The origins of the Ukrainian language. Part 3: ideology and politics
Історія української мови завжди містила потужну політичну складову - особливо в контексті держав, які системно та інституційно заперечували її існування. Тож цей випуск буде здебільшого політичним, а не лінгвістичним - ми розглянемо, звідки взялась ідея "братніх мов", як вона працювала і чому вона взагалі з'явилась.
Попередні відео:
• Звідки взялась українс... - ранні фонетичні зміни
• Звідки взялась українс... - розпад праслов'янської
• 10 філфактів, які варт... - 10 філфактів, які варто знати.
Стаття Шевельова:
zbruc.eu/node/64725
Корпус для аналізу:
ruscorpora.ru
Підтримати Мар'яна Пирожка:
5375 4141 1313 8605
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: / undergroundhumanities
PayPal: yourhumanities@gmail.com
5168 7456 0994 1148
Пікірлер: 1 100
для того чтобы люди не думали что это смотрят только украиноязычные. я рускоязычный и постепенно перехожу на украинский, поскольку это является частью моей гражданской и политической позиции. и ребят, язык реально важен! тому не цурайтесь і не бійтесь вчитись, бо лише ви впливаєте на те в якій країні живете)
@alexwoods1488
3 жыл бұрын
о! поддерживаю, коллега! бачу я не один такий!я теж чим більше намагаюся розмовляти українською! .. но признаюсь - иногда употребляю!)))
@onefluffy6035
3 жыл бұрын
@@alexwoods1488 Якщо в мене вдома з'являється "нове" слово, я намагаюся говорити її українською, щоб і інші українською говорили
@user-cl5zy7ek9y
3 жыл бұрын
@@alexwoods1488 нас багато, в Україні єдина державна мова є українська, російської не забуваємо, але перевагу даємо українській.
@vladyslavselin9325
3 жыл бұрын
Народ, так тримати✊
@art-m1725
3 жыл бұрын
Я вот тоже русскоязычный. Только принципиально отличаюсь от вас. Відрізняюсь тим, що не маю потреби вчити українську, бо давно її вивчив. А ще аж у 1995 вже носив вишиванку та вивчив і співав гімн незаленої, до того, як це стало мейнстрімом, до ідеологічних війн, до панування в Україні націоналістів. І от яка ситуація: моє знання української жодним чином не впливає на те, що розмовляю я російською. Коли до мене звертаються українською або англійською, то без проблем переходжу на них, але розмовляю я російською. Бо вона моя рідна мова. Я то українець, але колискові мені співали російською, перші свої слова та речення я вимовляв російською. Тож вільно володіючи українською, складаючи нею документи, пишучи вірші, і навіть читаючи нею лекції, я все ж залишаюсь російськомовним українцем. І таких як я - мільйони. То ж не треба асоціювати російськомовних українців із тими, хто не знає української, бо здебільшого то зовсім не так. І не треба робити побутове використання мови фетишем та фронтом ідеологічної війни, бо так ви нічим не відрізнятиметеся від російських імперських прихватів.
Коли заходиш на ютюб деградувати, але отримуєш більше корисної інфи ніж за 11 років школи.
@_xFAZAx_
2 жыл бұрын
А вчитися в школі навіть не намагався?
Дякуємо за вкрай необхідне відео! Вподобайка - за шикарну сорочку!)))
@markiz1009
3 жыл бұрын
Сорочка жахлива. Зливається з фоном.
@mykhailovlob
3 жыл бұрын
@@markiz1009 не погоджуюся!
@user-cl5zy7ek9y
3 жыл бұрын
Головне - суть відео, сорочка то для контрасності.
"Адиннарод" - це не пропозиція дружби, а концепція геноциду.
