No se que formación tienes pero me has dejado flipado. Menuda clase.... q nivel... y que bien explicado.👌👏👏👏

Qué bien explicado. Mejor que el profe de Física 😂😂

yo llevo tanto delante como detrás de 4 pistones, bien es verdad que la bici es eléctrica y pesa lo suyo con lo cual estoy bastante contento con los frenos. Un 10 para esta persona

El video está muy bien y te felicito por ello. Todo lo dicho estoy muy de acuerdo, pero a pesar de saberlo por haber corrido en circuitos con coches y motos, al mundo de la bici no se aplica nada de la realidad de los frenos. Lo explicas muy bien. Pero en el caso de los discos Shimano, la idea es realmente buena, pero en la teoría no funciona. A mi los discos Shimano con sistema Freeza me duran nada y menos. Acaban doblándose demasiado pronto. Yo creo que el compuesto tricapa hace que las partes externas de acero sean demasiado finas y se doblen muy rápido. Me gustan cuando son nuevos, pero acaban por doblar demasiado rápido... Y en ciclismo tampoco puedes llegar a un disco más grueso (2mm) porque las pinzas son demasiado básicas y se desplazan lateralmente provocando roces. De hecho, los fabricantes utilizan 1,8mm para evitar esos roces. Ejemplo claro es que mucha gente prefiere los discos Galfer de carretera en bici MTB, porque los Galfer MTB son de 2mm y provocan antes esos roces molestos. Resumiendo! En ciclismo nos venden la moto y realmente los sistemas de frenos son muy básicos. Además prima el peso y cuando se trata de seguridad, el peso no debería ser la prioridad...

Que gran trabajazo. Menudo video guapo y lleno de datos . Me encanta!

El video me ha parecido brutal, muy bien explicado y la verdad que me está haciendo que vea todo esto de otra manera.

@bicionada

4 күн бұрын

Mucha gente no sabe ver el punto de vista en el que funcionan los frenos (energía calorifica) solo se centran en la potencia de frenado , que realmente es muy muy similar en cualquier freno. De hecho, algo muy curioso, un superdeportivo, sin mucha aerodinámica, una frenada por ejemplo de 100km/h a 0, con unos frenos muy "potentes" se detiene prácticamente en los mismos metros que un citroen c3 por ejemplo jaja. Si ya empiezas a hacer muchas frenadas seguidas, es cuando el C3 va a perder EFICIENCIA. Claro, el C3 no tiene mucha potencia para frenarlo y acelerarlo otra vez muy rápido para realizar otra frenada fuerte, y luego así otra vez hasta calentar esos frenos, de ahí a que con unos frenos más pequeños le sobre. Pero es eso, la gente no sabe ver que unos frenos pequeños pueden frenar igual que unos grandes en las primeras frenadas

Gracias como siempre!!! Masterclass. Me ha faltado la componente marketing 😊

Masterclass!! No he probado los nuevos Galfer, funciono todavia con los antiguos, pero lo que tengo claro, sin mirar pesos, para frenos me quedo con Hope.

Los ejemplos no son los mejores pero la conclusión es acertada. En experiencia propia las pastillas de resina q no son Shimano son muy malas. En marcas alternativas es mejor comprar metálicas o cerámicas, tanto por coeficiente de fricción como por capacidad de disipación saludos

He probado varios frenos, ahora llevo xt 4 pistones en mis dos bicis, coincido con la gente que dice que los discos xt/xtr con tecnología freeza, como el que has puesto, duran poco, y lo que veo es que no es muy facil saber cuando estan agotados. Ya tengo unos galfer para sustituirlos. En mi caso monto pastillas galfer y los discos alante y atras 180mm. Por tema recambios unifique piezas en la epic evo y la levo ht

Yo llevo en mis bicis llevo shimano Xt de 4 pistones delante y 2 pistones detrás con discos Galfer y pastillas Galfer Pro y encantado con esa combinación!! No me falta potencia y con uso continuado no se fatigan demasiado!

Buena información y explicación clara. Ahora entiendo mejor algunas cosas . Les cuento que en mi caso llevo unos Slx de dos pistones ya hace varios años con 180 delante y 160 atrás para mi estilo y rutas han funcionado excelente. Eso sí en bajadas muuy largas y complicadas donde haya que ir bien controlado se nota el calor en los discos,que son Shimano de los más básicos. Pero nada fuera de lo normal que me haya hecho pasar susto. Saludos desde Chile.

