Вячеслав, вы когда из кадра выходите у меня возникает, сильное, но почти забытое, ощущение из детства. Когда мама поставила меня в очередь на кассу, а сама убежала в дальний отдел магазина.....

@fainderskurs-koi8767

2 жыл бұрын

во во, эт наверно чисто токарное. поставили меня обдирать вал, там два метра, болванка на Ф250. никаких сложностей, стоит, только черновые размеры под линейку. блин, я фиг отходил. А токарь винты на грузовой подъемник точил. резал трап. длина три метра. Проход 45 минут. ходили в бытовку, по стопиисят тяпать.

@88Smith52

2 жыл бұрын

@@fainderskurs-koi8767 а возвращался - патрон уже суппорт грызет)

@fainderskurs-koi8767

2 жыл бұрын

@@88Smith52 Не, там с бытовки видно. Прям над станком. окна)))) отак вспоминаешь, а ведь 25 годков как с куста. )))

@russianbear1624

2 жыл бұрын

@@fainderskurs-koi8767 Я сейчас работаю почти на таком же производстве,если болванок несколько то просто время засекаешь и на следующей уже у нас некоторые даже поспать умудрялись(Это про 250 диаметр)

30 лет прошло как не работаю токарем, смотрю и наслаждаюсь! Бывший токарь 5разряда.

Вячеслав, как всегда все на высоте!!! И как всегда я получил ценнейшие знания, благодаря вашему видео!! Лайк однозначно, и наилучшие пожелания!)))

Начало видео, я прям орал, нафиг эти пластины, ставь напайку! Услышал😂.

Как всегда красота. Про механические пластины вы правы. работать можно но не всегда.

07:44 нельзя ж так пугать! Я чуть чаем не подавился, когда увидел двух токарей одновременно с разных сторон станка. Хорошо, что деталь в кадре позволила сориентироваться.

вот это я понимаю перевод метала в стружку

@SBahmatov

2 жыл бұрын

а что делать, нет проката нужного диаметра и нужной марки "здесь и сейчас".

@CalculateDevice

2 жыл бұрын

Наёмный труд очень часто бестолков. Приходится мириться с тем, что осуществляешь бредовые задумки руководства. Те кому это надоедает уходят с работы. Многие им скажут: "Как же так, да ты с голоду помрёшь." Ан нет, с людьми бросившими работу и работающими на себя лично я общался достаточно много. И видел таких много. Многие из них говорят, что собственный бизнес пошёл в гору только после того, как они бросили наёмную работу. Видимо мир действительно так устроен: "Будьте как птицы небесные, они не сеют, не жнут ...".

@user-fb7sn8pk5t

2 жыл бұрын

@@CalculateDevice Мёpтвые не сеют и не жнут

@CalculateDevice

2 жыл бұрын

@@user-fb7sn8pk5t А вы знаете таких людей? Общались с ними? Вот так, чтобы человек ушёл с работы в творчество, а творчество не пошло и человек умер с голоду?

@user-fb7sn8pk5t

2 жыл бұрын

@@CalculateDevice видел людей которым удалось найти своё творчество в работе. и это счастливые люди

Вспомнил армейскую молодость (при СССР), когда мы-новобранцы (в наряде по столовой) за ночь должны были начистить на весь полк две ванны картошки. Так "съём" примерно такой же был - с D 80 на D 40! Резцы использовали из быстрореза, марки "нож столовый"...

@SBahmatov

2 жыл бұрын

и, как правило, тупой... 😊 Пришлось и это попробовать, повезло - всего один раз за полтора года.

@dmitrypustovalov4853

2 жыл бұрын

Вилки, ложки тоже ничего. 2005г.

Станок хороший, хозяин валенок

Świetne jest wykonana ta pszepiękna praca pozdrawiam twórcę tego filmiku 👍👍👍👍

Слава привет, смотрю твои ролики и вижу много интересного, сам не токарь хотя за станок встаю частенько, по работе часто бывает нужно. очень много полезного черпаю мз твоих роликов.

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Привет Владимир, очень рад, буду и дальше стараться снимать интересный материал.

