поставил на паузу Тарковского, отложил в сторону тирамису и посмотрел нового Гришу 😎

@Txevitza

3 жыл бұрын

и впервые сыграл на бильярде...

@outsiderthe

3 жыл бұрын

@@Txevitza O_O

@Lo666.

3 жыл бұрын

Вы очень милый..

Многое сказано справедливо, но есть несколько нюансов. Координальное отличие между хипстерами и более ранними субкультурами в том, что вторые - узко сегментированы. Если говорить о музыкальных субкультурах 90ых, то было достаточно слушать определенный стиль музыки и использовать в одежде какой-нибудь один яркий характерный атрибут: рэп - широкие штаны, панк музыка - ирокез и т.д. Псевдохипстерская культура возникла в посткультурное время, она очень эклектична. Кроме того, тот самый типичный хипстер в нашем представлении - это собирательный пародийный образ (с которым, естественно, никто не хочет ассоциироваться). Поэтому доказывать, что такого явления никогда не существовало отсутствием людей, соответствующих всем сложившимся стереотипам одновременно - не совсем объективно. Это как утверждать, что не существует “либералов” потому что нет чернокожих еврейских лесбиянок феминисток матерей одиночек. (И, небольшой твист: c репутацией Портленда похожая ситуация. Город креативных фриков - тоже ярлык. Наверняка, большая часть его жителей - совершенно обычные люди. Просто американцы мыслят категориями брендов и компенсируют отсутствие истории современным урбанистическим мифотворчеством, созданием микроклимата, стимулирующего образное мышление и генерирующего интересные действия и ситуации.) В случае с хипстерами я бы взглянул на всё это менее формально. Поверхностный городской сноб - уже теплее. Я бы добавил к этому еще пару качеств. В первую очередь, - это такой увлекающийся всеми модными трендами позер, который действительно имеет поверхностное отношение к той или иной области, но всячески подчеркивает свою принадлежность к ним через внешние признаки. И в этой популяризации интересного разностороннего образа жизни, в принципе, даже нет ничего плохого, если бы не часто встречающиеся на фоне всего этого эгоцентризм и полное отсутствие самоиронии. Я лично сталкивался с такими людьми. Безусловно, это интересные сложные личности, которых невозможно полностью охарактеризовать через ярлык “хайпбист-позер-сноб”, но такое тоже есть. Комедия всегда моментально реагирует через сатиру на все актуальные культурные явления. Если бы все это было совсем вымыслом, то настолько убедительный резонирующий образ просто никогда бы не возник. Высмеивание образа стереотипного хипстера отчасти сыграло роль санитара, но, к сожалению, подтекст всех этих шуточек про хипстеров скорее был направлен не против самоограничения хайповыми трендами и развитие самоиронии, а носил осуждающий характер в отношении самовыражения человека. Мол будь как все и не выёбывайся. Что касается милениалов , то, безусловно, есть объективные качества, свойственные поколениям, родившимся в конкретный период, но опять же, врядли кто-то может соответствовать им всем одновременно или даже в большей степени. Тем более в настолько динамичное и неоднородное время как сейчас. Когда маркетологи или социологи открыто определяют эти качества, то они еще и программируют людей на соответствующее поведение.

@amphinomous9155

6 жыл бұрын

самый содержательный коммент за последнее время на ютабе. Полностью согласен что эти явления имеют место быть а отрицать это тоже самое что отрицать ярлыки которыми мы каждый день пользуемся. То что ярлыков становиться больше и содержательно они становятся сложнее просто затрудняет наше восприятие окружающих.

@free_rad

6 жыл бұрын

большинство людей не любит сложность, неопределенность, перемены и информацию, которая противоречит их устоявшемуся мировоззрению. Ярлыки существуют потому что дают иллюзию ясности и упорядоченности, экономят время и энергию. Когда человек с чем-то сталкивается, он неосознанно систематизирует это в соответствии со своим опытом и убеждениями. Наше восприятие очень субъективно и подвержено огромному количеству когнитивных искажений. В том числе восприятие нами других людей. Я абсолютно не склонен воспевать человечество, но, все же, большинство людей - сложные нелинейные системы и не могут быть исчерпывающе описаны набором ярлыков, даже если попадают под некоторые из них. Хотя в принципиальных ситуациях даже частичного соответствия бывает достаточно.

@senpai_ray

6 жыл бұрын

А если воспринимать ярлык как инструмент; как способ быстрой передачи информации внутри масс? Можно ли в таком случае говорить, что упростить восприятие ярлыков людьми будет возможно путём введения ярлыков к ярлыкам? Проблему непопадания людей под ярлыки это точно решит, но останется ли ярлык ярлыком, или станет термином в полном смысле? Или речь идёт о ярлыке как характеристике образа? А возможно ли вообще уточнение ярлыка, или "ярлык" лишь обозначение субъекта для абстрактных представлений окружающих? К чёрту, погодите, если речь идёт о попадании, о чётком определении, то о чём вообще можно говорить, если границы между ярлыком и термином в этом обсуждении стёрты? Если представления каждого человека об условном "хипстере" образовывались из разных источников, то пока всё было просто два человека могли назвать себя хипстерами и быть относительно правыми, но с усложнением понятия ведь должны были возникать существенные различия между содержанием ярлыка как единицы у разных людей, и это должно было приводить понятие к абсурду, уничтожить его суть, оставить только комедийные, наиболее заметные и запоминающиеся инструменты (которые были также инструментами большинства т.н. "позеров), т.е. действительно убить хипстеров. И ведь любую другую субкультуру, пережившую пик своей популярности. Ведь представления разных классов об образе хипстера были созданы из разных источников, в итоге каждый стал трактовать термин по-своему. Т.е. популярность понятия подразумевает расхождения, несогласованные усложнения, которые: 1) Уничтожают возможность любой глубокой классификации, 2) что подразумевает также и создание простых образов, которые помогают не потеряться совсем, до самой смерти понятия и после, уже в истории. ?

