Сергей Дмитриев: "Осень патриарха. Китай в последние годы Мао Цзэ-дуна"
Семнадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 2 февраля 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Разрушительная стихия, вызванная Мао к жизни в "красном августе" 1966, не могла сразу пойти на спад, уничтожив его политических противников (вместе с сотнями тысяч людей, которые никакого отношения к внутрипартийной борьбе за власть не имели. Впрочем, Мао и не спешил её унимать - он чувствовал себя комфортно только внутри тайфуна, и не слишком переживал по поводу того, какую цену страна и народ заплатит за его эксперименты. Революция должна была продолжаться до последнего вздоха своего вождя. В целом так и случилось - поговорим о деталях.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZread - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZread - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Пікірлер: 89
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
Спасибо за интересную лекцию, ещё долго не смогу нормально на печень смотреть🥲👍
Спасибо за лекцию ❤
Большое спасибо за лекцию
Спасибо за лекцию.
Весело жилось при Мао: он творчески подходил к задаче сокращения населения Китая. Чистки и расстрелы - это скучно. Гораздо веселее, когда китайцы разделились на команды и с энтузиазмом уничтожают друг друга, не требуя никаких указаний свыше. Китай при Мая напоминает большую психиатрическую клинику, где все врачи и санитары одновременно ушли в отпуск.
Ютуб опять не прислал весть!??? Как всегда гениально!!! Препарируйте Пу Сунь линя ,,рассказы о необычайном""!!!
Спасибо за лекцию. Вот сейчас точно не вспомню, но «Архипелаг ГУЛАГ» я в Новом мире читал где то то ли в 89 то ли в 90 ом.
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
В 1989 в Новом мире опубликованы отдельные главы, в 1990 вышло первое полное издание
@sergeyvorobiev8497
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ меня в лекции заинтересовала критика «Речных заводей». Казалось бы самый «пролетарский» роман из всех классических. Последние главы, если я помню на русский не переводились, я их уже сильно позже по английски читал. Там создается такое впечатление, что стиль немного отличается от основной части произведения. Есть у меня такое подозрение, что с сюжетом Речных заводей и Троецарствия в китайской среде знакомы почти поголовно и чуть ли не на уровне с пеленок. Помнится я в Малайзии притащил домой DVD с первой частью Битвы у Красной скалы. Смотрел на путунхуана котором моя жена не говорит и не понимает. Она в этот момент вышивкой занималась. Бегло взглянув на экран при первом появлении Чжугэ Ляна сказала - «а Ком Бэн, Сам Гук» (на ее родном «а совершенно мудрый, Троецарствие). То есть у них как то опознание этих сюжетов с первой строчки происходит. Может конечно эта линия как раз для Мао очень подходящей была, что поворот с революционных рельс к какому нибудь нэпу не приемлем.
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
@@sergeyvorobiev8497 там есть несколько концовок, на самом деле ). Да, вероятно выбрано для того, чтобы показать, что даже пролетарию можно не всё
@sergeyvorobiev8497
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ мне приходилось читать что есть вариации по количеству глав. Перевод Рогачева, который я первым прочитал, если мне память не изменяет 70 глав. В английском переводе было 120. И если мне правильно помнится есть еще какая то версия. Версия в 120 глав и в 70 до 70 главы совпадают в точности если отбросить стилистические нюансы (например в русском переводе денежно-весовая единица лян, а в английском таэль, что является названием той же денежно-весовой единицы но по малайски, не очень понятно зачем использовали малайский термин :). С оружием 108 героев и там и там проблемы. Помнится я все не мог понять как это Хуянь Чжо парными плетками сражается, пока не увидел как это оружие выглядит в музее в Пиньяо. Я бы скорее этот предмет парными палицами бы назвал. Было бы конечно интересно посмотреть третий вариант текста, но как то он мне пока не попадался.
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
@@sergeyvorobiev8497 да, вариантов несколько, на русском только один (. И конечно, все переводы художественные, что значит - в мелочах неточные )
Гомеопатический отвар из Манго с благословением Мао 🙏
"Нас привлекает этот супер-овощ манго" группа "Несчастный случай"
Как всегда на высоте!!! Можете подсказать книги художественной литературы про те времена?
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
В "Теории трёх тел" есть неплохие куски. А так - Мо Янь, конечно.
@dr.aibolit9387
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, Ваша прошлая рекомендация по книге Земля перевернула мир. Поэтому если вдруг у Вас есть еще какие-нибудь книги "обязательные" к прочтению, прошу абсолютно не скромничать и поделиться во имя "прогресса"😉
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
@@dr.aibolit9387 ещё "Дикие лебеди" )
Спасибо за интересную лекцию. Политолог Василий Кашин рассказывал, что 70-е годы до 25% производимого цемента в СССР уходило на строительство фортификационных сооружений на Дальнем Востоке. Из 5000 найденных бамбуковых планок - сколько удалось сохранить ? Если даже сейчас, их надо очень быстро передавать в специализированную лабораторию для обработки ?
