Теоэстетика и реальность: Рубский, Шишков, Шалларь (РШШ)
Жүктеу.....
Пікірлер: 140
@user-zv1no8cg3dАй бұрын
Даешь стримы Алексея Гагинского с отцом Вячеславом Рубским и с Владимиром Шалларем. Будет горячо!
@smokeymoe3977
Ай бұрын
+++++
@un_known_nun
Ай бұрын
Горячо - это разве хорошо? Спокойной беседы хочется, взвешенных аргументов
@user-zv1no8cg3d
Ай бұрын
@@un_known_nunпусть аргументы будут взвешенными, кто же возражает, но разность позиций может придать остроту и горячность: люди-то живые😊
@user-kg7dt9gc5u
Ай бұрын
Как Рубский скажет все правы посвойму )
@maximg2274
Ай бұрын
главное чтоб не с Ткачевым))
@user-fr5tr1dv3oАй бұрын
Алексей, спасибо вам за вашу искренность, за любовь к Жизни и Красоте. На мой взгляд, вы глубже поняли Православие, чем многие "умники", которые осуетелись в своём мудровании.
@risticore
Ай бұрын
Умники давно подменили веру развлечением для своего разума. Отсюда и нелепые дерида и тому подобное. Безбожники обыкновенные которые не бросили идею Бога как это делают атеисты, а решили надругаться над Богом через свои философские игрища
@cullenbohannon9329
Ай бұрын
@@risticoreне в бровь, а в глаз
@aleksandrkirienckoАй бұрын
Очень хороший формат живой полемики. Хотелось бы услышать продолжение в виде дискуссии с Вячеславом Рубским. Спасибо!
@alluaradepecheАй бұрын
Давайте по Рубскому отдельно, пожалуйста ❤
@user-mh8gn9xu5tАй бұрын
Диалога с о. Вячеславом, если можно, спасибо большое, Алексей, за Ваш труд!
@user-ui6uq6ok2bАй бұрын
Наконец то! Наш ответ „Чемберлену"! Полемика необходима ибо, как я заметил, в полемической беседе ярче основные смыслы и концепты , больше желание обдумывать сказаное . Ждем продолжения подобных разборов.
@resistor39Ай бұрын
Спасибо за искреннюю философскую проповедь несущую радость и надежду. Ваш канал - живое, диалоги очень нужны.
@RubskyiАй бұрын
Добрый день! Всегда рад всем форматам дискуссий или обмена мнениями. Я могу прийти в на зум-встречу или записать ответный ролик. Все три замечания, были сказаны спикерами, как-бы вскользь, мимоходом. Конечно и моё замечание едва ли понятно. У меня есть и другие возражения концепции Теоэстетики, но поясню данное. Оно заключалось в том, что понимание красоты чего бы то ни было конвенциально. Когда несколько человек сойдутся в том что массовый забой скота на Курбан-байрам это - красиво, то они замыкают на себе этот феномен. Они определили реальность через себя. Другой группе людей это покажется отталкивающим (десятки обезглавленных животных в крови). Бог тут прилагается *после* конвенциальной фиксации красоты. Потому Бог и реальность в целом не зависят от того, что та или иная группа эстетов назовёт красивым. Группа замыкает реальность на своём оценочном чувстве. Это эпистемологический аргумент. У меня их ещё есть. На Закрытом ТГ у меня есть подробный комментарий (по горячим следам) давней полемики брата Шишкова с братом Гагинским. А так же недавний обзор ролика Андрея Шишкова о духовной жизни. Наверное, запишу отдельную версию для Открытого ютуба. Всем благ во всём!😇
@Gagathustra
Ай бұрын
Да, отче, записываете и присылайте. Только не длинный, не более 20 мин, пожалуйста
@logos6527
Ай бұрын
Это эпистемологический аргумент\\ Ну, о чем я и говорю: такими как Вы красота отрывается от своего Божественного источника и рассматривается как чисто субъективная категория, в то время как для православных людей источник и критерий красоты - Сам Бог! Всё, что приближает к Богу - красиво, всё, что удаляет от Него - уродливо и мерзко, даже если подано в блестящей "упаковке"
@kurufeemo8076
Ай бұрын
И то, что приближает и удаляет Вы естественно определяете на основании противоречивых текстов, которые Вы даже не можете однозначно истолковать, упираясь в ту самую субъектность восприятия против которой Вы и выступаете @@logos6527
@basilmann97
Ай бұрын
@@logos6527а что приближает людей к Богу?
@basilmann97
Ай бұрын
какой вообще есть критерий близости к Богу?
@sofiaagaeva5027Ай бұрын
Хороший исчерпывающий ответ, спасибо! Интересно будет и дальше увидеть взаимодействие с этими мыслителями)
@Evgeniy4105Ай бұрын
Да. Хотим. Мне лично очень было бы интересно посмотреть беседу или диспут с о. Вячеславом Рубским, хотя бы в формате зума.
@УЛСП
Ай бұрын
да, формат зума намного лучше роликов
@asol8591Ай бұрын
Этот формат нужен и важен!
@user-nf5wp1dw6hАй бұрын
Спасибо! Да, интересен был бы диалог с Вячеславом Рубским. И осмысление его «версии» преодоления нигилизма (кризиса христианства).
@WarkrokАй бұрын
Рубский, Шалларь, Шашков, Гагинский - самые интересные богословы райт нау)
@edkayakislota
Ай бұрын
В поисках интересного потеряли Христа мы… Рубский с Гагинским на столько разные, что просто удивительно, как их уровнять одним словом - интересные. Весь мир сейчас носится за интересным….
@Tatyana1405VАй бұрын
Спасибо за видео и цитаты. Диалог очень-очень нужен, продолжайте тему, пожалуйста!
@ludreg5177Ай бұрын
Классно что вы все есть-умные, добрые, ищущие Бога и новые смыслы люди!!!! Спасибо вам всем!!!
@birimbiribimiАй бұрын
Отличный формат, продолжайте, очень интересно!
@darialitova3385Ай бұрын
Вижу Теоэстетику -- ставлю лайк
@MarkSilverHornАй бұрын
Пригласите к себе Рубского и Шалларя на дебаты, это будет гораздо более основательно и интересно
@tombootanАй бұрын
Я смотрел все три этих видео (все таки один у нас, не магистральных христиан, ютуб - инфопузырь), удивительно, что объединяет всех трех очень разных богословов так это критика теоэстетики со своих позиций, а антикритика в этом ролике прозвучала как "вы просто (и почему-то) не правильно её понимаете", а хотелось бы развёрнутого анализа в чем слепое пятно оптики каждого ну или вообще не вступать в поле логоса, а оставаться в поэзисе. Я люблю Харта и Бальтазара, не перестаю удивляться А. С. Филоненко, сердечно благодарен Алексею за его деятельность и лично моё мнение, что в защиту теоэстетики сильнее скажут стихи, живопись и музыка, чем аргументы. Всех благ и процветания верующим)
@lorayogaАй бұрын
Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека реальность этическую. Ибо эстетика - мать этики; понятие “хорошо” и “плохо” - понятия прежде всего эстетические, предваряющие категории “добра” и “зла”. В этике не “все позволено” потому, что в эстетике не “все позволено”, потому что количество цветов в спектре ограничено. Несмышленый младенец, с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, тянущийся к нему, отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный. Эстетический выбор всегда индивидуален, и эстетическое переживание - всегда переживание частное. Всякая новая эстетическая реальность делает человека, ее переживаюшего, лицом еще более частным, и частность эта, обретающая порою форму литературного (или какого-либо другого) вкуса, уже сама по себе может оказаться если не гарантией, то хотя бы формой защиты от порабощения. Ибо человек со вкусом, в частности литературным, менее восприимчив к повторам и ритмическим заклинаниям, свойственным любой форме политической демагогии. Дело не столько в том, что добродетель не является гарантией шедевра, сколько в том, что зло, особенно политическое, всегда плохой стилист. Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее - хотя, возможно, и не счастливее. Именно в этом, скорее прикладном, чем платоническом смысле следует понимать замечание Достоевского, что “красота спасет мир”, или высказывание Мэтью Арнольда, что “нас спасет поэзия”. Мир, вероятно, спасти уже не удастся, но отдельного человека всегда можно. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает. В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Из Нобелевской лекции И. Бродского
@Gagathustra
Ай бұрын
Именно!
