Сергей Дмитриев: "Китай после Тяньаньмэнь"

Девятнадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 16 февраля 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Экономические реформы, спасшие Китай, тем не менее шли не просто. Многим казалось, что ревизионисты таки победили, и именно поэтому, как и предупреждал председатель Мао, рабочему человеку жить становиться всё тяжелее, а буржуазия поднимает голову. Многим было очевидно нежелание властей говорить о политических свободах, ограничиваясь свободами экономическими. Рушился социалистический лагерь. Всё это привело к самому крупному в Китае последних десятилетий противостоянию власти с народом - «событиям на площади Тяньаньмэнь». Именно они определили дальнейший курс развития КНР, который во многом сохраняется и сейчас.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZread - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZread - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===

Пікірлер: 66

  • @ThorshammerT
    @ThorshammerT6 ай бұрын

    Нет ничего лучше в пятницу вечером, чем послушать Сергея Викторовича!

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Не прекращайте поиски! Поверьте, многое гораздо, гораздо лучше )

  • @ThorshammerT

    @ThorshammerT

    6 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ Во всяком случае, в ютубе и о Китае лучшего контента нет))

  • @user-wb7hc3ik6m

    @user-wb7hc3ik6m

    6 ай бұрын

    Согласен!@@ThorshammerT

  • @user-wb7hc3ik6m
    @user-wb7hc3ik6m6 ай бұрын

    Спасибо Сергею Викторовичу за чудесные лекции! Ура!!!))

  • @jryuotube
    @jryuotube6 ай бұрын

    Какой широкий взгляд. Спасибо. Меня занимает история технологий, но мировой контекст, как оказалось, там очень важно знать.

  • @TG1181
    @TG11816 ай бұрын

    Спасибо за лекцию ❤

  • @yrysmp1482
    @yrysmp14826 ай бұрын

    Сергей Викторович 💗

  • @user-jo6ke9hw1x
    @user-jo6ke9hw1x6 ай бұрын

    Спасибо. Очень интересный цикл.

  • @user-zi4zm4yp7c
    @user-zi4zm4yp7c6 ай бұрын

    Спасибо за лекцию

  • @owepkov
    @owepkov6 ай бұрын

    прекрасно!

  • @sergeyvorobiev8497
    @sergeyvorobiev84976 ай бұрын

    Спасибо за лекцию Сергей Викторович. Особое спасибо что про Фалуньгун тоже рассказали. Мне приходилось часто видеть последователей Фалуньгун в Малайзии. Я жил недалеко от китайского рынка (хотя скорее это универсам в нашем понимании) Хок Чун. А последователи Фалуньгун переодически медитировали перед рынком сидя прям у дороги. А Чжалан Ампанг надо отметить весьма загруженная трасса, сравнимая с Ленинградкой по загруженности. Что за странная практика - медитировать у очень загруженной дороги не очень понятно.

  • @oleggusev9467

    @oleggusev9467

    6 ай бұрын

    Это показывает, что учение не для развития собственного внутреннего мира (когда, в принципе, не важно где медитировать), а скорее для привлечения всё новых адептов.

  • @sergeyvorobiev8497

    @sergeyvorobiev8497

    6 ай бұрын

    @@oleggusev9467 вполне может быть, так как кап правило рядом с медитирующим будут какие то брошюры и листовки. Хотя у меня была и другая мысль, что может это делается для того, чтобы даже шум дороги не отвлекал от процесса медитации. Но брошюры конечно скорее указывают на верность вашей версии.