@alsb3833
7 ай бұрын
Как сын сотрудника Госплана СССР занимавшегося строительством заявляю - политолог заблуждался. А скорее болтал о чём понятия не имел.
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Там и правда очень много потратили на укрепления. Танки ИС почти все были врыты там в землю ). Что касается бамбуковых планок - не уверен, что сейчас все они читаемы, планки быстро деградируют часто даже при специальных усилиях по сохранению. Но их успели издать (в том числе в качественных фото), так что это уже не так важно.
@user-xb5tx7eu5l
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.
@user-du9cx9gr1m
7 ай бұрын
@@alsb3833 те сот рудник госплана ссср приходил домой и говорит "слушай сын в этом году ссср произвел столько цемента туда ушло столько сюда столько "))))) круто че ))))))
@alsb3833
7 ай бұрын
@@user-du9cx9gr1m нет. Член коллегии Госплана СССР с интересом смотря лекцию и читая комментарии под роликои чётко и аргументированно (с цифрами) объяснил почему политолог балабол. У людей работающих с цифрами даже под 80 память хорошая, да и записи свои они храният в архиве.
спасибо, очень интересно. жаль что шкаф и на этот раз не поучаствовал.
❤🎉❤🎉❤
Река Сучан упоминается в романе Фадеева "Разгром"
В порядке резонерских рассуждений. Несколько десятилетий вытравливали "частнособственнические мысли", изводили интеллигенцию, в том числе техническую, "потерянные поколения" и тп, но при смене вектора, совсем немного времени ,и частный бизнес, креативность, технологии, и определенная открытость миру. Может и в других странах это будет возможно)
О визите Никсона в Ютубе есть американская кинохроника
"и примкнувший к ним Конфуций"
Рассказывали во времена хунвейбины они на границе огромный плакат с Мао поставили где он указывал рукой куда-то. Куда он указывал с нашей стороны пограничники туалет построили и демонстративно туда ходили. Тогда обидевшись Ь они сменили плакат на большую задницу. Тогда с нашей стороны поставили прежний с Мао. Но указующий на эту самую опу. После этого плакатный терроризм прекратился. Дружба народов среди погранцов....
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Какие-то такие байки слышал, но не уверен, что нашим пограничникам была позволена такая креативность. Огромные плакаты с китайской стороны и громкие трансляции действительно были
@torvald481rr
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ да, я не уверен в правдивости. Хотя байка эта из пограничного училища. Но таки байка.
Сергей Викторович, спасибо за лекцию. Подскажите, пожалуйста: такая неординарная реакция (после абсолютного следования в русле официальной позиции партии) населения на смерть Чжоу Эньлая чем была обусловлена? Кажется, он всегда следовал в русле партийных проектов, не проявлял видимой инициативы, старался, не выступать вперёд. С ним были связаны ожидания улучшений, он рассматривался как противовес Мао и это был выплеск десятилетий психологического напряжения или, ему за что-то реально сделанное были благодарны?
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Всё-таки про него было известно, что он мягче и умереннее Мао. Казалось, что будь его воля - всё было бы иначе. Да, в общем, он не вполне был достоин такой скорби, к нему очень много вопросов - но народу нужно было в кого-то там наверху верить, на кого-то надеяться. Вот как, говорят, многие любили Кирова. Тоже не за что - но кого-то надо любить.
@user-jo6ke9hw1x
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_спасибо, Сергей Викторович.
@Anna.Bel.
Ай бұрын
Спасибо за уже написанный вопрос, который мне захотелось задать после этой лекции, и спасибо за уже данный ответ! 👍
"Плохо ты выглядишь, Мао" Хо Шимин
В молодости на лекции о международном положении слышал , что американцы якобы предлагали СССР союз против КНР. Советское руководство отказалось
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
В прямо союз, честно говоря, верится с трудом. Какие-то совместные антикитайские действия могли обсуждать, но чтоб союз...
А вот о профессоре Кучере по подробнее, пожалуйста !
1:25:30 Дэн Сяопин имел доступ к соцсетям ? Возможно у китайцев есть такая способность к самоорганизации , что они могут создавать сетевые структуры без интернета
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
тогда, разумеется, никаких соцсетей не было, но "сарафанное радио" - штука очень мощная на самом деле
@torvald481rr
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ да, как-то книженцию по социальной психологии читал, там была и тема распространения слухов. Если инфу закрывают, а общественный интерес к теме есть, то слухи распространяются молниеносно. Среди них и байки и слухи с реальным инфоповодом. Кто в теме разделить их зачастую может. Но можно и правильную дезу так запускать.