@xonicov9 минут бұрын
ДА! ДА! ДА! Мы хотим увидеть диалог! :)
@user-xv6sc5bd4gАй бұрын
Пока слушала позиции РШШ, не могла избавиться от ощущения «токсичной маскулинности». Особенно в устах Шалларя «елейное размазывание красоты» звучит как упрек в недостаточной мужественности теоэстетов. Тезис об уродливости мира абсолютно симметричен тезису «мир красив» и сам по себе не может быть принять как аргумент против теоэстетики. Вторая мысль - спасибо Канту за модерное отношение к эстетике. С тех пор, как он лишил красоту онтологии и превратил ее в логическую категорию, в условие познания сущего, красота стала подчиненной истине и благу (а не равной им и неотделимой от них, как это было со времен Платона). Это открыло двери спекуляциям, которые исторгли красоту в отдельный домен не-реального, не-повседневного/обыденного, в домен искусства. С тех пор (очень грубо) богословие - про возвышенное, искусство - про прекрасное, а реальное - про отсутствие обеих категорий. Хуже того, если до Канта бог был инстанцией красоты, то после Канта бог уже не красив: он только истин и благ. А за красоту теперь отвечает человек, который в этой уникальной способности превосходит даже бога. «Только человек, следовательно, способен быть идеалом красоты» (КСС, c. 102) В этой посткантианской логике эстетика коррумпирована, поэтому спикеры и напирают на то, что мол как договоримся - так и красиво. Это следствие изъятия красоты из уровня трансценденталий (почему Бальтазар потом и вернет ее потом на свое законное место). До тех пор, пока оппоненты мыслят красоту в рамках модерного предрассудка в духе Нанси (между возвышенным и прекрасным есть только диалектическое различие, но не континуум), они будут считать эстетику чем-то недостойным и противостоящим реальности, истинности и благости.
@risticoreАй бұрын
7:49 Спасибо за "нелепые Дерида". Хоть это и без образования понятно, но хорошо когда это признает и профессиональный философ
@user-tb1ul7yw9g
Ай бұрын
Вы тут что спятили, что ли?! "Спасибо за "нелепые Деррида", что за ахинея, ау! Кто-нибудь, уберегите научный канал от этой деревенщины?!
@risticore
Ай бұрын
@@user-tb1ul7yw9gАлексей Михайлович - не деревеньщина!
@user-tb1ul7yw9g
Ай бұрын
@@risticore Опа, прокольчик вышел! Алексей Михайлович, конечно, не деревенщина, и обронил эту фразу в порыве отстаивания собственной позиции, которая, насколько я понимаю, в оценке Деррида (вынужден признать, не совсем академичной) уже есть тот маркер, который покажет его разногласия с господином Рубским, в общем-то высоко оценивающим Деррида. Ну, скажем, обыгрывание теизма - а-теизма весьма показательна. Извините за некоторую поспешность в суждениях!
@risticore
Ай бұрын
@@user-tb1ul7yw9g Вот и говорю "спасибо за фразу нелепые Дерида". Мне кажется я скоро просто за эту фразу начну донатить (а если Рубскому, то по двойному тарифу, должно сработать)
@ludreg5177Ай бұрын
Конечно лучше если это будет прямой разговор с РШШ!))
@ntnnhn7104Ай бұрын
Пускай будут такие видео. Разбавит тишину между выпусками и даст уму пищи. Хотелось бы только, чтобы позиции, на которые вы ответили были озвучены пошире, а не вырезками по 10 секунд. В ту же топку - есть еще одна претензия к теоэстетике, которая мучает побольше. Не является ли этот проект неким рейдерским захватом красоты? Этика и эстетика часто идут параллельными линиями и не пересекаются. У нас даже есть такое понятие как эстетика отвратительного. Вы говорите, что хотите избежать безосновательного назидания, как в будничных проповедях. Но желание сузить эстетику и подчинить своим задачам как раз к этому и приводят. Можно услышать тейки как от школьных учителей советской закалки. Когда металлика играет перебором это красиво. Как только металлика начинает неистово долбить - вся эстетика сразу улетучивается. Вот это единственный пожалуй вопрос: почему вы сужаете поле действия красоты?
@Ermac358Ай бұрын
Если честно, такой формат кажется более продуктивным. Если бы это видео вышло несколько лет назад, то было бы намного понятнее, что такое "теоэстетика".
@user-qo4ck5gq5rАй бұрын
Достойно странно критиковать теоэстетику за интерес к красоте и при этом говорить, что мир на самом деле уродлив, искажен. С какой стати? Об уродливости мира можно говорить только в том случае, если есть представление о красоте, т.к. уродливость, повреждение - это искажение чего-то прекрасного, они не существуют безотносительно. Странно было бы найдя древнюю фреску, которая когда-то была прекрасно, а теперь сильно повреждена, странно было бы в первую очередь смотреть на повреждения и говорить о них, а не о красоте находки.
@smokeymoe3977Ай бұрын
Классный формат) Надо ещё больше высококультурной и высокотеологичной полемики)
@user-kd6hs6kd2gАй бұрын
даёшь стримы!!! огонь!
@mr_YoureeАй бұрын
Да, я бы хотел увидеть такой разнопозиционный диалог.
@xslowflowxАй бұрын
Диалог всенепременнейше хотелось бы видеть!
@fadeikincomАй бұрын
Отличный формат, спасибо! Коротко и по делу. Мне тоже кажется, что теоэстетика - это, возможно, самый адекватный способ говорить о реальности, об истине. Недаром Христос чаще всего изъяснялся притчами - мало кому доступен в нашем мире чистый ангельский язык, чтобы донести всё as it is. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно. И пример с распятием - тоже весьма показательный. Едва ли поколения христиан умилялись, глядя на мучения и смерть Творца мира и человека. Но если увидеть за чувственным изображением то, что оно пытается донести - невместимую, бесконечную любовь, то может ли быть что-то прекраснее этого? И есть ли способ донести это более наглядно и доступно, чем через искусство? Здесь как раз форма, эстетика через чувственность помогает пробиться к смыслу. А сухой богословский трактат со всеми деталями и механикой, мало того, что для подавляющего большинства останется просто незамеченным, так ещё и рискует запутаться в своих собственных проводах, шестерёнках и винтиках. Да, "может вещать истина и внутри человека. Но когда это? Тогда, когда, по слову Спасителя, человек облечется «силою свыше» (Лк.24:49): «егда приидет Он, Дух Истины, наставит вы на всяку истину» (Ин.16:13)." (Св. Игнатий Брянчанинов). Много среди нас таких? Искусство в этом плане не претендует на исчерпывающую полноту, но часто обладает полнотой достаточной. А указание на несовешенство этого мира созвучно с точкой зрения Ивана Карамазова, который хоть и убеждён, что «в момент вечной гармонии случится и явится нечто до того драгоценное, что хватит его на все сердца, на утоление всех негодований, на искупление всех злодейств людей», но самого мира с этими злодействами он не принимает и, что важнее, принять не хочет. То есть тут по Плотину сталкиваются взгляды добропорядочного и капризного квартиросъёмщиков: один хвалит архитектора, строителей и ждет, пока не появится возможность переселиться в более совершенный дом, другой - констатирует ветхость, клопов и зловоние. Впрочем, возможно, как и упоминали об этом и Алексей, и Андрей, озвученные претензии основаны на неверном истолковании самих понятий теоистетики и реальности. Что касается встреч, то мне кажется, это было бы полезно для прояснения позиций. Правда, в режиме Live велик соблазн увлечься отстаиванием своих постулатов, а не поиском истины, поскольку более шустрая у нас всё же эмоциональная сигнальная система, нежели аналитическая. Видеоответы в данном случае, считаю, тоже вполне уместны.
