Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team

@christophhemetsberger7926

Жыл бұрын

Kulturelle Aneignung ist nur eine Schuldkomplexverarbeitung von linken. Das kann man daran erkennen das es keine Aneignung gibt wenn ein Brite einen Franzosen spielt. Oder eine Pole einen Bayern.

@christianekrug3616

3 ай бұрын

Ich finde solche Diskussionen geht garnicht. Ich trage seit Jahren meine dreadlooks ich mag sie auch die sind meine Marken zeichen. Ich lasse von euch weder von niemandem sagen ob ich es darf oder nicht. Wir leben verdammt nochmal in einer Demokratie wo jeder so rumlaufen darf wie er oder sie es möchte. Da braucht man ehrlich gesagt nicht so einen autor oder schrifftsteller der uns Bevormunden möchte um seinen geld 💰 zu verdienen, übrigens ist er selbst weiß! Also weiße bestimmen wieder mal was gut und böse ist! Dreadlooks ist eine frisur ich habe nie Ärger mit einem poc bekommen eher Komplimente. Deutschland soll ja multikulti sein also wen man Kulturaustauscht verbindet es viel mehr als wen man sowas verbindet.hört auf mit solche Bevormunden immer! Es gibt andere Probleme auf der weld. Wen jemand dreadlooks tragen möchte dann soll sie es tun! Wen jemand ein bindi und ein sari tragen möchte dann soll sie es auch tun dürfen! Punkt! Wo leben wie überhaupt das überhaupt über sowas diskutiert wird macht mich ehrlich gesagt wütend!

Dieses Thema wird sich in einigen Jahren von selbst erledigt haben und zwar nicht weil ich davon überzeugt bin, dass "Kulturelle Aneignung" ein Jeder von uns Tag täglich betreibt ob er/sie es will oder auch nicht - eine Trennung unzähliger Verhaltensweisen, Gegenstände, Speisen, uvm. kann gar nicht mehr aus dem eigenen Leben entfernt werden, ganz gleich ob man ein Angehöriger der jeweiligen Kultur ist oder auch nicht. Was mich so sicher macht in meiner Aussage, dass dieses Thema in einigen Jahren keine Rolle mehr spielt bzw. niemand mehr beachten wird, ist die Tatsache das die realen Probleme unserer Zeit uns einholen werden bzw. eingeholten haben und wir nur noch den Kopf schütteln werden, womit wir/man sich befasst hat, als noch Zeit gewesen wäre die tatsächlichen Probleme anzugehen (Klimawandel, Kriege, Raubbau an der Natur, Menschenrechte, uvm.). Davon abgesehen werde ich auch als nicht Italiener mir meine Pizza gut schmecken lassen, ganz gleich was einige selbsternannte Wächter der kulturellen Aneignung davon halten! Abgesehen davon widersprechen unzählige Aussagen dieser Wächter, unter anderem der Meinungsfreiheit und Menschenrechte - wenn mir heute danach ist mich als Indianer und Morgen als Jamaikaner zu fühlen, wer darf und kann mir diese Freiheit nehmen dies auszuleben? In Punkto Musik und Kultur darf ich doch auch als Deutscher nicht nur auf Deutsche Autoren oder Musiker zurückgreifen - viel mehr steht mir die gesamte Vielfalt aller Kulturen offen, dies sollte uns allen bewusst sein, vor allem mit Blick auf Autokratien die andere Kulturen herabwürdigen oder gar verbieten (siehe Entwicklung Saudi-Arabien, Russland, China, uvm.). Ihnen allen noch einen sonnigen Tag...

@MaxPiefke

2 ай бұрын

Richtig, denn diese ganze sinnlose Debatte führt nur dazu, dass Menschen immer mehr in Kategorien und Schubladen denken! Da fällt mir auch ein: Weiße haben ja das Auto erfunden; dürfen Schwarze eigentlich noch Auto fahren? Allein an diesem Beispiel sieht man doch wieder, dass wir echt wichtigere Probleme haben als diesen Schwachsinn!

Was mir hier fehlt, ist die Gegenrede ... So ist's einfach ein Wohlfühl-Kränzchen und ein, möchte ich sagen, recht elitäres dazu. Die Prämisse, dass das gemeine Volk nicht in der Lage sein soll, in einem Film gezeigtes oder in einem Buch geschriebenes adequat zu verstehen und einzuordnen und dass dies deshalb gefährlich sein, zeugt von Überheblichkeit.

@konstruktivismuskonstru9360

Жыл бұрын

Eigentlich wurde hier doch viel abgewogen und verschiedene Seiten dargestellt. Was soll es da überhaupt heissen es fehlt die "Gegenrede"? Gegenrede gegen eine ausgewogene Darstellung des Problems? Sollen sie einen ahnungslosen Populisten von vorgestern einladen, der einfach für eine Seite wettert ohne das Problem von allen Seiten zu beleuchten?