@user-ts6mh9uk8i

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff Да на самом деле много поучительного, жаль что многое уже не попробовать самому, станок на ладан душит а об инструменте только мечтать приходится

Работа Игоря Негоды ,переводить балванки в стружку.

@KubotaMadeInJapan

2 жыл бұрын

с язика снял ;)

@user-yc5fx7cj5m

2 жыл бұрын

это смотрю не я один такой

@user-ib9rd7ok4c

2 жыл бұрын

Зато у Игоря плакат висит: Экономьте металл!

@85Lucker

2 жыл бұрын

@@KubotaMadeInJapan уважаемый, ну пишите 2 слова без ошибок, а то я бухой сначала не то подумал

¾ объема в стружку. Напомнило старый "Фитиль" про экономию металла ;-) Печально, что заготовки получше не оказалось

Wonderful Video, Bravo, and Cheers from USA, Paul

Когда заготовка длинномер и не входит в шпиндель-это всегда сложно) Палец в верхь)

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

что сложного ?

Когда я обрабатывал титан мы центровали дрелью центровка 6мм.

не хватает жесткости вращающегося центра - чтобы пластина работала, был бы люнет - пошло бы норм, или у патрона будет норм.

Мех резец для чпу. 2500 об съем 2+- подача 025. Но вкшки на чпу выручают

Saludos De Monterrey Nuevo Leon Mexico

Постоянно с такими вылетами центруем... Ролик в данной ситуации, только повышает риск. Проще "выстучать" приблизительно, и центровать. Центровка коснулась - уже ни куда не денется! (если торец не под 30 градусов)

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

проще на люнет положить заготовку и риск сводится к нулю

@user-ib9rd7ok4c

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h Ты название ролика, внимательно прочитал...?

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

@@user-ib9rd7ok4c имелось ввиду при центрировании зоготовки и ответ был именно тебе

@user-ib9rd7ok4c

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h Я понял что мне... У меня люнет весит 37 Кг. Нет уж... Спасибо... Как нибудь без него, лишний раз обойдусь!

@user-ib9rd7ok4c

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h P.S. Да! Чуть не забыл маленький нюанс... Наша группа (в инструментальном цеху) делает и кулачки, в том числе... У меня есть кулачки, на патрон 160 длинной 100... А про то, что "прокат" как правило не круглый, я вообще молчу!

Эх, мне бы такую болванку! кучу железа в ноль состругал

Ни кому не советую, на свой страх и риск, положа руку на сердце, и йух на на ТБ! 😂😂

@SBahmatov

2 жыл бұрын

в ТБ прямого запрета на такую операцию нет, воде бы

Ролик классный!

Сколько металла - в стружку! Да и слухи о "летающих болванках" сразу вспомнились... Эх спешка-спешка...

@Aviatortoha

2 жыл бұрын

Обычное дело для штучного производства.

Попробуйте ромб такой же. Только геометрия у пластины другая. У них скос на режущей части. Радиус у пластин разный

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Я бы попробовал, но в наличии нет.

Спасибо!

в таких длиннах нужно ставить еще и упор в торец детали,чтобы деталь не уползала под нагрузкой резца-видно было по тому как центр переставал вращаться,чуть не обоссался

Валы из 40х13обрабатывали резцами т5к10 обороты 315-400,подача 0,4 вал 2500мм диаметр 90мм ,съем 5мм ,с люнетами конечно,резца без подточки хватало на 3-4вала,тысячи валов обработал,а из 45стали диаметр 70ммдлина 1500мм,съем 5мм на 630-800оборотах и 0,5подача главное чтоб центр не заклинил,сделка заставляла

чувство металла, уверенность в станке,.. простите за сравнение, но станок настраивает токарь, который работает на станке,.. чтобы уверенным быть... это как укладка парашюта,.. и обороты!!! трюков нет всё естественно и красиво,...упорный резец имеет наименьшую отгибающую силу он незаменим при таких операциях... ролик поддерживающий при центровке - отличная идея ,... но соберу двойной,,.. на манер накатки,... единственное НО реальности - прокат непредсказуем,.. оставляет желать удачи! Точного лимба Коллега!