@free_rad

6 жыл бұрын

У ярлыков есть и положительные функции. Одна из них - это сохранение информации и как раз ее быстрая передача. Иначе нам каждый день приходилось бы открывать весь мир заново. Не вижу необходимости в еще брльшем упрощении использования ярлыков. Проблема именно в том, что люди слишком легко ими пользуются - на автомате. Применение ярлыков к ярлыкам подразумевает осознанный процесс, то есть, понимание всех перечисленных особенностей - то, чего как раз не хватает обществу для более открытого гибкого мышления. Думаю у ярлыков нет четкого определения. Это собирательное понятие, которое формируется не из каких-то объективных источников, а скорее в коллективном бессознательном, и со временем, как выразился Гриша, "выкристаллизовывается" в образ из наиболее важных отличительных характеристик. Еще одна положительная функция ярлыков в том, что появление таких сатиричных фольклорных образов вызывает рефлексию их носителей и постпенно искореняет их. (Хотя на самом деле, чаще всего они остаются, просто меняют внешние признаки). Каждый персонаж симпсонов - это такой же сатиричный образ - ярлык. Да и вообще, практически любой герой художественного произведения, учитывая ограниченность его вселенной, емкость и условность всего происходящего - тоже ярлык. Также не думаю, что корректно называть хипстеров - субкультурой: как правильно отметили в комментариях, субкультара образовывается через самоидентификацию, а не через негативную коннотацию извне.

@senpai_ray

6 жыл бұрын

Я пытался указать на искажения, что возникают при кристаллизации понятия. Проблему определения ярлыков стал обсуждать лишь из-за другого комментатора выше. Безусловно, проблема бездумного (?) автоматизма важна, но ведь проблем больше, чем одна, не вижу смысла ставить данную в приоритет. Ведь автоматизм здесь не является следствием невежества, но лишь привычка, обеспеченная социальным устройством. "Ещё одна положительная..." - Спасибо, забыл указать на эту сторону процесса. Слово "субкультура" употребил не только/не в отношении хипстеров. Хотя я знал людей, что на определённом этапе своей жизни сознательно причисляли себя к хипстерам, получается, что примеряли на себя этот образ - каких хипстеров здесь рассматривают? Речь же не может быть только об образе? И разве признанные субкультуры не подвергаются пародии и критике (в корне)? То же можно сказать про хиппи, которых не было. Кто смел называть себя хиппи не в ретроспективе?

Хотелось бы подробнее о миллениалах.

@user-pf3ek4ed6d

6 жыл бұрын

Именно почему их не существует, мне интересно.

Мне всегда казалось, что хипстер - это человек, который увлекается чем-то немодным и странным. Они исчезли, потому что все увлечения хипстеров - винил, кассеты, инди, винтаж, etc, вошли в моду и стали нормальными

Слушайте, ну неубедительно. Я нечасто смотрю этот канал, но на сей раз у меня особенно отчетливо сложилось впечатление, что автору нечего толком сказать, поэтому он повторяет по кругу несколько формул, пока зритель не перестанет сопротивляться. У меня есть знакомые, которые несколько лет назад сошли бы за описанных в ролике хипстеров, например, и чего? Мне кажется ошибкой было бы определять хипстеров как субкультуру привычного образца: все-таки, со времён молл-имо успел появиться доступный интернет с соцсетями, изменился характер коммуникации, как следствие, ну и вот это вот все: для социализации теперь не обязательно собираться толпой на помойке за бургерной. Соответственно, внешняя атрибутика, служившая в реальных субкультурах в первую очередь для идентификации свой/чужой становится в случае хипстеров самоцелью (как минимум для внешнего наблюдателя, я сейчас не рассматриваю насколько это все правомерно на самом деле). То есть, основная и наиболее субстанциональная претензия в их адрес - о самовыражении через потребление, за которым просто пустота, и эта претензия здесь аккуратненько обходится стороной. Я в общем-то даже понимаю почему: если копать в этом направлении, в определённый момент станут очевидны параллели с гик-культурой, которую вслед за хипстерами тоже пришлось бы оправдывать, только это было бы даже сложнее. Но вместе с тем, разговор о способах, к которым субкультуры прибегают для легитимации себя в глазах остального общества был бы куда интереснее.

Можно говорить о том что «хипстер» это не субкультура, а мем. Примерно одного уровня с другими персонажами анекдотов - «чукча», «новый русский», «быдло», «патриот» и «либерал». Сюда же «средняя женщина» и «средний мужчина» (ну те, у которых логика разная и периферическое зрение). Всех этих персонажей не существует в природе. Однако определенный фольклорный смысл они все содержат, и «хипстер» тоже. Мне кажется, в определенный момент можно «поступать как хипстер», или объявить чье-то поведение «типично хипстерским». Например можно вести себя как быдло, или считать кого-то быдлом, или прослыть либералом сходив на акцию протеста, но нет какого-то объективного критерия быдла, либерала или нового русского. Как и другие ярлыки «хипстер» строится не вокруг объективной оценки, а вокруг субъективной - все кто одеваются ярче чем я, или знают о кофе больше чем я - хипстеры. Также как все кто в 90-е имел денег больше чем я - новые русские, кто меньше - быдло, один я в белом стою красивый.

Очень интересно, спасибо большое!

Спасибо за видео!

Посмотрел все ваши видео. Спасибо. 👍

спасибо, очень круто )

Классный выпуск, спасибо:)

Забавно, что для меня слова "хипстер", "хипстерский" всегда имели скорее более позитивную коннотацию, пусть и с ироничным оттенком. Возможно, из-за того, что я вырос в провинциальном городе, и что-то необычное и в то же время модное - "хипстерское" - было тем, к чему хотелось как-то стремиться, хотя сам образ "хипстера" так и оставался гротескным и мифическим, а потому недосягаемым. Просто: эти носки такие хипстерские, прикольно. Похожие мысли были у меня недавно насчет гиков, или фандомных людей (как мне кажется, более актуальное название для реалий российского интернета 2010-х). Понял внезапно, что их больше не существует, может быть с опозданием. То есть, в условном 2012 среди подростков эта идентичность действительно существовала, фандомный человек был тот, кто смотрит много сериалов, разбирается во вселенной Марвел, яро фанатеет от каких-то зарубежных исполнителей и мечтает попасть на их концерт, носит мерч, и так далее. Тогда объединение в фандомы и правда помогало найти каких-то единомышленников, тех, кто разделит твое специфическое фанатское увлечение. А сейчас кто не подходит под это описание? Все смотрят сериалы и супергеройские фильмы, ходят на концерты зарубежных исполнителей, рынок комиксов в России за последние несколько лет невероятно поднялся, так что каждый может легко почувствовать себя гиком, мерч стал обычным предметом одежды. То есть это теперь портрет вполне рядового человека, а никакого не "сериаломана", "концертного задрота", "гика" и так далее. Или и тут можно сказать, что гики - условная категория, и их на самом деле тоже не существовало, просто с самого зарождения (поп)культуры люди начали увлекаться чем-то и строить на основе этого свою идентичность?

