Dieu vous bénisse, c'est une belle vidéo. Je suis Orthodoxe éthiopienne, c'est effectivement l'enseignement que j'ai reçu.

@Tradition Orthodoxe : Bonjour, tout d’abord merci pour cette vidéo, c’est toujours très intéressant de voir et d’en apprendre un peu plus sur la voie de certain(e)s de mes frères et sœurs chrétien(ne)s. Cela dit mon cœur saigne quand un frère jugent et condamnent ma foi en notre seigneur Jésus-Christ. Mais cette douleur ne m’aveugle pas au point de basculer dans une veine colère qui me ferait juger à mon tour, Mathieu 7 1-5. Aussi à la manière du Christ s’adressant aux pharisiens (petite boutade ne nous énervez pas ^^ ) je m’efforcerais donc de répondre à certaines de vos affirmations erronées, bien que je comprends totalement que la diversité de l’église protestante puisse amener à des difficultés de compréhensions pour les plus intelligents, voir des moqueries pour les esprits les plus faibles. 1. Vous parlez de chiisme (à juste titre dans ce cas de figure) concernant la rupture entre Martin Luther et l’église catholique. Et votre propos (si j’ai, bien compris celui-ci) consiste à dire que cela constitue une hérésie, car l’église est seule détentrice de la vérité par voie de transmission et que tous acte contraire à celle-ci constitue donc une hérésie. Bon, de la vôtre raisonnement nous pousse donc à comprendre que tout ce que fait l’église est force de loi et de vérité, d’où ma question : en quoi cela est-il chrétien de réserver l’enseignement de la parole à une pseudo élite bourgeoise ou noble ? Alors que Mathieu 28 : 19-20, l’une des raisons si pas la raison principale qui ont amené la naissance du protestantisme. 2. Je souhaite également vous rappelez que le nom de protestant était autrefois une insulte, une moquerie lâchée avec dédains et mépris. Tout comme le nom de chrétien a été traité autrefois ainsi que l’enseignement de notre seigneur Jésus-Christ par les pharisiens. Eux aussi prétendant être les détenteurs de toutes vérités car ils avaient la tradition… 3. Ensuite vous nous demander pourquoi accepter « leur bible » mais refuser leurs traditions. Une petite remise en place me semble importante concernant cet argument. La parole de Dieu n’appartient pas aux pères de l’église (avec tout le respect qui leur est dû) ! Et c’est la, un nœud problématique que je vous remercie de souligner involontairement, car vous venez de mettre le doigts sur le cœur d’un gros problème au seins de l’église ( église = famille des chrétiens svp !) c’est cette accaparation des enseignements par certains, pour assouvir une soif de pouvoir et de dominance sur le peuple, chose contre laquelle si je m’abuse Martin Luther c’est levé en faisant en sorte de rendre la parole de Dieu contenue dans la bible au peuple ! Pour conclure ce point, ce n’est donc pas : « leur bible » que nous acceptons, mais la parole de Dieu qui nous fait dire encore aujourd’hui : SOLA SCRIPTURA. 4. Après vous nous demander pourquoi nous lui désobéissons (en parlant d’un des pères de l’église…), la réponse encore une fois se trouve dans les saintes écritures à savoir, exode 20 :4. Nous choisissons d’obéir aux lois de Dieu plutôt qu’à un celle d’un homme, c’est-à-dire des traditions humaine qui nous coupe de Dieu. 5. Effectivement l’église est première, mais l’église de l’époque c’est perdue en s’éloignant de la parole de Dieu, préférant celle de l’homme. C’est pourquoi nous revenons toujours a sa sainte parole dans les écritures. 6. Vous dites ensuite que nous nous coupons de la tradition, peut-être oui, mais concernant la tradition, nous ne sommes pas les premiers à couper avec certaines choses...Un exemple pour vous aider? Mathieu 5 : 38-39. Notre seigneur Jésus-Christ lui-même a couper avec certains enseignements traditionnels et devinez quoi ? Lui aussi les pharisiens le traitaient de la même façon que vous nous traiter. Du reste concernant ce point, nous autre protestants avons aussi été persécutés, massacrés, mal menés et méprisés a cause de notre foie, par l’église catholique (orthodoxe ?) mais rassurez-vous cela n’a fait que nous rendre plus fort. 7. Oui vous avez tout à fait raison : « Des procédures bien rodées !», on en parle du commerce des indulgences ? 8. « Hérétiques », ma foie (sans jeu de mots lol) si vous souhaitez nous voir comme tel pourquoi pas, le Christ était bien traité comme un criminel par les pharisiens 9. Concernant le : Sola fide, je vous comprends totalement car en effet il suffit de lire Jacques 2-14 pour comprendre l’importance d’agir en conséquence de notre foie chrétienne, toutefois je vous invite sincèrement a relire Luc 8 :48. 10. Personnellement je vous suggère d'éviter de tromper votre femme lol… 11. Du reste concernant nos actes je vous renvois à Mathieu 7 : 22-23 12. Sur le point des sacrements et de l’autorité des protestants : Mathieu 21 :42 13. Petite question juste en passant si vous n’êtes ni prêtre ni évêque (en respectant votre rhétorique) : de quel droit prêchez-vous dans cette vidéo pour juger la foie protestante ? 14. « Si vous voulez apprendre une langue vous ne pouvez pas être autodidacte !» et qu’en est-il des premières personnes à s’être rencontré parlant des langues différentes et inconnue de l’autre ?? Ils ont fait comment ? Ils ont tapé avec des bouts de bois ? (Confer Kaamelott ^^) Enfin je voudrais conclure cet échange où je me suis peut-être montré un peu « véhément » à certains moment (quand on parle de l’amour envers notre seigneur Jésus-Christ c’est parfois plus sensible lol) en vous remerciant sincèrement pour ce dialogue entre frère de l’église chrétienne. J’espère qu’un jour frères et sœurs chrétien(ne)s se concentreront plus sur ce qui les unis à savoir :l’amour du seigneur Jésus-Christ, plutôt que ce qui les séparent. Au plaisir d’échanger avec vous. Que Dieu vous bénisse mon frère. Parole d'un simple chrétien, protestant évangélique.