Лайк за работягу. Давай 100 тыщ!

Ну воооот подачу добавил и пошло скалывать , сам терпеть не могу вьюны эти)

Здравствуйте,а ускоренного перемещения суппорта нету у вас?

Если бы я опубликовал такое видео, это был бы последний день на моей работе)) Курки нет, каскетки нет, и, наконец, маски одноразовой нет.

вал.или заготовку центровой в люнете.центровкое по штриху на торце вала рисует линию затрат .люнет центрует вал..зацентровать.поджать.зделать место под люнет.закрыть от стружки картином

@1966pda

2 жыл бұрын

Точка-точка! Где крючочки?

Извините за вопрос. Разве на вашем предприятии нет технолога, который должен определить режим обработки материала, инструмент для обработки?

Два вопроса. Какая сталь? ( по стружке похожа, что она не годится для сварки.) Почему вы используете резцы т5к10? (Вот ето мне , как токарю вообще не понятно?)

Для таких вещей нужны пластины с галтелью как у обычного вручную заточенного резца с напайкой, Но на эту державку их нет, хотя могу и ошибаться.. Что то под типу этих пластин KNUX160405R11.

Есть ссылка на канал Баширова? Хочется узнать как и он отдыхает от службы.12:17 отличный кадр. Напомнил как чебурашка в тлф будке смотрит на юлу))) 👍

Пусть снабженцы купят подвижный люнет)

слава про заготовку писать по твоей просьбе не буду напишу про совершенно замечательную стружку . ее много все круто

@stepansml6713

2 жыл бұрын

По 18 р кг сдать можно. А купить болванку 100 р кг

Норм, надо было только какое то скругление сделать перед передним подшипником, ибо это самое напряженное место будет. Ну и надеюсь, кто проектировал правильно расчитал напряжения в материале при нагружении....... база подшипников какая то большая относительно диаметра оси, на первый взгляд.

@1966pda

2 жыл бұрын

Фаска или галтель?

я на 840 мм вал точил без люнета тоже стал калёная была и диаметр полуэлепс я без ролика выставил деталь, разметку сделал диаметра и нашёл центр потом точку сделал и центром деталь выравнял и далее уже зацентровывал отверстие. Хорошо на 800 оборотах обработка пошла , но подача 0.15 , по 3 мм снимал на диаметр струшка будто как пружинная была

Когда включили съёмку данного ролика на более быструю скорость, я предположил что с такой скоростью нужно работать токарю на частном предприятии.

Чтобы избежать вибрации на такой большой длине вы делаете за 2 прохода?

Слава ! Рад за вас ! Вы классную рекламу выложили всем бездарям , пользующимся исключительно мехпластинами !

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Сергей, это не реклама а действительность.

@user-kb4sy8gu1x

2 жыл бұрын

С такой логикой, человек, без опыта использования напайного инструмента, при первой же неудаче должен сказать, что весь такой инструмент - хлам и пользуются им только нищие бездари? 🤷‍♂️

напайные конечно жёстче кто бы спорил но некоторые механические тоже можно подтачивать

По моим подсчётам около 19 кг стружки просто жесть. Но это чертёж и не куда деваться.

@Mikhail_E.

2 жыл бұрын

А в чем жесть? У меня контейнер кубовый за неделю заполняется стружкой, вес посчитаете? Или когда с поковки D700 цельной делается кольцо D600 и толщиной стенки 10мм, длина 150 если мне не изменяет память... Издержки производства :D

@user-ez5ph5er4h

2 жыл бұрын

@@Mikhail_E. жесть в стоимость метала

@Mikhail_E.

2 жыл бұрын

@@user-ez5ph5er4h отливка с минимальными припусками будет стоить в разы больше... Да и не все можно с отливок сделать...

Производство стружки )

Резьба кулачков сказала спасибо.

При большооом энтузазизьме можно было снять металл кольцами, используя последовательно прорезной и отрезной резцы.

биение заготовки со стороны задней бабки как будто меньше чем со стороны передней в начале видео?

Как по мне - подача была маловата. 0,2- это скорее для чистовой обработки , нежели для обдирки.

