Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

Не надоест! Не знаю, как пережила бы эти 1,5 года, если бы не нашла цикл по истории Древнего Китая. А сейчас, слушая историю 20 века, поневоле сравниваю с днем сегодняшним. И горько и дает надежду. Как лекарство)

Нам никогда не надоест слушать Вас, Сергей Викторович 💗

Спасибо за лекцию! 学习，学习， 再学习！

Большое спасибо за лекцию

Mersi Dr. Dmitrieff, mersi.

СЕРГЕЙ, давно хотел задать Вам как китаисту непростой вопрос. Как Вы полагаете, был ли серьезный шанс у Китая пойти по иному историческому пути развития, скажем, воплотиться за 4 тыс. лет в территорию с расположенными на ней парой десятков независимых государств, как произошло в Европе? Или слияние в единое гос.-во для Китая было по каким-то причинам детерминировано?

@vadymleliwa2132

8 ай бұрын

Единый Китай это исключение, к тому же обусловленное иностранным завоеванием, а так то после распада Хань "3 северных династий, 7 южных" это правило...

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Такой вариант был бы даже более вероятен - учитывая географическое и диалектное / языковое разнообразие Восточной Азии. Но после Хань интеллигенция настолько убедила себя и других, что единство - это норма, что дальше после каждого распада Китай собирался вновь. Сознание определило бытие )

СПАСИБО !!! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!

Спасибо за лекцию.

Спасибо Сергей Викторович за подробный анализ ситуации в предверии Культурной революции. А вопрос следующий, Мао на момент начала революции был уже пожилым человеком, 72 года и вдруг такая прыть. Умирал он долго и с головой под конец жизни у него были проблемы. Насколько такая странная революция была изощрённым интриганством старого льва теряющего власть, а насколько просто старческим слабоумием которым воспользовались приближённые к телу в борьбе за власть с "старыми большевиками"? Ведь Китаю Культурная революция ничего хорошего не принесла, Мао собственно тоже, так как на власть его и так никто не покушался?

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Я, признаться, в культреве никаких признаков деменции не вижу, наоборот - очень масштабно подготовленная и проведенная интрига. Лю и Чжоу пытались постепенно оттеснить его на место ритуального лидера, а он хотел всю полноту власти - и более того. И преуспел. А что от этого пострадал Китай - ну, что ж. Лес рубят...

Спасибо за лекцию. Единственно - насколько Мао запустил процесс КР из идеологических, а насколько из личных интересов - вопрос спорный.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Конечно. И точно мы этого никогда не узнаем. Он и сам в разное время мог думать по-разному. А возможно, что и сам не признавался себе в настоящих своих резонах

@user-fr4ww2bd4e

8 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Такое впечатление, что это был такой себе социальный экспериментатор. Одно не сработало как ожидалось - попробуем другое. Это не получилось - сделаем третье. А издержки не особо волнуют, страна большая, народу хватит. В конце жизни он вроде бы,приветствовал эксперимент Пол Пота. Говорил, что интересный и ценный опыт.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

@@user-fr4ww2bd4e есть разные сведения - мне попадалось сообщение, что он наоборот Пол Поту советовал не слишком далеко заходить и быть помягче

Сергей Викторович, а есть ли примеры переименования городов коммунистическим Китаем и/или на Тайване такие, как например для СССР Калининград, Фрунзе, Андропов (ныне Набережные Челны)?

@Sergey_Dmitriev_

5 ай бұрын

Кажется, нет. Улицы переименовывали (вот в Даляне - чуть ли не все, чтобы сменить японские названия), хотя и далеко не так повсеместно, как в СССР, в Пекине не вспомню ни одной с актуальным названием, что-то переименовывали во время культрева, но потом откатили. А вот города - нет, вроде бы.

Сергей Викторович, спасибо за курс! Казалось бы, в Китае, не знавшем крепостной зависимости, противоречия в деревне не должны были быть такими глубокими, как в России? Но вовлеченность населения в ужасы революции в Китае, пожалуй, превосходит российскую... Возможно, у меня что-то не отлочилось из Вашего курса... Можете пояснить, в чем заключались противоречия в китайской деревне перед победой коммунистов?

