщество перевели тутэйшую мову на кирилицу в 1918г. используют как декорацию выдавая себя за АВТОХТОНОВ. На самом деле белорусы это СИМУЛЯКР.
🤦♀️🤦♂️🤦♀️🧠🤕
Старажытная Літва паўстала на рускім падмурку і паступова славянізавалася.
Nazvanije Kniažestvo Litovskoje ili Beloruskoje?
@user-xj4sy7ch4k
8 ай бұрын
Так гістарычная Літва гэта сучасная Беларусь, а ваша Летува гэта гістарычныя Жмудзь і Аўкштайць
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
traktarist mykola jarmalovič havariў šo lit-svinьskoe
Уважаемые мои соотечественники-белорусы, участники дискуссии в комментариях! За некоторых из вас мне очень стыдно. Мы хотим попасть в семью европейских народов, а в своих нападках и оскорблениях мы ведём себя как дикари, атакуя к тому же соседей-литовцев, с которыми наши предки прожили в согласии, в одном государстве, шесть столетий. Мы хотим продемонстрировать свои знания, но совершенно не смущаемся, что люди покомпетентней сочтут многие из них за, мягко говоря, фантастику. Мы хотим понимания, а сами агрессивным тоном навязываем мнения, которые считаем почему-то единственно правильным. Проблема не в том, что не все мы тут профессиональные историки и у нас разный уровень эрудиции. Главная проблема в том, что мы не воспитаны уважать и признавать мнения другого, слушать его, брать полезное в мыслях собеседника, не умеем его убеждать. Не обладая всем этим, мы желаем каких-то изменений. Но разве не понятно, что никаких изменений не будет, если мы сами не изменимся, не поменяем отношение к другим и к себе, не приобретём умения общаться и убеждать. Александр Груша
@nomedan
10 ай бұрын
Vašy sootečestvini beznadiožny. Kak chorošo čto Litva uvidela neadekvatny agresivnyj maskovitskij narod bėloruZZov. Fui
@nomedan
10 ай бұрын
@@algirdasgiedraitis6568 jūs paskaitykite agresyvių licvinistų komentarus, pasiklausykite kokius briedus youtube pasakoja bėloruZZų pseudoistorikai (nekalbu apie tiktus istorikus), kaip jie vadina lietuvius ir tt. Beprasmiška tikėtis adekvatumo iš visiškai nurusėjusių agresyvių bėloruZZų.
@varjatbiezduchouny
10 ай бұрын
К сожалению, Александр Иванович, идея этого ролика и почти всё, что в нём озвучено, тоже методологически недалеко ушло от комментаторов. Показать это кому-нибудь из западных учёных (которые изучают другие полиэтнические государства вроде государства вестготов, аланов, Англии времён Вильгельма Завоевателя и так далее), и, уверен, у них волосы дыбом встанут от того, что здесь в видео задаются вопросы, к которым западная историография обращалась в последний раз во времена эдак Лелевеля и Ярошевича.
@nomedan
10 ай бұрын
@@varjatbiezduchouny jūs labai klystate, matyt jums neteko domėtis pasaulinės istorijos tyrinėjimais. LDK istorija visada domino ir domina pasaulio istorikus, nes LDK istorija tiesiogiai susijusi su Europos viduramžių istorija.
@varjatbiezduchouny
10 ай бұрын
@@nomedan I didnt say any word about the fact that the Grand Duchy of Lithuania is allegedly of no interest to anyone. What I said is both the commentators and the current speakers from the movie are extremely poor and stuck with a naive methodology from an Enlightenment, compared to which even Leopold von Ranke looks like a great innovator. Maybe your auto translate engine from KZread misleads you.
Работорговцы назывались Варягами.Когда у работорговца появлялся свой отряд он становился Боярином. Боярин это работорговец с частной армией.Бояре создавали общины Кнезеты.Кнезет это семитская община.Во главе Кнезета стоял Кнез.У этнических групп своей земли нет.Русская земля это образное выражение.Русь как этническая группа с 1721г Великоросы просуществовала до 1920г. Большевики Великоросов уничтожили вместе с их Царями.Царь это семитское слово.Означает Батька. Как только на реках устанавливался лед бояре русь отправляли санные обозы в сельские общины забирать рабов.Рабов загоняли в лагерь т. н. Погост . Способом эстафетной торговли из Погоста в Погост рабов завозили в Киев.Из Киева Русь гнала весной словен вдоль Днепра в Крым и за Дунай.Так Русь зарабляла сабе и сваим дружынам на жыцце.