Ооо,,,,, а что тут делает "дробление", походу станочек подизносился, ремонт станины не за горами! Жесткости для мех. Резца маловато , Или я не прав?

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

неправильно подобраная пластина и не более того

Почему проходы не по всей длине, а до середины?

Вообще конечно опасная тема такие длинные болванки без люнета точить.

Добрый день! Как ваш станочек обзывается? Больно уш мне он понравился в работе.

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Turnado 230/1500 плейлист про него: kzread.info/head/PLTl06_n4cglBYOUvsNVI_o8CsGIKP_J5H

Вбейте, для интереса, в поиске CKJNR. "Механический" аналог Вашего напайного резца, думаю справился бы с этой работой так же хорошо. А та державка, что у Вас - сильно гнет "от себя" при проточке, вот и вибрация.

У нас страна богатая, план по стружке выполняем,когда то и я так делал.

кругляк по меньше не нашли? Такой расход в стружку.

Лазутин и Кот1972 расказывали сменые пластины это милиметр снимать, напайные можна бес проблем больше снимать.

@stepansml6713

2 жыл бұрын

Пришла пластина подарком к державке с али. Тоненькая но с огромным радиусом вершины. Хотел нежно попробовать - ни в какую. Решил, что всеравно выкину и дал проср-ться ей на половину ширина и с хорошей подачей. И о чудо? И стужка хорошая пошла и поверхность как зеркало. Так что действительно, что каждой задаче своя пластинка оптимальна.

@Mikhail_E.

2 жыл бұрын

Сандвик по 15мм идет хорошо, подача 0.4, правда и у станка размеры соответствующие...

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

Нашёл гуру токарных дел

Чудо процесс! 180обмин.5.5мм подача 0.4. Быстро, сухо, чисто! А... Т5к10 90°

@tipTop27

2 жыл бұрын

Так ведь этот ☝️не понимает этого.

@DRSU3

2 жыл бұрын

@@tipTop27 🤦

Накерни. В кулочках в выточку .поджимай центром.проточка под люнет .торцуешь центуешь и.т д.безопасно и быстрее .подачу 0,3 Т5 к10 выкинь в крайний случай ставь Т15к6или что нибудь посерьёзнее Т 5 к10 на об-х не хватит (дробление, конус).

Столько рекламы, что у меня глаз начал дёргаться

@ogendmaldyr

2 жыл бұрын

Ставьте на Firefox плагин Adblock Plus

@vinipuh0467

2 жыл бұрын

299р на семейную подписку это же такие огромные деньги, чтобы ты и ещё 5 человек смотрели ролики без рекламы.

В стружку ушло металла больше чем его в детали. xD

@Mikhail_E.

2 жыл бұрын

Так токаря производят стружку, а детали побочный продукт :D

Центрую проще и безопаснее. Хорошо керню по центру. Зажимаю в патрон несильно.Подвожу бабку с центром .Вожу центр в ямочку набитую центром.И все зажимаю. Потом отвожу бабку и засверливаю надежное отверстие под цент.

@user-ru6nc1oe9c

2 жыл бұрын

Николай ! Вы фантазер !

@user-rd4vh3sf8r

2 жыл бұрын

@@user-ru6nc1oe9c В чем фантазия?

@user-ru6nc1oe9c

2 жыл бұрын

@@user-rd4vh3sf8r как только вы отодвините центр от заготовки - "центровое отверстие" , набитое керном , сразу сместится ! За очень , очень , очень редким исключением !

есть.старые валы .в гидравлике.хорошо точить.размеры.потходяь

Вы не поняли. Деталь зажимаю в патроне не сильно.Подвожу цент .Отпускаю зажим упираю керненую точку в цент.И зажимаю патрон. Затем зажимаю центр.

hello your video and woking is very good thank you

👍

Следующее видео обрабатываю палец 1800мм с люнетом и центром😁!

@-2022-

2 жыл бұрын

Я жду тающий лом бербраера...целиком...с переходами диаметра и сквозным отверстием на всю длину 1600 с разными диаметрами )🤣

Без подкола, что на это ответит «ТМЕ» ?

