Teoria względności i mechanika kwantowa - nadświetlni obserwatorzy na serio | prof. Andrzej Dragan

Ғылым және технология

👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
Teoria względności i mechanika kwantowa - w jednym ciekawym ujęciu prof. Andrzeja Dragana i prof. Artura Ekerta
👉 patronite.pl/radionaukowe​​​ 👉 radionaukowe.pl/
- Można by sądzić, że Einstein się przewraca w grobie*. Nie dość, że nie cierpiał mechaniki kwantowej to jeszcze my twierdzimy, że z jego szczególnej teorii względności ta teoria wynika - mówi w Radiu Naukowym prof. Andrzej Dragan z Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego i National University of Singapore.
Trzeba tylko złamać pewne „tabu”. - Dopuszczając do opisu nadświetlnych obserwatorów w zasadzie możemy odtworzyć najważniejsze cechy mechaniki kwantowej - dodaje fizyk.
Wzięcie na serio nadświetlnych obserwatorów było pomysłem prof. Dragana. Zainteresował się tym typowany do Nobla prof. Artur Ekert, twórca kwantowej kryptografii. Wspólnie koncepcję dopracowali i opublikowali artykuł pt. „Kwantowa zasada względności” („ Quantum principle of relativity” w „New Journal of Physics”)
Jak opowiada Andrzej Dragan, chociaż „na pierwszy rzut oka to wygląda na coś zupełnie ześwirowanego”, to póki co nikt nie wskazał żadnej oczywistej sprzeczności.
Tylko zaraz, jak można rozważać fizykę na poważnie biorąc pod uwagę nadświetlnych obserwatorów? - Granicy prędkości światła nie da się przekroczyć rozpędzając jakiegokolwiek ciało. Nie da się tego zrobić, nie mamy tyle energii. Ale z tego samego powodu nie można by było spowolnić poniżej prędkości światła ciała nadświetlnego - tłumaczy fizyk. - Z perspektywy naszej pracy nie ma żadnego znaczenia czy te cząstki istnieją, czy nie. (…) Sama szczególna teoria względności dopuszcza, że istnieją cząstki różnych rodzajów, także nadświetlne - dodaje.
- My generalnie badamy konsekwencje samej szczególnej teorii względności, tak jakby nic innego o świecie nie było wiadomo. Te konsekwencje są takie, że świat wydaje się niedeterministyczny, że pewne obiekty będą poruszać po wielu trajektoriach na raz, będą w wielu miejscach na raz, dokładnie tak jak to przewiduje mechanika kwantowa - mówi gość Radia Naukowego.
A wszystko sięga jeszcze Galileusza i jego papugi. Posłuchajcie podcastu, w który rozmawiamy też o tym, jak Andrzej Dragan myśli, czy czuje się rebeliantem oraz czy jesteśmy mądrzy czy głupi. Polecam.
* Niewykluczone, że jednak byłby zaciekawiony. Twitterowy Albert Einstein polecał czytelnikom pracę Dragana i Ekerta ;)
💛 Przygotowanie każdego odcinka to wiele godzin pracy. Jeśli podobał Wam się ten podcast - możecie go wesprzeć w serwisie Patronite. Dzięki! 💛
patronite.pl/radionaukowe
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
• Psychologia
• Zwierzęta
• Religia
• Historia
• Historia życia
• Geografia
• Technologia
• Człowiek
• Kultura
• Medycyna
• Archeologia
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #AndrzejDragan 🎬

Пікірлер: 502

  • @mrozmenek
    @mrozmenek3 жыл бұрын

    Panie prof Dragan, jest Pan kozakiem.

  • @zejon9053

    @zejon9053

    3 жыл бұрын

    Raczej kozackim wykładowcą, tu się zgodzę, natomiast światopogląd to ma... Zaprzecza sam sobie, oraz myli pojęcia, aż dziwne że ktoś kto nie odróżnia ,,prawa" od ,,teorii", ,,faktu" od ,,opisu" w ogóle jest fizykiem... Właściwie w jego światopoglądzie coś takiego jak ,,fakt" nie istnieje

  • @sator666666

    @sator666666

    3 жыл бұрын

    @@zejon9053 Zgadza się. Dragan może jest fizykiem dobrym ale filozofem marnym.

  • @lukaszaa9587

    @lukaszaa9587

    3 жыл бұрын

    Ja bym powiedzial dżygitem ; )

  • @jarek2572

    @jarek2572

    3 жыл бұрын

    @@sator666666 I właśnie to jest jego wielkq zaletą

  • @krzysztofgrudzien3471

    @krzysztofgrudzien3471

    2 жыл бұрын

    @@sator666666 i całe szczęście.

  • @arturkoszykowski9592
    @arturkoszykowski95923 жыл бұрын

    Profesor Dragan i profesor Meissner otworzyli przede mną strasznie fascynujący świat fizyki, za co jest im niesamowicie wdzięczny. Świetni naukowcy i świetni edukatorzy. A Kwantechizm to mistrzostwo świata. Dziękuję Pani Karolino za kolejną, wyborną rozmowę.

  • @rafaprzy6310

    @rafaprzy6310

    2 жыл бұрын

    U mnie było tak samo. Obaj Panowie zafascynowali mnie współczesną fizyką

  • @jaszczomp__7773

    @jaszczomp__7773

    2 жыл бұрын

    @@rafaprzy6310 Dwóch najlepszych Fizyków teoretyków w Polsce bezsprzecznie! !

  • @Czekamnabana

    @Czekamnabana

    2 жыл бұрын

    Podpisuje się pod tym również!

  • @ukaszkrych3981

    @ukaszkrych3981

    2 жыл бұрын

    Dragan jest dr a nie profesorem!

  • @arturkoszykowski9592

    @arturkoszykowski9592

    2 жыл бұрын

    @@ukaszkrych3981 o boszzz, to zmienia wszystko 😱

  • @trassy
    @trassy Жыл бұрын

    Pani Karolina przeprowadza wywiad profesjonalnie. Inne rozmowy z Draganem są prowadzone z pozycji szczeniaka który rozdziawia gębę co dwa słowa fizyka. Gratulacje. Super kanał.