Всем хочется быть великими или, хотя бы, происходить от великих... И чтобы у каждого было в прошлом выкопано своё море... Только бы оно не превращалось в море слёз и крови... Привет от вожанина, новгородского словена и финна-савакота - такова была история не только у моего рода, но и у вас у всех!!! Что делите?! Куда идёте?! Самоутверждаетесь? Эго тешите? 🙂
@alinasamuchove9237
7 ай бұрын
Litovci i litovskije istoriki priznajut, cto VKL bylo sozdana iz mnogich zemel i litovskije zemli bila tolko cast strani, cto dokumenti pisalis na starom slavianskom jazike, cto izvestnije liudi rodilis v teperescnej beloruskoj ili ukrainskoj teritoriji.. no belorusi strimiatsa unizit litovec, cto glavnije bili belorusi. Eto u belorusov problemi s istoriji, chotia u nich ocen bogataja istorija i est svojo simboli, ale net - im nuzhni litovskije simboli. Litovcy perescgli razdel.i ponimanije vmestnoj istoriji s Polschej. Toze samoje dolzhno bit i s belorusijei.
@arvydasskamarocius4828
7 ай бұрын
Velikim velikim byt nado sūmom i ninada atygratsia na litovcev pričiom my zdes sperva nada načinat s sebia!
Pervičnaja Litva odna iz aukštaitskomovnyh zemelj. Lokalizacija - po obejim beregam sednego tečenija reki Neris ( v verhovje - Vilija).
@janvovk9275
9 ай бұрын
В каком историческом документе подтверждается именно эта локализация "первичной" Литвы ?
@Vil9876
9 ай бұрын
@@janvovk9275 , raznyje dogovora kniazej na latyni. Litva do Mindauga byla konfederacijej malenjkih kniažestv - zemelj. V 1219 na Volynj ehala delegacija predstavitelej etih zemelj , 21 odin čelovek, sredi kotoryh byla i ženjščina (dogovor o mire i s drugoj storony tože podpisala ženjščina). Osnovnyje zemli - Lietuva, Deltuva, Žemaitija , a drugije po meljče.
@Vil9876
9 ай бұрын
@@janvovk9275 pervičnaja Litva - moj epitet zemli Lietuva, kotoraja nahodilasj po obejim beregam reki Neris v srednem ejo tečeniji. Mindaugas prisojedinil drugije aukštaitskomovnyje zemli (Deltuva, Upytė, Nalšia ) i toponim rasprostanilsia na vse ego vladenija - Litovskoje kniažestvo (Lietuva, Litva). Potom etot toponim stal sokraščionnym nazvanijem VKL - Velikogo Kniažestva Litovskogo, Rusj'kogo, Žemaitskogo i inyh (zemelj). Potomu ja pervičnoj Litvoj sčitaju odnu iz zemelj konfederaciji, kotoraja upravlialasj večijej, na kotoroj izbirali sovet iz 5 staršyh kniazej. Večija nazyvalasj Krivūlė , po imeni ritualjnogo žezla , pri pomošči kotorogo večija sozyvalasj. Vaidila (vedun ) , hronitelj Krivūlė, nazyvalsia krivis.
@ingemarsmit4840
9 ай бұрын
@@Vil9876 Это были князья деревенской Литва, которых позднее Миндовг перебил и или подчинил. Договоры могут и дикари за бусы создавать.
@Vil9876
9 ай бұрын
@@janvovk9275 , pervyj toponim, ukazyvajuščij konkretnuju teritoriju. Kakim slovom eto oboznačitj? Posle , rasprastranilsia na aukštaitskomovnyje vladenija Mindauga (Deltuvu, Upyte, Nalšiu, Neris ). Na žemaitiju net, potomu, čto Žemaitiju prodal za koronu i tem otdelil Žemaitiju ot Litvy. A do etogo Žemaitija byla odna iz zemelj litovskoj konfederaciji, gde Mindaugas byl odnim iz 5 staršyh kniazej. Tak značitsia v spiske delegaciji, kotoraja poehala na Volynj podpisyvatj mirnyj dogovor v 1219 godu. Drugije staršyje kniazja v etoj delegaciji - Živinbudas, Daujotas , ego brat Viligaila, i staršyj brat Mindauga Dausprungas. Sovet iz 5 staršyh kniazej izbirali na večiji, kotoraja nazyvalasj Krivūlė.
Тутэйшы - Я начинаю пьянеть сразу.
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
Ну не лабус какой то из хижины.
@jonaslogminas5208
10 ай бұрын
@@ingemarsmit4840 Oдин из психических процессов человека - воображение.
@ingemarsmit4840
9 ай бұрын
@@jonaslogminas5208 Воображение основа истории в летуве.
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
dyk po liubomu lutše, neželi buljba iz zemlianki 🤣 @@ingemarsmit4840
LITVE bolee 1000 let ,a bulbsha sozdal sifilitik LENIN-vot i vsia istorija
Может и монгольская империя балоруское государство?Зачем скромничать.только глаза прищюрите и всё.