@fgfcdfdg6250

2 жыл бұрын

А что им отвечать, каждой работе своя оснастка

@eugenepush

2 жыл бұрын

Большинство пластин по стали достаточно не острые, разве что чистовые. Поэтому и силы резания большие, но при этом стойкость высокая. А Слава заточил резец остро, сил резания меньше, но соотвественно и ресурс меньше.

@murlock33

2 жыл бұрын

@@eugenepush вопрос не в стойкости. Какими пластинами обработать такой вал без вибрации? Затачивать резец? Это вроде прошлый век уже. Очень сомневаюсь, что мехзавод где-нибудь в Германии точит напайные резцы

@eugenepush

2 жыл бұрын

​@@murlock33 Нужна чистовая/получистовая пластина чтобы точить так же, как слава. Режущая кромка острая у него, плюс задний угол пластины не нулевой.

@murlock33

2 жыл бұрын

@@eugenepush т.е. финишной пластинной с радиусом 0.2 это должно получиться? Или нужен нулевой радиус?

Что у вас за токарный станок? Какая марка?

Здравствуйте,а что за станок у Вас ,импортный смотрю ?

@SlavaPetroff

Жыл бұрын

Приветствую, это Turnado 230/1500, на канале про него есть плейлист

What lathe do you use and where did you buy it?

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Turnado 230/1500 kzread.info/head/PLTl06_n4cglBYOUvsNVI_o8CsGIKP_J5H

@oskarslapsa9057

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff could you give me a Russian bewsite where they sell these and other kind?

а почему точили не сразу на всю длину вала?

Здравствуйте.Да частотничек Вам бы не помешал.

@1966pda

2 жыл бұрын

Зачем? Станок позволяет обороты шпинделя механически переключать, а частотнмками вы в гараже мужикам пыль в глаза пускайте! Сразу видно ,что вы не Токарь!

...800мм, чистовой ф30,заготовка ф36мм,ст40х,пять посадок,4 посадки по краям,одна посредине,длинной 150мм,без люнета... ...а,на ф80,люнет и нафиг не нужен...!!!

Дядь Слав..а не ради хайпа ли такая бравада ? Мы ж хотим ещё ролики...

Спасибо

нормальный токарь сводит использование люннета до минимума, а на видео деталь большого диаметра, странно было если бы Слава люннет ставил)

@tipTop27

2 жыл бұрын

Яж говорю тупизм наиполнейший и из 80 на 40 это ваще.слов нет

Такая же херня, делаю шпильки на 24, 27 от пластины вибрация идёт.

Агрегат в сборе покажешь?

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Покажу.

На такую длину станок конусит?

Сколь максимально за проход берёшь?

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

6 мм

@serfedfedser5860

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff а сколь киловатт главный?

Охренеть! Такая болванка чуть не вся в стружку...

А вы рисковый ну как говариться риск благородное дело.

@1966pda

2 жыл бұрын

говОриться!!!! Или вы говАрите?

Всегда так центровали, банально

Подскажите как правильно изготовить гильзу диаметром 60мм длина 250мм стенка 3мм

@SlavaPetroff

9 ай бұрын

Была подобная работа, сейчас поищу.

@SlavaPetroff

9 ай бұрын

Деталь, которая едва не стала браком. kzread.info/dash/bejne/m2Z_18umiJi1kc4.html

@miller6289

9 ай бұрын

@@SlavaPetroff Спасибо, так и предполагал расточить сначала на глубину 250 если резец найду, потом сделаю торцевую опору под внутренней диаметр гильзы подожму центром чтоб небыло дробления, отгиба и точну 🤷

А почему на 2 части поделил?

@user-wh6we4yf7x

2 жыл бұрын

тоже делю. Зачем? Не знаю, интуитивно. Только первый проход до кулачков, второй короче, следующие еще короче, и последний до средины. А потом дотачиваю

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

@@user-wh6we4yf7x если сразу протачивать на всю длину-вибрации и отгибания детали не избежать.