  • @ewahermit5325
    @ewahermit53259 ай бұрын

    Średnio raz w miesiącu słucham tej rozmowy. Za każdym razem czegoś nowego się uczę. Co za rozkosz słuchać prof. Dragana 🎉 Dziękuję! 😘

  • @79piter
    @79piter2 жыл бұрын

    Dziękuję Ci YouTubie, że stworzyłeś alternatywną przestrzeń medialną, w której mogły zrodzić się i dać odnaleźć takie miejsca jak Radio Naukowe. Posłuchuję z wielką przyjemnością. Tak sobie myślę, jak świat powstał z chaosu, tak w erze szumu informacyjnego, czyli też w chaosie, rodzą się nowe, wartościowe byty. :) Dziękuję, powodzenia!

  • @RadioNaukowe

    @RadioNaukowe

    2 жыл бұрын

    Cieszę się, że YT pozwala nam się spotkać w tej przestrzeni :)

  • @79piter

    @79piter

    2 жыл бұрын

    @@RadioNaukowe I ja się cieszę. :)

  • @waldemarkrupa4768

    @waldemarkrupa4768

    2 жыл бұрын

    Dobrze się czujesz? Gdyby nie yt, to byłaby inna platforma.

  • @79piter

    @79piter

    2 жыл бұрын

    @@waldemarkrupa4768 wtedy podziękowałbym "innej platformie".

  • @waldemarkrupa4768

    @waldemarkrupa4768

    2 жыл бұрын

    @@79piter no można i tak

  • @panjash41
    @panjash412 жыл бұрын

    "Ja jako ja Karolina składam się z elektronów i mam jakąś tam masę". Super skrót myślowy pani Karolino. Kwintesencja teorii względności. Nie mogłem się powstrzymać od parsknięcia śmiechem :))) Podziwiam Pani elokwencję i inteligencję (nie tylko po tym odcinku bo odsłuchałem ich kilkadziesiąt) i serdecznie pozdrawiam.

  • @bogus_w9400

    @bogus_w9400

    Жыл бұрын

    Gdyby tylko nie ta śmieszna nowomowa - fizyczka.

  • @miragatka6263

    @miragatka6263

    Жыл бұрын

    ​@@bogus_w9400 To nie jest nowomowa. Feminatywy są w j.polskim od stuleci.

  • @_DarkEmperor

    @_DarkEmperor

    6 ай бұрын

    @@miragatka6263 Chyba feminizmy.

  • @krisjakonski5020
    @krisjakonski50203 жыл бұрын

    Pan Dragan genialnie potrafi jako jedyny przekazać wiedze w ten sposób żeby można było to zrozumieć prze "zwykłego" człowieka - polecam jego filmy z p.Karoliną i astrfazą i inne wykłady - po obejrzeniu kilku jego filmów uważam ze to wybitna jednostka.

  • @ezoterim1928

    @ezoterim1928

    Жыл бұрын

    Jest jeszcze profesor Krzysztof Meisner, też geniusz naukowy. Obejrzałam wszystkie jego filmy i to nie raz.

  • @Bambus126
    @Bambus1263 жыл бұрын

    Debata pomiędzy prof. Krzysztofem Meissnerem a dr. Draganem to by była chyba jedna z najbardziej wyczekiwanych audycji w tych tematach ;)

  • @WojciechDudek77

    @WojciechDudek77

    3 жыл бұрын

    Heh, od dawna o tym piszę pod tego typu audycjami... Nie wiem czy w fizyce jest coś takiego jak w boksie zawodowym, że musi się zgadzać w portfeliku i niestety nikogo nie stać 😉

  • @user-by7xm8yl2l

    @user-by7xm8yl2l

    3 жыл бұрын

    Meissner to inna liga

  • @jarek2572

    @jarek2572

    3 жыл бұрын

    Zgadazm się. Bardzo lubię i cenię jednego i drugiego, no i czekam na takie starcie. Uważam, że Autorka tego kanału na YT ma bardzo duży potencjał, aby do takiego spotkania doprowadzić.

  • @krzysztofgrudzien3471

    @krzysztofgrudzien3471

    2 жыл бұрын

    tak tak tak !

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    Жыл бұрын

    No tak tylko o czym mieli by dyskutować ? Mają trochę inne zainteresowania

  • @s3rverius
    @s3rverius3 жыл бұрын

    Bardzo lubię przed snem słuchać panów Dragana i Meissnera 😅👍👏

  • @arturkoszykowski9592

    @arturkoszykowski9592

    3 жыл бұрын

    Mam tak samo. Przed snem lub ćwicząc na siłowni.

  • @agaagusia4726

    @agaagusia4726

    3 жыл бұрын

    W wielu kwestiach raczej się ze sobą nie zgadzają;)

  • @marekkaminski5890

    @marekkaminski5890

    3 жыл бұрын

    Ja też, czasami budzę się np. o 4 i słucham do 6tej. ✌️👍

  • @arturkacprzak392

    @arturkacprzak392

    Жыл бұрын

    @@agaagusia4726 i bardzo dobrze🙂

  • @zofiaagnieszkabiernacka826
    @zofiaagnieszkabiernacka8263 жыл бұрын

    Pani Karolino, doskonały wywiad. A o artykule panów profesorów słucham już po raz trzeci, więc cieszę się, że trafia pod strzechy. Coraz bardziej oswajam się z nadświetlnym obserwatorem, więc byłabym niemiło zdziwiona, gdyby jednak kategorycznie nie istniał. Pozdrawiam serdecznie. Obu panom życzę Nobla i oby nie było jak z prof. Wolszczanem.

  • @kbnkjtd1
    @kbnkjtd13 жыл бұрын

    Pani Karolino, ma Pani piękny głos. Gratuluję wszechstronnej wiedzy, która objawia się w merytorycznych pytaniach do znamienitych gości i ciekawym prowadzeniem rozmów. Pozdrawiam.

  • @drosogaming3286
    @drosogaming32863 жыл бұрын

    Prof Dragana moglbym sluchac godzinami, brawo za świetnie przeprowadzony wywiad.