Как интересно ты рассказываешь, спасибо за видео)

Мне кажется такие теги, как хипстер или винишко, не будут ничего значить, пока не найдутся люди, которые захотят себя с ними ассоциировать. Ведь оба термина используются извне и несут часто какой то снисходительный или даже негативный оттенок.

Хотелось бы немного поговорить о хипстерах 2000-х, поскольку это как-то ближе по времени и наблюдалось лично. Когда типичные для того времени общности, известные как субкультуры (эмо, панки, готы, анимешники и прочие), постепенно стали исчезать, их постепенно стали замещать именно хипстеры. Однако на мой взгляд, это не была субкультура как таковая, в прежнем понимании. Скорее, это была попытка индивидуализированного подхода к себе, своему образу, своему потреблению, это была некая антисубкультура. Причем, я бы не сказал, что это была однородная группа единомышленников - у них не было, в отличие от тех же эмо или готов, каких-то своих канонов. Меня самого называли хипстером иногда, но я никогда не чувствовал себя им. А те, кого уже я считал хипстером, сами тоже никогда так не ощущали себя, но всем вокруг было ясно, что и я, и другие люди - хипстеры. При этом, нужно отметить, что это слово всегда преследовала негативная коннотация, и на мой взгляд здесь дело даже не в классовой и социальной ненависти, а в выборе своего пути индивидуализации: либо ты не выпендриваешься и пьешь сок, не причисляя себя к субкультурам, либо ты ищешь что-то интересное, уникальное, пьешь смузи и хочешь стричься в барбершопах. Разницы почти никакой, кроме самого выбора своего пути, а потому хипстеров действительно как бы и нет

Готино!👍

отличный канал и хороший блог! очень интересно!

Помню, как в 2014-м знакомые меня называли хипстером, в 2015-м тамблер гёл, сейчас вот винишко тян эти. Просто когда ты пытаешься выглядеть стильно и более или менее соответствовать современным тенденциям (которые, естественно, навеяны Западом), так как некоторые тенденции бывают довольно интересными (субъективно), тебя сразу впишут в круг "не таких, как все", попытаются навязать какой-нибудь ярлык (неважно какой, главное, чтоб он был на слуху). Сейчас в моду всё больше начинает проникать культура этаких ребят с окраин. Так называемые "модные" гопники. Им вроде пока не придумали конкретного названия, и на том спасибо. Посмотрим, что будет дальше.

@ololoshamedia4681

6 жыл бұрын

модники, вот такое вот у них название. особенно ржачно, когда так одеваются ребята с телефоном, как 2 твои зарплаты и батей-суперментом %) им уже лет 5, они начали появляться еще когда в снг распиарились вичхаус-рейвы. те модники, которые любили вичуху, одевались в черных гопников, остальные - в разноцветных))

@user-tv6ed3te2v

5 жыл бұрын

Дальше ты адики наденешь, очевидно же.

Отличное видео, Гриша, как и всегда было интересно и качёво!)

мой двоюродный - хипстер по всем критериям

Гриша, ты супер!!!

Случайно наткнулась на твои видео, и знаешь, я рада, отличная работа, смотрю теперь подряд

@BlitzandChipsVideo

6 жыл бұрын

Спасибо ^_^

господи, дааааааа!!! это было так непонятно для меня, классно, что попалась разгадка этого феномена.

какой вы приятный!

Гриша, а было ли хоть раз так, что прочитав комменты к своим видео ты менял точку зрения, которую озвучивал в видео, на противоположную?

Мне кажется, если в Москве, где более-менее вся молодёжь может себе позволить условные кофе и тирамису из кофейни на завтрак, понятие "хипстер" и стёрлось. Но вот в регионах, где разница между достатком людей сильно варьируется, где много действительно бедноживущих, но при этом уже есть прослойка людей, любящая опять же условных Тарковского и винил, эфемерное представление об хипстерах живо и ещё долго будет жить. Наверное, увы.

Отличный выпуск и все по полочкам!

Портландия- мое любимое шоу. Я боялся, что оно не пройдет проверку временем, но недавно я пересмотрел несколько серий и понял, что все в порядке)Я смотрел его по мере его выхода все 10-ые и теперь благодаря вашему эссе я наконец понял, в чем был секрет его привлекательности. Как мне кажется, когда мы видим юмор в шоу бывших участников квн то это юмор о стереотипах и просто их развитие, в то время как здесь весь юмор был изначально построен на самоиронии, а не на ненависти. Когда мы видим персонажа "мажора" или "спортсмена" во многих отечественных шоу, мы видим как этих персонажей видит автор и как он, по сути, прожаривает несуществующего персонажа. А здесь же ты понимаешь, что Фред и Керри и есть эти любители студийного оборудования, велосипедов даблдекеров и рисования птичек на глиняных чашках. Мне всегда было непонятно, как они так давно смеялись над тем, что даже в 2021 иногда кажется актуальным, как в фильме "Победители шоу" 2000г. смеются над парой, которая работает на макинтошах и пьет старбакс, а теперь я понял. В общем огромное спасибо за контент и я очень жду новых видео)

Есть несколько знакомых, которые совершенно сознательно использовали образ "сноба в узких джинсах". У кого-то это такой юмор, у кого-то удобный "образ", у кого-то что-то еще, но все эти люди честно взяли уже готовый образ и начали его "косплеить". Подозреваю, что и среди эмо-готов-металлистов таких персонажей в количестве было. Среди хипстеров и винишко-тян их, наверное, даже больше, потому что потребность в идентичности они не закрывают, а вот образы отличные, яркие.