Beaucoup de vérité dans votre discours

Non il y a aucun chisme dans la religion Catholique, j'ai un grand respect pour l'église Orthodoxe, mais jamais je ne quitterai la sainte église Catholique , car j'ai trop de respect pour les grands nom catholique telle que Sainte Thérèse de Lisieux, le Bienheureux Charles de Foucault, ou Sainte Gemma Galgani , saint François d'Assise sont pour moi de vrai soldat d'élite du Christ,de vrai héro !!

@traditionorthodoxe2823

4 жыл бұрын

Dieu vous bénisse! Si vous continuez de suivre notre chaîne, vous comprendrez pourquoi nous considérons la papauté comme un schisme.

@yann-padrigarpont5715

3 жыл бұрын

@@traditionorthodoxe2823 il est absurde de définir l'Eglise comme schismatique. D'ailleurs vous êtes auto-contradictoire puisque vous expliquez qu'on ne peut se contenter des évangiles pour connaître la pensée de l'Eglise, mais que la Tradition. Les Pères ont effectivement continué avec le soutien du St Esprit, les conciles y ont contribué aussi. Dire que l'Eglise est schismatique, c'est nier que le travail du St Esprit qui continue dans ce que vous appelez le schisme. Depuis l'origine, déjà dans le nouveau Testament, il est évident que Jésus n'a fondé qu'une Eglise, qu'Il a placé un homme (faillible comme on le voit bien dans les versets tout de suite suivants) et que la succession apostolique est du temps apostolique. En quittant l'Eglise, les orthodoxes se sont écarté du sens même de l'incarnation que le Christ a fondé dans notre chemin de Salut. kzread.info/dash/bejne/ZHaX0cWslrLZhKQ.html Le pire, c'est que vous n'êtes pas loin. Il ne serait pas difficile de résoudre les quelques dissensions qui existent entre les orthodoxes et l'Eglise. Autant les protestants n'ont pas la même foi en partage, autant les orthodoxes n'ont guère que des manies différentes mais pas vraiment de grandes hérésies. N'oubliez pas que le Christ a dit que les portes de l'Hadès ne prévaudraient pas contre elle.

@debo2128

3 жыл бұрын

@@yann-padrigarpont5715 Vous dites que les Orthodoxes ont quitté l'Eglise. Mais ''Tradition orthodoxe'' dit que ce sont les Catholiques qui ont quitté l'Eglise. Bref il me semble que vous fonctionnez de la même manière.

@nat12670

2 жыл бұрын

@@yann-padrigarpont5715 si j'ai compris l'église kto, a établi en douce, en dessous de table, des doctrines contraires au 1er concile.

@IAKOBOC

2 жыл бұрын

@@yann-padrigarpont5715 des manies!!!? Vous êtes gonflé ! Votre ignorance sur le Dépôt de la Foi, est manifeste. Expliquez moi l'hérésie du filioque, de l'immaculée conception ( condamnée par 2 théologiens latins: Bernard de Claire et Thomas d'Aquin !), sans parler de la dérive sur l'infaillibilité personnelle du pape . ??? Lisez correctement l'ensemble des Pères de l'Eglise. Et pas seulement St Augustin.

Magnifique!

Nous voulons Une église orthodoxe en Haïti

@optimisteprime8261

Жыл бұрын

Elle existe déjà C'est le patriarcat de Moscou qui s'en charge....

Magnifique !!☦️❤️

Merci 🙏

Avez vous publié un regard sur les préchalcédoniens(arméniens , éthiopiens , syriaques , éthiopiens , indiens)?Merci.

Oui, beaucoup de loups habillés en brebis en ces temps.

Bonjour et merci . J'ai connu et fréquente encore les 3 traditions du christianisme , actuellement le pentecotisme évangélique avec lequel je suis en rupture. J'ai pu vérifier par l'expérience l'exactitude de vos propos . Je découvre récemment l'histoire des pères apostoliques, pères de l'église et des pères du désert. Quelle richesse , que la tradition chrétienne , notre bien commun à tous, orthodoxe, catholique, protestant ! Cependant je voudrais rappeller la parole du christ et son sens. Jean 4 , 3-32 : à la réponse de la samaritaine, jésus répond que ce n'est ni sur la montagne ni au temple, mais en esprit et en vérité que les vrais adorateurs adoreront le Père. EN PNEUMATI KAI ALETHEIA en grec signifiant littéralement DANS LE SOUFFLE CONSCIENT . Cela peut être dans une tradition, ou en dehors de toute tradition, la religion n'étant qu'au service du spirituel, structurant et donnant un cadre à cette dernière. Mais ne l'enfermant pas, bien que historiquement elle fut très sclérosante et oppressante. Et puis il est une réalité aujourd'hui, qui est le cas de chrétiens sans église sans appartenance à la tradition... La tradition orthodoxe que je découvre, à une vrai authenticité, et une grande profondeur, je découvre des trésors. La tradition est bonne si elle remplit sa vocation d'être "une barque" c'est à dire de mener sur l'autre rive, en ce sens un lieu de passage conduisant tout croyant à son créateur. L'église n'est pas seulement une institution, mais dépasse la dimension institutionnelle, elle est le corps de christ, tous ceux en communion avec le christ vivant et demeurant en eux sont membres du corps de christ, l'institution ou tradition à elle seule ne peut donner appartenance au corps de christ d'aucun homme, mais seulement le chef de l'église lui même, à savoir christ. Comment, par le don du Saint Esprit à ceux pour qui la grâce est offerte et qui y accède par la foi.