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
😂 да будет вам известно что земли - княжества на территории современной Беларуси - Полоцкая, Витебская, Менская, Пинская, Берестейская, Наваградским и Городенская - не знали монгольской оккупации 🖐️
@stasm7373
10 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 Значит глаза прищюривать не будете?
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
@stasm7373 вы видимо принадлежите к тем кто хотел бы что бы беларусы, имея за спиной такое историческое наследие как ВКЛ - сознательно себя деградировали на уровень сирых и убогих, именно таких какими их малевала и малюет россиянская пропаганда, «крестьянский» народ без лица, биомасса, так?
@arvydasskamarocius4828
10 ай бұрын
@@ryhorzidkov258Patamū i nebylo što vaši žopy axraniali litovskie kniazia!
@ingemarsmit4840
10 ай бұрын
@@stasm7373 Почитай потомок свободных оленеводов. Tat-C Frequencies Yakuts..........87% Eskimos.........61% Chukchi.........58% Finns...........55% Buryats.........52% Tofalars........47% Lithuanians.....47% Lapps...........42% Estonians.......37% Maris...........33% Latvians........32% Nenets..........30% Tuvans..........18% Chuvash.........18% Russians........14% Ukrainians......11% North Swedes.....8% Gotlanders.......6% Norwegians.......6% Poles............4% Germans..........3% Armenians........3% Slovakians.......3% Danes............2% Belarusians......2% Рихард Виллемс: terijoki.spb.ru/history/tpl3.php?page=willems " Прибалты (Латыши и Литовцы) показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы". Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются. Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!" Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.
Samazvanci ...takovo kak belarusija vapse nesusestvovala
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
литОвцы - таксама такой назвы не існавала/ былі ліцьвіны і русіны, і значна пазьней да іх а далучыліся жмудзіны з аукшайтамі, якім пазьней падабалася новая мянушка,якую ім надалі імперцы пры канцы 18 ст
@zigmasbaitis1570
9 ай бұрын
@@user-lk2cq4pq9t pratrizvej snacala į bosle nipej
@user-lk2cq4pq9t
9 ай бұрын
@@zigmasbaitis1570 hamlo! І ў гэтым вы, жмудзіны, таксама адналькавыя з тымі, хто любіць вымышляць казкі і хто і даў вам гэтую мянушку - литОвцы, а мы засталіся ліцьвінамі! )))
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
правільна, былі i засталіся літ-свіннямі! Кантрольнae пытанне - чыімі свіннямі? Ну вядома літоўскімі. Адсюль і назва этноніма "літ-свиньі". У хлеў, паскуддзе! @@user-lk2cq4pq9t
Привет из Литвы Литва северная Европа с большой историей 1210-1569 страна от Балтийского до Черного морей (Великое Княжество Литовское ) 1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва( Речь Посполитая)
Русины,Литвины,Литвяки это конфессиональные религиозные группы жившие в Литве. Это не Этнонимы!!!
@Nioman
8 ай бұрын
для белорусов это был этноним.
@user-he4bn6mc8l
8 ай бұрын
@@Nioman Не название делает сообщество этносом а этнические признаки.Малоросы,Беларусы,Камчадалы,Латгальцы,Тосканцы и тому подобные сообщества не есть этносы.А кем себя считают всякие фрики- маргиналы не имеет значения.Этничность сообщества определяется объективно по наличию этнических признаков а не субъективно.Этничность не передается биологически.И потом куда вы дели своих предков Литвяков?
Русь это корпорация работорговцев-норманов.После захвата Киева и смешения с жившей в Киеве торговой мафией и словенками.В гаремах Руси появился русский язык.Так корпорация работорговцев стала этнической группой.Торговая мафия это евреи, арабы, и армяне жившие в Киеве. Извините но других торговцев у меня для вас нет.До середины 20 века нашы города были еврейскими.
белотруси хоть говорить на литовском научились штоб об литовском княжестве говорит,ведь небило великое белотруское княжество?и за всё время у белотрусов сколько зарегистрировано людей белотрусов с литовскими именами?например витаутас?😂😂
Успокойтесь словяне вы вышли по всем признакам из окраин балтских племен на рубежах Римской Империи тому причина религия Византии - христянство ! А старые главные боги Перун и Велес с которыми вы себя(словяне)связываете есть 100% балтские !!! Которых вам объяснить затруднительно ! Так вот никакого пра балто словянского языка и общности не было ,были изночально балты !
Современная Литва это совсем не то что ВКЛ!
@egidijusparazinskas
3 ай бұрын
Tak i nazvanije drugoje. Ne kniazhestvo, a respublika.
@user-nu7oe6jk8w
3 ай бұрын
@@egidijusparazinskas не в названии дело и устройстве, а в языке государственном...