  • @romankubinski1017
    @romankubinski10172 жыл бұрын

    Jestem pod głębokim wrażeniem jakości audycji i tego, że usłyszałem szczere nie wiem zamiast głębokiego wywodu o niczym... 👍

  • @AndreW_Raptor
    @AndreW_Raptor2 жыл бұрын

    Uwielbiam te audycje. Skończyłem studia lata temu. Zawsze brakowało mi w tym skostniałym naukowym świecie popularyzacji wiedzy, nauki. Mistrz! Dziękuję

  • @piotrbeznazwiska7106
    @piotrbeznazwiska71062 жыл бұрын

    Dziękuję. Piękna negacja wszystkiego o czym myślimy i wydaje się nam że wiemy :)

  • @piotrs5921
    @piotrs59213 жыл бұрын

    49:35 zady i walety :) dobre :) Rozmowa bardzo ciekawa i oby więcej takich gości w radiu!

  • @pewienktos1292

    @pewienktos1292

    3 жыл бұрын

    Dragan obrócił się niczym elektron o 360 stopni

  • @tad2ik

    @tad2ik

    2 жыл бұрын

    Akurat czytałem ten komentarz gdy to powiedział. Przypadek?

  • @grzegorzszafranski8526

    @grzegorzszafranski8526

    2 жыл бұрын

    A może celowo użył takiego odwrócenia, żeby zwrócić uwagę na ten zwrot?

  • @nauka9634
    @nauka96343 жыл бұрын

    Bardzo kompetentna prowadząca. Miło się słucha rozmowy dwojga mądrych ludzi.

  • @marekmanini

    @marekmanini

    2 жыл бұрын

    a madrzy ludzie to tacy ktorych nie rozumiemy?

  • @SpokoSpoko

    @SpokoSpoko

    2 жыл бұрын

    Jak to madrych? Przeciez pan Dragan mowi ze ludzie sa glupi.

  • @vandaller4131

    @vandaller4131

    Жыл бұрын

    @@marekmanini a czego nie zrozumiałeś w przeciwieństwie to bełkotliwych teo i filo zofów?

  • @radkoradek5976

    @radkoradek5976

    Жыл бұрын

    "Fizycy i fizyczki" 😂

  • @bogus_w9400
    @bogus_w9400 Жыл бұрын

    Dragana zawsze miło posłuchać.

  • @damino8708
    @damino87083 жыл бұрын

    Fantastyczny podcast. Jak zawsze miło posłuchać Pana Profesora. Książka potwierdzam fantastyczna. Miłego dnia wszystkim

  • @areknow6812
    @areknow68123 жыл бұрын

    Jak Andrzej Dragan to łapka w górę w ciemno.

  • @WEJHERChB
    @WEJHERChB3 жыл бұрын

    wspaniale , że Pana ponownie słyszę. Dziękuję

  • @Mateusz_AstroLife
    @Mateusz_AstroLife2 жыл бұрын

    Ooo dzięki tej rozmowie tu trafiłem i zostanę na dłużej :) Świetny kanał. Pozdrawiam :)

  • @krystianrosinski4569
    @krystianrosinski45693 жыл бұрын

    Ciekawy temat, dobrze prowadzona rozmowa👍.

  • @adammoscikov1313
    @adammoscikov13138 ай бұрын

    aż tyle osiągnęliśmy, że potrafimy tylko reagować agresją i wystąpieniem zbrojnym na brak argumentów i wysadzaniem w powietrze jeden drugiego, super dorobek ludzkości

  • @megazordou3023
    @megazordou30233 жыл бұрын

    wow, w koncu dobrze przygotowany i inteligentny prowadzący

  • @megazordou3023
    @megazordou30232 жыл бұрын

    Najbardziej prof. Dragana lubię za to, że niechętnie zasłania się mądrymi nazwami. Jeżeli już takiej użyje, to zawsze tłumaczy czego dotyczy.

  • @zbyszeklubinski1182
    @zbyszeklubinski11822 жыл бұрын

    Brawo Pani Karolino. Świetne podcasty.

  • @4tedi4
    @4tedi43 жыл бұрын

    Bardzo ciekawe. Życzę szerokich zasięgów!

  • @Tomek-M
    @Tomek-M3 жыл бұрын

    Swietna sprawa taki wywiad, ostatnio odnioslem sie krytycznie do Pani Prowadzacej to teraz ku sprawiedliwosci pochwale - bardzo dobre wyczucie, pytania, bylo PRO. W szczegolnosci podobal mi sie ten moment kiedy bylo czuc, ze w temacie "nadswietlnym" niewiele wiecej juz mozna powiedziec w ramach audycji to przeszla Pani do "ciekawostek" podanych jak deserek w idealnej chwili, pozdrawiam :)

  • @mariuszpoleszczuk8177
    @mariuszpoleszczuk81773 жыл бұрын

    Materiał bardzo ciekawy aż sam przeszedłem z tej ciekawości w stan nadświetlny. Proszę się nie martwić na kolejną audycję zamelduję się na pewno.

  • @Sokolmeister
    @Sokolmeister3 жыл бұрын

    Jak zwykle genialnie. Czekam na przebicie progu 100 tyś. subskrybentów :)

  • @EweliNata
    @EweliNata Жыл бұрын

    Świetne! Profesjonalne opracowanie, chylę czoła oraz pozdrawiam wszystkich słuchaczy

  • @tomaszrozborski7424
    @tomaszrozborski74242 жыл бұрын

    Panu profesorowi życzę aby został "skazany" na Nobla a Pani Karolinie dziękuję za możliwość wysłuchania niezwykle ciekawej rozmowy. Pozdrawiam!

  • @kajetkawa6024
    @kajetkawa60243 жыл бұрын

    Super! Więcej takich gości :)

  • @pawelbul7241
    @pawelbul72412 жыл бұрын

    Panie prof. Dragan, z wielką przyjemnością wysłuchałem tej audycji kilka razy co Panu też radzę . Tu gwiazda jest tylko jedna, to Pani Karolina

  • @michald8347
    @michald83473 жыл бұрын

    Super Pani prowadząca. Ekstra prowadzi rozmowę. 🙃

  • @jerzywierzbicki5532
    @jerzywierzbicki55323 жыл бұрын

    No wreszcie jakiś ważny temat w internetach!

  • @jaceksab7968
    @jaceksab79682 жыл бұрын

    Tak to pięknie Pani zaprezentowała , że teraz mogę z dumą powiedzieć "wiem , że nic nie wiem " :).