Очень забавно, что моё виденье хипстеров как таковых сильно отличалось и от описания их в видео, и от людей комментирующих его. Всегда воспринимал эту группу как неких "анти-гиков", или же "гиков-позёров", которые тратят большую часть времени не на ознакомление с своими "увлечениями", а именно на создание и поддержание образа человека заинтересованном в оном. Хобби для них, в первую очередь, - это не способ развлечь себя, это "карта", которой они играют на публику для демонстрации своей "уникальности" и "многообразия". Соответственно, самые лихие из них держат в руках минимум пол колоды, пусть и не самых ценных, но разнообразных "приёмов" и карт. Не спорю, что такое представление оных очень странное, и, как я сказал, содержание в и под видео помогает задуматься и переосмыслить образ и его отсутствие.

Слово хипстер давно переросло свое определение. Почему бы мне не выбрать день и побыть хипстером на пару часов. Хипстер понятие живое, динамичное и пока ещё не потерявшее своего места.

скорее оно слилось с "индикидами" которых у нас отдельно не определяли, для многих хипстер - чувак в бини и верхом на фиксгир велосипеде, с Могвай в плеере. Только и всего

Btw, хочется сказать спасибо за видео и вообще за весь канал, очень нравится как вы анализируете. Жалко, что на русскоязычном ютубе жанр видеоэссе совсем не распространен, по поп-культурной тематике вообще в основном только обзоры/рецензии снимают, а рассуждений интересных мало :с

Парень очень похож на сеню морозова, только в теле Материал очень классный, а слово вмазать вообще моё любимое

В своём городе до сих пор вижу таких ребят. А может это только визуальный образ. Стильный бородатый парень с забитыми рукавами, тоннелями в ушах и последним iPhone в руке. Их полно, на самом деле.

Недавнее понятие "хипстер", как фонема,звук-эталон, который никто никогда не слышал, вместо которого все слышат только позиционные варианты эталонного звука. К воспроизведению фонемы все как бы стремятся, но дальше стремления дело не доходит. Думаю, "хипстер" -- это один из модных образов-идеалов, к которому по желанию можно было стремиться. Стремящегося можно было бы назвать хипстером (ведь у него есть борода, очки, подтяжки, пятно смузи на клетчатых штанах). Лично я считаю себя хипстером, но тем, о котором писал Керуак: маргиналом, для которого нет проблемы в том, что в его квартире годами нет мебели, что в путешествие он отправился без денег, что не строит карьеру и не покупает новейший айфон. Все то время, пока новые хипстеры были в моде, я никак не могла понять, почему никто из них даже не вспомнил о битниках, не догуглился до них. Можно было бы сказать о поверхностности, но я не верю в то, что вся толпа новых хипстеров состояла только из безмозглых модников, копирующих новый образ.

всё верно, именно поэтому хипстер - не субкультура,потому что никто не скажет про себя "я хипстер". в безумную эпоху культивирования мнимой уникальности никто вообще про себя толком не может ничего приобщительного сказать. раньше как-то проще юным было: я эмо, я гот, я металлист, я панк и прочая херь)))

@user-ix5ws7wu4r

5 жыл бұрын

ыыы ,я металлист (серьезно)

такая же фигня была с винишко-тян. я о том, что их так же нет и не было. было смешно увидеть видео с фотографиями моих подруг, описывающее эту субкультуру и понимать, что практически ничего из этого нельзя к ним приписать. то есть отдельные личности сами создавали определенный образ в своей голове, а затем транслировали его в массы. но потом куча людей это подхватила, и стало не до смеха. upd досмотрела до конца, спасибо за упоминание этой «субкультуры» видео крутое!

@user-tv6ed3te2v

5 жыл бұрын

Виктория Райтен Винишки есть и были. Что за глупое отрицание объективно существующего явления? Просто надо дать новую дефиницию и понять, что хипстеры, винишки и прочие -не субкультуры в классическом понимании, ибо классические субкультуры это способ самоидентификации, а нынешние идентифицируются со стороны наблюдателями на основе каких-тл внешних признаков. Кстати, классические субкультуры тоже никакого внутреннего наполнения и идеологии не имели, и в этом из сходство.

Эпизод про Дэвида Линча, это было бы крайне интересно

Ну да, хипстеры не субкультура, а стереотип, потому что никто не определяет себя как хипстера. И то же самое с винишко тян - это не чья-то идентичность, это навязанный стереотип. И появляются такие стереотипы, как мне кажется, не только из-за классовой ненависти, но и из-за того что люди видят отходы от традиционного хода вещей и пугаются этого, и пытаются поместить новое в выдуманные рамки. Если девушка вдруг почему-то не хочет быть скромной, сидеть дома и пить чай, а хочет носить яркий макияж, ходить на вечеринки и выпивать - то все, она винишко. А если парень не стесняется уделять внимание эстетике и своему внешнему виду - то он хипстер. И на самом деле самое обидное, что эти стереотипы все равно влияют на меня, даже не смотря на то, что я понимаю их природу. Иногда невольно думаешь, что может не стоит делать каре или краситься, ведь тогда некоторые люди начнут определять меня как поверхностную винишко тян и начнут воспринимать меня как "чужую". Но здесь самое главное помнить, что для таких людей ты в любом случае "своим" не станешь - хоть косу отращивай, хоть интересы свои меняй.

Тема Starbucks не раскрыта!