@mr_YoureeАй бұрын
Полностью с вами согласен, критика на мой взгляд не обоснована!
@vadzim7485Ай бұрын
Мир создан благим Творцом, и он благ. А значит абсолютно эстетичен. Если какой то человек не видит этого, то это его свободная воля. Это аналогично работает и со злом в мире. «По вере вашей да будет Вам». Если человек верит в Бога во всей полноте и во всех его абсолютно благих пониманиях, то и с теоэстетикой у него нету проблем. А если мир ужасен, и вообще сотворен люцифером/демиургом - это какая то гностическая или еретическая точка зрения. Отцы церкви, Августин например, об этом писали. Теоэстеткика - это и есть самый настоящий реализм, который обращается к Красоте, вещи в себе, которая и Истина и Любовь.
@onreal72
Ай бұрын
/Мир создан благим Творцом, и он благ. А значит абсолютно эстетичен./ Бог неизмеримо выше мира, хотя и не отделен от него. Но Божественно Благо - это онтология, а эстетика - это принципиально субъективная и относительная категория. Это иерархически не соотносимые категории.
@vadzim7485
Ай бұрын
@@onreal72не понимаю с чем вы спорите. Я горю что в Боге абсолютная красота, он абсолютно красив и все все он создает абсолютно красиво. Мы как люди, ниже его, не можем воспринимать мир таким абсолютным всегда, у нас есть иерархии, степени понимания и тд. Но путь к познанию этой абсолютной красоты, мгновения ее восприятия - это и есть встреча с Богом. Это и есть теоэстетика. Как красивые и истинные формулы в математики, или физике. Осознание их изящества, простоты и точности, истинности и взаимной необходимости, любви и вневременному - это теоэстетика и встреча с всевышним.
@Rubskyi
Ай бұрын
_"Мир создан благим Творцом, и он благ"_ это такая феноменология (с готовым ответом) или феноменология у Вас начинается после этого вступления? 🙃
@onreal72
Ай бұрын
@@vadzim7485 Через веру человек может постичь Всеблагость Всевышнего, именно Высшее Благо - Бога и сотворенного Им мира. Оно не от мира сего. Вы вообще понимаете, о чем идет речь? / Но путь к познанию этой абсолютной красоты, мгновения ее восприятия - это и есть встреча с Богом. Это и есть теоэстетика. Как красивые и истинные формулы в математики, или физике. Осознание их изящества, простоты и точности, истинности и взаимной необходимости, любви и вневременному - это теоэстетика и встреча с всевышним./ О какой встрече с Богом вы говорите? Расскажите поподробнее.
@vadzim7485
Ай бұрын
@@Rubskyiэто вопрос к Иисусу и к Апостолам. Я следую в этом понимании за ними. Играть в философию, феноменологию и придумывать свою «веру-учение» мне не интересно.
@user-cf3ly5ss1lАй бұрын
Да, такой формат необходим.
@comradenobodyАй бұрын
"Правда! Живите по правде!" То есть "по красоте!" Красота - это универсальный ответ на все онтологические вопросы, но только "мы" знаем, как верно применять это орудие. И еще больше мы уверены в том, что никто этого правильно не сделает, пока не усвоит наш(!) жаргон красоты, наше пустое означающее.
@Gagathustra
Ай бұрын
Попусту беспокойтесь 😁
@comradenobody
Ай бұрын
@@Gagathustra я не беспокоюсь 😎
@mr_YoureeАй бұрын
Я понимал эту фразу Ницше как, если мы за мораль то против бытия, если за бытие то против морали, он говорит о том что мораль и бытие не совместимы, поэтому он положил себя на отказ от морали и утверждения этого бытия, природы, пытался создать скажем так другую иную мораль не противоречищую бытию. Не много грубовато но по пословице, на что боролься на то и напоролся - и это бытие, как природа, без морали и взяло в нём полную власть, выжгло его. Потому что без морали всё распадается, а другую мораль создать нельзя потому что это Бог, а Бог может быть только один или это не Бог.
@DharmaSkinАй бұрын
продолжайте)
@dmitrypetrouk8419Ай бұрын
22:32 "выступание безосновности основания из всего основанного" подходит для описания опыта удивления тому, что вообще что-то есть (который ускользающе прост). Безосновность заметна, когда заметно, что бытие для нас не само собой разумеется.
@Gagathustra
Ай бұрын
Так и есть. И красота, как и бытие, всегда удивительна
@user-tb1ul7yw9gАй бұрын
Если позволите: пригласите ученика (Ваш покорный слуга, пишущий эти строки) Г.Д. Панкова, которому Филоненко приходится коллегой по ун.Каразина, разобрать заключительную главу книги Бальтазара "Эсхатологическая редукция". О, это дивный новый мир! Если, конечно, эсхатологисты кому-то интересны! Вот он, РУБЕЖ! Подключайте молодеж со стороны! Спасибо!
@AlexeiMarkevichАй бұрын
Так ответьте тогда на вызовы и кризис реальности. В той антиэстетической реальности в которой мы с вами сейчас находимся. За два года войны вы вообще ничего не сказали об этом. Значит игнорируете крупнейший вызов реальности.
@user-ww9np1hb4qАй бұрын
А если мнение о красоте разделяются? Это в пользу аргумента Рубского
@user-kg7dt9gc5uАй бұрын
Лайк авансом ,уж слишком хороша компашка 👍😄 потом гляну ахах обязательно
@vpered_i_vverhАй бұрын
Аверинцев в самую точку 👍
@ivolga652714 күн бұрын
Вы начали с того, что опровергли обвинение в надевании розовых очков и игнорировании зла, а через несколько минут сказали, что даже такое ужасное событие как распятие можно преобразить в эстетичное с помощью искусства. Разве вы этим не подтвердили то, что хотели опровергнуть?
@2etap939Ай бұрын
похожие рассуждения у Бердяева (напр, "Спасение и творчество")
@KAstorkinoffАй бұрын
Нужен батл с Рубским!
@ivanr.01Ай бұрын
👍
@user-come_in_skyАй бұрын
Давайте помнить что водка не только вредная, но и полезная!
@RomaromkoinАй бұрын
У РШШ впереди большие приключения, когда прошарят за богословскую эстетику)
@DmitryMatveyevАй бұрын
Как раз Деяния описывают встречу Павла со Христом именно как ужасную, вполне в согласовании с характеристикой нуминозного у Отто.. По тексту он даже ослеп на время.
@Gagathustra
Ай бұрын
Павел был гонителем, не забывайте. Бывает и такое, но ведь не только.
@АРКААй бұрын
Пишу в кримментариях!)
@РостиславСАй бұрын
Спасибо!
@kammerflimmer3003Ай бұрын
Даже если по Гуссерлю за всяким феноменом стоит вещь, то это же не значит, что мы выходим из плена слабого корреляционизма, а значит мы пребываем в рамках субъективисткой философии. Или это не так? Хотелось бы больше раскрытия этого момента.
@Rubskyi
Ай бұрын
У Эдмунда не получилось и у Алексея дальше деклараций цели феноменология не получится, так как в теоэстетике есть догматическая установка в получении результата, которой нет в феноменологии.
@Gagathustra
Ай бұрын
@@Rubskyiну Вы не торопитесь с предсказаниями :)
@Gagathustra
Ай бұрын
Если коротко: считаю корреляционным псевдопроблемой. Но Вас услышал, постараюсь проговорить в видео в дальнейшем
@ivanr.01Ай бұрын
Нелепый Деррида… 👍
@suphy82Ай бұрын
Увидеть красоту в Боге,в мире и в себе.Красота это обнаженное бытие истины.Интересные мысли.По крайней мере я так это услышал)И да это основа всего.Мир спасется через красоту-как говорил Федор Михайлович)Основа всех вещей.Отражение Бога.Ну как если бы он создал зеркало..посмотрелся в него-и это отражение и есть наш мир-все мы.Вообще кстати впору добавить такие термины как теофилия и теофобия.Тяга к Богу и страх и избегание.Могут проявляться по разному.