@dave70125
3 жыл бұрын
Адна страна, адін народ, адін царь Щось це дуже нагадує
@user-zq7jn8uc7w
3 жыл бұрын
@@dave70125 НАГАДУЄ ТРЕТІЙ РЕЙХ
@user-cr5jw6pc2g
Жыл бұрын
Як це зараз ще більше актуально
@tingleblade4274
Жыл бұрын
Единство Русского Народа и Русской Земли это одна из важных идей Владимирской Земли со средневековья. Когда Киевский Патриарх Всея Руси перебрался в Москву, когда русские полки со многих земель стеклись под знамёна Князя Дмитрия на Куликово Поле, это всё воодушевляло идею в людях. Московские Рюриковичи видели в этом одну из своих идей и крепко заложили её в российский легендариум, потом она расширилась на подчинение многих народов "белому царю" в рамках ведущей роли Русского Народа в Божественной Истории
Все, що я знаю про "фантастичну подібність і близкість української і російської мов" це те, що "глибинні" росіяни, які є носіями виключно російської мови, і ніколи не жили в україномовному чи близькому до такого середовищі, українців не розуміють. Для таких росіян "фантастично близька та подібна" українська мова звучить приблизно як польська чи чеська, тобто - незрозуміло на 90 відсотків.
@oles_bohdan
3 жыл бұрын
Якщо брати лексичну спорідненість української та російською, то збігається близько 62% слів, для української це буде на четвертому місці після білоруської (84%), польської (70%) та словацької (68%). Для російської лексично найближча болгарська (73%), тепер питання - як це взагалі можливо? Тобто, найспорідненішою мовою є та, з якою ані територіальних, ані політичних зв'язків не знаходимо.
@user-rp7bm7fr8e
3 жыл бұрын
Вы не совсем правы. Способность исключительно русскоязычных русских украинский язык разница от человека к человеку. Полное понимание конечно не возможно, однако многие вполне могут понимать общий смысл.
@user-rp7bm7fr8e
3 жыл бұрын
@@oles_bohdan скиньте ссылку на первоисточник. Речь, насколько я понимаю, о культурной лексике. Встречал информацию по базовой (Сводеш), и там цифры были, мягко говоря, иные.
@pidpilnahumanitarka
3 жыл бұрын
@@user-rp7bm7fr8e а по базовій лексиці цифри для мов однієї групи й не можуть бути іншими.
@vaevictis2789
3 жыл бұрын
@@oles_bohdan ну так болгарский сильно влиял на русский в виде церковнославянского, а русский очень сильно повлиял на болгарский в 19 веке, когда после освобождения от осман начали создавать литературную норму новоболгарского
Ви неймовірні! Ось справжня Україна - молодь розумна, люди світлі. Удачі каналу і авторам!
@user-rg4ib7uo8p
3 жыл бұрын
у Києва пройде щорічний гейпарад одностатевого шлюбу свободи _ _ запрошую на веселощі всіх українців!!_Україна це Європа__слава Украине!
@user-fz7tz5uq8m
3 жыл бұрын
@@user-rg4ib7uo8p ты у нас дурак по субботам или как?
@user-rg4ib7uo8p
3 жыл бұрын
@@user-fz7tz5uq8m наша справа не гратися тільки а скликати молодь до лав ЛГБТ руху з Європи і США !!!__уже багато в Україні молоді прилучилися до ЛГБТ __
@user-ht4yd9cr6t
3 жыл бұрын
@@user-rg4ib7uo8p і що? Мені від вашого параду ні холодно, ні жарко.
@alex_quick
3 жыл бұрын
👍
Я чесно кажучі в шоці, чому на уроках української повністю ігнорується вивчення мови в контексті її відокремлення від праслов'янської, розвитку з плином часу. Це ж як мінімум цікаво і без перебільшення дуже важливо. Саме ця інформаційна порожнеча дозволяє влити в голови нашого народу "великоімперську" маячню.
@andriysynytsya9344
3 жыл бұрын
це є дуже цікавим у випадку якісного подання інформації. перед нами - природжений промовець, мова якого природна, невимушена, а навики промовця чітко сформовані (дуже перепрошую іншого ведучого каналу, але до остапа йому ще слід підтягтися!). а уявіть, як цю всю інформацію "випльовує" середньостатистична вчителька в ординарній школі. набір фактів, не приправлений харизмою лектора, не матиме такого ефекту просвітлення.
@user-xq1rf9yr9f
3 жыл бұрын
@@andriysynytsya9344 , згоден, харизма викладача важлива не менше ніж його знання. По хорошому деякі теми уроків можна дивитися у формі відео, а потім з викладачем розбирати на практиці. При чому, якщо у викладача є бажання і здібності цікаво донести тему, то може і не використовувати відео-доромогу. Знаю, що в деяких школах із власних ініціатив окремі викладачі вже давно так роблять.