Почёт Пэн Дехуаю за проявленное мужество

Для интересующих этими периодом китайской истории будет интересна книга китайских авторов "9 комментариев о коммунистической партии". Кроме того их книги "Конечная цель коммунизма" и "Призрак коммунизма управляет нашим миром" помогают яснее понять происходящее сегодня.

Спасибо ❤️

Спасибо огромное за лекцию. Самое интересное что эта смесь из коммунизма, конфуцианства и национализма заходит и зарубежным китайцам. Даже таким, семьи которых от этих коммунистов и бежали в сороковых и пятидесятых. Например у малайских китайцев очень часто можно услышать такие нотки.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

В эмиграции легче быть ура-патриотом, это мы видим и не только по китайцам

@sergeyvorobiev8497

8 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ это правда. Ура-патриоты соотечественники мне попадались и в Германии и в Малайзии, хотя казалось бы вот уж от сюда тебе должно быть видно что что то на родине сильно не так. К сожалению во многих случаях им помнится не реальная Родина, а несколько мифилогизированная, с какими то мифическими достижениями. Ну и в достижения Китая поверить проще, они на лицо. В достижения России сильно сложнее. Тут всегда стоит задуматься, а каковы бы были достижения, если бы средства не разворовывались и не тратились бы на всяческие никчемные военные игрушки, а были бы потрачены на образование и инфраструктуру.

@aleonop

8 ай бұрын

​@@sergeyvorobiev8497да, поэтому луна-25 и разбилась. Образованные люди, учёные очень неприятны жлобскому режиму, которому проще увести страну в тёмный переулок, на зловонную обочину.

@Rotrosenrot

8 ай бұрын

речь про братьев уркаинцев, олух@@sergeyvorobiev8497 а,без "никчемных военных игрушек" России давно бы уже не было, чудо

Спасибо за интересную лекцию. А что означает фраза "прекращение компании по насильственному внедрению путунхуа" ? Сейчас путунхуа - это государственный язык, на котором работает телевидение, выходят газеты. ведется преподавание в школах и ВУЗах ? В программе "Международное обозрение" был сюжет из Китая. Символика, посвященная Мао Дзэдуну пользуется большой популярностью. Значки с портретом, цитатники продаются в больших количествах. Есть даже опера, где исполнитель главной роли очень похож на Мао Дзэдуна, а в антракте может дать автограф почерком, характерным для Мао Дзэдуна. С чем это связано ?

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Сейчас к путунхуа уже привыкли, а тогда его приходилось насаждать, активно преподавать взрослым и детям, убеждать на нём говорить. Потому что при его введении в середине 50-х на нём, строго говоря, не говорил никто - он близок пекинскому диалекту, но не тождественен. И активность его внедрения менялась в разные эпохи. Что касается популярности Мао - то лет двадцать назад картина была иная, его портрет в такси безошибочно указывал, что водитель - хунанец и почитает земляка (как портреты Сталина на грузинских машинах в конце СССР). Остальные относились как к символу - ругать у всех было за что, что это было понятно, что не стоит, тем более всё и так всем понятно. Теперь поколение поменялось, партия вновь раскручивает из Мао сугубо позитивного героя, молодёжь не помнит ничего - отсюда результат

@user-xb5tx7eu5l

8 ай бұрын

@@Sergey_Dmitriev_ Большое спасибо. Очень интересно.

👏👏👏

Кажется, что последствия культурной революции для образования и науки должны быть катастрофическими на десятилетия?

01:23:00 вот так неистребима культура и несворачиваемы традиции: в XVI конфуцианцы играли в цитаты из книг, в XX - хуйвейбины в цитаты из книги!

👍👍👍

Ура. Я вовремя

Мао и Хрущов критиковали друг друга совершая при этом схожие ошибки : в Китае создавали коммуны а в Союзе укрупняли колхозы и боролись с личными хозяйствами колхозников. В Китае был голод , в России ( про другие республики не знаю ) пришлось ввести временно карточки на хлеб.И СССР и КНР пришлось закупать зерно в Америке

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Всё-таки голода при Хрущёве не было. Да и совхозы (и даже совнархозы) - не коммуны

@Markus_Wolf

8 ай бұрын

Верно). Но зерно то закупалось на корм скоту, которого было Много. А вот сейчас Россия продает высокосортный хлеб (для людей) в Америку, а тем чем кормили скот кормит и Вас и Меня. Приятного аппетита;).