@un_known_nunАй бұрын
Ссылка на сайт не работает
@logos6527Ай бұрын
вот, да, мне кажется, что и Рубский и Шишков направлены на субъективизацию красоты и не только красоты, но вообще ВСЕГО - отсюда и стремление к бесконечной деконструкции христианской Традиции, которая словами Достоевского утверждает "Красота спасет мир!", но именно потому, что это красота не субъективной фантазии, а красота всепобеждающего Бога, Который "смертью смерть попрал". Но там, где красота указывает на реальность Божественного Субъекта, там уже невозможен безграничный субъективный ПРОИЗВОЛ без ясных ориентиров и критериев. А ведь именно этого им всем хочется: творить в теологии СВОЮ ВОЛЮ, а не постигать Истину и волю Божию, волю реального Христа, а не ручного и карманного, созданного по образу и подобию личных греховных страстей Смешно слышать подобную критику от Рубского, который сам эстетизировал и оправдал ВСЁ ЯЗЫЧЕСКОЕ и ПОШЛОЕ в мире, клоунадничая над христианством (сказал, например, что вкусный ужин гораздо лучше, чем какое-то там обожение) и фактически десакрализовав его, поскольку именно с таким христианством, лишенным всего Божественного, можно делать всё, что угодно Насчет диалога: хотелось бы, конечно, увидеть дискуссию с Рубским, но... он ведь всегда отмораживается и делает вид, что "я не я и корова не моя" (это очень хорошо видно в переписке с о.Вадимом Леоновым)
@Rubskyi
Ай бұрын
Леонов несколько раз отказался от дискуссии. В его планы не входило искать реальные точки разногласий и сходства.
@logos6527
Ай бұрын
@@Rubskyi После Ваших письменных ответов о.Вадиму подобная реакция совершенно объяснима: какой смысл дискутировать с тем, кто не хочет серьезной дискуссии, а пытается только выгородить себя любыми правдами\неправдами? Пример "дискуссии" уже был - с о.Артемием, например: с одной стороны серьезная и ответственная позиция, желание честности от оппонента, с другой - еле сдерживаемые усмешки и самооправдания вместо того, чтобы честно признаться: "Да, я больше НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ и не собираюсь им притворяться. Всё, что я хочу - это деконструировать Православие и создать свое собственное десакрализированное "христианство!". Вот, когда Вы наберетесь смелости и произнесете подобное - тогда можно будет рассчитывать на серьезный разговор, но я сильно в этом сомневаюсь, поскольку по уровню честности и откровенности Вы даже до Невзорова не дотягиваете
@kurufeemo8076
Ай бұрын
Вы явно не понимаете, ни позиции Рубского, ни принципов деконструкции. Ухватились за свои любимые старые книжки и сидите на них, а то, что они друг друга противоречат, что вы постоянно придумывает новые толкования, выкручивась из логических тупиков Вам конечно не важно. Главное следовать традиции, правда?@@logos6527
Думаю, формат зума был бы в 10 раз лучше и продуктивнее
@alexandersimonoff3992Ай бұрын
😊
@contestator1225Ай бұрын
На мой взгляд, «слабая теология» имеет такое же отношение к теологии, как постмодернизм к философии. Это отношение раковой опухоли к живому организму: эти группы мыслителей паразитируют на ещё живых остатках того, что отрицают и уничтожают. Если они доведут до конца свою программу, они тут же сами исчезнут из культурной жизни. Алексей здесь говорит, что теоэстетика - это попытка преодоления нигилизма. Но если это действительно так, то те, кто расширяют владения нигилизма, не будут благосклонны к теоэстетике, не так ли? У них другая культурная миссия.
@Rubskyi
Ай бұрын
Если бы Вы что-то знали о слабой теологии, то не приписывали бы ей нигилизм.
@contestator1225
Ай бұрын
@@Rubskyi Нигилизм это не учение, а идущий столетиями процесс, описанный ещё Ницше. Ни один муравей нигилизма не понимает себя как нигилиста. Каждый из них считает себя учёным, устраняющим ненужные сущности. Поэтому и "слабые теологи" -- по сути, наёмники Ничто, хотя бы они и отказывались признавать себя такими, и строили из себя респектабельных демифологизаторов.
@Rubskyi
Ай бұрын
@@contestator1225 постулирование постметафизического Зова и События не позволяет считать Капуто нигилистом.
@contestator1225
Ай бұрын
@@Rubskyi Редукция не делается в один присест. Глубину реальности уплощают постепенно: они идут, хотя и медленно, но уверенно -- к Ничто. Конечно, а как иначе? Место атеистов ведь уже давно занято, а вот на экзистенциальной площадке вроде бы ещё есть возможность постоять. Хотя и там уже тоже до этих "слабых теологов" обосновался кто-то покрупнее и поярче, чем они.
@realsvaq946
Ай бұрын
@@contestator1225 Если вы считаете, что редуцировать всё в принципе возможно, то это уже делает вас нигилистом, не? Неужто по-вашему нет ничего нередуцируемого?
@user-tb1ul7yw9gАй бұрын
А.М. но нельзя ли увидеть в смерти Христа именно как раз мрак абсолютной апофазы (что называется, гробовой тишины), еще до всякого намека на Воскресение?
@Gagathustra
Ай бұрын
Да, конечно можно, это тоже присутствует, но на этом все не заканчивается- в этом весь смысл.
@bednyakgospodenАй бұрын
критика РШШ по делу, а ответ - пустой. опять 25, святые, иконы - это не серьезно и не интересно. призыв к поклонению трупам и картинкам, чертовщина обыкновенная.
@jakowprokofev7202Ай бұрын
Радость и красота непостижимы для холодного рассудка погруженного в парадигмы философских концепций.И такой разум,сам лишенный радости,стремиться обосновать свой скептицизм и апатию.Для простого верующего теоэстетика-слишком сложный термин и понятие,который пугает ненаучное чистое сердце,которое в принципе готово увидеть и почувствовать в ней подлинное.
@ilyas994317 күн бұрын
Честно говоря, вообще не вижу ничего хорошего в этом ажиотаже вокруг постмодерна. Деградация сплошная. Даже обсуждения не стоит. Там люди в каком-то забытье будто. И что-то нехорошее уже ими движет.
Вы не грешите на всё лишённое страсти, телерирующие бдят.
@user-fy5tc8jv7k16 күн бұрын
Разговор о сути шедевра - поднимать человека из плоского состояния… Очень в тему, можно отзыв или коллаборацию?) kzread.info/dash/bejne/c5iNrNqtc6mwZNY.htmlsi=ypwm4nTqPdEsRzJ6
@risticoreАй бұрын
1:56 Рубский давно сменял догматы на донаты, уже и не стесняется
@Rubskyi
Ай бұрын
А, РСТ, это ты.... 🙂
@Rubskyi
Ай бұрын
Ага, 1 догмат - 1 донат. А потом снова сменяет, но уже дороже 🙂
@risticore
Ай бұрын
@@Rubskyi Кто же еще так деконструировал Рубского
@IsraelNewTestamentАй бұрын
Старая, но так и не решенная проблема связана с синкретическим характером «православной» духовности. «Русь была крещена, но не просвещена». Святая Русь - мифологема. В реальности имеет место сложный синкретизм язычества, обрядоверия и советизма. Это общий вызов церкви, на который нужно ответить христианским просвещением. Новая глобальная проблема - агрессивная исламизация. Это вызов для христианского единства, при котором разности более не кажутся несовместимыми. Не странно ли, что враги христианства видят его единым, в то время как для православных баптист хуже любого нехристя? Общая история и культура создают фундамент, опыт, прецедент, чтобы былое единство в многообразии возрождалось снова и снова, особенно перед лицом общих проблем, которые не решаются порознь. В Иер.31:31 Новый Завет, заключённый Богом с Израилем, - прямой союз, не знающий посредников. Поэтому верующие евреи не нуждаются в исповедниках, которые отпускали бы им грехи или не отпускали. Евреи говорят, что их Союз - это Союз Отца с детьми, и поэтому как бы ни были они грешны, всё же у них есть право прямого доступа молитвы ко Всевышнему.