Este vídeo sí que va a calentar el tema 🔥🔥…veremos como disipa 😂😂. Impresionante vídeo enhorabuena chavales 👏🏻👏🏻

creo que el freno más básico es capaz de ofrecer potencia de frenado para puntualmente mandarte por encima del manillar, esto se traduce en que 'más' potencia de frenado, no debería entenderse persé como 'mejor' mejorar la frenada consiste en: poder aplicar la actuación del sistema de freno de forma cuanto más granular mejor. desde no frenar a 'frenar' (lo que entendemos como bloquear / potencia de frenado... y ya te apañas para lo que sucede si derrapas o la inercia te hace abandonar la bicicleta cuyos potentes frenos han aniquilado su cinética). es muy, pero que muy fácil de apreciar utilizando el freno más común (el mt200 de shimano) que va perfecto en condiciones 'normales'. Todo el mundo puede frenar perfectamente, de forma precisa, con mayor mordida o con modularidad. 2 pistones, discos de 180 delante / 160 atrás, 2 pistones, resina, maneta de 2 dedos, blablabla. Y pesamos 80 kilos (ojito). Ok, pues ahora en lugar de en la bici 'normal', vamos a llevarnos al rider a una ebike también de gama de entrada equipadita con esos mismos frenos, es decir pasamos de una bici de unos 15 / 16 kilos, a otra que pesa 10 kilos más... y utiliza la bici normalemnte, para que pueda comparar y 'notar' las diferencias en recorridos donde la fuerza de la gravedad y las inercias no afectan al muy importante aumento de peso y cómo los mismos recursos, las pasan CANUTAS para poder materializar lo que pretendemos aplicar actuando sobre el sistema de frenos cuando en lugar de en llano, nos da por descender durante 30 minutos desde el alto de una montaña por pistas con inclinación fuerte y con sus giros. Sobrecalentamiento, desgaste de pastillas equivalente en un día a 4 meses en la bici de 10 kilos menos, precisión muy inferior al actuar el sistema alargando las trazadas, etc. Ya os aseguro que en este caso lo primero que deduces es: el mismo sistema de frenos, con 2 o 4 pistones puede ofrecer el mismo resultado dependiendo de si la persona que va en la bici pesa 65 kilos o pesa 85. Por tanto, en si mismo el nº de pistones, no es que diga nada. Es lo contrario. Que cada uno lleve el nº de pistones que necesita por su peso y el de su bici, para poder frenar igual que otra persona o él mismo si su equipo pesara menos. El tamaño del disco y sus características 'termicas'... pues más de lo mismo. Anticipa lo que castigará este componete el recorrido y tu forma de pilotar y sabrás si necesitas un disco más grande o te apañas con uno algo más pequeño para conseguir poder frenar de la única forma correcta: donde quieres y como quieres. (la potencia de frenado es la que es, ni más ni menos... lo que puede suceder es que por problemas de purga o sangrado no tengas potencia de frenado. NO TENGAS.. Que no tiene nada que ver con tener más o tener menos.) Ya el tema de las manetas... pues tienes diferentes características, pero todo esto yo creo que realmente sucede ANTES del punto que en principio decía el vídeo que trataría. Estas características permitirán actuar sobre el sistema. Daremos por supuesto que cada uno tiene sus gustos y ahí el sistema va perfecto. Por tanto, no afecta en NADA realmente en si una vez llega la actuación a las pastillas acercándose a diferentes partes de un disco que puede tener diferentes tamaños (afectará siempre en poder repartir la tarea a hacer entre 'más' o 'menos' recurso), ahí, efectivamente: conseguimos frenar o no (y esto, como decía antes, a la postre depende de: quien? (kgs), con qué bici (kgs) y ejerciendo qué tipo de pilotaje más o menos agresivo (pretender anular el doble de fuerzas / inercias frenando 2 segundos más tarde). En definitiva... que puede que un tipo con discos de 180 y 2 pistones, pero que pesa 55 kilos bajando ultra agresivo se apañe... y tú con tus 85 kilos, 4 pistones, 203 delante y detrás y bajando un poco fuerte solo... te comes las pastillas a los 20 minutos de andar bajando y encima vas notando todo el tiempo que tu Ebike de casi 30 kilos se desmanda y no hay quien la pare (85 + 30 son MUCHOS kilos, y pendientes de 20º imprimen MUCHA fuerza que los frenos tiene que tratar de anular). Lo que está claro, es que nadie quiere jamás un freno que se comporta ofreciendo una FRENADA POTENTE por defecto. Y todos los frenos, desde el más barato y con recursos parcos, si apretamos la maneta... BLOQUEAN la rueda. más pistones, más puntos de contacto, mayor distancia y espaciada donde se aplica rozamiento... todo parece que va en pos de gestionar mejor el tema del calor que se genera al frenar y de mantener controlado el calentamiento. si alguien tiene problemas con los frenos... puede que deba pensar también en qué sucede con el neumático. Puede que sea imposible consegir lo que pretende en su situación evaluando exclusivamente cambios en este componente, pero manteniendo igual los demás.