@schmideb

Жыл бұрын

Richtig

@Oona82

Жыл бұрын

Ich glaube wir verstehen gar nicht wie überheblich es ist zu denken, dass wir durch extrem einseitigen Konsum von Kulturen und stereotypen überhaupt einordnen können und nicht. Wir sind durch die Erziehung der letzten Jahrhunderte maßgeblich geblendet für richtig reflektiertes Wissen. Andersrum: Wer und vor allen Dingen warum sollte ein:e Europäer:in genau unterscheiden können was in einem Film/Buch von einem Europäer über indigenen Völker adäquat dargestellt ist??? Unser „Wissen“ - selbst als Erwachsene - beruht zu so vielen Teilen auf Stereotype, Unwissen. etc. Da sind wir gar nicht unbedingt Schuld dran, aber das müssen wir doch anerkennen und sehen!

@nietzscheente1271

Жыл бұрын

Korrekt. Überhebliche Diskussionen aus dem Elfenbeinturm.

@srfkultursternstunden

Жыл бұрын

Danke für diese Kritik! Könnte man nicht umgekehrt fragen, ob wir nicht überheblich wären, wenn wir nicht versuchen würden, eine Debatte zu verstehen? Mit dem Verstehen beginnt meist auch das friedliche Zusammenleben. Oder was denkt ihr?

Die Welt ist völlig verrückt geworden.

Selbst und gerade auch nach der Sendung bleibe ich der Meinung, dass da wenig Substanz hinter steckt. Will nicht sagen, dass da ein Problem konstruiert wird, nur verstehe ich auch nicht wirklich, worauf man da hinaus will. Es werden viele Themen zusammengeworfen und es drängt sich auch ein wenig der Eindruck auf, dass man nach Belieben die Argumentation zwischen den Themen hin und her schiebt. Ehrlich gesagt finde ich dieses ganze Aneignungsdebatte unwürdig. Für mich steckt da Eitelkeit, Dünnhäutigkeit, Rassismus und vor allem Egoismus (“meine” Kultur wird gestohlen, ich habe die Deutungshoheit, …) drin. Sie kritisieren am Anfang , dass Kultur fälschlicherweise als getrennte Blasen oder Bälle betrachtet werden, doch gleichzeitig stoßen sie ins gleiche Horn.

@dorisfrech7368

Жыл бұрын

Ich stimme Ihnen vollkommen zu. Bei dieser Diskussion geht mir die Hutschnur hoch. Manchmal bekomme ich den Eindruck, dass bei jedem dummen Trend, der gerade aufschwappt, alle mitverdienen wollen, wobei das Thema ordentlich befeuert wird.

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Genauso ist es 👍

Wobei man insbesondere bei "Ringe der Macht" und "Arielle" sagen muss, daß hier die eher sehr kleine, gediegene Diskussion um Diversity als Ablenkungsmanöver missbraucht wurde seitens Amazon bzw. Disney um die vieeeel größere Kritik an der schlechten Story (Ringe der Macht) bzw. schlechten Umsetzung (Arielle) als Rassismus darzustellen und Mundtot zu machen.

Es gibt überflüssige Diskussionen. Dann gibt es sehr überflüssige Diskussionen. Und dann gibt es noch derart überflüssige Diskussionen, das man aus dem Kopfschütteln nicht mehr herauskommt. Wer um alles in der Welt holt sich von dieser Runde die moralische Erlaubnis, wenn er sich zum Zeichen seiner Wertschätzung und Ehrerbietung etwas Kulturelles aneignet. Antwort: niemand!

@leonardjonathanberger2947

Жыл бұрын

Entweder haben Sie das Video nicht angesehen, oder eine Stunde lang nicht zugehört.

@huddll4077

Жыл бұрын

sehr richtig…völlig überflüssige Diskussion um heiße Luft

@brownbear8936

7 ай бұрын

Letztendlich ist es alles eine machtfrage. Kulturelle Aneignung wird diffamiert, weil es (angeblich) mit Machtausweitung einhergeht. Diese wird m.E. Aber zu einem Großteil deshalb kritisiert, um widerrum Macht auszuüben.

@christianekrug3616

3 ай бұрын

​@@leonardjonathanberger2947die sehr genau zugehört Problem ist ihr wollt es nicht akzeptieren das leute diese Diskussion unsinn finden! Wir haben Meinungsfreiheit! Jeder soll doch das tun was er möchte. Were langweilig ohne kulturelle Austausch!