  • @mallminot
    @mallminot6 ай бұрын

    Большое спасибо за лекцию. Есть пара моментов, о которых я хочу спросить/сказать: 1. Кто-нибудь знает, что случилось с тем мужчиной с пакетом, который стоял перед танками? Кто он? Что именно случилось дальше? У меня плохие догадки, но вдруг я ошибаюсь. 2. Про времена китайско-советской дружбы осталось некоторое количество плакатов, над которыми частенько ржут в сетях, что вот мол счастливая бирасовая гей-семья, ибо выглядит и правда как два очень счастливых и близких молодых человека, иногда ещё и с детьми 😉 Нет, правда, очень миленько. 3. Про миссионерство в Китае и регионе есть кое-что в лекциях Alec Ryrie (звучит, примерно, Рэйри, но не поручусь за транскрипцию). Он также рассказывал про сохранение христианства в коммунистическом Китае. Великолепный лектор с чувством юмора, в истории без этого никуда, а то только плакать. Много его лекций есть здесь, он много читал для Грэшем-колледжа, который что-то вроде Архэ, но основан при Елизавете Первой. Обычно есть автосабы и автоперевод, кому нужно. 4. На всякий случай, если кто понимает польский, есть великолепный канал подкастов Mao Powiedziane (игра слов, да). Его ведут трое поляков, живущих в Шанхае: Вероника Трущчиньска (девушка с голубыми волосами, её видео про локдаун делился масянин папа, насколько помню), Надя Урбан и Пётр Сохонь. Одень адекватные люди, рассказывают интересно, с историческим контекстом и достаточно беспристрастно. Часто открываются удивительные глубины в разговорах про самые заурядные вещи. Хоть каким-то представлением об особенностях китайской жизни и мемах я обязана, главным образом, им. И ещё Стефани Су, но она больше про безумные китайские скандалы/драмы среди знаменитостей и актёров.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    5 ай бұрын

    Точно неизвестно. Его личность не удалось определить. Были сообщения, что он был расстрелян или уехал на Тайвань. Цзян Цзэминь в интервью утверждал, что он не был даже арестован. За рекомендации спасибо )

  • @mallminot

    @mallminot

    5 ай бұрын

    Спасибо огромное за ответ. Хорошо, если уехал. Надеюсь, что кому пригодится😎 Я много всякого смотрю, но мало кому интересны те же темы. Решила хоть тут 🙂 @@Sergey_Dmitriev_

  • @user-mk7er3pq7v
    @user-mk7er3pq7v6 ай бұрын

    47:22 Странно! Какое "табу"? Я слышал, что расстрел на площади Тяньаньмень каждый год показывается по китайскому телевидению с соответствующими комментариями! Китайская политика информационного контроля гораздо сложнее, чем банальная цензура! 🙂 Спасибо за лекцию! Как всегда, много фактов!

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Вот про такое слышать не приходилось. Китайцы обычно плохое не осуждают, а стараются делать вид, что этого не было.

  • @dronx1218

    @dronx1218

    6 ай бұрын

    Ну так китайскому телевидению можно, а китайцам - нельзя.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    @@dronx1218 не уверен

  • @vladislavyurchenko63726
    @vladislavyurchenko637266 ай бұрын

    👍👍👍

  • @user-fg6rj3jg3e
    @user-fg6rj3jg3e6 ай бұрын

    Мне интересно, а есть ли еще пространство на Ютубе, где периодически появляется лектор?

  • @JanKavalevsky

    @JanKavalevsky

    5 ай бұрын

    Канал Прошлое.

  • @anitchlikadze3451
    @anitchlikadze34516 ай бұрын

  • @zelko3965
    @zelko39656 ай бұрын

    交通大学 - это не университет связи, а университет транспорта (про Цзян Цзе Мина)

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Да, Вы совершенно правы, это путей сообщения. Поправил

  • @dr.aibolit9387
    @dr.aibolit93877 ай бұрын

    А можно премьеру пораньше сделать😂

  • @H0E0K0T0O
    @H0E0K0T0O4 ай бұрын

    Не могли на решении Дэн Сяо Пина силой подавить выступление студентов на Таньаньмэнь повлиять его воспоминания о временах Культурной революции? Ведь и тогда на той же площади так же были студенческие волнения.