🎉

Вопрос -- как отразились большой скачок, голод и культурная революция в народной культуре? Анекдоты? Как народ справлялся? У Мо Яня в Устал рождаться и умирать ни чего не припомню. Хотя -- Симэнь Цзиньлун уронил значок с Мао в нужник на глазах у маргинала одного, имя не помню, и тут же их роли переменились.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

В этом романе про это как раз есть, и много. Но, увы, Мо Янь почти уникален тем, что это пишет. Ему одному - можно. Что касается народа, то уверен, что какой-то фольклор был, но времени с тех пор прошло много и вряд ли кто его собирал. Вот мы издали книгу монгола-эмигранта Цогту "Трагедия степи" (перевод с японского и английского) - там собрано много таких легенд про КР во Внутренней Монголии. Собирал ли кто такое в Китае - не уверен. Знаю, что кое-что собирали наши этнологи в Трехречье, среди тамошних русских. Но не слышал про публикации. А справлялись - ну вот как могли. Местами отмечен каннибализм

@genamorozov4228

8 ай бұрын

​@@Sergey_Dmitriev_А как же такие авторы как Юн Чжан с её "Дикими лебедями", Юй Хуа с романом про Сюнь Сангуаня и романом Жить (те, которых я знаю.).Они в России издавались, не знаю как в Китае

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

@@genamorozov4228 Дикие лебеди - конечно! У меня он даже в списке литературы к курсу был ). Ещё была хорошая книга Лян Сяошэна "Исповедь хунвэйбина"

Сергей Викторович, Вам не кажется, что китайское общество, в приципе, спокойно относится к однопартийной системе отчасти из-за того, что они всегда так жили: сменялись флаги и идеологии, но Китай бо́льшую часть истории жил управляемый неизбираемой профессиональной бюрократией? Только сейчас вместо историко-филологической партии, управлявшей Китаем веками, у власти коммунистическая. И Сингапур в этом плане примерно там же. Если дальше развивать аналогию, то китайская система социального рейтинга вполне в духе конфуцианского воспитания народа, в то время как в Сингапуре скорее победили легисты.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Социальный рейтинг пока, кажется, немного миф, хотя корни в древности он имеет (скорее в даосизме и буддизме, впрочем, чем в конфуцианстве). Что касается того, что в Китае не было демократии - ну, конечно, не было. Но ведь её и почти нигде не было, вот на Тайване тоже. И ничего, справляются )

@JanKavalevsky

7 ай бұрын

и в Японии,и в южной Корее. А страны вот как живут) если бы протестующие на Тяньаньмэнь вызвали реакцию к либерализации, все могло пойти иначе...

@user-yj2cb1rk3q

4 ай бұрын

@@JanKavalevsky Ни в Японии ни в Ю. Корее демократии в западном понимании нет

Спасибо. По большому уссурийскому китайцы опять недавно карту нарисовали где он полностью китайский.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Да, это прямо удивительно. Полагаю, что всё же просто раздолбайство внизу - тем более они его так всегда рисовали до подписания договора. Попутали, мелкая тема )

@mallminot

8 ай бұрын

Но, насколько я поняла, это официальная карта, которую не на коленке делают? Показывать другие карты нельзя в фильмах, а то не пустят в прокат и вот это всё, так? Самое смешное в этом, что наши , кажется, не вякнули даже, собиральщики земель. @@Sergey_Dmitriev_

@Markus_Wolf

5 ай бұрын

А от чего Вас это так волнует? У Вас там "дальневосточный гектар"?)

🤗🤗🤗

Китай сохранил отношения с Северной Кореей

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Да, конечно. Но с СССР КНДР тоже порывать не хотели, так что не лучший друг

@mrvrasar6712

8 ай бұрын

Как тогда говорили, сердце в Пекине, желудок в Москве.