Da gingen doch sehr viele Ebenen kreuz und quer durcheinander und es wurden Dinge miteinander vermischt, die eigentlich auf völlig unterschieden endlichen Ebenen stattfinden. Das problematische an dieser Thematik ist meines Erachtens tatsächlich der teilweise vorauseilende Gehorsam wie in Bern aus Angst vor einem Shitstorm, wir sagen es reicht heute sehr wenig Kritik in eine bestimmte Richtung, um sich durchzusetzen. Alleine der Vorwurf reicht aus oder die Vermutung reicht aus, um ganz Existenzen zu vernichten. Und dagegen richtet sich auch auf die Kritik und das überspitzt reagieren auf den Vorwurf der kulturellen Aneignung. Hier besteht so etwas wie macht Gefälle oder auch Machtmissbrauch. Denn in der Tat sind es ja häufig gar nicht die Betroffenen in Anführungsstrichen, die den Vorwurf erheben. Es werden eben keine Diskussionen geführt sondern es wird sofort gecancelt. Filme aus dem Programm genommen Bücher nicht veröffentlicht anstatt über sie zu diskutieren. Das halte ich für sehr problematisch. Und ja man muss dann auch zynisch fragen dürfen, Darf ich als weißes Wohlstandskind Salsa tanzen ohne mir über die kulturellen politischen Hintergründe dieses Tanzens Gedanken machen zu müssen. Und müsste ich dann nach der Erkenntnis der wurzeln von Salsa und der Umstände seiner Entwicklung Abstand davon nehmen. Und in der Tat ist einfach die Frage wo sind die Grenzen zu ziehen beziehungsweise wer hat das Recht die Grenzen zu definieren. Also seit Jahrzehnten wissen weiße Menschen dass zum Beispiel Asiaten großartige klassische Pianisten sind und auch unter den großen Operndiven gibt es people of Color. Über diesen Punkt sind wir dann doch längst hinaus. Und die Polarisation hat seinen Ursprung jedoch in den massiven Forderungen und Vorwürfen. Hier wird ja keine Diskussion angeregt sondern sofort das canceln gefordert. zumal der Begriff kulturelle Aneignung keine wirkliche anerkannte Definition hat. Das ist sicherlich auch ein Problem dieser ganzen Debatte. Wer hat die Deutungshoheit über diesen Begriff. Gibt es nur schlechte kulturelle Aneignung oder gibt es auch gute kulturelle Aneignung. Die Diskussion fing irgendwie damit an dass alles irgendwie kulturelle Aneignung war und dann doch wieder zu sagen dass das alles ganz böse ist. Da war für mich kein roter Faden drin, der das Grundproblem beleuchtet. Als Schwuler Mann interessiert mich zum Beispiel überhaupt nicht, ob jetzt der Autor von Traumschiff Surprise schwul ist oder nicht, Haupt nicht darin Stereotype verwendet werden, sondern mit welcher Intention diese Stereotypen verwendet werden und mit welcher Gesinnung. Das ist für mich der entscheidende Punkt. Ein schwulen Witz kann gut sein. Stereotyp ohne Ende. Aber es kommt drauf an wer ihn erzählt und wie er ihn erzählt und welche Haltung. Dann ist es völlig unproblematisch weil es dann nur ein Witz ist. Ich sehe einfach die Gefahr dass die weltkulturell ärmer wird, wenn jeder in seiner Ecke bleibt aus Angst gecancelt respektive und sich mit Vorwürfen auseinandersetzen muss. Das geht ja so weit dass auch Bruno Mars in den USA die kulturelle Aneignung vorgeworfen wird weil er in Anführungsstrichen schwarze Musik macht ohne ein schwarzer zu sein. Ich finde diese ganze Diskussion eher schrecklich und auch nicht förderlich für das kulturelle Verständnis untereinander.

Das Beispiel der Rasta - Haare hat sich mir nicht so ganz erschlossen. Es wird gesagt das schwarze Menschen Diskriminierung erfahren ob mit oder ohne Rasta Haare. Also geht es scheinbar nicht um die Haare sondern die Hautfarbe unabhängig der Haare. Auf eine Frisur hat meiner Ansicht niemand ein Recht. Menschen sind Menschen sind Menschen. Lasst uns aufhören zu spalten.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Du darfst dich gerne intensiver mit dem Thema afro haar auseinandersetzen. Viele schwarze, ich auch, wurden nicht „nur“ aufgrund der Hautfarbe diskriminiert, sondern explizit aufgrund der afro Haare. Unzählige Male haben sich weiße Menschen über meine Haare lustig gemacht und mich wie ein exotisches Tier behandelt. Darüber reden spaltet nicht die Menschen. Der Rassismus spaltet