@laurentkloeble5872

2 жыл бұрын

Bonjour et merci à vous de votre écoute et de votre commentaire. La réponse à la samaritaine doit se comprendre comme un des moments clés de l’universalisation du salut et de la connaissance du monde spirituel. Cette universalisation passe par l’Eglise. Sinon, sa création n’aurait aucun sens. Cette Eglise fut confiée aux apôtres et conservée par les disciples de ceux-ci. Je ne nie absolument pas le fait que cette institution humaine et pécheresse peut parfois avoir une image sclérosante et oppressante. Mais si sclérose et oppression il y a eu, ce n’était pas ce que voulait le Christ en la fondant. C’est un instrument de libération vis-à-vis de tous les déterminismes possibles. Le but n’était pas d’en recréer de nouveaux, artificiellement. Ceci est dû à nos limitations, à nos erreurs, à nos péchés. Mais il faut être capable de voir au-delà de cela. Il faut bien comprendre que les gens que vous décrivez, les « chrétiens sans église sans appartenance à la tradition » sont dans un danger spirituel immense. Qu’est-ce qui va les prévenir d’une mauvaise interprétation des écritures u d’une déviation doctrinale spirituellement fatale ? qu’est-ce qui va leur offrir l’absolution pour les péchés qu’ils vont inévitablement commettre ? qui va leur donner un baptême susceptible d’effacer réellement le péché originel dont nous héritons tous ? qui va leur permettre de vivre une vie sacramentelle pour expérimenter le Royaume dès aujourd’hui ? qui va leur permettre de communier au Corps et au Sang du Seigneur ? Vous croyez pouvoir survivre au déluge sans monter dans l’arche de Noé ! C’est le mirage du salut obtenu seul… Nous n’en sommes pas les possesseurs orgueilleux et égoïstes. Nous ne demandons qu’à partager un don qui est trop grand pour nous. Bienvenue dans les catacombes !!!

@cazorladamien4063

2 жыл бұрын

@@laurentkloeble5872 Merci pour votre réponse .un grand merci. Je suis d'accord que seul, ce n'est pas possible, l'écriture nous dit bien que l'église, corps du christ , et le pilier et le soutien de la vérité. Seul pas de communion , mais bien des dangers effectivement, j'en ai fait l'expérience de nombreuses fois. Je reste et curieux et ouvert, je connais les diverses confessions chrétiennes excepté l'orthodoxie, que je découvre actuellement, et je pense creuser de ce côté là avec l'aide de Dieu, je m'y sens pousser. Les peres du désert, les peres apostoliques etc .... la philocalie , retrouver l'originel en nous, qui n'est pas le péché mais l'homme image de Dieu etc .... quelle richesse , quelle beauté ! Je remercie le Père de m'avoir mis sur ce chemin, après tant de chemins sans issue emprunté, tant d'années à chercher. Merci pour votre travail, et le partage. Que le Seigneur soit avec vous.

@cazorladamien4063

2 жыл бұрын

@@laurentkloeble5872 me vient à l'esprit cette parole du Seigneur : " car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux " Matthieu 18 : 20. Que penser de cette parole ?

@traditionorthodoxe2823

2 жыл бұрын

Qu'est-ce qui ne vous semble pas clair dans cet enseignement?

@cazorladamien4063

2 жыл бұрын

@@traditionorthodoxe2823 Le contexte est que lorsque 2 ou 3 s'accordent sur la terre pour faire une demande à Dieu cela leur est accordé, du moment qu'ils sont assemblés dans la foi au nom du Seigneur jésus christ. Ma question a partir de ce verset est : Croyez vous que cette sainte parole du Seigneur puisse concerné aussi bien un orthodoxe , qu'un catholique , un protestant ou encore un croyant en christ qui est en dehors de toute confession?

Merci pour cette vidéo, justement j'en cherchais pour témoigner de la vision orthodoxe de la foi chrétienne pour des francophones (en russe j'ai beaucoup de vidéos de missionnaires orthodoxes qui travaillent avec les protestants). Moi même j'avais fait des sous titres sur quelques unes, mais ce n'est pas suffisant. Je m'intéressais aussi, qu'en est-il de l'évangélisation chez les orthodoxes en France ? En Russie il y a des orthodoxes qui vont dans les rues pour distribuer des Évangiles et parler aux gens du Christ, mais en ce qui concerne la France, je n'en connais pas. Soyez bénis

Ne cherchons pas la vaine gloire, en nous provoquant les uns les autres... Galates 5;26 Car une seule formule contient toute la Loi en sa plénitude : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Mais si vous vous mordez et vous vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous allez vous entre-détruire. Galates 5;14-15

@gegegenokozo6059

Жыл бұрын

Il est nécessaire de corriger les hérétiques.