Молодой человек задавший вопрос не знает , что попасть в КПСС было очень просто : надо было быть рабочим и подать заявление в местную партийную организацию. И в отличие от КПК в КПСС не было "принцев"

@jryuotube

8 ай бұрын

Что значит не было принцев? Если что, я не мальчик.

@alsb3833

8 ай бұрын

Только желающих платить партийные взносы (а комсомольские и подавно) среди рабочих было очень мало.😊

@user-xs4sp7ic6w

7 ай бұрын

​@@alsb3833да это вечная беда всех подобных организаций, ничего не изменилось

Получается, Мао был прав, говоря о контрреволюции? Буржуи в Китае в итоге победили и правят под маской левых, приватизировав символы революции.

@mrvrasar6712

8 ай бұрын

Скорее, в Китае затянувшийся НЭП. Партия контролирует все основные «командные высоты» при господстве рыночных отношений.

@user-kj4sn6xe1q

8 ай бұрын

@@mrvrasar6712 тут ещё вопрос, кто кого контролирует

@mrvrasar6712

8 ай бұрын

@@user-kj4sn6xe1q Дядя Си, однозначно. Вы всерьез полагаете, что при Сталине не воровали?

@user-cq8bt5vn7u

8 ай бұрын

​@@mrvrasar6712так вам о том и пишут , что это уже не социализм . Не может быть социализма при рыночной экономике , в которой 50%+ это частный сектор , на который приходится 70%+ налогов и рабочей силы . А кроме этого: частные и акционерные банки , три ( насколько помню ) крупных волны приватизации , расслоение общества по доходам такое же как в любой кап.стране, отмывание денег крупным капиталом и вывод их за рубеж , даже подделка документов ради ухода от налогов на недвижимость ( вспоминаем кейс дочки владельца хуавея ) . Какая внешняя политика у Китая ? Распространяет он ( Китай ) идеалы или отстаивает интересы китайского бизнеса ? Все эти инициативы "один пояс - один путь " , экспансия в Африку , экспансия в латинскую Америку , да даже в РФ , все это продвижение интересов китайского капитала , которому надо куда-то сбывать товар , что бы увеличиваться в размерах . Вот и выходит , что крякает как утка , выглядит как утка , то наверно это утка .

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

@@user-cq8bt5vn7u потом поговорим об этом. Сейчас Си явно пытается капиталистическую часть экономики загнать хотя бы в госкапитализм

Сейчас у нас Китаем ведает господин Вавилов

Лошадь в противогазе впечатлила )

@user-yj2cb1rk3q

4 ай бұрын

В первой мировой войне, когда применяли газы, это было сплошь и рядом

Еще Ленин объявил все договора царской России недействительными. Поэтому, Мао в этом отношении был прав. (Из Каракалпакстана)

Есть два русских ругательства китайского происхождения: гоминдановец и хунвэйбин

@aleonop

8 ай бұрын

Последнее именование несравнимо популярнее

Марксизм для нас - азы!

Дмитрие явно занимает протибетскую позицию, но даже у него становится ясно, что тибетцы начали первыми.

радует что это не главный питекантроп выступает!

@annamarein8449

8 ай бұрын

Кого Вы имеете ввиду?

@ilikegames1253

8 ай бұрын

​@@annamarein8449Дробышевского

@linae4782

8 ай бұрын

Это не его тема.

@user-fp3sk9pj1m

8 ай бұрын

А шо не так с Дробышем;великим и ужастным!!???

@user-qj6io7ec4r

8 ай бұрын

😂

Спасибо. Впервые осознал, что китайское людоедство меньше советского. Всё-таки крестьянам разрешили держать свиней после голода.

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Тут сложно сказать. Всё-таки коммуны - куда более противоестественное устройство, чем колхозы. В колхозах всё-таки были свои хозяйства, свой инвентарь

@andreysolomatov1552

8 ай бұрын

Ты с дубу рухнул, радной? В колхозах у крестьян - *всегда* имелось личное приусадебное хозяйство, где свинка/курочка/коровка - как-бы подразумевались. И "колхозные рынки" - были предназначены для продажи излишков продуктов со своих ЛПХ... Это в Израиле культивировались кибуцы с совершенно сектантскими формами жизни.