Дэвид Брукс "Откуда берется новая элита". Книга американского социолога и журналиста, который потратил время и написал отличную работу, как раз на тему, которую заявили в видео, но ничего так и не рассказали))), вообщем, все в лучших традициях наших дней - поверхностно и не о чем....(

Ну да, субкультуры это социальный конструкт, как и просто культуры или национальности. Понятие «национальность» вообще относительно молодое, с точки зрения истории, хотя нам кажется, что это не так. Но Гриша топит за то, что субкультур нет, потому что ему не нравится, когда его называют хипстером, а просто культуры есть, потому что его это никак не задевает. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@NWarrior777

6 жыл бұрын

гриша топит за то что субкультуры которые объявляют сами себя (как эмо иденцифицировали себя эмо например, вроде так было) и субкультуры которые напридумывали люди потому что "ыы этот чел не похож на меня и какой то странный обзову его как нить" - разные вещи и второе это надуманность а не реальность я понял как то так

@NWarrior777

6 жыл бұрын

открою тебе секрет sjw тоже нету. ты ваще не врубил мой ответ

@ololoshamedia4681

6 жыл бұрын

готов назвал готами один британский журнал, обозначив таким образом "варварское отношение к культуре" каких-то странных пиздюков в черном, недавно появившихся в лондоне. не думаю, что это добавило надуманности данной субкультуре. и не думаю, что мрачные снобы хотели бы самоназваться дословно варварами... просто прижилось. вообще субкультура становится таковой только тогда, когда окружающие(!) начинают ее замечать, обобщать и дают ей название. до этого момента это просто "какие-то странные пиздюки на улицах моего города", как бы они там сами себя ни называли. а эмо - хуйня какая-то, а не субкультура. соответственно, и прожила недолго.

Про хипстеров говорили всегда и везде. В книге Эверетта Тру «Нирвана: Правдивая история» это слово упомянуто в контексте 80-х. Такие дела.

пью чудо-йогурт, смотрю кубрика, хожу в школу

Всегда ровно так и думал

только про винишко тян хотел сказать вообще на этих "женских" субкультурах очень видна эта надуманность из ненависти: тп, винишко тян, ламповые тян и вот это вот все прямо сочится этим желчным отношением к людям и желанием "простебать" и унизить как то. терпеть такое не могу кстати про мужиков таких субкультур не замечается.

@arthurlitovko3249

6 жыл бұрын

в «ламповой тян», то что оскорбительного?

@NWarrior777

6 жыл бұрын

то же что и в "кисоньке" от левого мужика на улице

@arthurlitovko3249

6 жыл бұрын

Т.е. тут важна личность говорящего?

@VvelvvetLammb

6 жыл бұрын

То есть тут важно что это обращение дегуманизирующее девушку. Миллион названий для групп девушек, которые тебе не нравятся, а причина одна - мизогиния. А девушки все так же все прекрасны и неповторимы, насколько может быть неповторим человек.

@arthurlitovko3249

6 жыл бұрын

Почему у вас аватарки такие похожие? -_- > Миллион названий для групп девушек, которые тебе не нравятся Да, только я спрашивал про ламповую тян. Тут даже дегуманизации нет. > причина одна - мизогиния. мизогиния - это социальный конструкт ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ну и если девушка назовет меня котиком, то я буду не против ^__^ Хотя по вашей логике это проявление мизандрии :о

Блин, а ты прав.

С того момента как, как начали всю молодежь называть хипстерами (которая слушает инди, модно одевается, пьет кофе в престижных кофейнях) всегда было интересно, где же начинается этот "хипстер" и где он заканчивается. В основном это слово слышал от людей, которые вешали ярлыки на этих людей в негативном ключе. Скорее этим людям было проще так называть молодежь, чем разбираться, чем же там на самом деле интересуется молодежь. Даже если хипстеров никогда не существовало, среди всех людей, которыми так "обзывали" друзей и знакомых никогда не было снобов. Возможно мне повезло?

Крепко же задело.

Спасибо за видео, Гриша. Очень круто. Я всегда относился к хипстерам как к ещё одному витку субкультуры. В 2007 были эмо, на смену им пришли хипстеры. Но теперь задумлся, а ведь реально все это выглядит надуманным.

Вот про миллениалов интересно🤔почему «нас» не существует, когда это взято не с неба, а из теории поколений? Сейчас читаю книгу психолога Джин Твендж «Поколение селфи» очень полезная! Кстати там же узнала о материале Time «ME ME ME», в августе листала номер со Спайком Ли и увидела колонку про сериал о миллениалах. Термин живет и поинты ну правда совпадают.

На тему зарождения хипстеров (тех, что из 40-х) есть книга « Белый негр. Поверхностные размышления о хипстере»

Да почекай инстаграм, поймешь, что винишко-тян реально существующий тип девок

Любимые персонажи из портландии это веминистки из книжного магазина сначала женщины и женщины

Химчтеров нет, теперь есть миллениалы лол

Вы используете феминативы, здорово

Сотни хипстеров я видел

Послушал видео и понял, что я - хипстер))

Что такое средний класс?

Мне видео понравилось, с точкой зрения и согласен и не согласен. Где-то в 2007-2010 живя в провинции (Краснодар) я думал так: хипстеры есть и так можно называть тех, чей образ это набор = рейбены + джинсы из топшопа + клетчатое + белые наушники. Сам я в то время пытался сохранить индивидуальность и не соответсвовать этому, потому что не нравился мейнстрим и вкусы были изощреннее. То есть что-то из этого «hipster starter pack» было на мне, но в меру. Однако все равно меня называли хипстором, хоть я и не обижался, в ответ мог тоже назвать хипстером, хех. Сейчас все эти атрибуты стали нормой среди масс и термин потерялся, ничего не значит.

Есть же люди,которые рассматривают хипстеров как субкультуру к которой они сами принадлежат,и начинают вести себя соответствующе,плюс ко всему,мне кажется что "хипстер" это скорее собирательный поверхностный образ,как раньше панки,эмо,готы-это неформалы, а описанных тобой хипстеров можно уже разделить на реальные субкультуры,или не очень. Кстати хипстеры это точно не субкультура,потому что за этим словом нет вообще никакой идеологии. Скорее всего это был просто образ по которому можно было найти в толпе такого же как ты.