  • @bibliotekialeksandryjskie5830
    @bibliotekialeksandryjskie58303 жыл бұрын

    Wspaniały materiał, serdecznie dziękujemy i pozdrawiamy !

  • @_xtreme.
    @_xtreme.3 жыл бұрын

    Dragan jest przechuj. mialem pytanie dotycznace wykladu napisalem maila. odpisal wyjasnil

  • @andrzejwodynski

    @andrzejwodynski

    2 жыл бұрын

    Powinien podać namiary na jakiegoś studenta który by wyjaśnił dokładniej w ramach korepetycji. On wie który student jest dobry i tak dorabia.

  • @mn27ka
    @mn27ka3 жыл бұрын

    Ależ świetny gość! :)

  • @ktosktosiowaty
    @ktosktosiowaty3 жыл бұрын

    Jak ja się cieszę, że trafiłam na ten kanał. Super podcast do śniadania:)

  • @sunek99

    @sunek99

    3 жыл бұрын

    smacznego, ja tez do sniadania :)

  • @zejon9053

    @zejon9053

    3 жыл бұрын

    Również życzę smacznego i jednocześnie ostrzegam aby lepiej zdążyć zjeść gdzieś przed 41:30 bo po tym to człowiek ma ochotę co najwyżej te śniadanie zwrócić.....

  • @ktosktosiowaty

    @ktosktosiowaty

    3 жыл бұрын

    @@zejon9053 Aż posłuchałam tego fragmentu jeszcze raz. Niczego co mogłoby mi popsuć przyjemność z jedzenia tam nie słyszę;) Dobranoc:)

  • @natalia001
    @natalia0012 жыл бұрын

    Ja proszę o więcej rozmów z prof. Draganem i Ekertem. Fantastycznie słucha się takich speców.

  • @peyot1245
    @peyot12453 жыл бұрын

    Super odcinek, super gość. Dzięki za intelektualną ucztę :)

  • @jadwigalipka4505

    @jadwigalipka4505

    Жыл бұрын

    „ intelektuslna uczta“ tylko jaka to kategorija?

  • @peyot2825

    @peyot2825

    Жыл бұрын

    @@jadwigalipka4505 Nie bardzo rozumiem pytanie, ale ok :)

  • @januszbrongiel8004
    @januszbrongiel80042 жыл бұрын

    Jak zwykle ciekawy temat, jak zwykle nietuzinkowy Gość 👍 Podziękowanie dla Pani Redaktor za pomysł i realizację takiego cyklu programów. Łączę wyrazy szacunku dla Pana Profesora i dla Pani Redaktor ✌️

  • @kuncekuncol4894
    @kuncekuncol48942 жыл бұрын

    Takie rozmowy masują mój prosty mózg robola, operatora:)

  • @marekchudy8893
    @marekchudy88932 жыл бұрын

    Dziękuję I pozdrawiam

  • @marcinkrzyzynski5894
    @marcinkrzyzynski58943 жыл бұрын

    Pani Karolina, cudowny głosik Świetna rozmowa, proszę o więcej

  • @ananke1570
    @ananke15703 жыл бұрын

    aszszsz o nadświetlnych obserwatorach mogę słuchać co wieczór! poezja i gimnastyka w jednym :) pozdrawiam!

  • @lobos896Adam
    @lobos896Adam2 жыл бұрын

    jesteśmy głupi ze względu na ograniczenia które sobie z wiekiem tworzymy. Praca z dziećmi pozwala na niesamowite efekty jest to obszar gdzie możemy pozwalać sobie na więcej. Z dziećmi efekt opisany przy przekraczaniu horyzontu zdarzeń może być ciekawy.

  • @sajdak4453
    @sajdak445326 күн бұрын

    Podoba mi się: paradoksalnie nie ma paradoksów

  • @maksymilianvargas676
    @maksymilianvargas6763 жыл бұрын

    Wspaniała rozmowa!

  • @pacykarz2009
    @pacykarz20092 жыл бұрын

    Czasami można zobaczyć film pokazujący obracający się dysk galaktyczny. Nawet jeśli pokazano powiedzmy 10 sekund, w czasie których galaktyka obraca się o nawet 5 stopni, a w niektórych animacjach jeszcze szybciej, to dla naszej Galaktyki te 10 sekund w rzeczywistości trwa około 3,2 mln lat (zakładając że rok galaktyczny trwa około 230 mln lat), czyli nasza 1 sekunda to w rzeczywistości 320 000 lat. Jeśli w takiej animacji chcielibyśmy wyznaczyć położenie Ziemi, to poczujemy się jak "nadświetlni obserwatorzy", czyli tak samo jak my gdy wydaje się nam, że jakiś obiekt kwantowy jest w wielu miejscach jednocześnie, a wynika to jedynie z szybkości rejestracji obserwowanych obiektów. Może aby poprawnie widzieć świat kwantowy musimy zwolnić do szybkości zdarzeń dziejących się w tym świecie :)

  • @hannablazejewska917
    @hannablazejewska917 Жыл бұрын

    Mocno pozdrawiam....zycze powodzenia.... dziekuje....

  • @somethinglikestudio
    @somethinglikestudio2 жыл бұрын

    KLASA ! dziękuję

  • @pioterek581
    @pioterek5813 жыл бұрын

    Koham Was , prosze o wiecej , pozdrawiam ekstremalnie serdecznie

  • @mistal85
    @mistal85 Жыл бұрын

    dla zasiegu!

  • @virgiliovivacemente5441
    @virgiliovivacemente54413 жыл бұрын

    Naprawdę ciekawe!

  • @kasiakowalska4080
    @kasiakowalska4080 Жыл бұрын

    Świetne! Dziękuję

  • @maksymaleksandrowicz3125
    @maksymaleksandrowicz31252 жыл бұрын

    Bardzo ciekawa rozmowa, "kwantechizm" już jest w drodze do mnie. Pozdrawiam sympatyczną prowadzącą i jej gościa

  • @piotrgoda1156

    @piotrgoda1156

    Жыл бұрын

    Trochę temat już ograny na tym poziomie ogólności A. Dragan już to samo powtarza jak uwięziony w klatce z papugą u Galileusza.