@bicionada

6 күн бұрын

Exactamente, no se solo potencia, sino igualdad de frenada tanto en condiciones frías como evitar su sobrecalentamiento para que se tenga el mismo tacto. A demás de tener en cuenta peso del rider, peso de bici, disciplina, tipo de terreno, tipo de neumatico....

Gracias Alberto por la master class. Todo muy bien explicado. Un placer aprender de y con vosotros.

Buenísimo el vídeo, me encanta cuando sacas un comentario diciendo lo que te van a decir en contra y lo explicas super bien.

Un vídeo fascinante. Personalmente me ha ayudado una barbaridad y me lo guardo para verlo más veces y asimilar totalmente los conceptos. Este tipo de vídeos me encantan. Muchas gracias y un saludo.

Amen!! 👏👏👏👏

Muy bien explicado!! Buen video

Me encantan los vídeos con muchos datos🤤

Espectacular explicacion🤘🏼

Para mí antes de todo es el material. Por experiencia discos Shimano y BCA son para mí De los mejores materiales que hay y da igual que que pastillas o frenos tenga que la frenada es brutal. He tenido frenos xt 4 pistones con disco sram, xtr 2 pistones con disco Shimano y frenaba mejor que los xt 4 pistones, y ahora llevo magura trail sl con 4 pistones delante y 2 detrás y discos magura y una mierda de frenada solo cambiando de disco mismo diametro pero material diferente y es tocar feno y salir volando por delante. Solo cambiando material del disco, con mismas pastillas, etc

Explicación TOP 👌🏽👌🏽👌🏽 sí señor.

Muy buena formacion de frenos.Gracias por ilustrarnos.😊😊

Que grack alberto! Tremenda master class de frenado!

Impresionante explicación, mis felicitaciones 👏🏼👏🏼👏🏼

Pedazo vídeo

Siempre esperando el video de estos cracks👍🤘

@bicionada

7 күн бұрын

Vamooss!!!

Muy buen video como siempre chicos, un detalle que falto mencionar y que me parece que vale la pena detallar es que el comportamiento de un freno en términos de tacto (modulabilidad) también se ve condicionado a si la maneta es de diseño axial o radial, otro detalle no menos importante respecto al tema de potencia es el ratio-levarage que da la maneta, con esto último me refiero a la transferencia de fuerza input/output al hacer ejercer fuerza sobre la maneta, dicho en términos más entendibles: un diseño de maneta con un ratio de 1:30 se traduciría en que por cada kilo de fuerza aplicada en la maneta, transferiría 30 kg a los pistones en la pinza. Algunas marcas como Lewis o Formula han considerado esto último y han incluido en sus manetas un dial que permiten alterar el ratio al gusto del raider, básicamente ponen un control que permite mover el punto de giro alejándolo o acercándolo a la bomba.

@bicionada

6 күн бұрын

Muy top esto, me imagino que alguna de estas marcas tendrán patente, pero sería muy top para implementarlo en las demás marcas a demás de para 2 pistones en xco

Lo de los agujeros y la forma de la parte superior (según un canal de motos) servia principalmente para "limpiar" la pastilla, además de darle un efecto "tipo abs" para dificultar el bloqueo.

@bicionada

6 күн бұрын

La limpieza de la pastilla se hace con las ranuras en los discos de coche. Los agujeros son simplemente por tema de vibraciones para que no entre en resonancia el disco (lo cual es muy difícil pero se hacen estudios de esto para saber donde colocar estos agujeros. El tema es que estos agujeros es más por tema estética a día de hoy que otra cosa...

Yo no voy a decir mucho pero he visto mucho en competencias que utilizan una combinación de frenos SHIGURA que sería una combinación de mordazas Magura con bombas de frenos Shimano XT 😎👌🏽

@bicionada

7 күн бұрын

Eso mismo tiene montado @Soapteg8205 con manetas xtr

Opino aparentemente igual, diámetro de disco y compuesto de pastilla. No obstante, a mayor superficie de contacto (pastillas más grandes, o menos agujeritos en el disco) menor fuerza hay que ejercer para obtener el mismo rozamiento. Por lo que comentas, también opino que hay relación con el ángulo de ataque de las pastillas con los agujeros de este tipo de discos. En relación a la ventilación, tampoco creo que influya mucho la supercie de orificios. Es más, probablemente perjudica la frenada por tener menor superfície de contacto, tal y como has comentado. Me ha sorprendido los discos shimano, tendré que provar. Y entiendo que las aletas de ventilación de pastillas (o elongación del material del cuerpo de la pastilla) también debe de tener efecto beneficioso en la disipación y reparto de la temperatura... En general muy bien explicado

@bicionada

7 күн бұрын

Exacto, pero nose si has entendido del todo el concepto de la superficie de rozamiento, da igual una pastilla más grande o más pequeña, el coeficiente de friccion es el mismo y vas a frenar con la misma fuerza, solo que se va a desgastar antes una pastilla pequeña