@user-kz9ej4nh1f
3 жыл бұрын
Тому що відокремлення з праслов'янської має дуже опосередкованне значення в становленні української мови.
@epicshawn360
3 жыл бұрын
Вивчення мови у школі - це суто зубрьожка правил літературної мови, і при цьому найбільша увага сфокусована саме на орфографії. Все інше у більшості випадків вчителем та програмою оминається) Мені, наприклад, прикро, що не приділяють достатньо уваги темі діалектів та того, як справжня жива мова відрізняється від літературного стандарту. Виховують, блін, грамарнацистів
@user-xq1rf9yr9f
3 жыл бұрын
@@happyelephant5384я не наполягаю, що саме на уроці української потрібно розповісти про появу і розвиток нашої мови, головним я вважаю, що в цій темі люди повинні бути проінформовані. Чому це важливо, бо є багато диванних спеціалістів, котрі заявляють, що сучасна мова зіпсована, а от раніше була ого-го. Також знання про історію нашої мови змінить ставлення до неї не як до сільської говірки, а як рівної іншим.
Усі, що знаходжу, Ваші попередні відео складаю в окрему папку. І матеріал цікавий, і мова звучить вишукана, музика для душі. Дякую.
"Русофобофоби" - маю підозру що когорта людей для якої це слово призначене, його ж і не зрозуміє. P. S. - Самому півхвилини доходило.
@dnipriansky
3 жыл бұрын
А я сразу орнул))
@legaladviser5683
3 жыл бұрын
@@dnipriansky мо очькнул?
@dnipriansky
3 жыл бұрын
@@legaladviser5683 "Орнул" - посмеялся в голос когда услышал. Автор молодец - прикольно придумал
@David-kq6ny
3 жыл бұрын
@@dnipriansky завидую тебе, видать у тебя гектары не ораной земли
@dnipriansky
3 жыл бұрын
@@David-kq6ny Хах, не плохо)
Дякую за вашу працю.не зупиняйтесь і популізуйте рідну мову.
це було неперевершено , вельми дякую за всю вашу працю !
Дууже дякую, ви одні з найкращих)
хотілося б , щоби вам вистачило наснаги зробити щось таке, але зрозуміле для дітей-школярів, особливо молодших класів. Коротко, стисло, правдиво - але для дітей.
@user-bn6hv9ip1x
6 ай бұрын
Ранiше 10-11 класу не вийде, не вистачить лексичного запасу. Крiм того,шкiльнi програми й так страшенно перевантаженi, тобто в програму вже нiчого не можна додати . А можна створити книгу на кшталт книг Перельмана. Згадайте: "Цiкава астрономiя", "Цiкава математика" i т.д.
Крутий контент про українську мову українською. Велика вдячність!
Наша слава - Українська держава.
0:30: Відео про австрійський генштаб - так - прорахувалися - вже 28 тисяч переглядів. Бажаю вам часто прораховуватися саме так :-)
Остапе, ваші сорочки тішать мої очі😘
Чи не хотіли б Ви в кінці відео робити коротенький підсумок всього сказаного кількома основними тезами?
Цікаво,дякую за роботу!
Недавно знайшла ваш канал. Дуже потрібна праця для України!
Цікаво. Дякую за роботу!
Підтримую : "Ви неймовірні! Ось справжня Україна - молодь розумна, люди світлі. Удачі каналу і авторам!"
Чудовий етер! Дякую!
Не Твоя Підпільна Гуманітарка, а Твоя Просвітня Гуманітарка. Дякую !
Величезна подяка за чітку і системну аргументацію у розгляді такої складної теми. Успіхів каналу!
Остапе, ґратулюю вам!
Дякую Вам за якісний україномовний контент.
Гарна розповідь.
Дякую щиро! Чекаю на бароко!
Дякую! Слухав би i слухав
Дякуємо за ваше видиво
Дуже корисна і цікаво.
Два, ні три рази дивитися! Хоча можна і більше...