@maxiiicАй бұрын
Я то думал это диалог/встреча.е Не то пилишь
@Gagathustra
Ай бұрын
Ну надо с чего то начинать 😁
@user-lb2nb5ui9k9 күн бұрын
Одни балаболы в ключевых словах. Как вы понимаете воскрешение? Встал и пошел в ларёк? Или жизнь по двум заповедям между всеми чтобы не ужасаться. Ведь как просто, но ковырять будут за Лавкрафта. Прекратите схаластическую плесень.
@tongobongodaАй бұрын
Если в гостях Рубский, значит пора отписываться.
@Gagathustra
Ай бұрын
Так он же критикуется :)
@tongobongoda
Ай бұрын
@@Gagathustra А!!! Так за забором дрова! Прошу прощения, моя вина!
Пікірлер: 140
Даешь стримы Алексея Гагинского с отцом Вячеславом Рубским и с Владимиром Шалларем. Будет горячо!
@smokeymoe3977
Ай бұрын
+++++
@un_known_nun
Ай бұрын
Горячо - это разве хорошо? Спокойной беседы хочется, взвешенных аргументов
@user-zv1no8cg3d
Ай бұрын
@@un_known_nunпусть аргументы будут взвешенными, кто же возражает, но разность позиций может придать остроту и горячность: люди-то живые😊
@user-kg7dt9gc5u
Ай бұрын
Как Рубский скажет все правы посвойму )
@maximg2274
Ай бұрын
главное чтоб не с Ткачевым))
Алексей, спасибо вам за вашу искренность, за любовь к Жизни и Красоте. На мой взгляд, вы глубже поняли Православие, чем многие "умники", которые осуетелись в своём мудровании.
@risticore
Ай бұрын
Умники давно подменили веру развлечением для своего разума. Отсюда и нелепые дерида и тому подобное. Безбожники обыкновенные которые не бросили идею Бога как это делают атеисты, а решили надругаться над Богом через свои философские игрища
@cullenbohannon9329
Ай бұрын
@@risticoreне в бровь, а в глаз
Очень хороший формат живой полемики. Хотелось бы услышать продолжение в виде дискуссии с Вячеславом Рубским. Спасибо!
Давайте по Рубскому отдельно, пожалуйста ❤
Диалога с о. Вячеславом, если можно, спасибо большое, Алексей, за Ваш труд!
Наконец то! Наш ответ „Чемберлену"! Полемика необходима ибо, как я заметил, в полемической беседе ярче основные смыслы и концепты , больше желание обдумывать сказаное . Ждем продолжения подобных разборов.
Спасибо за искреннюю философскую проповедь несущую радость и надежду. Ваш канал - живое, диалоги очень нужны.
Добрый день! Всегда рад всем форматам дискуссий или обмена мнениями. Я могу прийти в на зум-встречу или записать ответный ролик. Все три замечания, были сказаны спикерами, как-бы вскользь, мимоходом. Конечно и моё замечание едва ли понятно. У меня есть и другие возражения концепции Теоэстетики, но поясню данное. Оно заключалось в том, что понимание красоты чего бы то ни было конвенциально. Когда несколько человек сойдутся в том что массовый забой скота на Курбан-байрам это - красиво, то они замыкают на себе этот феномен. Они определили реальность через себя. Другой группе людей это покажется отталкивающим (десятки обезглавленных животных в крови). Бог тут прилагается *после* конвенциальной фиксации красоты. Потому Бог и реальность в целом не зависят от того, что та или иная группа эстетов назовёт красивым. Группа замыкает реальность на своём оценочном чувстве. Это эпистемологический аргумент. У меня их ещё есть. На Закрытом ТГ у меня есть подробный комментарий (по горячим следам) давней полемики брата Шишкова с братом Гагинским. А так же недавний обзор ролика Андрея Шишкова о духовной жизни. Наверное, запишу отдельную версию для Открытого ютуба. Всем благ во всём!😇
@Gagathustra
Ай бұрын
Да, отче, записываете и присылайте. Только не длинный, не более 20 мин, пожалуйста
@logos6527
Ай бұрын
Это эпистемологический аргумент\\ Ну, о чем я и говорю: такими как Вы красота отрывается от своего Божественного источника и рассматривается как чисто субъективная категория, в то время как для православных людей источник и критерий красоты - Сам Бог! Всё, что приближает к Богу - красиво, всё, что удаляет от Него - уродливо и мерзко, даже если подано в блестящей "упаковке"
@kurufeemo8076
Ай бұрын
И то, что приближает и удаляет Вы естественно определяете на основании противоречивых текстов, которые Вы даже не можете однозначно истолковать, упираясь в ту самую субъектность восприятия против которой Вы и выступаете @@logos6527
@basilmann97
Ай бұрын
@@logos6527а что приближает людей к Богу?
@basilmann97
Ай бұрын
какой вообще есть критерий близости к Богу?
Хороший исчерпывающий ответ, спасибо! Интересно будет и дальше увидеть взаимодействие с этими мыслителями)
Да. Хотим. Мне лично очень было бы интересно посмотреть беседу или диспут с о. Вячеславом Рубским, хотя бы в формате зума.
@УЛСП
Ай бұрын
да, формат зума намного лучше роликов
Этот формат нужен и важен!
Спасибо! Да, интересен был бы диалог с Вячеславом Рубским. И осмысление его «версии» преодоления нигилизма (кризиса христианства).
Рубский, Шалларь, Шашков, Гагинский - самые интересные богословы райт нау)
@edkayakislota
Ай бұрын
В поисках интересного потеряли Христа мы… Рубский с Гагинским на столько разные, что просто удивительно, как их уровнять одним словом - интересные. Весь мир сейчас носится за интересным….
Спасибо за видео и цитаты. Диалог очень-очень нужен, продолжайте тему, пожалуйста!
Классно что вы все есть-умные, добрые, ищущие Бога и новые смыслы люди!!!! Спасибо вам всем!!!
Отличный формат, продолжайте, очень интересно!
Вижу Теоэстетику -- ставлю лайк
Пригласите к себе Рубского и Шалларя на дебаты, это будет гораздо более основательно и интересно
Я смотрел все три этих видео (все таки один у нас, не магистральных христиан, ютуб - инфопузырь), удивительно, что объединяет всех трех очень разных богословов так это критика теоэстетики со своих позиций, а антикритика в этом ролике прозвучала как "вы просто (и почему-то) не правильно её понимаете", а хотелось бы развёрнутого анализа в чем слепое пятно оптики каждого ну или вообще не вступать в поле логоса, а оставаться в поэзисе. Я люблю Харта и Бальтазара, не перестаю удивляться А. С. Филоненко, сердечно благодарен Алексею за его деятельность и лично моё мнение, что в защиту теоэстетики сильнее скажут стихи, живопись и музыка, чем аргументы. Всех благ и процветания верующим)
Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека реальность этическую. Ибо эстетика - мать этики; понятие “хорошо” и “плохо” - понятия прежде всего эстетические, предваряющие категории “добра” и “зла”. В этике не “все позволено” потому, что в эстетике не “все позволено”, потому что количество цветов в спектре ограничено. Несмышленый младенец, с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, тянущийся к нему, отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный. Эстетический выбор всегда индивидуален, и эстетическое переживание - всегда переживание частное. Всякая новая эстетическая реальность делает человека, ее переживаюшего, лицом еще более частным, и частность эта, обретающая порою форму литературного (или какого-либо другого) вкуса, уже сама по себе может оказаться если не гарантией, то хотя бы формой защиты от порабощения. Ибо человек со вкусом, в частности литературным, менее восприимчив к повторам и ритмическим заклинаниям, свойственным любой форме политической демагогии. Дело не столько в том, что добродетель не является гарантией шедевра, сколько в том, что зло, особенно политическое, всегда плохой стилист. Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободнее - хотя, возможно, и не счастливее. Именно в этом, скорее прикладном, чем платоническом смысле следует понимать замечание Достоевского, что “красота спасет мир”, или высказывание Мэтью Арнольда, что “нас спасет поэзия”. Мир, вероятно, спасти уже не удастся, но отдельного человека всегда можно. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает. В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Из Нобелевской лекции И. Бродского
@Gagathustra
Ай бұрын
Именно!