Досмотрел до 50 секунды и сразу решил влепить коммент. Просто, ну да, когда феномен перестает быть таким ограниченным, растекается по массам всяческих тагильских поцанчиков, то шоу уже не актуально. Очень часто замечаю людей, которые спешат похоронить то, чем они отличались от других, становится частью этих других. просто уже даже не самые хитромодные поцанчики отращивают бороды, едят фалафели и пьют кофе. В свое время так хоронили рунет, хабр, жж, 2ch, башорг(хотя этот последний наверное реально сдох уже. лень идти проверять). Хотя, возможно, далее будет более развернутый тезис, нивеллирующий данное размышление. PS: сорян, не кофе, а смузи)))

но… ведь… винишки существуют, я их сам видел

Мне кажется, что хипстеры - надуманная субкультура, еще оставшаяся привычка думать, что субкультуры вообще существуют и развиваются. Рынок мейнстрима, как писал Сибрук, расширяется и становится более разнообразным. И как теперь отличить субкультуры, если мы все потребляем относительно одно и то же - рэп-баттлы, фильмы по комиксам, кофе. И если, например, у гиков ещё есть какие-то особенности, то с хипстерами все совсем надумано:)

Как это их не было?:) Несколько лет назад они наводнили Москву и Питер... Ты не видел? Теперь повсюду хайпбисты! Но есть одно но... Говоря в контексте нашего времени... хипстер, панк, гранж, рок... мы всё это должны брать в большие жирные кавычки. Все эти нишевые течения многократно кооптированы корпорациями и размыты массовой культурой до основания. На сегодняшний день есть только одна глобал-культура - потребители. В принципе как и всегда. Все остальное интересный слой андеграунда, и никто не знает насколько он глубокий, потому что мерить его стоит не количеством приверженцев, а потенциалом каждого участника.

@ja9414

4 жыл бұрын

👏

Кто бы вы не были ,мелиниалы, хипстеры, бэби-бумеры, бомберменоры, и т.д. и т.п. и А.У.Е..... Делитесь трудом умного человека, репостите, просвещайте!!!! Жизнь поэтам!))) Всех обнял)

Думаю что "хипстеры" - это ещё одно определение для "бобо (богемной буржуазии)". Его дал Дэвид Брукс в своей книге «Бобо в раю: откуда берется новая элита», когда описывал новый класс появившийся на смену американского общества родовой буржуазии

вообще субкультурам сейчас очень плохо из-за того, что корпорации начали торговать идентичностью. тут есть видос на эту тему.

Если есть хотя бы один последователь, значит есть субкультура: в этой статье фото из жизни: trikotagki.ru/modnye-obrazy/hipster.html они что не хипстеры?

По-моему, с любым ярлыком такое явление. Возникшая на основе чего угодно предвзятость растворяется при более близком знакомстве. Не существует людей, полностью соответствующих представлению и об эмо, и о хиппи, и о любой другой субкультуре

ты ведь хипстер

Ну как не существовало, я лично знаю людей в узких джинсах, с бородой и снобов. Вот ты, Гриша, возможно не носил такие джинсы, а много носило. И когда ты сам кривишь лицом перед провинциальным поцанчиком с пивом в пластиковом стаканчике - врят ли сам замечаешь такое отношение. И даже если не кривишь, а просто отрицаешь существование этой группы, к которой сам относишься - это и есть снобизм. Ну и... если чего-то не было, но в массмедиа говорят, что оно есть, то оно появляется. Хотя это наверное тема другого разговора.

0:18 "музык....ШТА?????" ТЫ СОВСЕМ ЕБОБО ? ФЕМКАБОЙ?

старые хипстеры - не вымысел, стоит почитать того же Керуака или Берроуза, или кого-либо еще из плеяды писателей бит-поколения. Хипстеры были представителями того самого бит-поколения, порой это были молодые люди прошедшие войну, они часто не видели ничего в своем будущем и не верили в американскую мечту, по этому прожигали время, путешествовали ( зачастую хобо образом, на товарняках или автостопом ), употребляли вещества, пили и т.д.

Хипстеры не исчезали, я больше скажу они были всегда и в 40-е, даже в ссср, и в нулевые и в наше время они тоже есть, ппосто как у нас принято все классифицировать и систематизироват, так хипстеров классифицировать невозможно, они определенно задают тренды, но постоянно из за того что те тренды прорываются в массы хипстота уходит обратно в некий андерграунд где уже маринуются и формируются свои тренды и поведение которое в последствии опять "выстрелят" и завоюют популярность, я сам творческий человек, кручусь в этой сфере околокреативного абстрактного сброда , скажу так, они по прежнему собираются в некие уютные тусовки, большинство уже вернулось из за границы, некоторые по создавали конторы по моушен дизаюйну, и т.д. Вобщем они никуда не изчезли, они просто стали другими их стиль поменялся, они стали значительно по друггму выглядеть и вести, теперь у них в моде не культ правильного потребления, а культ креатива и создания чего то нового

Менсплейнинг

И еще третий коммент - если я поближе познакомлюсь с негром, перестану его ненавидешь своей белой силой, приму его, останется ли он человеком с черной кожей? да, но будешь ли ты думать о нем как о чернокожем? нет. но еще раз, останется ли он чернокожим? если прислонить дизайнерскую палитру, то все же можно будет продолжать считать его чернокожим. но к другу же не приложишь эту палитру? поэтому, по факту - черный, по дружбе - свой.

"Винишко-тян" были еще в 2000-х. Первые витки данной субкультуры можно найти в сериале "Дарья" и фильме "Призрачный мир". Тогда она находилась в состоянии зародыша и скорее считалась ответвлением эмо или панк культуры, которые доминировали в то время. Дальше эта идея развивалась, обрастала новыми особенностями и в конце-концов закрыла освободившееся место альтернативной субкультуры, после упадка эмо и панка.

@user-xw4zh4op4n

5 жыл бұрын

Дарья была клевой и неглупой. Пересмотри. Думаю ее стиль назывался гранж.

Конечно ты будешь говорить что хипстеров не существует. Достаточно глянуть список твоих видеотворений чтобы понять что ты и есть самый настоящий хипстер. Эксперт во всем и фанат всего трендового. Например твои комиксы и футболки с персонажами марвела не делают тебя гиком. Ведь будь ты фанатом комиксов у тебя не осталось бы времени на исследования рэпа, техно, мира моды, авангардного исскуства, сериала Атланта и прочего по списку. Да и вещи эти были бы тебе не интересны. Реальным гикам не захочется большую часть из этого потреблять , не то что исследовать.