Ви стільки інформації передали і донесли таким зрозумілим чином. Навіть не уявляю скільки роботи було зроблено. Дякую!
Щиро дякую вам за вашу працю!
молодці!
Дуже гарна робота, дякую
Дякую за такі цікаві відео🔝
Як бальзам для вух. Дякую.
Не забув про коментар: Ви - крутелезні! Дякую!
Дякую, дуже цікаво було слухати )))) Все по полицями розкладено. Але хотілося б почути про народні говірки за часів козаччини 15 - 18 ст.
Дуже інформативно, дякую!
Дякую за роботу
люблю вашу квантову філологію
Дякую! Пізновально!
Ура, відео нарешті успішно вийшло! Дякую за чергове цікаве відео
Дуже корисне відео!
Дякую!
Це просто прекрасно))
цікава ,корисна підпільна гуманітарика-дякую
Вперше чую про віпчоруську від вас. Досі не знав про таку маячню, але хтось вірить. Дякую що розвінчуєте ці абсурдні імперські марення получити "братські" народи однією мовою
Дякую за працю та інформацію 👍😊👏
З поверненням!
Як завжди цікаво!!!
Дуже цікаво , дякую.
Дякую Вам. Іду читати Шевельова
@triariustriarius2950
3 жыл бұрын
Оксана Забужко всім рекомендує читати статтю Шевєльова ,, Москва ,Маросєйка" , невелика за обсягом і не зовсім про мову....
унікальна за своїм змістом та користю робота такого на ютубі я ще не бачив дякую, друзі)
Дякую за контент
"Чоловік у сорочці агресивно цитує Шевельова 20 хвилин підряд"
@danylostepanov7470
3 жыл бұрын
Дуже круто до речі
@user-od3gj4pi8j
3 жыл бұрын
Де ж тут агресія? Сама доброзичливість.
@user-lq8ig1jj8b
3 жыл бұрын
Не так - "український агресивний праворадикал здійснює акт геноциду російськомовних снігурів". ))))))))
@legaladviser5683
3 жыл бұрын
@@user-lq8ig1jj8b запиває кров'ю трусиків?
@user-lq8ig1jj8b
3 жыл бұрын
@@legaladviser5683 трирічної витримки. )))
Ок, я розуміл шо воно віпчеруське, але ж чула весь час "вівчоруськє"
@user-kf9ki3hu2v
3 жыл бұрын
Вона вібчоруська 😊
@user-zq7jn8uc7w
3 жыл бұрын
@@user-kf9ki3hu2v Ви про русину?
@user-kf9ki3hu2v
3 жыл бұрын
Я про правильне написання слова, не "віпче-", а вібчо
@voronasira9460
3 жыл бұрын
Ви мене заспокоїли :) Не я одна його так почула :)
Дякую за відео! Чекатиму наступних випусків!
спасибі за контент!
10:40 тут був топовий момент, але його вирізали. Підпільники такі підпільники.
@MrDoomBom
3 жыл бұрын
Відредагували редакторку? :)
@user-wq9uc6bm4s
3 жыл бұрын
@@MrDoomBom ця фраза ще складніша для розуміння ніж русофобофоби))
@bakhiman
3 жыл бұрын
який бо теж слухав, але перевантажив сторінку і все зникло
@AK1SOC
3 жыл бұрын
Що саме було?
@MrDoomBom
3 жыл бұрын
@@AK1SOC Жіночий голос "Ти кажи, кажи, ми потім відредагуємо" . Щось таке. Насправді ту версію знесли майже зразу, але мені в буфер завантажило то я вже додивився.
Пхе! І чого раптом я мав не додивитися відео до кінця?
Дякую, дуже цікаво.
Круто! Дякую!!!
Було б добре цей матеріал та й в шкільну програму старших класів додати.
Дякую, класний контент. Але він якийсь занадто концентрований, треба переслуховувати, щоб все усвідомити.
Чудове відео!