  • @teresawojcik9486
    @teresawojcik94863 жыл бұрын

    Sam przebieg choroby i cierpienia jest inny gdy bliskie osoby odwiedzają, uśmiechają się dają się napić, zwilżą usta... itd. To jest człowieczeństwo. Nie mają prawa mówić, że to dla dobra wspólnego izoluje się wszystkich chorych, nie tylko z "jedyną na świecie chorobą". Dobro to dobro, a nie lęk przed człowiekiem. Państwo czy też partia totalitarne, nie będą tolerowały uznawania obiektywnego kryterium dobra i zła, innego niż wola sprawujących władzę, czując się uprawnionymi do narzucania innym własnej koncepcji prawdy i dobra.

  • @dominikkurek1155

    @dominikkurek1155

    2 жыл бұрын

    Do czego odnosi się ten komentarz?

  • @galanonim1763
    @galanonim17633 жыл бұрын

    Dziękuje za kolejny materiał 🙌 Czekam na Łukasza Lamze :)) Ps2 intro dalej długie :P

  • @RadioNaukowe

    @RadioNaukowe

    3 жыл бұрын

    Intro ma dla mnie wartość sentymentalną. Co staram się je skrócić, to łezki się kręcą w oku :)

  • @majsterchief

    @majsterchief

    3 жыл бұрын

    Panie Pawle, 2x w prawo i Pan przewinie, pozdrawiam.

  • @heartblit

    @heartblit

    2 жыл бұрын

    2razyNara1 wiela lepiej głuchy chaos cichy by był taki .. ..ide do mej czarnej dziury ...kurwa prxecie ja dDalton gdzie ty Aa tu i tam rampammpq 😁

  • @peceed
    @peceed3 жыл бұрын

    1) Teoria strun jest kwantową teorią grawitacji i nikt tego jej nie zabierze. Brakuje jedynie całkowitej pewności czy na pewno jest to odpowiedni działający sposób opisu naszego wszechświata, ale stopień tej pewności jest bardzo wysoki i rośnie - odkrywane są nowe twierdzenia które implikują że każda kwantowa teoria pola musi mieć charakter strunowy. 2) Teorie kwantowe są nie do uniknięcia z powodów czysto logicznych. 3) Doskonale wiadomo co to jest superpozycja czasoprzestrzeni. Nie ma nawet problemów z superpozycjami tych o różnych topologiach. Znacznie ciekawsze są przypadki, w których sama przestrzeń nie jest do końca określona, w tym sensie że się nie pojawia. 4) Dragan to typowy przykład człowieka który myśli w kategoriach klasycznych, co oznacza że będzie chciał "wyjaśniać" teorię kwantową zamiast przyjąć 4 proste postulaty/aksjomaty i uznać, że są zgodne z doświadczeniem i logiką, i badać ich konsekwencje. 5) "Teoria" Dragana - Eckerta to nie jest wyprowadzenie teorii kwantowej. Dochodzą do momentu w którym pokazują, że z punktu widzenia nadświetlnych układów odniesienia nie da się przypisać cząsteczkom określonych unikalnych trajektorii, bo pojedyncza trajektoria może być widziana jako dwie z innego nadświetlnego układu odniesienia, i rekurencyjnie można rozumowanie kontynuować. Potem "zauważają", że zespoły statystyczne wszystkich możliwych trajektorii które są niezmiennikami relatywistycznymi muszą zachowywać się zgodnie ze wzorami MK. To jest bardzo słaby argument i wygląda na sztuczne *dopasowanie* do znanego sformułowania całek po trajektoriach. Bo nie ma żadnej implikacji logicznej pomiędzy sprzecznością przyjęcia istnienia unikalnej trajektorii z dodatkowmi założeniami z koniecznością używania pewnej średniej/ważonej sumy po wszystkich możliwych trajektoriach, trzeba znać ten wynik *wcześniej* aby potem móc się oszukać w jego "wyprowadzeniu". To argumentacja heurystyczna i jedyna jej wartość jest taka że może naprowadziłaby kogoś na nieznany wcześniej wynik przy powstawaniu mechaniki kwantowej, ale gdy już znamy wynik to ta wartość spada do zera. Najważniejszą kwestią jest probabilistyczna interpretacja funkcji falowej/ sumy po wszystkich historiach, to jest nieredukowalny aksjomat który się nie pojawia w wyniku tego rozumowania! Tak naprawdę pokazano zatem, że teoria klasyczna jest sprzeczna z bardzo szczególnie rozumianą zasadą względności z punktu widzenia obserwatorów nadświetlnych, a teoria kwantowa nie. Tymczasem problemy sformułowań klasycznych są większe a kluczowym jest niezgodność przewidywań z doświadczeniem. Brak możliwości stworzenia obserwatorów nadświetlnych powoduje, że praca jest dodatkowo nieistotna z punktu widzenia fizyki. Teoria kwantowa obecnie jest "znanym zwierzęciem", a przeformułowanie jej i oparcie na innych aksjomatach niczego nie zmienia: to matematyczna zabawa nie zmieniająca fizycznego znaczenia teorii. Praca Dragana Eckerta nie daje nawet tego: Sama teoria kwantowa nie wymaga istnienia symetrii Lorentza, zatem wyprowadzanie teorii kwantowej z założeń relatywistycznych jest od razu w oczywisty sposób niemożliwe z matematycznego punktu widzenia. "Na szczęście" wspomniana praca tego nie robi, świat nie zwariował :P "Odkrycie" że teoria kwantowa jest niesprzeczna z teorią względności w 2020 nie robi wrażenia na nikim! 6) Tachiony jak najbardziej pojawiają się w momencie gdy niszczeniu ulega przestrzeń (mogą być to anihilujące brany w teorii strun). Przestrzeń z nadświetlnymi cząsteczkami musi być niestabilna (to działa w obie strony). 7) Funkcja falowa (inaczej wektor stanu) jest opisem subiektywnej wiedzy obserwatora a nie rzeczywistością fizyczną. Pomiar jest zmianą stanu wiedzy obserwatora odnośnie rzeczywitości, stąd ma charakter skokowy. Wiedza ma charakter probabilistyczny ("jakie są szanse, że coś się stanie"), pomiar sprawdza co się stało ("na prawdę" w ramach naszego subiektywnego modlu rzeczywistości) . Najbardziej dokładnym możliwym opisem świata z punktu widzenia inteligentnego obserwatora jest ten bayesowski. Mechanika kwantowa jest naturalną granicą bayesowskiego opisu świata dokonywanego przez obserwatora. Po oswojeniu się z mechaniką kwantową staje się ona całkiem naturalna, warto zastanowić się jak działają lasery (zwłaszcza nieoznaczoność czasu i miejsca emisji jako warunek rosnącej monochromatyczności), radar, anteny (z punktu widzenia pojedynczych fotonów). Potem trzeba zrozumieć dekoherencję i przejście klasyczne. Wszechświat jest absolutnie kwantowy, to emergentne wydorębnienie się rzeczywistości klasycznej jest zadziwiającym, nadzwyczajnym zjawiskiem, a nie odwrotnie! 8) Warto mieć świadomość, że tak naprawdę istnieje wyłącznie jedna funkcja falowa "wszystkiego" opisująca całą wiedzę obserwatora. Pojedyncze izolowane funkcje falowe o których mówimy są w rzeczywistości elementami tej funkcji całościowej które opisują pewien niezależny podukład i dają się wyodrębnić z ogólnej funkcji jako składnik iloczynu (to jedno i to samo opisane różnymi słowami!). Różni obserwatorzy z założenia używają innych funkcji falowych do opisu świata, nawet jeśli są w stanie wyizolować te same podukłady jako niezależne, ich funkcje falowe tych podukładów mogą być (i zazwyczaj są) inne. "Ten sam" elektron może mieć inne funkcje falowe i nie ma sprzeczności logicznej, bo funkcja falowa to jedynie zakład odnośnie przyszłości, tak jak w życiu każdy może różnie oceniać szanse przyszłych zdarzeń, zajście pewnych szczególnych nie niesie żadnego logicznego problemu. Jedynym warunkiem konsystencji jest taki, że zdarzenia niemożliwe (w sensie konkretnym a nie tylko ogólnym) dla pewnych obserwatorów na pewno nie pojawią się też dla żadnych innych, a zakłady są statystycznie tak samo dobre dla każdego obserwatora - częstość zdarzeń jest zbieżna do ich prawdopodobieństw. Piękne funkcje algebraiczne których używamy do opisu funkcji falowych to ideały matematyczne używane do "próbkowania" struktury matematycznej teorii i jej konsekwencji logicznych, praktyczny obserwator nigdy nie ma takiej wiedzy na temat konkretnych układów fizycznych, większości istotnym obserwatorów musi wystarczyć model stworzony przez glutowate struktury przybliżane matematycznymi modelami neuronowymi. 9) "Ewidence" to po polsku "przesłanka".