@benjaminkiesewetter6690

Жыл бұрын

@@fuwahaschi , es ging um die Rasta Frisur die wohl aus Indien kommt wie in dieser Sendung herausgearbeitet wurde. Zumindest berief sich wohl Bob Marley darauf. Ich hörte auch von nordischen Völkern welche diese Frisur schon vor 1300 Jahren trugen. Kann schon sein dass sich manche darüber lustig macht aber muss man diese Menschen ernst nehmen? Ich kenn auch weiße Menschen mit sehr ausgeprägten Locken. Ja, auch da wollen viele gern Mal reingreifen. Nun gut - ist halt peinlich irgendwie. Rassismus ist für mich aber wirklich was anderes.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

@@benjaminkiesewetter6690 das mag ja sein das dreads schon vor Tausenden Jahren von nordischen Völkern getragen wurde. Aber lass uns mal von abstrakter tausend Jahre alter Vergangenheit mal absehen. Diese Frisur wird heute in erster Linie von den meisten Menschen mit schwarzer Kultur assoziiert und nicht mit nordischen Völkern. Und gelebt wird es auch vor allem von Schwarzen Menschen. Diese Diskussion um Haare ist übrigens viel viel komplexer und umfassender und es geht nicht nur um Dreadlocks. Fühl dich frei intensiver zu informieren. Und doch, das was mir passiert ist und heute manchmal noch passiert ist Rassismus

@starkid9736

Жыл бұрын

du bist normal, daher verstehst du das nicht! sei froh

@rastamann39

Жыл бұрын

@@benjaminkiesewetter6690 Bob Marley sowie die Rastafari Bewegung berufen sich auf den Löwen von Juda und tragen die Dreadlocks als Symbol der Stärke des Löwen. Haile Selassie, Kaiser in Äthiopien, galt als Löwe von Juda und wird daher von den Rastafaris als Gott verehrt. Die Dreadlocks haben in diesem Falle nichts mit der indischen Kultur zu tun.

Die Debatte um Rasta Frisuren ist wohlfeil und wird auch genau aus diesem Grund geführt. Wenn man gegen die Symbole von Unterdrückung und Kolonialismus ist wäre es angebracht z.B. über Tee und Kaffee zu sprechen. Da leben die kolonialistischen Strukturen noch ganz prächtig, so wie bei Gold und Diamanten auch.

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Ja wenn man den Kaffee wegholen würde oder auch mir den Kakao dann wäre echt mies

Weihnachten und Ostern sind heidnischen Ursprungs, das lassen wir jetzt dann auch bitte bleiben, ja!!!

@nietzscheente1271

Жыл бұрын

Daran wird eh gearbeitet. Weihnachtsmärkte heißen zunehmend Wintermärkte. Weil das Christentum böse ist... ^^

Vielen Dank für diese ausgesprochen konstruktive Diskussionsrunde zum Thema! Ich stutze zuletzt sehr bei dem Fall der Musikerin, die aufgrund ihrer Dreadlocks ausgeladen wurde. Danach habe ich mir sehr viele Gedanken darüber gemacht, was kulturelle Aneignung bedeutet und ob sie überhaupt vermeidbar ist. Die meisten Menschen können sich darauf einigen, dass man einerseits heute zum Karneval nicht mehr mit Bastrock und schwarzer Schminke verkleidet herumlaufen sollte, wir aber andererseits nicht den "Anorak" von der Garderobe verbannen müssen, nur weil er ein lebenswichtiges Kleidungsstück der Inuit war und heute noch ist. Aber dazwischen ist die Grenze sehr fließend. Und ein sehr gutes Beispiel ist meiner Meinung nach die Art und Weise, wie sich Aspekte verschiedenster asiatischer Kulturen heute bei uns wiederfinden. Wir betreiben Yoga, nutzen Räucherstäbchen, färben die Haare mit Henna, meditieren, betreiben asiatische Kampfsportarten, werden BuddhistInnen, ShamanInnen, essen Indisch/chinesisch/japanisch/..., legen japanische Gärten an, bauen Onsens ins unsere Thermalbäder, haben Winkekatzen neben der Haustür und einen Kimono im Kleiderschrank, singen bei K-Pop mit und zeichnen Mangas. Man könnte die Liste beliebig fortführen. Es geht sogar soweit, dass es viele Menschen gibt, die sich inzwischen mit einen Teil davon so sehr identifizieren, dass sie das nicht mehr aus ihrem Leben wegdenken können und wollen. Ich finde es gut, dass diese Debatte in Ihrer Sendung als ergebnisoffen betrachtet wird, bzw. als etwas, worüber man auch in Zukunft immer nachdenken und diskutieren sollte, anstatt zu glauben, man könne irgendwann eindeutige Regeln setzen. Aber gleichzeitig finde ich das extrem schwer. Das vielleicht schwierigste daran ist folgendes: "Kulturelle Identitäten schützen und gleichteitig durch Teilhabe und Austausch eines Tages eine gemeinsame kulturelle Ebene finden, auf die wir uns als Menschen gemeinsam einigen können." Es ist das, was mich als "weißen, westlichen Mann" konnotierten Menschen in den größten Konflikt bringt. Ich verstehe, dass ich einerseits als Teil der nicht diskrimierten Mehrheit in Europa stets im Hinterkopf behalten sollte, wie "wir" im Verlauf der Geschichte mit Menschen anderer Kulturkreise ungegangen sind. Und dass ich daher nur schwer für "die" sprechen kann, oder entscheiden kann, wie ich mit "deren" Kultur umgehe. Aber andererseits wünsche ich mir eine Zukunft in der "wir" und "die" eben nicht mehr so bedeutungsvoll ist, sondern das "Wir" alle meint, ohne Einschränkungen. Manchmal befürchte ich, dass die heutige Sensibilität kippen könnte in ein neues "Wir" und "die". Jeder habe sich gefälligst nur in seinem eigenen kulturellen Horizont zu bewegen. Man darf schauen, lernen und wissen, aber nicht "berühren". Erfahrung, Einfühlung und Mitmenschlichkeit entstehen aber durch Reibung, Berührung und Miterleben. Bei der Debatte um kulturelle Aneignung sollte das niemals vergessen werden. Sonst wird aus kulturellem Schutz kulturelle Abgrenzung und Isolation.