🇺🇦
Субтитри англійською було б чудово додати (не лише до цього відео, а й для всього контенту на вашому каналі)
Велике дякую, як завжди круто)
0:10: Закігчуємо? Та ладно. Цю тему не можливо закінчити. Вона, як ремонт, нескінченна
1. Возможно, для зрителей было бы полезно также указать раздел «Peculiarities of the Proto-Ukrainian Dialects in the Common Slavic Palatalizational» из упомянутой монографии Юрия Владимировича Шевелёва «A Historical Phonology of the Ukrainian Language». Возможно, что это было сделано в одном из Ваших видео, но я запамятовал. 2. Вы могли бы назвать современных славистов и украинистов, из англо-американской академической среды или из континентальной Европы, которые бы разделяли рассматриваемую модель Юрия Владимировича? 3. Также, было бы интересно, если бы рассматривались современные воззрения на концепцию древнерусского языка в современной отечественной и зарубежной славистике и украинистике, со ссылками на библиографию.
@MrGaidamak
3 жыл бұрын
Хороші тези.
Чудово! 👏👏👏
Люблю Украину и украинский язык,хотя я еврей,после армии приехал в Киев. Ходил в Украинский театр,оперу.Слушал язык соседей,друзей ,песни и понимаю хотя писать не умею. Ганьба проклятым оккупантами.
6:40 краще б Уваров в унітаз злився.
Дякую за цю серію відео! Було дуже пізнавально та цікаво :)
Дуже цікаво
Вівчоруський - топ))
@Olexander_Koziianchuk
3 жыл бұрын
Віпчо
@user-kf9ki3hu2v
3 жыл бұрын
Вібчо
@olele36
3 жыл бұрын
Вівчо... від вівці іже..?
Уваров(узваров) це предок Кісільова?
@user-rp7bm7fr8e
3 жыл бұрын
Обычный имперец имеющий власть. Кисель же ни на минуту не верити не верил в то, что говорит. От того и куда мразотней.
@godovitnevr3360
3 жыл бұрын
@@user-rp7bm7fr8e Измельчал народ?
@ivansiusko6343
3 жыл бұрын
Різний рівень, і світосприйняття і самоусвідомлення. Уваров - свідомий імперець-ідеолог, а Кісєльов - свідомий пропагандист-кон'юктурник.
@l.u.7834
3 жыл бұрын
Все одно компот.
Ваша робота потребує вподобайку!!!!
Дякую! Неймовірно цікаво.
Незрозуміло, чому немає аналогу слова "общій", окрім "спільний"? А як же "загальний"?
@putinisakiller8093
7 ай бұрын
Мабуть тому, що це польська. 😊
той момент коли на слові русофобія і у себе і у остапа посмішка)))
Дякую за цікаве відео! Буду чекати наступних:)
Більше русафобскава контенту!!! :) Ви круті!
@taras4965
3 жыл бұрын
В відео немає русофобії
@taras4965
3 жыл бұрын
Русофобія, як і будь яка інша форма ксенофобії, неприйнятна
@vitaliibruelov9490
3 жыл бұрын
@@taras4965 Думаю, це був сарказм. Як і в автора, до речі.
@taras4965
3 жыл бұрын
Сарказм автора я викупив, а от на рахунок коментатора невпевнений.
@ivansiusko6343
3 жыл бұрын
@@taras4965 це таки сарказм. Бо за визначенням віпчоруских діячів, будь-що, що іншить, інаковить, а чи увиразнює, виокремлює, вирізняє українськість від віпчорускоїі ідеї є русофобія.
Я русофобофіл
@dnipriansky
3 жыл бұрын
Кек)
@empty_set_
3 жыл бұрын
@Михайло ПоніМаю Ні
@user-xj2nr5mi2m
3 жыл бұрын
@@empty_set_ чому?
@empty_set_
3 жыл бұрын
@@user-xj2nr5mi2m Є ще Білорусь.
@daddy-nik8551
2 жыл бұрын
А я не русофоб - чего их бояться то.. Я русо-хейтер и русо-дисгастер)) Вот те слова, которые ближе описывают моё отношение ко всем этим русо)))
Дуже і дуже круте дослідження! Дякую!