@egidijusparazinskas
3 ай бұрын
@@user-nu7oe6jk8w pisari pisali i na latini i na russkom. Shtoby bylo poniatno chitataliu. Litovcy miezhdu soboij govorili po litovskij. Rusichi ne ponimali litovskogo. Promier:' kas kas-tas ras. Perevod. Kto budet kopat - tot naidiot. V Vatikan pisali na latyni. Ne bylo ne kokogo gosudarstvennogo jazyka.
@user-nu7oe6jk8w
3 ай бұрын
@@egidijusparazinskas язык Литвы это старобелоруский или разновидность русского того периода и на той территории.
@egidijusparazinskas
3 ай бұрын
@@user-nu7oe6jk8w Na teritoriji Litvy- litovskij jazyk. Za to i nazyvajietsia -Litva.
Nebyla nikakoi belarūskoi deržavy! Belarūsy ničevo nesozdali i nikem nirūkovadili! Vkl. Sozdanš kniaziami litovskix baltov!
@litvin-1.4.8.8
7 ай бұрын
Бот летувіскі, балты гэта таксама продкі сучасных беларусаў, племя Літва жыло на тэрыторыі сучаснай Беларусі, тут і была летапісная Літва, тут і было створана Вялікае Княства Літоўскага. Як бы гэту дзяржаву стварылі балты якія продкі сучасных беларусаў, і якія ўжо размаўлялі па славянску
@arvydasskamarocius4828
7 ай бұрын
Litovskie balty i est predki litovskix baltov balšaja čast žili na teritoriji telerešnei litvy na teritoriji belarūsiji žili balty v GRODNE LIDE DO MINSKA I VSE TVAI BALTY LITOVSKAVA PRAISXOŽDENIJA ASTALNAJA TERITORIJA BELARŪS BYLI RŪSINY SLAVIANI KAK I ŪKRAINCY! LITOVSKIJE BALTY GAVARILI NA SVAEI BALTSKOI MOVE-LITOVSKOI I NINADA PŪDRIT MAZGI BALTSKIE LITOVSKIE ŽITELI GAVARILI NA STARABELARŪSKOI MOVE! KAŽDY GAVARIL NA SVAEI MOVE TOLKO PISMENOST BYLA V DAKŪMENTAX NA STARABELARŪSKOI XATIA KNIAZIA LITOVSKIE PISALI I NA LATYNI I NA GERMANSKOI MOVAX.KNIAZ VITAUTAS S DVAJŪRADNYM BRATOM JOGALAI RAZGAVARIVALI NA RADNOI MOVE PASKOLKŪ ANI PRIKRASNO PANIMALI LITOVSKŪJŪ MOVŪ!
dranik pyzdabol.
Гуды становятся фашистами.
@airisfinglas2628
9 ай бұрын
Бульбофащистами🤭🤭🤭
@airisfinglas2628
9 ай бұрын
@@user-gh9iw1of2y товарищ беларусфашист,военным путем только Gardinas,Ašмena и Lyda может вернутся в родную гавань в Литву.Конечно,это как военный трофей и как репарации Литве на случий если нападете.Армия вашего усатого колхозника не может на равных воевать с современной литовской армией😉У колхощника основнов призывники и допотопная военная техника У Литвы из 46 000 войск прищывники только 4000.Остальные профи с опытом войны 15 лет в Афганистане в горах Кандагара.Плюс военный бюджет колхозной Беларуси далкие 680 миллионов долл,а у Литвы 3 миллиарда долл военный бюджет.
@gaivaj1
9 ай бұрын
@@user-gh9iw1of2y да кто вас боится. Смешно
@Nioman
8 ай бұрын
это вы фашисты. Вы хотите уничтожить наш этнос и забрать всю историю ВКЛ себе. Вы такие же как русские.
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
tu matai, dar koks šūdžius grąsino?... @@gaivaj1
5 чертей
Обращаюсь к белорусским "литвинистам". Есть ли у вас такой труд, где бы были изложены и обоснованы ваши главные доктрины, положения и выводы. Мне интересно знать всё целиком, а не разрозненно и фрагментами.
@Azaz-ls1rm
9 ай бұрын
Найдите в интернете древнюю "немецкую карту великого княжества литовского и Польши 1790 года". На карте синим цветом обозначена настоящая Litvanien-Литва, территория которой были от Вильны до Турова и от Бреста до Минска(западная беларусь). А Розовым цветом обозначена практически вся территория современной Литовской республики с названием Samogotien-Самаготия. На карте так же обозначена красной границей территория восточной беларуси вхолящая в состав ВКЛ Полоцк,Витебск,,Орша,Могилёв.
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
И какое озарение меня постигнет, если я открою эту карту?
@Azaz-ls1rm
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q ты посмотрел карту?