Croyez vous les premiers chretien que on acheter une bible a la Fnac et ouvert leur propre églises en s’autoproclamant pasteurs les protestants réfléchissez se couper de l’église de Dieu c’est se coupe du salut merci faudrait refaire des vidéo sur le Protestantism pour essayer de les sauve de leur hérésie

J’aimerais bien que vous refaites une vidéo sur le Protestantism pour leur remettre dans le droit. Chemin

Bon travail, sauf évidemment en ce qui concerne le catholicisme :) J'ajoute que la base du protestantisme n'est pas tant ses erreurs que son mode de fonctionnement: chacun prétend pouvoir lire et interpréter la Bible comme il l'entend! On voit le résultat aux Etats-unis avec ses myriades d'Eglises.... Et c'est paradoxal : comment un pasteur peut-il dire que son interprétation est bonne, alors que son voisin raconte autre chose ou le contraire? Comment parler d'Eglise dans ce cas? Ca n'a plus de sens. Quant à Calvin et sa négation odieuse du libre-arbitre, il a fait beaucoup de mal.

Je vous invite humblement à méditer ceci Marc 9:38-40 que Dieu vous bénisse.

Bonjour, je vous remercie pour cette vidéo. Dans les enceintes des églises actuelles, le maçonisme, le protestantisme ou le fricotage avec les kto ne sont pas dénoncées.

Bonjour, C'est une vidéo intéressante et je suis d'accord sur certains points (les méga-églises, par exemple). Ceci dit, étant protestant, j'ai quelques remarques sur la méthode. Je crois que c'est grâce à Dieu seul que nous avons la bible. Et je crois que les Pères de l'église seraient d'accord avec moi. Mais vers 6.30 vous dîtes que c'est grâce aux Pères de l'église (Athanase, Cyrille, Ignace) que nous avons la bible actuelle. Je vous cite : les Pères de l'église "ont édicté le canon de la bible". Et encore "C'est grâce à eux ….. que vous avez aujourd'hui cette bible". Or, vous n'êtes pas Père de l'église. Donc, pour éviter une grande incohérence dans votre méthode, vous devez trouver les affirmations concernant votre autorité suprême dans votre autorité suprême, sinon vous réfutez votre autorité suprême, n'est-ce pas ? Autrement dit, vous devez fournir des citations des Pères de l'église affirmant que : 1. C'est grâce à eux seuls que nous avons la bible aujourd'hui. 2. Qu'ils étaient conscients de "'édicter le canon de la bible" pour l'église universelle et cela pour la première fois, ainsi créant le canon de la bible actuelle. 3. Qu'ils considéraient leurs déclarations comme étant aussi autoritaires pour l'église universelle que la bible. Sans quoi, je dois conclure que puisque vous qui affirmez ces choses n'êtes pas Père de l'église, je dois rejeter vos affirmations, selon votre propre méthode. Merci

@traditionorthodoxe2823

4 жыл бұрын

« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit" Saint Irénée de Lyon, Contre les hérésies, III, 11 8. Il a clairement conscience de déterminer le canon, de par l'autorité qu'il détient en tant que successeur des Apôtres

@laurentkloeble5872

4 жыл бұрын

@SolaGratia si vous en êtes d'accord, nous allons préparer une vidéo avec vos arguments, de façon à y apporter notre réponse. Je me réjouis de vos remarques et réponses, puisque nous avons souhaité ici initier un dialogue. Donc, si vous avez des remarques et questions complémentaires, n'hésitez pas à les lister ici. Ce sera plus vivant et efficace que dans un long fil de discussion.

@SolaGratiacartoutestgrace

4 жыл бұрын

@@laurentkloeble5872 OK J'allais réagir à la réponse qui m'a été donnée, mais je vais attendre votre vidéo sur le sujet. Je voudrais juste réitérer mon commentaire du début, car il me semble que j'ai détecté une incohérence dans votre méthodologie qui révèle (pour moi en tout cas) un manque de réflexion sur la démarche apologétique. Si votre autorité suprême est "les Pères de l'église", (je suis Sola Scriptura, vous suivez Sola Ecclésia), alors toute affirmation dans la vidéo qui n'est pas prouvée par des citations de ces Pères est suspecte, selon vos propres critères. Je pense qu'il serait aussi utile de clarifier qui sont les Pères de l'église selon vous et qui ne le sont pas et selon quels critères vous suivez certains et pas d'autres. Merci et je vous souhaite une bonne et heureuse année 2020 !

@laurentkloeble5872

4 жыл бұрын

@@SolaGratiacartoutestgrace de même : meilleurs voeux en cette nouvelle année profane 2020. J'orienterais donc le propos d'une future vidéo par rapport à vos questions qui me semblent tout à fait pertinentes.

Intéressant comme vidéo, mais que répondriez vous à un protestant qui vous montre une centaine de versets dans la bible affirmant le Sola fide ou le Sola gratia ?

@traditionorthodoxe2823

3 жыл бұрын

Dieu bénisse! Je répondrai par autant de versets qui affirment le contraire. Mt, 7, 21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! (LA FOI) n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui FAIT la volonté (LES ŒUVRES) de mon Père qui est dans les cieux. " L'important n'est pas que ce qu'on croit, mais ce qu'on fait... "faire la volonté de Dieu" donc poser des ACTIONS, faire des œuvres... Je vous répondrai aussi que si la doctrine de l'Eglise primitive était "sola fide et sola gratia" on en trouverait la trace dans les premiers écrits chrétiens et les Pères de l'Eglise. Il n'y a rien... Je vous laisse méditer l'épître de saint Jacques (2, 17, 26) : "Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte. En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi. Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent. Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ? N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ? Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite. Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. » Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi. Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ? Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte."