😊😊😊
Мне тоже не понравились "Речные заводи"
Спасибо. Пишут, кое где хунвейбины напалмом разгоняли. И да есть вопрос про Харбинского партийного лидера, возглавившего хонвейбинов. Какова его дальнейшая судьба.
42:39 "естественно не обошлось без убийств" естественно)
слышал конечно раньше про хунвейбинов, но уровня творившегося трындеца не представлял.
Сергей Викторович, на Западе, насколько я понимаю, принято скрывать-затушёвывать слабость лидера, а здесь населению и представителям зарубежных государств Мао представляли уже в бессознательном состоянии. Чем это объяснить?
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Видимо, затушевать уже никак нельзя было. Также не исключаю, что он сам не вполне оценивал своё состояние и настаивал на встречах с иностранными главами государств. Понятно, в стране эти фото не публиковались.
@user-jo6ke9hw1x
7 ай бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ понял. Спасибо.
Спасибо. Невозможно не сравнивать "прелести" Культурной революции в Китае с тем, что более чем реально в РФ, когда вот это вот всё так или иначе вернется с фронтов домой, в нищету, с ПТСР и кучей оружия...
@user-rt7dl2bf5t
Ай бұрын
Что ты несешь хлопец?))😂
@nataliaignatova9090
Ай бұрын
Если те, кто вернется, действительно дадут возможность сделать карьеру, то все сложится норм
42:20 интересно, а шкурку с этого манго хоть сняли?
40:56 Пожалуйста, не надо…
Шаломчик
КПК оказалась более живучей чем КПСС , не дожившая до своего столетия. Китайцы как всегда сделали копию лучше оригинала
@someguy87643
6 ай бұрын
в смысле количества убитых точно да
@chekhososlanian1942
4 ай бұрын
Да и при сравнении Сталина и Мао китайская версия явно превосходит оригинал. Такого артистизма в уничтожении своих политических оппонентов, который показал Мао, никто не проявлял.
Это называется шо пиндес 🤦♂
Это историк или просто энтузиаст интересующийся темой. Если историк то он наверно не должен слухи распространять. Что это такое, когда про катастрофу самолёта с китайским чиновником, он озвучивает слухи?
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Я же и говорю, что это слухи. То есть даю ссылку на источник. Увы, достоверной информации там нет.
Территории вблизи советской границы были слабонаселены и при использовании СССР тактического ядерного оружия потери мирного населения были бы незначительными
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
А почему только тактического? )
СССР израсходовал на укрепление советско-китайской границы 130 миллиардов рублей
И при всём при этом с 1978 года был взят курс на сотрудничество с западом. Ибо с СССР дружить уже было западло, а впереди маячил абсолютный крах.
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Даже раньше, в 1971-1972.
Интересно, что эксцессы "культурной революции " не вызывали никаких протестов на Западе , как позднее и полпотовский геноцид в Камбодже
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Да, это верно (. Проблемы коммунистов мало кого волновали. Информации, конечно, тоже было не вполне достаточно
@user-gi6zf6jw5z
3 ай бұрын
В то время на Западе было другое поколение политиков, воспитанных в колониальной парадигме. Проще говоря, они жителей ЮВА и Азии вообще за людей не считали. Следующее поколение политиков научилось выражать озабоченность. Прогресс, однако
Сталинские РЕПРЕССИИ-???
Кошмар какой то
Многознание уму не научает... Гераклит однако гений был)) Вроде знающий человек, но яд либерастии просто всё уничтожает... По древним временам ещё терпимо, опять же если фильтры настроить, но чем ближе к современности, тем фильтры надо настраивать жестче... Жаль, мало людей действительно ориентирующихся в истории великой культуры.
Китай сегодня - новый вызов для всего цивилизованного мира и главная угроза для россии.
@danshabash
7 ай бұрын
Хиллари, перелогинтесь
не снял ли кто нибудь толковый фильм про этот хунвейбинский звиздец?
@Sergey_Dmitriev_
7 ай бұрын
Не встречал (
@user-pq8qu2ph4v
5 ай бұрын
Есть несколько хороших фильмов про культурную революцию вообще, из лучших "Жить! " по роману Юй Шихуа и "Бальзак и портниха китаяночка", но вообще их значительно больше, на рутрекере можно скачать. У Юй Шихуа замечательные романы, кстати про китайскую историю 20в, " Братья" и "Записки продавца крови", они есть в сети на английском.