ДА! ДА! ДА! Мы хотим увидеть диалог! :)
Пока слушала позиции РШШ, не могла избавиться от ощущения «токсичной маскулинности». Особенно в устах Шалларя «елейное размазывание красоты» звучит как упрек в недостаточной мужественности теоэстетов. Тезис об уродливости мира абсолютно симметричен тезису «мир красив» и сам по себе не может быть принять как аргумент против теоэстетики. Вторая мысль - спасибо Канту за модерное отношение к эстетике. С тех пор, как он лишил красоту онтологии и превратил ее в логическую категорию, в условие познания сущего, красота стала подчиненной истине и благу (а не равной им и неотделимой от них, как это было со времен Платона). Это открыло двери спекуляциям, которые исторгли красоту в отдельный домен не-реального, не-повседневного/обыденного, в домен искусства. С тех пор (очень грубо) богословие - про возвышенное, искусство - про прекрасное, а реальное - про отсутствие обеих категорий. Хуже того, если до Канта бог был инстанцией красоты, то после Канта бог уже не красив: он только истин и благ. А за красоту теперь отвечает человек, который в этой уникальной способности превосходит даже бога. «Только человек, следовательно, способен быть идеалом красоты» (КСС, c. 102) В этой посткантианской логике эстетика коррумпирована, поэтому спикеры и напирают на то, что мол как договоримся - так и красиво. Это следствие изъятия красоты из уровня трансценденталий (почему Бальтазар потом и вернет ее потом на свое законное место). До тех пор, пока оппоненты мыслят красоту в рамках модерного предрассудка в духе Нанси (между возвышенным и прекрасным есть только диалектическое различие, но не континуум), они будут считать эстетику чем-то недостойным и противостоящим реальности, истинности и благости.
7:49 Спасибо за "нелепые Дерида". Хоть это и без образования понятно, но хорошо когда это признает и профессиональный философ
@user-tb1ul7yw9g
Ай бұрын
Вы тут что спятили, что ли?! "Спасибо за "нелепые Деррида", что за ахинея, ау! Кто-нибудь, уберегите научный канал от этой деревенщины?!
@risticore
Ай бұрын
@@user-tb1ul7yw9gАлексей Михайлович - не деревеньщина!
@user-tb1ul7yw9g
Ай бұрын
@@risticore Опа, прокольчик вышел! Алексей Михайлович, конечно, не деревенщина, и обронил эту фразу в порыве отстаивания собственной позиции, которая, насколько я понимаю, в оценке Деррида (вынужден признать, не совсем академичной) уже есть тот маркер, который покажет его разногласия с господином Рубским, в общем-то высоко оценивающим Деррида. Ну, скажем, обыгрывание теизма - а-теизма весьма показательна. Извините за некоторую поспешность в суждениях!
@risticore
Ай бұрын
@@user-tb1ul7yw9g Вот и говорю "спасибо за фразу нелепые Дерида". Мне кажется я скоро просто за эту фразу начну донатить (а если Рубскому, то по двойному тарифу, должно сработать)
Конечно лучше если это будет прямой разговор с РШШ!))
Пускай будут такие видео. Разбавит тишину между выпусками и даст уму пищи. Хотелось бы только, чтобы позиции, на которые вы ответили были озвучены пошире, а не вырезками по 10 секунд. В ту же топку - есть еще одна претензия к теоэстетике, которая мучает побольше. Не является ли этот проект неким рейдерским захватом красоты? Этика и эстетика часто идут параллельными линиями и не пересекаются. У нас даже есть такое понятие как эстетика отвратительного. Вы говорите, что хотите избежать безосновательного назидания, как в будничных проповедях. Но желание сузить эстетику и подчинить своим задачам как раз к этому и приводят. Можно услышать тейки как от школьных учителей советской закалки. Когда металлика играет перебором это красиво. Как только металлика начинает неистово долбить - вся эстетика сразу улетучивается. Вот это единственный пожалуй вопрос: почему вы сужаете поле действия красоты?
Если честно, такой формат кажется более продуктивным. Если бы это видео вышло несколько лет назад, то было бы намного понятнее, что такое "теоэстетика".
Достойно странно критиковать теоэстетику за интерес к красоте и при этом говорить, что мир на самом деле уродлив, искажен. С какой стати? Об уродливости мира можно говорить только в том случае, если есть представление о красоте, т.к. уродливость, повреждение - это искажение чего-то прекрасного, они не существуют безотносительно. Странно было бы найдя древнюю фреску, которая когда-то была прекрасно, а теперь сильно повреждена, странно было бы в первую очередь смотреть на повреждения и говорить о них, а не о красоте находки.
Классный формат) Надо ещё больше высококультурной и высокотеологичной полемики)
даёшь стримы!!! огонь!
Да, я бы хотел увидеть такой разнопозиционный диалог.
Диалог всенепременнейше хотелось бы видеть!
Отличный формат, спасибо! Коротко и по делу. Мне тоже кажется, что теоэстетика - это, возможно, самый адекватный способ говорить о реальности, об истине. Недаром Христос чаще всего изъяснялся притчами - мало кому доступен в нашем мире чистый ангельский язык, чтобы донести всё as it is. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно. И пример с распятием - тоже весьма показательный. Едва ли поколения христиан умилялись, глядя на мучения и смерть Творца мира и человека. Но если увидеть за чувственным изображением то, что оно пытается донести - невместимую, бесконечную любовь, то может ли быть что-то прекраснее этого? И есть ли способ донести это более наглядно и доступно, чем через искусство? Здесь как раз форма, эстетика через чувственность помогает пробиться к смыслу. А сухой богословский трактат со всеми деталями и механикой, мало того, что для подавляющего большинства останется просто незамеченным, так ещё и рискует запутаться в своих собственных проводах, шестерёнках и винтиках. Да, "может вещать истина и внутри человека. Но когда это? Тогда, когда, по слову Спасителя, человек облечется «силою свыше» (Лк.24:49): «егда приидет Он, Дух Истины, наставит вы на всяку истину» (Ин.16:13)." (Св. Игнатий Брянчанинов). Много среди нас таких? Искусство в этом плане не претендует на исчерпывающую полноту, но часто обладает полнотой достаточной. А указание на несовешенство этого мира созвучно с точкой зрения Ивана Карамазова, который хоть и убеждён, что «в момент вечной гармонии случится и явится нечто до того драгоценное, что хватит его на все сердца, на утоление всех негодований, на искупление всех злодейств людей», но самого мира с этими злодействами он не принимает и, что важнее, принять не хочет. То есть тут по Плотину сталкиваются взгляды добропорядочного и капризного квартиросъёмщиков: один хвалит архитектора, строителей и ждет, пока не появится возможность переселиться в более совершенный дом, другой - констатирует ветхость, клопов и зловоние. Впрочем, возможно, как и упоминали об этом и Алексей, и Андрей, озвученные претензии основаны на неверном истолковании самих понятий теоистетики и реальности. Что касается встреч, то мне кажется, это было бы полезно для прояснения позиций. Правда, в режиме Live велик соблазн увлечься отстаиванием своих постулатов, а не поиском истины, поскольку более шустрая у нас всё же эмоциональная сигнальная система, нежели аналитическая. Видеоответы в данном случае, считаю, тоже вполне уместны.