Даже Мао ошибался и признавался в этом, не то что наш Лучший Президент Мира В.В. ПУТИН Аминь🙏

Так трогательно Дядя рассказал о Тибете). А от чего не рассказал о рабстве, о отрубании рук и ног, выкалывании глаз, изготовлении окультного инвентаря из частей человеческих тел? Почему не рассказал кто должен был кормить дармоедов монахов когда их сняли с содержания и отняли у них крепостных? Мао Цзедун что ли? Конечно же они возмущались бедняжки, кушать то хотелось, а принести не кому). Вот собственно ёрничаю, но если серьезно, то после того как я почитал как жили в тибетцы для меня загадка почему НОАК не перевешала всю их аристократию и попов, а из их шкурок не наделала барабанов.

@someguy87643

8 ай бұрын

интересно вы рассуждаете. То есть во избежание изготовления ритуальных предметов из человеческих тел следует устроить массовый голод и наделать барабаны из кожи врагов...

@KorovinKiss

8 ай бұрын

У краснопузых все всегда сводится к повешению попов и аристократии

@Sergey_Dmitriev_

8 ай бұрын

Культовые предметы из человеческих костей делают используя только кости покойных праведников ). Про рабство и крепостничество в Тибете я говорил, хотя и не в таких красках, как музей в Лхасе, конечно ). Без сомнения, это было очень архаичное общество. Но к привнесению прогресса на штыках я отношусь плохо - Вам, думаю, будет близко здесь сравнение с принесением демократии в Ирак. Хорошо получилось?

@user-fr4ww2bd4e

8 ай бұрын

"Трудно быть богом" читали? Тибетское восстание против китайцев имело массовый характер. Вчерашние рабы и крепостные стреляли в своих освободителей, поскольку считали, что те испортили им карму. Так что все непросто в таких вопросах, благо от чужаков воспринимается иногда как бедствие.

@Markus_Wolf

8 ай бұрын

​@@Sergey_Dmitriev_А давайте "от противного", вот привнесенную в Ирак "демократию" Вы сможете "вынести" от туда без "штыка"?) Подозревпю что добрым словом и молитвою ничего не выйдет. Ни разу не идеализирую ни НОАК, не Мао, но для 99% тибетцев они были безусловным благом. Если бы хоть 10% тибетцев взяли в руки оружие Тибет остался бы под властью улыбчивого Упыря ДалайЛамы вот просто гарантировано, но видимо их было сильно меньше. При кардинальных изменеиях недовольные были, есть и будут всегда и некоторые даже стреляют). Голод? Ну бывает. Другое что бывает не только у них и на то наверняка были объяснимые причины, помимо желания коммунистов уморить всех голодом. Я ситуацию рассматриваю по аналогии с СССР. Большевики сделали много и не всегда првильно, но осужлать их не могу.

Давненько я не встречала такого обилия идеологических клише в духе шестидесятников. Впрочем, стоит ли удивляться? Товарищ Дмитриев, судя по биографии, продукт путинско-ельцинской эпохи, с весьма своеобразным подходом к истории, как нашей страны, так и Китая, как видно в данном случае. Возможно это заинтересует когда-то кого то как пример деградации общества и гуманитарной науки. Такого рода пересказы, и без того второсортных источников, характерны для чубайсовско-путинских исследований. Странно только что адепты товарища Дмитриева видят своего гуру неким символом протеста.

@mrvrasar6712

8 ай бұрын

Да откуда ж вы такие беретесь?!

@aleonop

8 ай бұрын

user, ну и бред вы загнули. Дмитриев излагает факты. В том числе приводит примеры идеологий, не больше и не меньше, и не то, что вы нафантазировали.

@mrvrasar6712

8 ай бұрын

@@aleonop Не удивляйтесь, это одна из разновидностей ботов - “botus quasiinteligentuum”. Я полагал, что они вымерли после начала войны за ненадобностью, но ошибся.

@Rotrosenrot

8 ай бұрын

проспись, пьянь

@Markus_Wolf

8 ай бұрын

@@Rotrosenrot Закусывай, Богема;)

А кто коментарии "подтирает" - тот Солженицын;)