  • @JanKavalevsky
    @JanKavalevsky6 ай бұрын

    😊😊😊

  • @MaxKramer0
    @MaxKramer06 ай бұрын

    😀💥

  • @user-om9pf4vp6n
    @user-om9pf4vp6n6 ай бұрын

    В Китае были " лихие восьмидесятые"

  • @torvald481rr
    @torvald481rr6 ай бұрын

    Не понял? Как это большой уссурийский передан Китаю? Там же и российская часть. Причем является частью Хабаровска.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Вы правы, пропущено слово "треть". Но по карте видно )

  • @torvald481rr

    @torvald481rr

    6 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ а то я уже хотел сказать не аелитеиказнить ведите миловать. Так никаких волостей не напасешься.

  • @sevor5528
    @sevor55286 ай бұрын

    Конкретную лекцию не вспомню, но вот что обратило внимание в той лекции и обращает внимание сейчас. Та лекция была посвящена эпохе Сунь Ятсена, и вы говорили, что он был политиком, а философом, тем кто вводил новые понятия и концепции в китайский язык был другой человек, к сожалению имя не помню. Вот очередное распутье, как я понимаю еще с 1960-ых Джоан Лай, Дэн Сяопин и другие свои взгляды перестраивали. В западных странах развивалась социология и политология, методики революций и т.д. и т.п. В СССР эти дисциплины не развивались. Отсюда тема для 2-х вопросов. Первый -- коротко, элиту СССР тупо переобулась, сунули пальцы в розетку без понимания того, как все работает, а у китайцев виден более осмысленный подход (эволюционный), почему? Своя богатая история? Второй -- какое у китайских элит отношение к социологическим, гуманитарным наукам? Как они рефлексируют происходящее?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Применительно к временам Сунь Ятсена касательно философов я мог говорить о Кан Ю-вэе, Лян Ци-Чао, Ху Ши. По вопросам - я не думаю, что успех китайских реформ, это следствие большей сложности мыслительной активности китайских элит. Дэн Сяо-пин просто перестал мещать людям кормить себя. Но при этом у него была подходящая для этого страна - молодая, сельская и бедная. СССР времён Горбачёва таким не был ни по одному из пунктов. И провести удачные реформы были много сложнее. Второе - гуманитарные науки сейчас в Китае процветают и богато финансируются. Расплата за это - многие красные линии, которые посвободнее в сугубо научном поле, пожестче - в научно-популярном. Всякие политические обобщения и теории, разумеется, только в рамках дозволенного

  • @sevor5528

    @sevor5528

    6 ай бұрын

    Если Дэн Сяо-пин лет как 15 экономикой занимался, он наверно сам мог за любого гуру ответить? Жаль, что он был краток в высказываниях.

  • @NuflynMagister
    @NuflynMagister6 ай бұрын

    НА ПЛОЩАДИ ТЯНАНЬМЭНЬ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО! УДАР!

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Спойлеры, спойлеры )

  • @dr.aibolit9387
    @dr.aibolit93876 ай бұрын

    Был бы мир намного прекраснее если бы Джоэнлай был решительнее и стал бы главным?

  • @oleggusev9467

    @oleggusev9467

    6 ай бұрын

    Не факт. Легко быть умным, мягким и пушистым на вечной роли второго плана. К тому же, реальная (и, особенно, неограниченная) власть часто портит человека.

  • @dr.aibolit9387

    @dr.aibolit9387

    6 ай бұрын

    @@oleggusev9467 но от него как будто реформы были бы намного лучше

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    6 ай бұрын

    Кажется, он не мог. Он был хорош именно от противного, а совсем самостоятельно действовать был никогда не готов

  • @mirthmagic6370
    @mirthmagic63706 ай бұрын

    Хотелось бы подробнее про Тяньаньмэнь, без «мемев» западных СМИ тех лет, про «40 обезглавленных младенцев, сама видела, мамой клянусь». (Это про Зедек, кто не понял.) В частности, как студенты-онижедети, умудрялись профессионально жечь бронетехнику, останавливая и закрывая воздухозаборники одеялами, пропитанными бензином, убивая вылезающие экипажи. Достаточно фотографий повешенных и сожжённых солдат НОАК. Также какие-то сведения про пулевые ранения солдат НОАК (3-го числа они вышли без оружия). Операция Yellowbird - кого там реально вывозили, несомненно исключительно миролюбивых «диссидентов». Джин Шарп, шатавшийся в те дни по площади, не даст соврать.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    5 ай бұрын

    Про сожжённые бтр я говорил. Фотографий повешенных солдат не встречал

  • @Oblomovblues
    @Oblomovblues6 ай бұрын

    Помню эту фотографию героического Китайца, который встал перед колонной танков, мешая им выехать с площади Тяньаньмэнь. Он как бы говорит - Куда же вы собрались уезжать, не дай бог, у нас случиться такая же ж. как в СССР. Благодаря таким китайцам западная чума не уничтожила Китай!