@ytb40

Жыл бұрын

>> Manchmal befürchte ich, dass die heutige Sensibilität >> kippen könnte in ein neues "Wir" und "die". Durchaus. Wird in eine RIchtung maßlos übertrieben, gibt es oft einen "Backslash", indem das Pendel dann stark in die andere Richtung ausschlägt.

@maram6211

Жыл бұрын

Es ist ja nicht so, dass fremde Kultur und ihre Eigenheiten nur "weißen, westlichen Männern" adaptiert werden - viel mehr werden doch "weiße, westliche Kultur" von anderen Kulturkreisen adaptiert. So stößt sich niemand daran, dass nicht-weiße Frauen ihre Haare glätten, um sich an weiß-westlich anzugleichen, ihre Haut bleichen und Haare von weißen/laeinamerikanischen/indischen Frauen auf ihren Köpfen tragen, um sich blond färben und "weiß-westlich" fühlen zu können. Westliche Ernährungsgewohnheiten sind genau so in asiatische Kultur übergegangen. Man muss entweder vm Vorwurf der Kulturaneignung abgehen, oder auch an nicht-weißen, nicht-westlichen Gruppen kulturelle Aneignung vorwerfen. Ich bin für Ersteres.

@atomiumonamour9710

Жыл бұрын

"Man darf schauen, lernen und wissen, aber nicht 'berühren'." - Dieser Satz ist so treffend, so gut, dass man ihn zum Thema einer ganzen Diskussion machen sollte. Alles, was jemals interessant und neu war in der Kulturgeschichte, hat berührt und sogar Grenzen überschritten. Dieses Potenzial der Kultur, auch mal einen Eimer Wasser über den Kopf zu gießen - und das zu überleben - wird im Moment durch Panzerbildung (Identitätsbeharren) präventiv verhindert. Darum ist die Kultur im Moment auch so langweilig, so esoterisch, naturkitschig, vorsichtig, belehrend, undynamisch und ohne Pfeffer. Mich erinnert das alles an die 70er Jahre, kurz bevor dann die befreiende Punkbewegung kam.

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Wenn ich mich als inuit/Indianer verkleide, dann, weil ich ich sie schön und mystisch finde. Ich hab's eher mit den Schotten. Ich liebe Schottland und gewande mich als solche weil ich mich als solche identifizieren kann. Wieso soll das nicht ok sein?

@mariusa.5863

3 ай бұрын

Man stelle sich mal die wirtschaftlichen Einbußen vor, wenn man Touristen in München keine Billig-Dirndl und Billig-Lederhosen mehr andrehen dürfte … 🤣

Giebt es nicht wichtigeres!? Sobald man sich über alles Gedanken macht wird es ungesund und bringt nur noch mehr Probleme und Polarisierung! Last doch die Leute frei leben!!

@sylvancoron6537

Жыл бұрын

Solange man sich über die Frisuren von anderen empört fragt man sich eben nicht, wem die Medien gehören, welche über sowas berichten und noch weniger fragt man sich aus welchem grund man mit solchen informationen und konzepten bombardiert wird.

@speedj75

Жыл бұрын

@@sylvancoron6537 Da gebe ich dir zu 100% Recht!