  • @maxmin4846

    @maxmin4846

    2 жыл бұрын

    "naprawdę"

  • @peceed

    @peceed

    2 жыл бұрын

    @@maxmin4846 Naprawdę :)

  • @paparitual8836
    @paparitual88362 жыл бұрын

    Problem w tym, że "prędkość światła", to nie jest prędkość, ale ograniczenie prędkości propagacji informacji. To wynika z właściwości czasoprzestrzeni, a nie z budowy fotonu. Foton nie jest plemnikiem z wicią, ale kwantem informacji propagującym w czasoprzestrzeni, z tym, że to sama czasoprzestrzeń propaguje informację o zmianie entropii układu. Fala grawitacyjna przypomina falę dźwiękową, nie powoduje przemieszczenia masy, a jedynie propagację informacji o zdarzeniu. Tu chodzi o entropię, o maksymalna prędkość z jaką może nastąpić zmiana entropi układu. Jeżeli "Coś Jest" punktem, to nie ma temperatury, nie ma entropii.

  • @marekpo78
    @marekpo783 жыл бұрын

    Kurcze ale nasz fajnych gości 😃 no i super kanał. Pozdro.

  • @faqyouto
    @faqyouto Жыл бұрын

    Pani Karolino. Bardzo dobry kanał na yt. Bardzo miły głos. Bardzo miło się słucha. Do tego mój ulubiony fizyk...... Bardzo dobre połączenie.

  • @medai19781
    @medai197812 жыл бұрын

    Super ..! Pozdrawiam

  • @brimbaks1210
    @brimbaks1210 Жыл бұрын

    Po nieprzespanej nocy zbieram właśnie rozsypaną kawę. Wasza rozmowa wskoczyła w "budziku" i chyba postanowiłem zrobić z siebie idiotę, zaczynając z hukiem dzień od wróżenia z fusów. Niby trochę już czasu minęło, jednak skoro to kwestia li tylko układu odniesienia, więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby podnieść komuś ciśnienie, oszczędzając jednocześnie cenną arabikę. Nie będę udawał eksperta, po prostu mam dziwną ochotę na skomentowanie czegoś poza zjawiskami w polityce. Nie będę się rozpisywał o bardzo dawnych inspiracjach fantastyką, zawsze jednak w powodowanych nią marzeniach chciałem dotrzeć wszędzie i kiedykolwiek. Taki, poniekąd naturalnie pojawiający się nadświetlny obserwator, przydawał mi się do zwykłych zabaw rozbujaną książkami wyobraźnią i grafomańskich knowań. E-mail'a już wysyłał nie będę, zaśmiecę tylko odrobinę serwery yt i wyrzucę cóż mi te nietknięte wrzątkiem fusy podszeptywały przez całą audycję. Mianowicie mówiły o tym, iż mogliśmy utknąć na dobre w całym zbiorze układów odniesienia. Kiedy to inflacja rozciągając jedną i bardzo długą nić spagetti zrobiła swoje i wszystkie kłoppty, które teraz mamy możemy zawdzięczać temu, iż nagle(bądź nie) i brzydko-równolegle do niej, pojawiła się niczym skroplona na pokrywce para inna, makaronowa nić(być może po części dysponująca jajecznym charakterem czasopodobnym). Nici z natury zjawiska zyskały między sobą powiązanie przyczynowo-skutkowe. To zaś, z powodu różnic w napięciu, wyhamowało tę pierwotną tak gwałtownie, że w następstwie rozsypała się ona w drobny mak(jednak bez zrywania) tam, gdzie towarzyszył jej niemrawo nowy i czysty jeszcze twór. Następnie ów pył jak sos przylgną do mniejszego, bardziej porowatego skrawka. Ponieważ był na tyle podobny do tego, z czego się wywodził, mógł go ściskać, samemu będąc jednocześnie przyciąganym przez pędzącą-stojącą_w_miejscu kluskę(z powodu braku cechy porowatości u pierwociny). Gdyby po jakimś czasie powstał w tym mało gładkim przysmaku na tyle głodny amator włoskiej kuchni, aby nie zadowalać się w swojej żarłoczności otoczeniem, mógłby przeskoczyć na(z pozoru) bardziej apetyczny kąsek i żywić nadzieję uczknięcia czegoś przy odbiciu w kierunku dobrze znanej, majaczącej teraz na całym horyzoncie, bogatej i pękającej w szwach trattori. Smacznego😋👌🍝.