@lastday3439

2 жыл бұрын

@@traditionorthodoxe2823 Encore faut-il définir ce qu'est la Foi... Comme Jacques le dit, la foi sans les œuvres est une foi morte.

@optimisteprime8261

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/iHmb2qlthpyYhdo.html

Bonjour, m'intéressent de plus en plus au christianisme, j'aurais voulu savoir de quelle manière les saints entendent notre prière ? Aussi par exemple si je pris la Vierge Marie comment fait-elle pour à la fois entendre ma prière et celle des centaines de milliers de personnes qui la prie dans le monde au même moment ???

@Dee-cr2mg

3 жыл бұрын

Cette question aurait été supprenante je dois l'avouer, pour quelqu'un qui se serait dit chrétien. Donc, par rapport à cela ce qu'il faut retenir, c'est qu'on ne peut PAS comprendre le Monde de l'Esprit avec un raisonnement de la Chair (cf. "...comment fait elle pour a la fois entendre ma prière et celle des centaines de milliers de personnes qui la prie dans le monde au même moment). Tu dois te détacher de ce schéma. Ensuite, en ce qui concerne l'intersession des Saints, je t'invite à accéder au lien ci-dessous, qui, j'en suis persuadée t'aidera : priere-orthodoxe.blogspot.com/p/intercession-des-saints.html?m=1

@Dee-cr2mg

3 жыл бұрын

J'espère que cet intérêt pour le christianisme te mènera à la veritable Eglise, l'Orthodoxie, fondé par le Christ lui même.

@thomaslouisclement3367

3 жыл бұрын

Certains saints durant leur vie terrestre se trouvaient parfois à plusieurs endroits différents. Ceci est irrationnel mais c'est une réalité spirituelle.

@SB-th7ej

3 жыл бұрын

@@Dee-cr2mg Merci pour l'info 👌👍

@SB-th7ej

3 жыл бұрын

@@thomaslouisclement3367 Bonjour, intéressent, où est ce que vous avez trouvé ça ?

Ah oui, j'ai un soucis d'œuf et de poule. Faut que je possède les premiers conciles

Bonjour, super intéressant et vos vidéos ont toutes aussi l’air. Merci! Mais que voulez-vous dire par « une orthodoxie qui se présente comme orthodoxe.. » ? Avez-vous fait une vidéo à ce sujet ?

@cyrillealexandrie7109

2 жыл бұрын

Bonjour, il est fait référence par « une orthodoxie qui se présente comme orthodoxe" à l'église officielle qui enfreint les canons des Saints pères. Si toutes les Eglises n'entrent pas dans ce mouvement, la majeure partie font des prières communes avec les catholiques, ne dénoncent pas le maçonisme ou ne dénoncent pas les autres erreurs religieuses ou sociétales actuelles;

@cyrillealexandrie7109

2 жыл бұрын

Il y a une vidéo à ce sujet : "Où est l'Eglise Orthodoxe canonique ?"

Moi je suis pas d’accord sur le fait de dire que les protestants métrise les écritures chaque pasteurs chaque prostestant il ont leur propre interprétation des écritures et les interpréte tous mal moi étant en encien protestant les gens vont dans les églises protestants pour danse ect il y a plus rien chretien le Protestantism et une grosse hérésie je invite tous les prostestant à quitté le protestisme et revenir à la vrai églises apostoliques

@optimisteprime8261

Жыл бұрын

En faite il lise souvent la bible donc il y a une impression de connaissance et de mémorisation des textes. Cependan vu qu il ne connaisse pas les texte d' origine et la culture contemporaine au écriture, leur traduction est érronné car la tradition explique beaucoup de chose et donne beaucoup d' information.

(apparemment mon commentaire ne passe pas avec mon autre compte alors je le mets avec celui ci) Étant encore néophyte (chrétien depuis moins d'un an) mais me tournant vers le prostestantisme avant mon "revirement" vers l'orthodoxie, je pense qu'il est important de citer quelques versets pour les protestants qui passeront ici et liront mon commentaire. Pour ma part, c'est vraiment ces versets qui ont été décisifs et qui m'ont évité de continuer dans le protestantisme : « Il y a aussi plusieurs autres choses que Jésus a faites, lesquelles étant écrites en détail je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres qu'on en écrirait. AMEN ! » Jean 21:25 « Je vous ai montré en toutes choses qu'en travaillant ainsi il faut supporter les infirmes, et se souvenir des paroles du Seigneur Jésus, qui a dit qu'on est plus heureux de pouvoir donner que d'être appelé à recevoir. » Actes 20:35 Pour cette parole de Jésus cité par saint Paul en actes 20:35 "plus de bonheur à donner qu'à recevoir" ma Bible annotait en fait que ce passage ne se trouvait pas dans les 4 évangiles et donc saint Paul citait la Tradition. J'ai alors vérifié et vu que c'était vrai. Mais étant dans une période où je doutais beaucoup de l'église je me suis demandé si cette parole n'était pas dans un apocryphe et donc ce qui validerai de facto un écrit considéré comme gnostique et donc hérétique, et je ne l'ai pas trouvé non plus. Donc saint Paul cite forcément une chose qui n'est pas écrite, ce qui rend obsolète le sola scriptura et confirme la fin de l'Évangile de Jean qui dit que nous n'avons pas tout écrit car Jesus à fait beaucoup trop de choses (et en a dites beaucoup aussi). Sur le sola gratia, ou la prédestination, cette notion d'élu fait beaucoup penser à la gnose, mais l'enseignement gnostique se basait sur un enseignement ésotérique, qu'un petit nombre d'élu peut comprendre grâce à sa nature qui ne vient pas de ce monde. Selon eux Jésus est venu réveiller les parcelles de divinités qui étaient endormis en eux. Ici la doctrine protestante n'est absolument pas logique, pourquoi Jésus voudrait délivrer la connaissance de Dieu sans rien cacher, prêcher la repentance, si c'est pour que cette enseignement ne serve finalement a rien puisque le salut est délivré arbitrairement ? À part créer des êtres qui se ne croiront pas sauvé toute leur vie peut importe ce qu'ils font (un peu comme les personnes qui comprennent mal le "blasphème contre l'Esprit Saint"), ce qui est contraire au message d'espoir, de la Croix du Christ, je ne vois pas l'intérêt de ce dogme. Sur la question des canons, les protestants voient en fait que le canon de l'ancien testament est le même que celui que les pharisiens avaient établi, et Jésus nous dit de leur faire confiance quand ils parlent de ce genre de choses car ils sont sur la chaire de Moïse. Pour le nouveau, les travaux historiques prouvent que les pères, notamment saint Irénée, ont raison de dire que seuls 4 évangiles viennent des apôtres.