Полностью с вами согласен, критика на мой взгляд не обоснована!
Мир создан благим Творцом, и он благ. А значит абсолютно эстетичен. Если какой то человек не видит этого, то это его свободная воля. Это аналогично работает и со злом в мире. «По вере вашей да будет Вам». Если человек верит в Бога во всей полноте и во всех его абсолютно благих пониманиях, то и с теоэстетикой у него нету проблем. А если мир ужасен, и вообще сотворен люцифером/демиургом - это какая то гностическая или еретическая точка зрения. Отцы церкви, Августин например, об этом писали. Теоэстеткика - это и есть самый настоящий реализм, который обращается к Красоте, вещи в себе, которая и Истина и Любовь.
@onreal72
Ай бұрын
/Мир создан благим Творцом, и он благ. А значит абсолютно эстетичен./ Бог неизмеримо выше мира, хотя и не отделен от него. Но Божественно Благо - это онтология, а эстетика - это принципиально субъективная и относительная категория. Это иерархически не соотносимые категории.
@vadzim7485
Ай бұрын
@@onreal72не понимаю с чем вы спорите. Я горю что в Боге абсолютная красота, он абсолютно красив и все все он создает абсолютно красиво. Мы как люди, ниже его, не можем воспринимать мир таким абсолютным всегда, у нас есть иерархии, степени понимания и тд. Но путь к познанию этой абсолютной красоты, мгновения ее восприятия - это и есть встреча с Богом. Это и есть теоэстетика. Как красивые и истинные формулы в математики, или физике. Осознание их изящества, простоты и точности, истинности и взаимной необходимости, любви и вневременному - это теоэстетика и встреча с всевышним.
@Rubskyi
Ай бұрын
_"Мир создан благим Творцом, и он благ"_ это такая феноменология (с готовым ответом) или феноменология у Вас начинается после этого вступления? 🙃
@onreal72
Ай бұрын
@@vadzim7485 Через веру человек может постичь Всеблагость Всевышнего, именно Высшее Благо - Бога и сотворенного Им мира. Оно не от мира сего. Вы вообще понимаете, о чем идет речь? / Но путь к познанию этой абсолютной красоты, мгновения ее восприятия - это и есть встреча с Богом. Это и есть теоэстетика. Как красивые и истинные формулы в математики, или физике. Осознание их изящества, простоты и точности, истинности и взаимной необходимости, любви и вневременному - это теоэстетика и встреча с всевышним./ О какой встрече с Богом вы говорите? Расскажите поподробнее.
@vadzim7485
Ай бұрын
@@Rubskyiэто вопрос к Иисусу и к Апостолам. Я следую в этом понимании за ними. Играть в философию, феноменологию и придумывать свою «веру-учение» мне не интересно.
Да, такой формат необходим.
"Правда! Живите по правде!" То есть "по красоте!" Красота - это универсальный ответ на все онтологические вопросы, но только "мы" знаем, как верно применять это орудие. И еще больше мы уверены в том, что никто этого правильно не сделает, пока не усвоит наш(!) жаргон красоты, наше пустое означающее.
@Gagathustra
Ай бұрын
Попусту беспокойтесь 😁
@comradenobody
Ай бұрын
@@Gagathustra я не беспокоюсь 😎
Я понимал эту фразу Ницше как, если мы за мораль то против бытия, если за бытие то против морали, он говорит о том что мораль и бытие не совместимы, поэтому он положил себя на отказ от морали и утверждения этого бытия, природы, пытался создать скажем так другую иную мораль не противоречищую бытию. Не много грубовато но по пословице, на что боролься на то и напоролся - и это бытие, как природа, без морали и взяло в нём полную власть, выжгло его. Потому что без морали всё распадается, а другую мораль создать нельзя потому что это Бог, а Бог может быть только один или это не Бог.
продолжайте)
22:32 "выступание безосновности основания из всего основанного" подходит для описания опыта удивления тому, что вообще что-то есть (который ускользающе прост). Безосновность заметна, когда заметно, что бытие для нас не само собой разумеется.
@Gagathustra
Ай бұрын
Так и есть. И красота, как и бытие, всегда удивительна
Если позволите: пригласите ученика (Ваш покорный слуга, пишущий эти строки) Г.Д. Панкова, которому Филоненко приходится коллегой по ун.Каразина, разобрать заключительную главу книги Бальтазара "Эсхатологическая редукция". О, это дивный новый мир! Если, конечно, эсхатологисты кому-то интересны! Вот он, РУБЕЖ! Подключайте молодеж со стороны! Спасибо!
Так ответьте тогда на вызовы и кризис реальности. В той антиэстетической реальности в которой мы с вами сейчас находимся. За два года войны вы вообще ничего не сказали об этом. Значит игнорируете крупнейший вызов реальности.
А если мнение о красоте разделяются? Это в пользу аргумента Рубского
Лайк авансом ,уж слишком хороша компашка 👍😄 потом гляну ахах обязательно
Аверинцев в самую точку 👍
Вы начали с того, что опровергли обвинение в надевании розовых очков и игнорировании зла, а через несколько минут сказали, что даже такое ужасное событие как распятие можно преобразить в эстетичное с помощью искусства. Разве вы этим не подтвердили то, что хотели опровергнуть?
похожие рассуждения у Бердяева (напр, "Спасение и творчество")
Нужен батл с Рубским!
👍
Давайте помнить что водка не только вредная, но и полезная!
У РШШ впереди большие приключения, когда прошарят за богословскую эстетику)
Как раз Деяния описывают встречу Павла со Христом именно как ужасную, вполне в согласовании с характеристикой нуминозного у Отто.. По тексту он даже ослеп на время.
@Gagathustra
Ай бұрын
Павел был гонителем, не забывайте. Бывает и такое, но ведь не только.
Пишу в кримментариях!)
Спасибо!
Даже если по Гуссерлю за всяким феноменом стоит вещь, то это же не значит, что мы выходим из плена слабого корреляционизма, а значит мы пребываем в рамках субъективисткой философии. Или это не так? Хотелось бы больше раскрытия этого момента.
@Rubskyi
Ай бұрын
У Эдмунда не получилось и у Алексея дальше деклараций цели феноменология не получится, так как в теоэстетике есть догматическая установка в получении результата, которой нет в феноменологии.
@Gagathustra
Ай бұрын
@@Rubskyiну Вы не торопитесь с предсказаниями :)
@Gagathustra
Ай бұрын
Если коротко: считаю корреляционным псевдопроблемой. Но Вас услышал, постараюсь проговорить в видео в дальнейшем
Нелепый Деррида… 👍
Увидеть красоту в Боге,в мире и в себе.Красота это обнаженное бытие истины.Интересные мысли.По крайней мере я так это услышал)И да это основа всего.Мир спасется через красоту-как говорил Федор Михайлович)Основа всех вещей.Отражение Бога.Ну как если бы он создал зеркало..посмотрелся в него-и это отражение и есть наш мир-все мы.Вообще кстати впору добавить такие термины как теофилия и теофобия.Тяга к Богу и страх и избегание.Могут проявляться по разному.