@user-hk4zv1wx1q
9 ай бұрын
Если Вы хотите убедить меня в том, что карта конца 18 в., даст всесторонне и совершенно полное представление о этнической и политической географии 13-16 вв., то зря не старайтесь.
@Azaz-ls1rm
9 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q так а чё ты тогда хочешь?
Что вы все тут лопочите ? ВКЛ было врагом России , а Россия и стоит 1000 лет , что врагов истребляла . Вбейте в свои глупые головы , Россия вам не по зубам .
@barzlov7614
2 ай бұрын
прежде, чем пісать комментаріі, дорогой, вы похмеляйтесь, а то вы пьяны своей россіей по самое не балуйся))
В Литве изначально воинское сословие это шляхта.Шляхта набиралась в сельских общинах.Шляхта это сельское ополчение.Шляхта появилась с приходом на Неман франков после 1125г.Себя германцы называли тутэйшыя.Другие назвали немцами .По реке Неман.Тутэйшыя назвали живших на р.Неман балтов Литами .А страну Литва.Тутэйшыя вступали в брак Литами.Приводили себе девок переходя водораздел со словенских общин.Словенские общины контролировала Русь.Это был их ресурс. Русь это корпорация работорговцев.Боярин это работорговец с частной армией.Бояре создавали общины Кнезеты во главе Кнезета Кнез.Благополучие Бояр и Кнезета зависело от количества контролируемой территории словенских общин. Бояре продовали словен врабство.От количества словенских рабов зависело благополучие Бояр и их Кнезета.Поэтому кнезеты воевали за территорию.В Константинополе кризисы.Рамеи перестают покупать рабов.Кнезетам нет дохода. Бояре не могут нанимать дружины.Шляхта Литвы занимает русские Кнезеты.Литва запрещает работорговлю.Бояре вынуждены наниматься на службу к Гаспадару Литвы . За службу бояре получают землю и становятся Феодалами. Их называют панцырные Бояре.Кто не хотел служить Гаспадару Литвы уехали в Млсковию.В Литве Русь поступившая на службу,ползовалась влиянием Русский язык использовали в Литве наряду с латинским как государсвенный до конца 17 века. В Московии боярство окончательно зарпретил Петр 1.
Ещё одно обращение к белорусским «литвинистам». Я знаю, что после него я стану объектом вашего лютого, неукротимого и беспощадного гнева. Но я бы хотел всё же объективно (насколько это возможно) оценить достоинства одной средневековой общности, которая с вашей стороны несправедливо удостаивается негативных эпитетов. И делаю это для того, что воздать уважение тому народу, с которым предкам белорусов пришлось прожить в одном государстве не одно столетие. Я имею в виду Жомойть (или Жемойть, именно так, как правило, эта общность называется в источниках XIII-XVI вв.). Жомойть одна из общностей Центрально-Восточной Европы, которая проявила исключительно высокое мужество, решимость и стойкость в защите своей страны. Не обладая прочными государственными структурами, она смогла вступить в противостояние с одной из превосходнейших военно-политических организаций, каким являлся Тевтонский орден (который привлекал к тому же к своим походам воинство из стран Западной Европы). В строительстве и упрочении политической организации важна самоотверженность, способность идти на огромные риски и даже жертвовать собой. Эти свойства были характерны жомойтам. И пока, например, наш родной Полоцк сдавал рижскому епископу и рыцарям одни за другими свои подвинские земли, проигрывая в сражениях с этими новыми западными соседями, жомойты успешно сражались при Сауле, у оз. Дурбе, не давали себя пленить в Пиллене… Рыцари возненавидели жомойтского князя Викинта и понятно за что: «зане братью нашоу многоу погоуби». Все указанные качества важны не только сами по себе, но и с исторической перспективы. Жомойты смогли ответить на внешний вызов внутренними преобразованиями. Их военно-служилый класс (хоть преимущественно и мелкий) к первой трети XVI в. количественно превосходил вооружённые силы Полоцка, Витебска, Волыни и других регионов Руси (во сколько раз превосходил их по отдельности и всех разом можно подсчитать самостоятельно www.academia.edu/7406212/Перапіс_войска_Вялікага_княства_Літоўскага_1528_г_Метрыка_Вялікага_княства_Літоўскага_Кніга_523_Кніга_Публічных_спраў_1_Падрыхт_А_І_Груша_М_А_Вайтовіч_М_Ф_Спірыдонаў_Мн_2003_445_с) Воля, выдержка и решимость жомойтов определили её положение в составе ВКЛ. Жомойтский староста в иерархии панов рад (к тому времени, когда это иерархия более-менее сложилась) занимал более высокое место, чем наместники-державцы и воеводы белорусских и украинских земель. В этой иерархии он шёл лишь ниже виленских воеводы и каштеляна и трокских воеводы и каштеляна, но выше киевского воеводы, луцкого старосты, смоленского и полоцкого воевод, городенского старосты, новогородского, витебского, подляшского воевод, берестейского старосты (непонятно, правда, какое место занимали жомойтские паны на соймах ВКЛ; из одного источника, сообщающего о событиях 1529 г. известно, что они спорили за место в с волынянами; при этом надо иметь в виду, что волыняне в этом плане были достойными соперниками). Жомойтам нужно отдать должное в самооценке и в чувстве собственного достоинства. Они смогли добиться включения в привилей Жомойтской земли указание, что «…имъ жадныи не маеть мовити, албо на очы истить, ижъбы прес мечъ албо через оныи валки были звалчоные а ку н(а)шому послушеньству прыведены, але з доброю волею прыстали». И поэтому, панове-«литвинисты», когда вы будете очередной раз подбирать слова для оценки данного народа, задумайтесь над этими фактами.