  • @piotrmaniawski930
    @piotrmaniawski9303 жыл бұрын

    Czytałem kiedyś książkę "Strzałka czasu i punkt Archimedesa" Huw Price'a.Czy postulowana w niej tzw. "przyczynowość wsteczna" ma coś wspólnego z pracami pana Andrzeja?

  • @jarosawheleniak5363
    @jarosawheleniak53632 жыл бұрын

    Walety i zady - jak powiedział Pan profesor pod koniec wywiadu - 😂😂😂. Super wstawka testująca słuchaczy. Rozmowa poprowadzona po mistrzowsku, temat taki, że mózg się przegrzewa!!!

  • @margdoc1
    @margdoc12 жыл бұрын

    Bardzo lubię posłuchać Pana profesora, chociaż oczywiście bardziej na takiej zasadzie jak świnia grzmotu, ale "zady i walety" udało mi się wychwycić ;) Ręka do góry, kto też zwrócił uwagę (i skąd to powiedzenie jeszcze znacie)!

  • @jadwigamarkowicz5356
    @jadwigamarkowicz53563 жыл бұрын

    Swietna rozmowa

  • @marekmyszograj541
    @marekmyszograj541 Жыл бұрын

    Świetnie słucha się kwantowych fizyków😂. Propozycja na audycję. Może poruszy się temat czasu, czasoprzestrzeni, paradoksu czasu, dylatacji czasu? Jak to jest, czy jeśli np Ziemia będzie się szybciej kręcić wokół własnej osi, albo szybciej obiegać Słońce, czy też cała nasza galaktyka w jakiś sposób przyspieszy, lub zwolni to czy będzie to miało wpływ na pomiar czasu? Czy zauważymy to? Dwa. Załóżmy, że podróż w czasie jest możliwa. Ale jak to fizycznie będzie wyglądać? Czy jeśli się cofniemy o rok to cofniemy cały układ materialny to znaczy Ziemię, planety, układy gwiezdne itd? No bo jak się cofniemy o rok, to teoretycznie musimy znać położenie Ziemi tak, aby nie wylądować gdzieś poza nią, w przestrzeni kosmicznej (Ziemia nam ucieknie). Trzy. Czy czas tak naprawdę pojawia się wraz z materią (obserwatorem)? Cząstki elementarne, a raczej np jedna cząstka elementarna jest w tym samym czasie "wszędzie". Dopiero gdy ją obserwujemy (pojawia się materia), to włączamy również czas. Czy się mylę? Pozdrawiam.

  • @pawelmostek
    @pawelmostek3 жыл бұрын

    Popłynął Pan prof. z tym Kopernikiem. Przewidywania jego teorii były gorsze od teorii ptolemejskiej bo Kopernik przyjął orbity kołowe a nie eliptyczne. Z tego względu np. portugalscy żeglarze jeszcze dziesiątki lat po opublikowaniu pracy Kopernika używali modelu ptolemejskiego w nawigacji. Z tych samych względów Kopernik miał duże obawy przed opublikowanien swojej pracy (nie z powodu inkwizycji jak się powszechnie i błędnie uważa - przewidywania jego teorii po prostu znacząco odbiegały od obserwacji)

  • @pawetomczak631
    @pawetomczak6312 жыл бұрын

    Dobre słowa Dragana: "wiem, że nic..." nie jest pewne... One uwalniają umysły.

  • @thefutureisnow8767
    @thefutureisnow8767 Жыл бұрын

    A okresów przesyłania tych nadświetlnych cząstek nie da się kodować? Moment wprowadzenia tych obiektów przez P. Dragana rozbawił mnie - majstersztyk tłumaczenia.

  • @PrzemysawGrabskiPrem
    @PrzemysawGrabskiPrem5 ай бұрын

    Taka teza: Pole Higgsa jest polem opisywanym przez TW jako czasoprzestrzeń. Spełnia warunki, bo cechuje materią masą, a w TW masa jest pojęciem fundamentalnym, jest polem skalarnym. Można również założyć, że to pole Higgsa ogranicza prędkość propagacji informacji, czyli ... entropię. To tak w największym możliwym skrócie, ale trzeba zrozumieć jaką rolę w równoważności masy i energii pełni c^2, co opisuje ta funkcja kwadratowa. W moim przekonaniu, ona opisuje właściwości pola Higgsa, oddziaływanie tego pola z masą.

  • @marekchudy8893
    @marekchudy88932 жыл бұрын

    Podobało się

  • @pokemons6625
    @pokemons66252 жыл бұрын

    W czarnej dziurze dzieje się to samo co po śmierci, czas zmienia rolę z przestrzenią. Gdy żyjemy czas biegnie jednakowo w jedną strone a przestrzeń jest nieskończona po śmierci odwrotnie

  • @MrBlackcelebration83

    @MrBlackcelebration83

    Жыл бұрын

    Rewelka

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    Жыл бұрын

    Nie widzę różnicy. W czarnej dziurze się umiera 🙂

  • @Dariusz-gx2cw

    @Dariusz-gx2cw

    13 күн бұрын

    Nie jest pewne czy po śmierci czas jest nieskończony. Wschód np chyba twierdzi inaczej

  • @heniuszczesliwy9711
    @heniuszczesliwy97112 жыл бұрын

    W KOŃCU KRÓTKO i treściwie MÓWIŁ !!!

  • @Histan91
    @Histan913 жыл бұрын

    Pani Karolino a moze by tak zaprosila by pani pana Meissnera by wytlumaczyl o co chodzi z tymi symetriami U i V itd w fizyce i relatywistyce ? Plssssss

  • @chepper8405
    @chepper84053 жыл бұрын

    Wincyj, super.