Не понимаю, почему ты этого не видишь, но слово модник тождественно слову хипстер. Но по-русски модник -- это только про одежду, а хипстер -- более общее понятие, про весь лайфстайл.

Ненависть к этой группе населения, не связано с тем, что Москва всегда была "богата". Столица всегда выкачивала деньги из провинций, это и создало атмосферу нетерпимости. Этот все таки не тот уровень экономического неравенства регионов, как в тех же штатах. (Здесь мог бы быть адекватный комментарий) Этот термин мертв, стоит признать. Но знаете ли вы людей, причисляющих себя к элите? Прежде всего к культурной элите. Они есть и часто их бывает много. Особенно в ситуации, когда политическая ситуация диктует правила распределения богатств, настолько неравномерно, насколько это становится похоже на Россию. Я и сам смотрю Тарковского, но для меня это не повод для гордости. Ведь я не могу поговорить об этом со своими родными, это создаёт для меня дополнительный барьер. Это разрушает мою коммуникацию с людьми из рабочего класса. Но "хипстеры" этот тот тип людей, которые живут этими барьерами, вполне искусственными, рукотворными. Это делает их дальше от людей. Песню Pulp "Common People" можно вполне интерпретировать на современность в нашей стране, когда столичная мода(мы держим в голове, кто основной потребитель этой моды), начинает восхищаться бедностью и скудным выбором одежды людей из провинции. И часто это выглядит, в моих глазах , довольно надменно и несколько цинично. Ведь эти провинциальные люди, скорее всего, хотели бы жить лучше. "Хипстеры" возможно исчезли в столице, хотя сам тип людей все ещё существует и будет существовать. Но у нас они все ещё в расцвете. Очень многие не могу даже прикоснутся к этому уровню жизни.

А вот новая тема kzread.info/dash/bejne/pq2BvLmPnrqvobg.html

Побрить затылок, и отростить бородку, как у батюшки, надеть скини и подкатать их ..сидеть в кафешках ..конечно это не субкультура! )там нет концепции, философии. ..это простое желание быть очень" модным и быть в тренде..и все., дальше пусто. ..и конечно это обезличивает...

Раздражают вопросы по теме. Ты кто по масти? Я серый отвали.)

Не согласен

Спасибо. Теперь я могу не доказывать это людям, а кинуть видео. Но на самом деле, по-моему, самое важное то, что нет людей, которые определяли бы себя как хипстеров. Это и говорит о том, что нет такой субкультуры. Ярлык именно внешний. Вот какие-нибудь эмо - да, были. Потому что были подростки, принимавшие определённую модель поведения и говорившие "Я - эмо". Никто не говорил "Я - хипстер". Это как с охотниками на ведьм. Существовали такие люди, они что-то делали, кого-то сжигали. Проблема в том, что никаких ведьм не существовало.

@iliavls

6 жыл бұрын

Ну нет, поспорю, мне например хотелось бы быть хипстером. Правда в чуть более широком понимании, чем предполагается (то есть нет желания выращивать бороду, более того, с этим в 16 связаны определённые трудности). Но в область моих интересов входит весь мировой кинематограф на протяжении его истории, которую я по мере своих возможностей стараюсь изучать, туда же входит и остальная культура, которая мне интересна (театр, литература, живопись). Ну и, конечно, современное искусство, без него представить мир было бы совершенно невозможно. И во всех этих вопросах я пока именно что "поверхностный сноб", и тем не менее уже знаю больше подавляющего большинства окружающих. Те же субкультуры хиппи или йиппи были гораздо более определёнными потому, что развивались на ограниченной территории и не обрели массовый характер (вообще большей частью остались на территории США), а участники объединялись в группы и имели чётко определённые внешние признаки (у хиппи - длинные волосы, широкие джинсы, фенечки и т.д.). То же касается и эмо. Хипстер - понятие более растяжимое, и воплощает собой всё разнообразие и многообразие культуры 21 века. Именно поэтому можно назвать каждого человека хипстером, а можно утверждать, что их не существует. Но до тех пор, пока термин "хипстер" обозначает собирательный образ чуть более в сравнении с обычными гражданами увлечённой искусством и культурой молодёжи, они будут существовать. Пример с ведьмами не совсем корректен, потому что, хоть ведьм и не было, их образ был вполне реален, и вокруг него объединялись люди, и влияние их на судьбы других людей было вполне себе существенным. В таком случае Бога можно сравнить с ведьмами, а религию - с охотниками. Непонятно, чем эти священнослужители занимаются... Значит, религии нет, так? Но было бы крайне глупо утверждать подобное, особенно учитывая значимость религии для всего современного мира и её влияние.

@vitalyh7012

6 жыл бұрын

Это разные вещи. И то, и другое. Отвечу отдельно. Тебе бы хотелось бы не хипстером, а интересным человеком (в каком-то собственном понимании). А не быть частью определяющей субкультуры. То есть, дело в том - как я понимаю - чтобы развиваться в определённых областях, а не в желании навесить на себя ярлык по интересам. Тем более, что хипстер - слишком абстрактное понятие. Настолько, что его не существует. Гриша об этом и говорил в видео, по-моему. С религией сложнее, потому что она оказывает большое влияние на людей и вообще культуру и ещё имеет множество трактовок. И бог - это скорее комплексное культурное явление, произведенное человеком, а не ярлык. Тогда как "хипстер" или "ведьма" это именно то, как мы обозначаем других людей. Но они себя так не определяют. И продолжая эту метафору, людей, которые могут назвать себя богом, предостаточно.