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Wenn's so weiter geht gibt es wieder Busse für weiße und Schwarze. So weit geht es. Und diesmal von der anderen Seite. Schade drum. Ich dachte wir wären ein Land. Ein fließen von Generationen und Traditionen

Ich finde es schön, dass Karl May der ungerecht im Gefängnis gesessen hat und deswegen diese Bücher geschrieben hat, es gelungen ist das wir jetzt so eine Ungerechtigkeitsdebatte haben.. übrigens Winnetou hat bei mir schon damals dazu geführt dass wir uns damals mit Ungerechtigkeit auseinander gesetzt haben, weit über die Karl May Filme und Bücher hinaus. Alles zu seiner Zeit.

Ich hätte ein kultiviertes Streitgespräch besser gefunden. Mein Eindruck war dass sich alle doch sehr einig waren. Herr eilenberger hat aus meiner Sicht nur pro forma kritisiert und das auch nur im Sinne seiner Moderatorenrolle und nicht fachlich (wie sollte er auch). Es ging überhaupt nicht um die Ursprünge der critical race theory. Zwei Gäste mit gegensätzlichen Meinungen zum Thema hätte ich besser gefunden.

@starkid9736

Жыл бұрын

streit ist viel zu patriachal

Irgendwann ist der Wertekanon so eng, dass man nur noch selbst reinpasst. Wollen wir ernsthaft diskutieren, ob Leute mit indianischen Wurzeln Waffen tragen dürfen? Oder reicht ein Speer? Diese Diskussionen sperren Leute aus und entfernen Kulturen wieder voneinander. Wirklich schade, dieser Weg.

@srfkultursternstunden

Жыл бұрын

Danke für diesen Post! In der Sendung wurde gesagt, dass es gar nicht in erster Linie um die Frage soll, wer was DARF, sondern darum zu verstehen, woher welche Sensibilitäten kommen. Was dann daraus folgt, ist ja immer noch eine zweite Frage, oder?

@FINNdeischgut

Жыл бұрын

Es ist doch absolut positiv, wenn Moral und Werte immer wichtiger werden. Man muss sich mit der Vergangenheit auseinandersetzen und daraus lernen. Außerdem wird niemand gezwungen, sondern es ist eine freiwillige Bewegung der Gesellschaft. Du musst natürlich nicht dran teilhaben, aber dann musst du auch damit klarkommen kritisiert zu werden. Ich höre mir immer von Betroffenen an aus welchem Grund X oder Y problematisch und verletzend sein kann und dann versuche ich es zu vermeiden, sofern es mir möglich ist, weil ich niemanden verletzen möchte, wenn ich auch die Möglichkeit habe es nicht zu tun. Ich verstehe gar nicht warum so viele Leute empört über gute Werte sind. Man muss sich erklären warum man etwas Negatives nicht tut und nicht, dass man es tut.

@andyydna5330

Жыл бұрын

@@srfkultursternstunden Danke Ihnen, das ist so nicht zutreffend. Es ergibt sich in dem Beitrag fast immer zwangsläufig die Handlung aus der Einwertung. Nur um Beispiele zu nennen beim Thema Dreadlocks bei 23:40 oder das Kapitel zu den Karl May Büchern. Es geht auch garnicht anders. Wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, liegt es nunmal in der Natur der Sache es sein zu lassen. Das ist der Zusammenhang zum immer enger werdenden Wertekanon.

@andyydna5330

Жыл бұрын

@@FINNdeischgutLustig, Sie nennen die Lösung ja selbst: Ich muss klarkommen kritisiert zu werden. Genau richtig! Warum gilt das Argument aber nur hier? Z.B Muss ich auch mit anderen Dingen klarkommen, ohne direkt die Karte mit der Diskriminierung zu ziehen. Würde ich das tun, könnte ich jede Diskussion im Keim ersticken. Und damit jede Annäherung und Verständis unmöglich machen.

@sxintressor322

Жыл бұрын

@@FINNdeischgut ne, es zerstört subkulturen und eigendynamiken. Wem schadet es wenn ich mich innerhalb von Gleichgesinnten sozial unfair ggü. anderen unterhalte die nicht dabei sind? Diese Diskussionen haben in vielen die Angst um ihren Ruf und ihr Ansehen ausgelöst, weshalb sie es nicht mehr machen aus Angst bzw Furcht man schaut sich misstrauischer an.

Durch diese Diskussionen fühle ich mich in meiner Identität und in meinem kulturellen Selbstverständnis zutiefst bedrängt und bedoht, also hört gefälligst auf damit.

32:31 "..das ist unglaublich weiss.." Sorry aber da musste ich abbrechen. Was hat das mit der Hautfarbe zu tun??? Man stelle sich vor jemand würde sagen, ein Verhalten sei "unglaublich schwarz".