@nomedan
9 ай бұрын
Posmotrite kak lajet na litovcev v Litve žyvuščij bėloruZZ "opozicionier"... agresija i mentalitet kak u maskovitov ZZ: kzread.infoM1Ljkptez9s?feature=share
Беларусы не являются этносом.Этнос это сообщество ,имеет общий язык или религию.Имеет уникальный маркер это кладбища.Белорусы ничего этого не имеют. Белорусы ответте на простой вопрос.На каких кладбищах хоронили беларусы в Речи Посполитой??Беларусы появились в Литве после 1830г.Вот и занимайтесь своей историей.Зачем вы лезете туда где вас небыло.До аннексии Литвы тут не было белрусов и беларуских земель.Никакие Беларусии в состав Литвы не входили.Все эти Белоруссии и белорусы созданы проклятым царизмом.
когда велотрус обосрался так они пробуют себе хоть так величия поднять.😂😂
Tada belarusi esi nebila
@brittanatt5087
10 ай бұрын
Гэтак жа як і НЕ было Летувы... а была ЖМУДЗЬ ды Курляндыя!
это что, беларусы оспаривают Литовскую государсвенность ? если так , то ...туды , денег попросите больше ...на науку ) слушать небуду , PAPRASCIAUSIAI NEVAZIUOKIT I Lietuva su savo samokslo teorijom ir pseudo istorine sekta. licviny ?🤣 параноя с шизифренией вам в помощ
@nomedan
9 ай бұрын
Kažkoks absurdas 😊 21 amžiuje sugalvojo tapti lietuviais Lietuvos. BėloruZZai=maskovitai ZZ 😊 => roZZianų mentalitetas 😊
@nomedan
9 ай бұрын
@algirdasgiedraitis6568bėloruZZija visada sėdėjo kremliaus kišenėje ir tai žino visi 😊 iškyrus bėloruZZus 😅
Літва/ВКЛ адвечне была на сучаснай тэррыторыі Беларусі + Віленскі край, жыхары менаваліся -ЛІТВІНЫ. Русь адвечне была на тэррыторыі сучаснай Украіны, жыхары менаваліся - РУСІНЫ. Жмудзь адвечне была на тэррыторыі сучаснай Летувы (без Віленскага края), жыхары менаваліся - ЖМУДІНЫ. Аніякіх "літ-овцев" гісторыяграфія НЕ ведае!
@arvydasskamarocius4828
10 ай бұрын
Ranče možet i byla nū i što a ščias tak net! Ranče vsia evropa byla drūgaja nū i što! Živite sei den neogliadyvajas nazad! Prošloe prašlo i ne verniotsia!
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
эббанат, прими успокоительную таблетку 🙄
@brittanatt5087
6 ай бұрын
@@naktisnaktiss9880 Адкаркуй бутэльку... і расплюшч вочы...на старажытных картах знойдзена... за Уралам - Жмудзь, самая настаяшчая на Беразе Белага мора. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Samogiten-Moscovia_%28J._Luyken%2C_1706%29.jpg Прыбышы з-за Уралу... be-tarask.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Samogiten-Samoyedes_%28A._Mallet,_1684%29.jpg Летувіскай калбы НЕ знойдзена.. а «Польска-жамойцкі слоўнік» ёсцека 1835 год. be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%82%D1%8B#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Slownik_Polsko-Zmudzki_(1835).jpg
BELORUSIJA KOLONIJA LITVI
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
😂😂😂🤦♂️🖖🤣🤣🤣
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
Byvšaja.
Ну так Литва великое княжество Украинское..усим..и великое княжество польское..а главное княжество американское с тихоноуской..холопы содержат..
@nomedan
10 ай бұрын
😅😅😅 super 😊
@zydrebaroniene8412
10 ай бұрын
@@nomedan ✌️😁❤️
@arvydasskamarocius4828
10 ай бұрын
TEPER LITVA EST GASŪDARSTVO! ZABŪDTE PRO VKL.ZQBŪDTE PRO TEX KTO BYL ADIN NAROD ETA ISTORIJA KATORŪJŪ NAZAD NI VERNŪT I NI NADA VERNŪT ŽIT NADA TAK KAK EST PO SEI DEN I STARATSIA ETŪ ŽIZN ŪLŪTČAT!