@thomaslouisclement3367

3 жыл бұрын

Salut à vous, merci pour ce commentaire pour les protestants. Votre argumentation est juste. En revanche je ne comprends pas ce que vous dîtes à la fin : les lettes des apôtres n'auraient pas été rédigées par eux? Cela n'a pas de sens, et ce n'est pas l'avis de la Tradition de l'Église, qu'on doit suivre et non des "travaux historiques" modernes.

@AlexandreDPion

3 жыл бұрын

@@thomaslouisclement3367 Non je parlais strictement d'évangiles, pour appuyer qu'on peut faire le constat des 4 évangiles canoniques sans se fonder forcément sur la Tradition. Sur les épîtres je ne sais pas encore si on peut déduire la même chose que la Tradition en ne se fondant que sur l'histoire. Pour votre dernière phrase, je pense que si des travaux historiques sérieux démentent une affirmation contenue dans la Tradition, il ne faut plus suivre la Tradition. Mais ce n'est pas encore arriver à ma connaissance, mis à part des marginaux le plus souvent politiciens qui prêchent pour leur paroisse et font des extrapolations.

@thomaslouisclement3367

3 жыл бұрын

@@AlexandreDPion Bonsoir, "si des travaux historiques sérieux démentent une affirmation contenue dans la Tradition, il ne faut plus suivre la Tradition" -> Vous n'avez pas Foi en l'Église

@AlexandreDPion

3 жыл бұрын

@@thomaslouisclement3367 Vous prenez le problème à l'envers. C'est justement parce que j'ai foi en l'Eglise et au Christ Sauveur que je n'ai pas peur des sciences humaines. Si demain on vous démontre par a+b que tout les évangiles sont tardifs et qu'ils ne sont donc pas de la main de saints Matthieu, Marc, Luc, Jean, que diriez vous ? Il me semble logique de remettre en question cette Tradition si une chose pareille arrive, mais je sais qu'elle n'arrivera pas.

@optimisteprime8261

6 ай бұрын

@Alexandre Faux ! Les épîtres et le livre de l Apocalypse viennent des apôtres. Saint Marc et Saint Luc sont des pères apostoliques et non des apôtres.

Bonjour Tradition Orthodoxe. Je souhaiterais répondre à quelques unes de vos questions que vous estimez être des contradictions insurmontables dans la pensée protestante: Votre question : "Pourquoi acceptez vous l'autorité des pères de l'Eglise lorsqu'ils édictent le canon biblique et pourquoi la refusez vous absolument dans les autres domaines? Pourquoi recevez vous leur bible, mais rejetez vous les traditions non scripturaires qu'ils ont validé de leur autorité?" Ma réponse: Je ne crois pas que les protestants soient dans une contradiction insurmontable comme vous le présumez! Pas plus que Paul apôtre, les premiers chrétiens ne se contredisaient eux mème lorsqu'ils ACCEPTAIENT intégralement comme un précieux héritage divin les livres de la loi, des prophètes et des psaumes transmis par leurs Pères Juifs de génération en génération D'UNE PART tout en REJETANT leur interprétation des textes et traditions extrascripturaires D'AUTRE PART!!! J'estime de mon point de vue (et ceci n'engage que moi) que notre reconnaissance du canon défini par les Pères dans les conciles de Rome, Carthage etc... n'est pas une soumission à leur autorité prétendument infaillible comme vous le supposez apparemment (ce qui nous lierait alors par rapport à toutes leurs autres décisions), mais une reconnaissance par le témoignage de la VÉRITÉ ELLE MÊME qu'ils ne se sont pas trompés dans leur discernement quant à la définition du canon néo testamentaire. De mon point de vue, les pères ne sont pas infaillibles. Ils pouvaient être autant dans la vérité sur certains points que commettre des erreurs sur d'autres et ceci est valable pour nous aujourd'hui. Je crois donc qu'ils ont raison quant aux 27 livres du Nouveau Testament, mais qu'ils ont erré sur certains points de leurs enseignements ou pratiques ! Bien entendu en toute humilité, je n'estime pas que nous soyons plus intelligents ou plus sages que les Pères, hommes de renom tels Polycarpe, Saint Augustin, etc... Nous leur devons de l'estime et du respect. Toutefois, porter un regard critique sur certaines de leurs traditions extrascripturaires ou de leurs interprétations des textes bibliques n'est nullement un manque de respect ou de l'incohérence... Je ne suis pas dans une défense absolutiste du Sola Scriptura, mais j'aimerais attirer l'attention sur le fait que ce sont les apôtres qui sont les fondements de l'Eglise de Jésus Christ, lui mème étant la pierre angulaire et non les Pères ou nous aujourd'hui. Les Pères nous ont devancé, mais qu'il s'agisse d'eux ou de nous aujourd'hui, nous sommes des pierres de construction: Notre référence doit être unique: L'enseignement originel de Christ et des apôtres car c'est là le fondement infaillible. Seul cet enseignement consigné dans les Saintes lettres ou donné de vive voix (toujours en accord avec les Saintes lettres) est exempt de toute erreur!!! A DIEU SOIT LA GLOIRE!