Ссылка на сайт не работает
вот, да, мне кажется, что и Рубский и Шишков направлены на субъективизацию красоты и не только красоты, но вообще ВСЕГО - отсюда и стремление к бесконечной деконструкции христианской Традиции, которая словами Достоевского утверждает "Красота спасет мир!", но именно потому, что это красота не субъективной фантазии, а красота всепобеждающего Бога, Который "смертью смерть попрал". Но там, где красота указывает на реальность Божественного Субъекта, там уже невозможен безграничный субъективный ПРОИЗВОЛ без ясных ориентиров и критериев. А ведь именно этого им всем хочется: творить в теологии СВОЮ ВОЛЮ, а не постигать Истину и волю Божию, волю реального Христа, а не ручного и карманного, созданного по образу и подобию личных греховных страстей Смешно слышать подобную критику от Рубского, который сам эстетизировал и оправдал ВСЁ ЯЗЫЧЕСКОЕ и ПОШЛОЕ в мире, клоунадничая над христианством (сказал, например, что вкусный ужин гораздо лучше, чем какое-то там обожение) и фактически десакрализовав его, поскольку именно с таким христианством, лишенным всего Божественного, можно делать всё, что угодно Насчет диалога: хотелось бы, конечно, увидеть дискуссию с Рубским, но... он ведь всегда отмораживается и делает вид, что "я не я и корова не моя" (это очень хорошо видно в переписке с о.Вадимом Леоновым)
@Rubskyi
Ай бұрын
Леонов несколько раз отказался от дискуссии. В его планы не входило искать реальные точки разногласий и сходства.
@logos6527
Ай бұрын
@@Rubskyi После Ваших письменных ответов о.Вадиму подобная реакция совершенно объяснима: какой смысл дискутировать с тем, кто не хочет серьезной дискуссии, а пытается только выгородить себя любыми правдами\неправдами? Пример "дискуссии" уже был - с о.Артемием, например: с одной стороны серьезная и ответственная позиция, желание честности от оппонента, с другой - еле сдерживаемые усмешки и самооправдания вместо того, чтобы честно признаться: "Да, я больше НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ и не собираюсь им притворяться. Всё, что я хочу - это деконструировать Православие и создать свое собственное десакрализированное "христианство!". Вот, когда Вы наберетесь смелости и произнесете подобное - тогда можно будет рассчитывать на серьезный разговор, но я сильно в этом сомневаюсь, поскольку по уровню честности и откровенности Вы даже до Невзорова не дотягиваете
@kurufeemo8076
Ай бұрын
Вы явно не понимаете, ни позиции Рубского, ни принципов деконструкции. Ухватились за свои любимые старые книжки и сидите на них, а то, что они друг друга противоречат, что вы постоянно придумывает новые толкования, выкручивась из логических тупиков Вам конечно не важно. Главное следовать традиции, правда?@@logos6527
@user-xu4ub7ce7b
Ай бұрын
@@logos6527клоуна х.Артемия, Рубский мягко говоря "обоссал"😂
нужно больше стримов
Думаю, формат зума был бы в 10 раз лучше и продуктивнее
😊
На мой взгляд, «слабая теология» имеет такое же отношение к теологии, как постмодернизм к философии. Это отношение раковой опухоли к живому организму: эти группы мыслителей паразитируют на ещё живых остатках того, что отрицают и уничтожают. Если они доведут до конца свою программу, они тут же сами исчезнут из культурной жизни. Алексей здесь говорит, что теоэстетика - это попытка преодоления нигилизма. Но если это действительно так, то те, кто расширяют владения нигилизма, не будут благосклонны к теоэстетике, не так ли? У них другая культурная миссия.
@Rubskyi
Ай бұрын
Если бы Вы что-то знали о слабой теологии, то не приписывали бы ей нигилизм.
@contestator1225
Ай бұрын
@@Rubskyi Нигилизм это не учение, а идущий столетиями процесс, описанный ещё Ницше. Ни один муравей нигилизма не понимает себя как нигилиста. Каждый из них считает себя учёным, устраняющим ненужные сущности. Поэтому и "слабые теологи" -- по сути, наёмники Ничто, хотя бы они и отказывались признавать себя такими, и строили из себя респектабельных демифологизаторов.
@Rubskyi
Ай бұрын
@@contestator1225 постулирование постметафизического Зова и События не позволяет считать Капуто нигилистом.
@contestator1225
Ай бұрын
@@Rubskyi Редукция не делается в один присест. Глубину реальности уплощают постепенно: они идут, хотя и медленно, но уверенно -- к Ничто. Конечно, а как иначе? Место атеистов ведь уже давно занято, а вот на экзистенциальной площадке вроде бы ещё есть возможность постоять. Хотя и там уже тоже до этих "слабых теологов" обосновался кто-то покрупнее и поярче, чем они.
@realsvaq946
Ай бұрын
@@contestator1225 Если вы считаете, что редуцировать всё в принципе возможно, то это уже делает вас нигилистом, не? Неужто по-вашему нет ничего нередуцируемого?
А.М. но нельзя ли увидеть в смерти Христа именно как раз мрак абсолютной апофазы (что называется, гробовой тишины), еще до всякого намека на Воскресение?
@Gagathustra
Ай бұрын
Да, конечно можно, это тоже присутствует, но на этом все не заканчивается- в этом весь смысл.
критика РШШ по делу, а ответ - пустой. опять 25, святые, иконы - это не серьезно и не интересно. призыв к поклонению трупам и картинкам, чертовщина обыкновенная.
Радость и красота непостижимы для холодного рассудка погруженного в парадигмы философских концепций.И такой разум,сам лишенный радости,стремиться обосновать свой скептицизм и апатию.Для простого верующего теоэстетика-слишком сложный термин и понятие,который пугает ненаучное чистое сердце,которое в принципе готово увидеть и почувствовать в ней подлинное.
Честно говоря, вообще не вижу ничего хорошего в этом ажиотаже вокруг постмодерна. Деградация сплошная. Даже обсуждения не стоит. Там люди в каком-то забытье будто. И что-то нехорошее уже ими движет.
еее 🎉🎉🎉
Наконец-то Рубский ответил: kzread.info/dash/bejne/c2d2rrpylJbLnKQ.html
Вы не грешите на всё лишённое страсти, телерирующие бдят.
Разговор о сути шедевра - поднимать человека из плоского состояния… Очень в тему, можно отзыв или коллаборацию?) kzread.info/dash/bejne/c5iNrNqtc6mwZNY.htmlsi=ypwm4nTqPdEsRzJ6
1:56 Рубский давно сменял догматы на донаты, уже и не стесняется
@Rubskyi
Ай бұрын
А, РСТ, это ты.... 🙂
@Rubskyi
Ай бұрын
Ага, 1 догмат - 1 донат. А потом снова сменяет, но уже дороже 🙂
@risticore
Ай бұрын
@@Rubskyi Кто же еще так деконструировал Рубского
Старая, но так и не решенная проблема связана с синкретическим характером «православной» духовности. «Русь была крещена, но не просвещена». Святая Русь - мифологема. В реальности имеет место сложный синкретизм язычества, обрядоверия и советизма. Это общий вызов церкви, на который нужно ответить христианским просвещением. Новая глобальная проблема - агрессивная исламизация. Это вызов для христианского единства, при котором разности более не кажутся несовместимыми. Не странно ли, что враги христианства видят его единым, в то время как для православных баптист хуже любого нехристя? Общая история и культура создают фундамент, опыт, прецедент, чтобы былое единство в многообразии возрождалось снова и снова, особенно перед лицом общих проблем, которые не решаются порознь. В Иер.31:31 Новый Завет, заключённый Богом с Израилем, - прямой союз, не знающий посредников. Поэтому верующие евреи не нуждаются в исповедниках, которые отпускали бы им грехи или не отпускали. Евреи говорят, что их Союз - это Союз Отца с детьми, и поэтому как бы ни были они грешны, всё же у них есть право прямого доступа молитвы ко Всевышнему.
Я то думал это диалог/встреча.е Не то пилишь
@Gagathustra
Ай бұрын
Ну надо с чего то начинать 😁
Одни балаболы в ключевых словах. Как вы понимаете воскрешение? Встал и пошел в ларёк? Или жизнь по двум заповедям между всеми чтобы не ужасаться. Ведь как просто, но ковырять будут за Лавкрафта. Прекратите схаластическую плесень.
Если в гостях Рубский, значит пора отписываться.
@Gagathustra
Ай бұрын
Так он же критикуется :)
@tongobongoda
Ай бұрын
@@Gagathustra А!!! Так за забором дрова! Прошу прощения, моя вина!
На мой взгляд, словоблудие