@zydrebaroniene8412
10 ай бұрын
@@arvydasskamarocius4828 😁😁😁😁nejuokinkit dievo..
@ryhorzidkov258
9 ай бұрын
dura ona vezde - dura
Нават у некаторых расейскіх гісторыкаў, больш прабеларускія погляды на нашу гісторыю, чым у гэтых гісторыкаў, проста жах 😒. Навошта так аддаваць нашу гісторыю Летувісам. Прабачце, але такая гісторыя дзе нашы продкі гэта халопы рускія, нам не патрэбна
@gintautasungeitis2850
6 ай бұрын
A PO KAKIM PRAVILAM BELORUSKOVA JAZYKA VY LITOVCEV NAZYVAJIETE KLICHKOJ-LETUVISY,PO NEUMNOSTI ILI NASSYSST,A?!!!!!😡 TAK MOZHET PO PRIMERU VASHEVO UMA NAM BELORUSOV NAZYVAT-BELORUSSYSAMI ILI BELORUSSOSAMI,A?!!!!!😀
@barzlov7614
2 ай бұрын
Так то што вы прапануеце то ні гісторыя, то проста прапаганда бязглуздая: халопы, ні халопы, госпадзе. На ілжывым крывым падмурку не пабудуеш трывалы будынак нацыянальнага наратыву. Беларусь мае правы на частку спадчыны ВКЛ, бо гэта натуральна частка нашай гісторыі. Але навошта гарадзіць усі гэтыя байкі пра нейкіх там славянскіх літвінау і жмудзь якая ўсё скрала, навошта, кабы што? Дэманстраваць, што мы тут такія крутыя, эўрапейскія і старажытныя? Лухта, гэта толькі дэманстраваць комплексы непаўнавартасці.
BELARUSOV PRIDUMAL LENIN
Этнос это культурное сообщество на основе общего языка или религии.Имеют уникальный маркер это кладбища.Беларусы ничего этого не имеют.Беларусы ответте на простой вопрос.На каких кладбищах хоронили беларусы в Речи Посполитой???Беларусы когда вы поймете что ваших этнических предков в Литве не было?? Там были только ваши биологические предки.Этнически беларусы появились в Литве в 1839г после крещения католиков и невреев в рускую веру.История это наука про этносы.А не про ПОПУЛЯЦЫИ.
Зямля Літоўская гэта не толькі два ваяводствы Вільні і Трок, але 5 ваяводстваў - яшчэ і Менск, Наваградак і Берасце
@juozasvaitkus1632
11 ай бұрын
несмеши. кем были эти княжества до Восхождения Литвы над русинскими землями?
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
@@juozasvaitkus1632 🖖😂 кем была «Литва» до появления Миндовга в Наваградке? Комик жмогус
@juozasvaitkus1632
11 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 русский колхозник, ты то причем к Литве? тытсм в каком колхозе грядками занять или очередной драпалчик из за границы? :)
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Центр Литовской земли - там где Вильня и Троки. Городно, Новогородок, Слоним, Волковыск стали относить к этой земле в 15 в. (возможно, Городно немного раньше). Менск и Берестье к Литве относили редко. Важно другое. Название Литовская земля на белорусское Понеманье пришло с тех мест, где возникли Вильня и Троки. Но не наоборот
@arturaspetkevicius4148
10 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 Типо не понимаете,что есть Литва-ВКЛ и есть собственная летописная Литва?
Slava bohu, v Belorusii jestj normalnyje istoriki, a nie prokremliovskije propagandony lit-svinisty.
VY BELARŪSY VABŠČE TO NAROD KATORY SAM NIKAGDA NIČEVO SAMI NE SOZDALI VY XATITE ŽIT I IMET SLAVŪ NA ČŪŽOM IMENI!
@user-pz9fe5kf5e
9 ай бұрын
А ЧТО СОЗДАЛИ ЛЕТУВИСЫ.ПИСЬМЕННОСТЬ И АЛФАВИТ И ТО ИМ ПРИДУМАТЬ ПОМОГЛИ.САМИ НЕ СПОСОБНЫ.ТОЛЬКО ЧУЖОЕ КРАСТЬ .
@arvydasskamarocius4828
9 ай бұрын
@@user-pz9fe5kf5eLitovcy sozdali vkl.13 veke dūrak ty belarūski!
@arvydasskamarocius4828
9 ай бұрын
@@user-pz9fe5kf5eČevo litovcy ūkrali kakoi alfabet kakūjū pismenost eta ne vaša pismenost i ne vaš alfabet dūmai što gavariš!