@optimisteprime8261

Жыл бұрын

@ Dossavi DEGNIDE Il est bon à savoir que duran l antiquité il y avais beaucoup de contrefaçon au sein des ecritures saintes. Nimporte qui pouvait écrire un livre et signer Apotre Paul ou Apotre Pierre, ou Apotre Jean....etc.... Les Père de l' Eglise et les autorités des Eglises appartenant à la Pentarchie ont fait un énorme travail de tri pour avoir la première version de la bible. De plus les premiers chrétiens (et surtout les apôtre de Jésus) avaient aussi l' Esprit Saint comme ceux d' aujourd"hui qui ils furent apte à discerner si les interprétations des écritures saintes et des tradition juives étaient conforme à l' enseignement du Christ. Chez les juifs seuls les rois et les prophètes recevaient l' Esprit Saint car il étaient oint.

@optimisteprime8261

Жыл бұрын

@ Dossav DEGN Autre Chose.... Notre Seigneur Jésus Christ qui est Vrai Dieu et vrai Homme (prophète, charpentier, rabbin juif esseniens, ) a rejeté indéniablement l' acte de répudiation et la polygamie. Pourtant Ces deux concepts furent validés par la loi de Moïse. Si les juifs voulaient tuer Jésus c'est parce qu'il ne faisait pas comme eux (du moins comme le sanédrin/ les autorités juives). Pour faire simple le Christ Jésus a créé une nouvelle alliance et une nouvelle loi, un nouveau sacerdoce dans son économie de Salut, son plan pour sauver l' humanité et intégrer les ames dans son royaume éternelle et céleste. Il y a effectivement une continuité entre le judaïsme et le Christianisme mais si c' est pour faire la même chose (que les juifs) quel est l"intéret de créer une nouvelle religion ? Un changement est donc inévitable...

L' Eglise de Rome tient aussi à la tradition apostolique !!!

@artisannormandie4876

3 ай бұрын

Oui en bénissant des couples homosexuels, en priant avec musulmans avec les partisans des doctrine pharisiennes, avec les bouddhiste, en caressant dans le sens du poele les transgenre, et le pire, en relativisant la légitimité ultime du christ en disant que toutes les religions ce valent.

On n'a pas forcément besoin d'un maitre (en chaque chose). On peut apprendre énormément de choses en autodidacte, voire tout. Mais ça dépend bien sur des gens, de l'histoire de chacun. On peut aussi commencer avec un maitre, puis changer de maitre (pour apprendre d'autres moyens que le premier n'a pas donné, ou pour avoir les mêmes leçons mais d'un autre point de vue, avec une autre façon de vous l'enseigner). En plus vous citez les langues. C'est vraiment bidon théoriquement les langues. Par contre le plus difficile c'est d'enregistrer le vocabulaire et pour cela, il faut aller dans le pays concerné. Vous faites ça et vous achetez un livre de grammaire, et vous pourrez parler la langue. Et encore, même sans livre je crois que c'est plus dur. Après je crois que le top est d'apprendre avec un prof ET d'aller dans le pays en question. Mais c'est surtout ce deuxième point qui fait 99%. Après, bien que le chant orthodoxe soit magnifique, de là à dire que ce serait LE chant mystique absolu chrétien, je ne sais pas. Ah j'ai repris, vous citez la spiritualité et justement c'est un domaine, comme les autres, où il peut y avoir des autodidactes. Après, principalement, je dirais "par la grâce de Dieu". (donc en soi on n'est pas AUTO-didacte, c'est vrai dans ce sens là) Personnellement je vois énormément de mystique dans l'histoire : des chrétiens et même des non chrétiens. Anté et post-Jésus. Il y a des mystiques par eux-mêmes, certains par les écritures, des écritures, d'autres sans lire d'écriture. L'hindouisme explique bien cela avec le yoga, qui lui même est composé de yogas différents. Bien sur en général, un yogi a un peu tout expérimenté mais untel est plus quelqu'un qui se plonge dans les textes, untel est plus dans la praxie/action, untel est plus dans la prière/méditation, untel est dans l'adoration, etc. Même si c'est sur qu'en général, puis globalement, dans la vie, on rencontre des gens et Dieu nous guide ainsi. Chaque seconde, chaque moment, chaque instant est un instant de grâce et de pratique possible. Ne serait-ce qu'un remerciement devant l'Infini de nous avoir créé et permis de vivre l'expérience de la vie. Comment savoir si les pères de l'Eglise sont les personnes les plus avancés dans la spiritualité ? Merci en tout cas !