Шикарне відео! Чекаю на продовження =)
Суть в тому, що навіть якщо мова відрізняється від російської значно, то все одно Росії потрібно розповсюджувати свою, або як вони люблять казати - "об'єднувати" людей на мовному підгрунті. Проблема в тім, що вони і литовську намагалися перевести на кирилицю, щоб усіх балтів русифікувати. На пам'ятнику вдаваного "1000-ліття Росії" є наприклад князь Гедемін, і ледве там не опинився Тарас Шевченко. Російська мова - є уособленням історії і політики Росії. Росія - це не національна країна, це імперія, де кожний народ, або просто індивід, повинен пожертвувати своєю ідентичністю заради втілення державницьких інтересів. В Росії на відміну від будь яких країн Заходу "держава більше ніж одна людина", а не навпаки. Це рецепція спотвореної ідеї Риму, де імперія або розширюється, або звужується. Як і Західні країни вона намагається грати в цивілізаторську гру, але замість електрофікації і розвитку економіки в них православ'я та народність. Але це було колись, зараз же Росія - це страшнючий постмодерністський смітник, утворений хворими ресентиментними фанатиками, як Дугін і т.д. Путін, всі ці російські шовіністи - це лише еманації ідеї їх держави, це не є самостійні фігури. Тому Україні потрібно розробляти альтернативу цим ідеям, а не лубочно вказувати на місця де Росії бреше. Російська ідея небезпечна не лише для Східної Європи, але і для всього людства.
@user-hk5jp9ee6n
3 жыл бұрын
Любезный! Уже латиницей пользуйтесь! В московитстве можете быть заподозрены!
@user-hk5jp9ee6n
3 жыл бұрын
@Валерій Вікторович Семенюк Вам череп не жмет.
@thenashbridges
3 жыл бұрын
азербайджанську теж були кирилізували
@l.u.7834
3 жыл бұрын
Підтримую. Але цей канал є науковопопулярний, а не контпропагандиським.🤷🏼♀️
@user-hk5jp9ee6n
3 жыл бұрын
@@l.u.7834 Да ну нафиг
А я не русофоб - чего их бояться то.. И не ..фобо-фоб.. И не ..фобо-фил.. Я русо-хейтер и русо-дисгастер)) Вот те слова, которые ближе описывают моё отношение ко всем этим русо)))
Дякую ))
Велике Дякую!!!
"Русофобофоби" - це те саме що москвофіли?
@naomus
3 жыл бұрын
Це те саме, що нацисти
Дарма не згадали, що "вібчий" українською означає "чужий", тому "вібчоруська мова" достеменно перекладається як "чужо-руська мова", себто - мова чужа русинам :)
@user-qd8kh8iy5f
3 жыл бұрын
Так то воно й так, але ні)) "Вібчий" назараз не є частиною ні літературного, ні поліссько-розмовного вариіантів (говірок) україньскої мови. Воно зустрічаеться лише у лемських та русинських говірках.
@NestorPyasetsky
3 жыл бұрын
Ну, гора Віпчинка та село Віпче є не в Закарпатті, а в Івано-Франківській області, Випчина - в Чернівецькій. Лемки просто добре зберегли те, що було по всій Україні, але на жаль згодом загинуло (а деколи - "старший брат" допоміг цьому загинути).
@user-qd8kh8iy5f
3 жыл бұрын
@@NestorPyasetsky Хмм, як би так сказати... Що Чернівецька, що Івано-Франківська області вони не у різних частинах країни знаходяться, а навіть дуже поряд, як раз в історичному ареалі розповсюдження лемківської говірки. І ничого такого східніше Вінниці ви не знайдете, бо не дійшло. Так в нас велика і різноманітна країна, пишаймося))
Дуже цікаво. Хоча і складно.
Дякую за вашу працю!
Росіянофобофоби!!!
Я из России, с удовольствием смотрю ваш канал и всё понимаю. Жаль, что сейчас наши страны враждуют. Немцы же как-то живут в мире, хотя диалектов и говоров в Германии куда больше чем у нас
@user-bu1nn3ut4f
3 жыл бұрын
Вы считаете украинский говором?
@user-bu1nn3ut4f
3 жыл бұрын
И контрольный - Чей Крым?)
@doomerofrussia3606
3 жыл бұрын
@@user-bu1nn3ut4f татарский
@TadeushZhilinski
3 жыл бұрын
@@user-bu1nn3ut4f крымчан
@TadeushZhilinski
3 жыл бұрын
Ты не один с России)))