@arvydasskamarocius4828
6 ай бұрын
@@user-pz9fe5kf5eESLI KTO I KRADIOT ČIŪŽJE TAK ETA BELARŪS! ZNAK PAGONIA NE VAŠ A LITVY SOZDATELEI VKL! PAGONIA ETA VERA A KAKIE BELARŪSY PAGONI SMEŠNO AŠ DA SLIOS! PRISVOILI VY ETAT ZNAK AT LITVY VOT I VSIO I KANČIAITE PRIKIDYVATSIA LITVOI I LITOVCAMI!
А что литовского было в ВКЛ? 😅
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
@@juozasvaitkus1632 😂😂😂 католичество было принято аж в конце 14 века когда повальное большинство всех кто проживал в ВКЛ были христиане восточной конфессии. Католичество было принято как общегосударственная религия всего ВКЛ а не лесных остатков каких то жмогусов. Католичество не было и не стало некой «литовской» верой, тупорылая морда жмогусянская. Рускую мову нечего делить - письменная мова Виленской канцелярии была Старобеларуская мова, это публично признали летувские издатели первого Статута ВКЛ - Лазутка и Гудавичус ещё в 1990 году. Или курить бамбук придурок жмогусянский лейтувист
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Что литовского было ВКЛ? В первую очередь политическая элита
@ryhorzidkov258
11 ай бұрын
@@user-hk4zv1wx1q это тоже спорная или относительная величина поскольку уже в 13 веке эта элита во всём подражает Боярским и княжеским элитам соседних с «Литвой» земель и не гнушается идти им в услужение - самый яркие примеры: присяга мир дающих «князей» в 1219 году, уход Довмонта с родом в Псков, или тот же добрый князь Товтивил. А как быть с инсталляцией Войшелка на отцовском столе руками вернее мечами Пинских и Наваградских бояр? Элита = Космополиты
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Всякая формирующаяся элита, подражая кому-то, берет от объекта подражания то, что ей нужно. И в этом проявление ее большого потенциала. Но соглашение 1219 это не услужение, а договор равноправных сторон о мире. Довмонт и Товтивил не были на службе. В Пскове и Полоцке они были носителями верховной власти. Они князья. Они по рождению наследовали эту власть
@user-hk4zv1wx1q
11 ай бұрын
Пиняне и воинства Новогородка (Новоградком этот город стал называться значительно позже) лишь помогали Войшелку. Князь никогда не был один. Его всегда окружало воинство. Ядром воинства Войшелка явно была Литва
Название дискусии -выдать желаемое за диствительность.Радует,что участники адекватно понимают ситуацию,и ведущей приходится проглатывать горькие пилюли.
Што літоўскага было ў тых літоўскіх элітах? Калі нават тытулы - князі і баяры, былі не літоўскія
@Vil9876
10 ай бұрын
Po litovski - didikas, valdovas.
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
@algirdasgiedraitis6568 😂😂😂 этот «историк» вообще не историк а апологет «рюсского мира» и ватник. Его бредни ничего общего с историей ВКЛ и Беларуси не имеют, это пропагандист в стиле ТВ Спутник
@ryhorzidkov258
10 ай бұрын
@@Vil9876 на здоровье 😉 ни один великий князь себя так не титуловал. А валдовас это калька с имени популярного у Полоцких князей - Валадар, которое в беларуском языке стало синонимом слова правитель
@Vil9876
10 ай бұрын
Litovskaja "elita" Vytenis , Gediminas i tak dalee , byli etničeskimi litovcami ne toljko po jazyku i vere (u nih baltskije etničeskije imena, obščije dlia prusov, jatviagov, litovcev i latyšej ) , no i proishoždenijem. Sovremennyje potomki Gedimina i Riurika sdali na ekspertizu biologičeskij material. Polučilosj - u gediminovičej Y gaplogruppa N1c L551 , kak u sovremennyh litovcev i latyšej, a u riurikovičj - N1c L550 , kak u sovremennyh severnyh švedov.
@Vil9876
10 ай бұрын
@@ryhorzidkov258 , valdyti - upravliatj; valdos - vladenija; valdovas - pravitelj; valdovė - praviteljnica ( i takže šahmatnaja figura , kotoruju vy nazyvajete korolevoj ); valda - juridičeskij termin, označajet , učastok zemli v privatnoj sobstvennosti; valdytojas - upravliajuščij. Eščo čto neizvestno, čto kaljka , a čto net.
Ni adna evrapeiskaja strana nekapaetsia tak v prošlom kak sūmašedčaja belarūs!
@naktisnaktiss9880
6 ай бұрын
nu tai reikia iš bulbės bankuxeną iškepti, a kaipgi...
Э.. А. Э.. Говоить научись. Эээ