L'église orthodoxe doit être partout (catholiques)

Bonjour, je me suis un peu perdu sur KZread.. J'habite à Bordeaux et je ne sais pas quel église choisir.. Et je ne veux absolument pas être catholique ( je trouve que les agissements du pape sont Antichrist ). Il y a personne entre nous et Dieu hormis Jesus sont fils. Je crois en la trinité ! Est ce pareil pour les orthodoxes ? Merci pour tout

@laurentkloeble5872

3 жыл бұрын

Bonjour. Les orthodoxes croient évidemment en la Trinité et en la divinité du Christ. Je comprends que vous ne vouliez pas être catholique romain aujourd'hui, vu ce que fait Bergoglio. Nous avons une relation directe avec Dieu par la prière, mais nous reconnaissons l'importance de l'Eglise que Jésus a fondé sur le chemin de Césarée, et l'Eglise est une. SI vous voulez rejoindre cette Unique Eglise, il vous faut nous rejoindre. Quelle est cette importance ? elle nous permet d'accéder à la vie sacramentaire... N'hésitez pas à poser toutes les questions qui vous semblent nécessaires...

@julienmihawk5340

3 жыл бұрын

@@laurentkloeble5872 D'accord ! Que Dieu vous bénisse infiniment ! Et je souhaiterais apprendre lhebreux pour comprendre parfaitement la bible. Je vais me renseigner sur Bordeaux. Si vous avez des connaissances qui puisse m'aider, je suis preneur ! Merci pour tout !

@yann-padrigarpont5715

3 жыл бұрын

@@julienmihawk5340 Laurent Kloeble essaye par la méthode Coué de nier l'évangile. Depuis l'origine, il n'y a qu'une seule Eglise qui est celle fondée par le Christ. Si vous vous laissez impressionner par les médias, il est évident que le catholicisme décrié par tous, vilipendé, honni, faussement accusé ne paraît pas désirable. Je vous souhaite de pouvoir commencer à penser par vous-même. Je vais prendre un exemple tout à fait typique : l'accusation de pédophilie chez les prêtres. Il est évident que le "métier" de prêtre étant pratiquement le plus pratiqué dans le monde, malgré la haute rigueur morale de la plupart d'entre eux, on va trouver une foule de pécheurs. Mais si partout dans le monde on avait cherché le nombre de boulangers pédophiles, on aurait des chiffres fous ! Aujourd'hui, dès qu'on trouve un cas au Brésil, en Australie ou je ne sais où, ça fait la une des journaux pendant des semaines, laissant croire aux naïfs que c'est représentatif. Il y a pourtant des études statistiques qui montrent bien la faible incidence de la pédophilie dans l'Eglise mais il est difficile de lutter contre une telle entreprise de propagande. Si vous voulez parler des autres sujets qu'on critique à l'Eglise, n'hésitez pas. Cependant, ce sujet est secondaire. Le plus important est de lire l'évangile. Vous y verrez que Jésus n'a fondé qu'une seule Eglise, qu'Il l'a appuyé sur St Pierre, que depuis les temps apostoliques la succession apostolique est fiable, et qu'en dehors de cette Eglise, vous n'aurez pas les clefs du Royaume. Seule l'Eglise est la voie du Salut. Il est vrai qu'après des siècles d'attaques de toutes sortes, elle est mal en point aujourd'hui. Peu importe, ce n'est pas la première fois dans son histoire qu'elle subit les persécutions que beaucoup quittent le navire. Pour retrouver des groupes actifs, heureux et fiables, je vous recommande plutôt les catholiques traditionnel si cette sensibilité peut vous convenir.

@traditionorthodoxe2823

3 жыл бұрын

Dieu vous bénisse! Il y a tellement d'erreurs et d’approximations dans vos propos, qu'il n'est pas évident d'y répondre. D'abord, ce que vous dites des média est complètement hors sujet : l’Église orthodoxe, qui a près de dex-mille ans, a existé bien avant que les Lumières et les média des "démocraties occidentales" ne s'acharnent sur les chrétiens - ce que personne ne nie. Par ailleurs vous parlez de l'évangile, comme si de sa lecture découlaient les doctrines papistes. C'est précisément ce qu'il vous faudrait démontrer. Personnellement, je lis souvent l'évangile (et le proclame à l'église, comme prêtre) sans y rencontrer l'infaillibilité pontificale, les indulgences, le purgatoire ou l'immaculée conception... Rien de ce que les hidebrandiens ont ajouté au christianisme apostolique. Bien sûr, il n'y a qu'une Eglise. Mais c'est l’Église orthodoxe, qui n'a rien ajouté ni retranché au dépôt de la foi.

@traditionorthodoxe2823

3 жыл бұрын

Dieu bénisse! A Bordeaux, il n'y a pas de paroisse traditionaliste à ma connaissance, malheureusement.

Comment ça l'évolution darwinnienne une aberration scientifique ? Que voulez-vous dire par là ?

Bonjour à la 12e minutes vous dites ce n,est pas ma foi dans le Christ qui me sauve. Donc les incrédules sont sauvés . Jésus dit sans cesse..ta foi t,à sauvé ...les apôtres nous exhortent...crois seulement et tu seras sauvés..

@laurentkloeble5872

10 ай бұрын

relisez l'épître de Jacques. La foi seule ne suffit pas.

@gilouvidot7731

10 ай бұрын

@@laurentkloeble5872 Les œuvres seules ne suffisent pas non plus

@traditionorthodoxe2823

10 ай бұрын

Personne ne dit que les oeuvres suffisent...

@gilouvidot7731

10 ай бұрын

Donc nous sommes bien d'accord la foi nous sauve c,est la foi qui me pousse à accomplir des bonnes œuvres 1 thessaloniciens 2.13