Ich werde als Musiker nicht jedem erklären,welche Musik ich mache und woher sie kommt, ich liebe den Flow in der Musik ohne viel datübernachzudenken. Nicht jeder Musiker ist ein Philosoph, er will Musik machen die ihn begeistert. In der Musik kanns einfach mal ums bewusste(nicht verkopfte) zuhören gehen. Das Fazit der Diskussion ist doch wie immer bei diesen Themen gleich, soll jeder seine Meinung haben und einfach liebevoll mit sich und anderen umgehen dann wäre es doch okay. Aber ständig die Moralapostel, Philosophen Medien, Experten und sogenannte Minderheitenvertreter, die einem erklären wollen, wie man sich verhalten soll , brauchen viele mündige Bürger mit gesundem Menschenverstand nicht. Klare Position von mir: Karl May wird weiterhin gelesen. Ich bemühe mich andere so zu behandeln wie ich möchte dass sie mich behandeln sollen, mit Respekt und liebevoll.

Einfach in die Bücher, die Biographie von Karl May hinzufügen. Das erklärt mit welcher Absicht er die Bücher geschrieben hat. Das macht die Geschichten sympathisch und wirkt wie ein Fenster in die Zeit, das Leben und das Denken von Karl May, das auf die Geschichten abfärbt. Ich habe als Kind die Serien angeschaut. Womit ich mich identifiziert habe war der Held Old Shatterhand oder Kara Ben Nemsi in den Geschichten. Hier muss ich hinzufügen, ich sehe nicht mal Ansatzweise aus wie der Held :D. Aber die Persönlichkeit hat mir gefallen. Wie er andere Kulturen mit Respekt und Erkundungsfreude behandelte und sogar ein Gefühl von Freundschaft aufbaute. Auch die Bereitschaft Schwache zu beschützen. Wenn man das Heutzutage macht wird das als negative Art und Weise als Social Justice Warrior bezeichnet, aber ohne ihre Unterstützung und der lauten Stimme der Minderheiten würden Minderheiten von der Mehrheitsgesellschaft nicht auf Augenhöhe behandelt werden. Man muss nicht andere Gruppen mögen, um sie zu respektieren. Tolerieren ist zu wenig. Ich habe mich als Kind nie als Indianer verkleidet sondern eher als Cowboy, weil mir die Indianer immer Fremd erschienen. Also in den alten Filmen wurden die Indianer immer als Randerscheinung dargestellt und deshalb konnte ich nicht genug emotionale Bindung aufbauen, um mich in dieser Rolle zu sehen. Erst später gab es Aufklärende Filme die ich als Kind gesehen habe, wie z.B. Dr. Quinn Ärztin aus Leidenschaft. Hier habe ich mich ebenfalls mit der Moralvorstellung der weiblichen Hauptfigur identifizieren können. Das prägte mein Gefühl für den Schutz und respektvollen Umgang mit Minderheiten und das Bewusstsein für Diskriminierung. Auch erhellte es meine persönliche Identität. Also wer sagt, das Geschichten Kinder nicht prägen, der ist ein Vollidiot! Wir brauchen wieder mehr Helden in Geschichten, die glaubwürdige Soziale stärke zeigen.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Was ändert seine Biografie, dass seine Darstellungen aus heutiger Perspektive einfach rassistisch und problematisch sind?

@thegreatercornholio8393

Жыл бұрын

Stichwort: "Ethnozentrismus" 😉

@KILROY94

Жыл бұрын

@@fuwahaschi Es gibt auch Menschen, die Literatur u.ä. im Kontext der Zeit, zu der sie verfasst wurde, verstehen und interpretieren können.

@user-kf3rf

Жыл бұрын

​@@fuwahaschi Offensichtlich das Verhalten der Hauptcharaktere. Diese handeln tatsächlich nicht rassistisch. Man mag es kaum glauben, aber die Geschichten stellen es durchaus klar, dass gerade Ausgrenzung aufgrund von äußerlichen Merkmalen nicht besonders intelligent ist und sogar moralisch verwerflich ist.

@Luuuxter

Жыл бұрын

Auch wenn ich vielen deiner Aussagen zustimmen würde, finde ich es schwierig, Autoritätsargumente zu verwenden. Du gebrauchst hier deine eigenen Erfahrungen als Erklärung für das Problem.

Warum sollte es eine Gefahr sein? Sowas wie Dreadlocks hat man früher mehr getragen als heute und keiner ist zu Schaden gekommen.. Das sind für mich Diskussionen über heiße Luft...

Diese Runde hätte eine Person gebraucht die sich klar gegen diese im Westen grasierende 'Cancel Culture' stellt. Die Anderen hätte diese Person gerne mit guten Argumenten für CC überzeugen können. So wirkt die Runde zu einseitig.