@iliavls

6 жыл бұрын

Я бы разумеется хотел быть интересным человеком, но не меньше хотел бы знать, что есть много таких же интересных людей вокруг, а ещё лучше встречаться с ними и общаться, и чувствовать себя частью какой-то большой системы. Мне кажется, люди поэтому так любят Comic Com и фестивали инди- и фолк-музыки. Они объединяются по интересам, весьма специфическим и не сильно распространённым. Мне кажется, их как раз можно назвать хипстерами. А любое абстрактное понятие или идея тоже имеют право на существование до тех пор, пока они находят воплощение в реальной среде в лице какого-нибудь носителя этой идеи. То есть вообще глупо спорить о том, существуют ли хипстеры, пока практически каждый человек в мире знает этот термин и употребляет его. Субкультура точно имеет место быть, но она очень многослойна и обширна. Возможно, могло создаться ощущения, что из-за такой массовости каждый человек сейчас может причислить себя к хипстерам. Но я сомневаюсь, что какой-нибудь престарелый дворник Иван из Иркутска пересматривает по вечерам Годара, а слесарь Вася из Челябинска смакует в перерывах между прослушиванием Боба Дилана и Led Zeppelin фильмы Питера Гринуэя. А значит, всё равно эта субкультура не приобрела достаточно массовый характер, чтобы полностью раствориться и перестать существовать.

@vitalyh7012

6 жыл бұрын

В том-то и дело, что это не субкультура. Она слишком широкая для этого и имеет слишком размытые критерии. Молодые интеллектуалы с разными интересами - это не субкультура. И буквально единственный случай, в котором определение "хипстер" носит более-менее конкретный характер, когда на конкретного человека вешают собирательный образ. Но это слишком широко. И смотри, вот ты приводишь много примеров из высокой культуры. Годар, Гринуэй. А массовая в твоих примерах как минимум может называться качественной. Но как быть с молодыми же интеллектуалами, которые искренне интересуются более маргинализированными сферами? И у них Квентин Дюпье, Джон Уотерс и Майкл Дудикофф. То есть, мы либо оставляем критерий поверхностности, чтобы приблизительно понимать, что такое "хипстер". Либо отказываемся от понятия за ненадобностью. Потому что у нас в сухом остатке что? Модные, молодые, городские, с претензией на какую-то интеллектуальность. Это просто несерьёзно. И я не вижу ни одного повода ограничивать себя, если хочешь найти группу людей по интересам. Условно говоря, совсем уж дикие провинциалы, обыватели и старики отсеиваются сами собой. Ну и ещё один момент. Субкультуры в чистом виде - это какой-то модернистский пережиток. Само понятие всё ещё нужно для каких-то частных случаев, но вот здесь оно не работает. В конце концов, когда тебе нужно отгородить свой дом от остальных, ты строишь забор вокруг него, а не вокруг всех остальных домов.

@iliavls

6 жыл бұрын

Возможно, я сужу с позиции провинциального жителя, и уверяю тебя, тут с подобной мне молодёжью огромные проблемы. За счастливое стечение обстоятельств можно считать встречу с парой, иногда, ненадолго. Так что беспроблемное общение в кругу по интересам представляется какой-то сказкой (во всяком случае, пока не уеду). И в таких условиях субкультура хипстеров (когда из всего города едва ли наберутся десятки удовлетворяющих даже самым широким критериям отбора) кажется очень даже реальной и в какой-то степени заманчивой. Видимо, именно из-за совершенного разного взгляда на вопрос, да ещё и в разных обстоятельствах наши мнения так расходятся.

О господи, о боже мой. Ты серьезно? Если у каждого, допустим, есть дома пара пластинок или если каждый раз или два побывал в модной кофейне, то мы все теперь «хипстеры»?.. Это не ты и тебе подобные, случаем, писали, что винишко-тян на самом деле вовсем не винишко-тян, потому что далеко не все из них любят вино?

Ох лол, толстенький манерный хипстерок рассказывает нам о том, как хипстеров больше нет, а все захаживают в барбершопы и держат дома виниловые пластинки.

@yakovlevlt

6 жыл бұрын

“Музыкантка" и "диайвай керамика", мда. И еще ручки надо вот так сложить у рта, как будто молишься.

Винишко тян выдуманы? Я каждый день их встречаю в школе. Прическа карэ, обычно розовая или черная, гигантские объемы косметики на лице, жеманное поведение, миниатюрные сумочки и короткие юбки - все это у них присутствует. Когда иду в торговый центр, то там винишки ходят группировками по 2-3 штуки и слоняются обычно около Баскин Робинса. Лично знаю одну девушку, которая полностью соответствует образу винишки. Правда, она раньше была эмочкой и поклонницей аниме, потом поклонником рэпа, а теперь винишкой. Наверное, она просто следует популярному движению в кругу своих друзей.

@Shushpo

6 жыл бұрын

Звучит просто как некоторая разновидность того, кого раньше называли "побочками" и/или "позёрами", если честно) Ну т.е. это люди, которые обладают лишь внешними атрибутами той или иной субкультуры и ничем более.

@dd11469

6 жыл бұрын

+Shushpo мне казалось именно в этом и есть суть винишек

@Shushpo

6 жыл бұрын

Может быть)

Мне кажется, сегодня субкультура хипстеров подразделилась на ещё более узкие отдельные субкультуры, и можно быть чем-то вроде хипстера в кинематографе или современном искусстве. Ведь далеко не каждый современный житель смотрит по вечерам фильмы Тео Ангелопулоса или Лав Диаса, а на отпуск едет наслаждаться выставками Аниша Капура. И это только очень немногочисленные примеры. Просто, мне кажется, всё зависит от понимания каждым человеком термина хипстер. Я считаю, что это - человек с любовью к так называемой высокой культуре, а также поп-культуре конца прошлого века. Для меня совершенно не играют роли внешние атрибуты (одежда, либо же причёска), но лишь вкус и стиль жизни. Хипстеры часто аполитичны и обладают специфическими вкусами. Просто сейчас пространство доступной для освоения деятельности настолько широко, что невозможно равнять всех хипстеров между собой и увлекаться всеми аспектами искусства и культуры одновременно. В общем, субкультур для всего мира в принципе может и не существовать, но они определённо существуют для отдельных групп увлечённых людей. Как и все течения, некоторые религии (пастафарианство, например, или Сила из Звёздных войн, которые не воспринимаются серьёзно большей частью населения, но нашли своих последователей) и идеологии. Если люди олицетворяют себя с субкультурой, значит она обязана существовать как минимум для них.