  • @MrKu233
    @MrKu2336 ай бұрын

    Председатель Си не одобряет. -1000 к социальному рейтингу Сергея Викторовича, пора отправляться в коммунистический санаторий.

  • @user-we2vq8rq3l
    @user-we2vq8rq3l4 ай бұрын

    Что может рассказать о Китае человек не знающий китайского языка, хотя бы одного диалекта, не живший среди китайцев. Не понимающий их психологии и изучавший Китай по книгам? Вот так и живем - учимся у тех, кто сам толком ничего не знает.

  • @vasmel5794
    @vasmel57946 ай бұрын

    При таких знаниях удивительное отсутствие критического осмысления информации - все события даются с позиции либеральных западных СМИ, которые однобоко освещали все события иоткровенноврали. Как будто американскую или гонконгскую прессу читаешь. Ну хоть до кучи на площади миллион уйгуров не пожарили. За это спасибо.

  • @angryboner
    @angryboner6 ай бұрын

    Тяньаньмэнь - одна из первых попыток цветной революции. Именно так её помнят в Китае и в таком ключе её стоит рассматривать. Западу нужен был слабый, раздробленный, нищий Китай. К счастью не вышло

  • @vladoosb
    @vladoosb6 ай бұрын

    Ну.... интересно прослушать западную версию истории современного Китая. Возможно что что-то из этого действительно было правдой. Но вот, что именно еще нужно разбираться. ))) Как говорится в реальности было все не так как на самом деле. Странно, что еще есть люди, которые верят в западную свободу и демократию. Никаких объективных исторических причин верить в это нет. Это не научная теория, а форма религиозной секты.

  • @NimtarMellos

    @NimtarMellos

    Ай бұрын

    Странно, но отрадно.

  • @user-yj3dr9yh3r
    @user-yj3dr9yh3r6 ай бұрын

    Крайне тенденциозное, однобокое и политически обусловленное освещение событий.

  • @mrvrasar6712

    @mrvrasar6712

    6 ай бұрын

    Освещение или все-таки изложение?

  • @user-yv4dh5gh6w
    @user-yv4dh5gh6w6 ай бұрын

    Лектор знающий, но лиьераст. Это беда. Ему же главное- чтобы коммунистов не было. А что при этом китайская империя развалится, ему все равно.

  • @user-dd1em4ix1p

    @user-dd1em4ix1p

    6 ай бұрын

    @@posmotriach А можно поподробнее про претензии на Сибирь - там, конечно, есть свои националисты, которые хотят что-нибудь присоединить, но официальная политика "немного" другая. Особенно мне нравится, что эти претензии Китаю предъявляются именно сейчас - с кем дружить предлагаете - с США или Украиной?

  • @user-jt7fr9nr7f

    @user-jt7fr9nr7f

    6 ай бұрын

    Сибирь для Китая - новая Африка. Много ресурсов, легко договориться с коррумпированными местными властями на своих условиях.

  • @liliatursunova4950

    @liliatursunova4950

    4 ай бұрын

    У вас какая-то болезненная любовь к коммунистам?

  • @vitaliymuhin9809
    @vitaliymuhin98096 ай бұрын

    Заунывненько...

  • @Orest383

    @Orest383

    6 ай бұрын

    Матерка не хватает ?? 🇦🇹😎🥱🤔🧐😉

  • @user-wb7hc3ik6m

    @user-wb7hc3ik6m

    6 ай бұрын

    Что так?))

Келесі