@enricfrontinan3831

7 күн бұрын

@@bicionada revisando, no me he expresado bien. He escrito: "menor fuerza de frenado" entiendo que a igualdad de condiciones, mayor superficie implica menor temperatura, menor desgaste. Quiero decir, no es un tema de fuerza de frenado

Hablamos de bicis de XC(en enduro tengo Magura MT7 de quatro pistones),pero en la Supercaliber,que es la mejor bici de XC/M,que he tennido ,he montado frenos Shigura(manetas XTR/pinzas Magura MT8,con discos 160/140 ShimanoXT),q te voy a decir,me sobra frenada y bajo a bastante rapido,pero si el peso no importa es claro q 4 pistones(al menos adelante )te dan al nivel de esfuerzo quando vas a tope,una ligereza q 2 pistones no te lo dan.

@bicionada

7 күн бұрын

Esa combinación tiene muy buena pinta!👌🏽

Un gran vídeo y muy bien explicado, al final las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo 😂. Yo llevo bastantes años con los xt completos ( discos incluidos de 160) en mis dos bicis y no los cambio.

Buenas! Gracias por este video muy bien explicado y buena info . Una cosa los discos magura mdr-p serían como los icetech ? Y maguara son 2mm

@bicionada

6 күн бұрын

Pues no he visto los magura la verdad, hay que ver especificaciones tecnicas y a ver que dice

Muchas información que desconocia. Yo voy con los Xt que salieron de serie con la bici. El día que toque cambiarlos...no sé, igual voy sin frenos a ver qué pasa jajaj.

@bicionada

6 күн бұрын

Puede que ganes velocidad😂😂😂👍🏻

Ah, aclara tu teoría del alfiler o reparto de fuerza sobre una pastilla mas grande o pequeña; si el cilindro maestro (maneta) desarrolla 100kg. y se reparte entre 4 pistones o entre 2 al final la fuerza real efectiva es de 25kg. por pistón en 4=100kg. en dos 50kg =100kg. lo que va a determinar cual frena mas será el de mayor superficie.

@bicionada

7 сағат бұрын

Exacto, el de mayor superficie total en los pistones (haciendo que tengas más recorrido en la maneta) O también el de menor diámetro de superficie en la bomba de la maneta (igual, a consecuencia de mayor recorrido en la maneta)

Te lo has trabajado eh? Has repasado conceptos de física y mecánica, ¿que estudios tienes? Buen video!

@bicionada

6 күн бұрын

Algo currado esta, meterse más ya es tema de ingeniería lo cual no tengo jajaj. Tengo electromecánica medio y superior.

@JoViVa78

6 күн бұрын

@@bicionada pues lo has hecho bien😉

No se si le habrá quedado algo claro a alguien, pero has mezclado conceptos, has errado teorías... En fin no es por meterme contigo de verdad porque por otro lado valoro estos trabajos de orientación para quien no tenga ni idea, en este caso hasta yo con una carrera de ingeniería y endurando con moto y bici desde los 16 años (tengo 68) he acabado confundido🤣 A ver, los mayores agarres en tracción, fuerza de frenada como en fuerza centrípeta se consiguen con mayores superficies de fricción. Luego, cuando hablas de "moléculas" de la pastilla grandes/pequeñas sobre las que se reparten la fuerza del pistón, digo yo si conseguimos las misma moléculas (nº de ellas) en los dos tamaños de pastillas, obtendremos los mismos resultados? Ya que no es lo mismo tamaño/peso molecular que tamaño peso especifico. Después, o yo me he perdido algo o no has nombrado; el problema de la temperatura en el liquido de frenos (por lo que los desarrolladores de tecnología deciden en poner pistones mas grandes o menos o en mas numero o menos) ya que la verdadera y desastrosa acumulación de la temperatura en las pinzas a través de los pistones es la que hace que el liquido pierda propiedades; los líquidos son in-comprimibles pero cuando se calientan despiden gases que si son comprimibles lo que hace que el freno gomee y pierda eficacia. Ufff. Son tantas cosas... Para según que modalidad el equilibrio entre necesidad de frenada y el peso necesitaremos 2 o 4 pistones pero eso no dice nada con tu teoría del alfiler o otro útil mas grueso, veras si en el laboratorio coges una balanza pones una pastilla (pequeña o grande) y encima un alfiler de punta y haces fuerza medida con una prensa, veras que cuando la prensa llegue a los 10 kilos la balanza marcara 10 kilos y si cambias el alfiler por algo mas grueso o la pastilla por otra de otro tamaño las medidas serán las mismas. Bueno todo esto dialogándolo delante de un buen café es mas atractivo. Un saludo.

Ojo con la Ley de Pascal