  • @greenishblue8269
    @greenishblue82692 жыл бұрын

    Świetnie,że istnieją media,które mówią o czymś ciekawym i ważnym,i prezentują interesujących ludzi. Większość tego, co ludzkość wrzuca w eter powinno być zakazane.

  • @konradkomada28
    @konradkomada282 жыл бұрын

    Czy można prosić o konkretne info gdzie mechanika kwantowa nie jest zgodna z teorią grawitacji - chodzi mi o obliczenia / pracę na ten temat. Gdzie o tym poczytam?

  • @numicros
    @numicros Жыл бұрын

    Bardzo ciekawy odcinek

  • @loskaktus5143
    @loskaktus51433 ай бұрын

    Ja jestem przekonany, że istnieją tylko określone prędkości nadświetle (to tak jak z orbitami elektronów w atomie), a pewnie dałoby się je wyliczyć jakbyśmy uznali, że transformacje Newtona i Lorenza to tylko kolejne rozwinięcia w szereg Taylora jakiejś ogólniejszej, a jednocześnie cudownej w swej prostocie formuły. Fizyka obecnie miota się wymyślając na wszystko niesamowicie skomplikowane teorie, a ten cały świat ma tylko kilka prostych reguł z podstawowymi stałymi. Tylko jak je znależć?

  • @chyraski
    @chyraski2 жыл бұрын

    Jeśli my nie potrafimy sterować wyprodukowaniem cząstki nadświetlnej, to pytanie, czy jeśli wprowadzimy takie założenie, że jest coś, co potrafi takie coś zrobić i jest to coś ponad naszą materią i jednocześnie ponad obserwatorami nadświetlnymi. Co wtedy?

  • @MrocznyKubekFishRoom
    @MrocznyKubekFishRoom2 жыл бұрын

    Uczciwie stawia pan sprawy panie Andrzeju- prawda jest taka że jesteśmy jak dzieci błądzące we mgle ale jest jeszcze nadzieja dla nauki bo są ludzie podobni panu

  • @MegaOIS123
    @MegaOIS1233 жыл бұрын

    Dziękuję za podkast. Może troszeczkę dopieścić dźwięk :)

  • @sator666666
    @sator6666663 жыл бұрын

    Dobre! A pani prowadząca bardzo na poziomie.

  • @sebastiananik2344
    @sebastiananik23442 жыл бұрын

    Bardzo treściwy i klarowny wywiad. Jestem o krok dalej w świadomości pewnego obszaru wiedzy, ale zaś inne obszary się o ten krok (lub więcej) oddaliły. W każdym razie uwielbiam to! Zdrawiam Po!

  • @arturkacprzak392

    @arturkacprzak392

    Жыл бұрын

    Bo chtoniczność kosmosu jest aksjomatem współczesnej nauki. Choć nie ma na niego ostatecznych dowodów to wydaje się być sensownym wnioskiem.

  • @michu6625
    @michu66252 жыл бұрын

    W myśl zasady nie znam się, ale wypowiem się:🙄 tak sobie myślę że światło nie odgrywa w kosmosie dużej roli, można by np na godzinkę wyłączyć światło w całym kosmosie i myślę że nic by się nie stało, ale gdyby tak na godzinkę wyłączyć grawitację 😬

  • @PrzemysawGrabskiPrem
    @PrzemysawGrabskiPrem5 ай бұрын

    Mechanika kwantowa w skali makro, świetnie działa w biologi.

  • @dugiejoness5197
    @dugiejoness51972 жыл бұрын

    17:05 - można kontrolować moment emisji fotonu z atomu. Nazywamy to emisją wymuszoną i tak działa LASER

  • @MrBGsystem
    @MrBGsystem Жыл бұрын

    Podobało się bardzo i mam jedno pytanie: czy audycja zawierała lokowanie produktu Red Bull?

  • @doppler999999
    @doppler99999910 ай бұрын

    Nie jestem fizykiem, lubię się tym interesować. Już wiele lat temu spostrzegłem w sposób bardzo dyletancki - że teoria kwantowa by się zgadzała z materią, gdyby dopuścić możliwość osiągania prędkości nadświetlnych. Nie uważałem nigdy tego za pomysł poważny - a jednak widzę, że ta intuicja jest nieco podobna.

  • @AdamAdam-vw5oe
    @AdamAdam-vw5oe6 ай бұрын

    To ile wynosi prędkość nadswietlna liczona dla czasu chrononu?

  • @maksymilianogromski89
    @maksymilianogromski892 жыл бұрын

    Mega.

  • @maciejterakowski9062
    @maciejterakowski90623 жыл бұрын

    Wywiad na 102. Ja, jako 102-gi dałem kciuka.

  • @pawetomczak631
    @pawetomczak6312 жыл бұрын

    Wiadomo, że nauka musi iść do przodu, że muszą istnieć nie tylko naukowcy porządkujący zasoby wiedzy, ale także - i może nawet przede wszystkim, choć można o tym dyskutować - nowatorzy, odkrywcy, twórcy, ich hipotezy, tezy... a nawet nowe pewniki, które oczywiście muszą być znów podgryzane, rozbijane demolowane... odsyłane do zbioru historycznego i zastępowane przez nowe... ...a jednak trochę takie wykłady skłaniają do odczuwania doznań związanych z konwergencjami na nowe wiary. 🙂🙃 Polecam dla relaksu książkę racjonalnego dialogu w zakresie ateizm a teizm pt. "Trójca Święta bez tajemnic - to po prostu żywa fizyka i matematyka", w której zawarty jest dowód na nieistnienie Boga, jakim handlują kościoły postmojżeszowe oraz kompletny paradoks omnipotencji. Tamże też teoria platform kulturowych, ateistycznej i teistycznej... ciekawe, a nawet fajne, że ta teoria wręcz bezpośrednio przystaje do tego wykładu Dragana... 🙂 Możnaby i zrobić materiał w RN o tej nowej książce i jej propozycjach, które dziś i potępiają, a i gloryfikują zarówno iluminaci... jednocześnie kościoła jak i środowisk ateistycznych. I wszystko to z powodu nowości dzielących i środowiska aktywistów teistycznych jak i ateistycznych... 😃

Келесі