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff чушь, на такой длине нормально протачивается 100500 винтов-средников на фрезерные станки серии 6р12 сделано длины от 600 до 900 мм. Протачиваем с 50ММ до 30ММ

@user-wh6we4yf7x

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h а никто и не спорит, что диаметр 34 длиной 900 нормально точится....с переустановкой))

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

@@user-wh6we4yf7x никаких переустановок. Следить за оборудованием надо.

Здравствуйте Слава! Скажите какой у вас получился перекос в размере у патрона и у центра при сплошной проточке такой длинной детали?

@user-wh6we4yf7x

2 жыл бұрын

длина детали на конусность не влияет

@dima_kv

2 жыл бұрын

@@user-wh6we4yf7x если вы не токарь не надо нести чушь! Во первых на такой длине ось отгибает в центре, во вторых даже если конус задней бабки не соосен со шпинделем на сотку то на такой длине может набежать и десятка... меня интересует практический ответ Славы а не ваше теоретическое заявление

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Приветствую Dima, на работу приеду-измерю.

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

На длине 690 мм разница диаметров составила 0,1 мм

@dima_kv

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff спасибо за ответ. Для такой длинны хороший результат!

Оборотов конечно многовато для обдирки лучше подачу побольше

Скажите пожалуйста вас так сейчас учат подрезной резец называть проходным. Проходной резец 45 градусов по отношению к детале

Когда нужна большая шляпа на валу я ее приварю ,для сельхоз пойдет

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

На эту шляпу придёт вся нагрузка, потому конструктор и заложил такой тех процесс.

@user-zw6zf6xj7o

2 жыл бұрын

@@SlavaPetroff если соединить через резьбу шаг 3 + глубокий провар значения на разрыв будут близки,но это не точно

Мех.резцам нужна жесткость хорошая и обороты веселые,а у нас в подавляющем большенстве-жесткости не хватает,а если оборотов наболтаешь,гитара так за играет,аж страшно)))

у мужичка станок хороший Я работаю на Блин я не помню Короче 70 годов

Вы стружку дорого продаёте ???

а после того как убрали центр- ось не вернулась в первоначальную кривизну ?

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

обязательно вернёися по двум причинам 1-материал без термообработки (улучшения) 2-заготовка зажата на всю длину кулачков

@user-ft4zk1jc1n

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h совершенно верно, зацентровать сделать проточку как чисто 5-7 мм, переустановить зацентровать перезакрепить деталь за первую проточку и тогда будет достигнута минимальная погрешность...

@1Chakho

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h тоесть после отвода врашаюшегося центра будеть биение проточенной детали? У меня как раз вчера так было. Болванка диаметром 30 мм длинна 200 .я установил в кулачки зацентровался подвел врашцентр и начал точить довел до диаметра 16 мм .ну там ступенчатая деталь с несколькими посадками начиная с 20 мм и самая маленькая 16 .так вот отвел уентр а деталь бёт на пол милиметра почти .

@user-ez4td3kq6h

2 жыл бұрын

@@1Chakho именно так

@1Chakho

2 жыл бұрын

@@user-ez4td3kq6h я так и не понял почему у меня так вышло .ведь центровал я деталь на том вылете что и обрабабывал потом.тоесть после центровки я ее не переставлял.сегодня надо заново точить через час .

Вот сразу видно "токарь" на окладе! Есть время кино снимать. Я работал на "сдельщине" и времени хуйнёй заниматься не было!!!

Вспомнился плакат на заводе: Токарь береги металл, бери заготовку подходящего размера под деталь! (чтоб не переводить в стружку) Возможно текст искажен, но смысл ясен :)

@Unguran_life

2 жыл бұрын

Экономь металл! )

@Dauke102

2 жыл бұрын

Но это мастерам не докажешь ,они думает что ты не хочешь работать и всё.

@user-ib9rd7ok4c

2 жыл бұрын

В первую очередь, об этом должен думать КОНСТРУКТОР! А не так чтоб: нарисовал "красиво", и оте...сь от меня!

Какой марки у Вас станок?

@SlavaPetroff

2 жыл бұрын

Turnado 230/1500, есть обзоры про него: m.kzread.info/head/PLTl06_n4cglBYOUvsNVI_o8CsGIKP_J5H