Wir sollten endlich kritischer werden. Kritischer mit Kritikern. Es ist absurd, wie unkritisch einzelne Standpunkte stehenbleiben. Die Political Correctness spaltet nicht nur, sondern ist klar erkennbar unlogisch, unwissenschaftlich und maximal egozentrisch. Bei political correctness geht es NUR um Distinktion, Identität und dem Wunsch nach Aufmerksamkeit. Am Beispiel mit Dreadlocks erkennt man doch perfekt das Dilemma: viele der Personen mit Dreadlocks wollen damit eine linke Gesinnung signalisieren, teilweise sich sogar solidarisieren mit PoC. Dreadlocks sind jetzt “verboten”, während man es gleichzeitig feiert, wenn weiße Männer sich aus Solidarität die Haare für die Frauen im Iran abschneiden. Der Diskurs ist also maximal doppelmoralisch, absurd, intelligenzbefreit. Was man auch nicht vergessen darf: es gibt massive Interessen daran solche Themen zu “erfinden”. Es geht dabei um Macht und um Chancen. Gerade im universitären Bereich gibt es auf mindestens zwei Ebenen incentives dafür solche Themen zu pushen: ich kann eine self fulfilling prophecy erzeugen und so Lehrstühle und Forschungsgelder für mich erzeugen. Und auf einer abstrakteren Ebene hilft es bei der Karriere, wenn ich die im dortigen Umfeld vorherrschende Meinung annehme.

@gretameister7648

Жыл бұрын

Sehr treffend dargelegt. Danke!

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Ja am liebsten, wollen die alles wieder in Kultur und Hautfarbe mit der Skala trennen.

Es ist schade, dass diese Diskussion ein wenig wirr geführt wurde. Sehr bedauerlich, dass keine der anwesenden Personen es klar ausdrücken konnte, was an kultureller Aneignung jetzt eigentlich schlecht ist oder wann es schlecht ist. Eine grosse Chance wurde vertan. Es bleibt der Eindruck, dass es im Grunde gar keine echten Gründe gibt, warum jetzt eine weisse Person keine Dreadlocks tragen darf.

@montecigno

Жыл бұрын

gibt es ja auch nicht.

@karsten7400

Жыл бұрын

Weil es so ist. Deswegen können Intellektuelle keine Gegenargumente vortragen, weil man sehr kleingeistig sein muss, egozentrisch und Micro denkt, statt Marco, um zu glauben, dass es damit Probleme gäbe.

@konstruktivismuskonstru9360

Жыл бұрын

Das wurde doch klar beantwortet. Nämlich in dem Sinn, dass es gar nicht darum geht wer was "darf" oder nicht. Jeder darf tragen was er will, aber wenn er nicht versteht was dahinter steht, wie die zugehörige Kultur aussieht, dann gibt er einfach vor zu einer Kultur zu gehören, obwohl das nicht der Fall ist. Und das kann andere kränken. Ich find's weitgehend trivial - ich hatte schon vor 20 Jahren beim Tragen des Palästerninenserschaal das Gefühl mich hier zum Teil einer Sache zu machen, von der ich gar nicht genug verstehe...und hab's deswegen sein gelassen.

@t.a.yeah.

Жыл бұрын

@@konstruktivismuskonstru9360 Das kann ich voll verstehen, hatte bei dem "Pali"-Trend auch ein komisches Gefühl, zumindest ein "verstehe ich nicht" und daher nicht mitgemacht, auch bei manchen anderen Sachen. Ich find's so schade, dass viele das - zugegeben sehr komplexe Thema ohne allzu klare Antworten - nicht verstehen (ich natürlich auch nicht komplett), aber sich dennoch drüber aufregen. Ziemlich bedenklich.

@gretameister7648

Жыл бұрын

Mich hat dieses Wirre auch gestört. Auch dass sich die Teilnehmer unterbrachen und durcheinander redeten.

fun fact: Dread locks gabs schon bei den Kelten und Germanen

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Warum hat sich die Dreadlocks tragende Kultur nicht Mal damit auseinander gesetzt bevor man uns so einen Vorwurf macht.

Das Thema der Diskriminierung muss WEG aus der Deflektion von Identität/Subjektivität und Kultur und wieder HIN, zu ihrer tatsächlichen materiellen Realität! Es ist erschreckend wie wir derzeit all diese idiosynkratisch erscheinenden Stereotypen, völlig selbstverständlich in unsere Diskursive und auch moralischen Entscheidungsprozesse einbinden, als müsste man sie nicht als stets irreal und entfremdet dekonstruieren, sondern tatsächlich als reale Machtstrukturen annehmen...dabei sind sie nichts weiter als genau deren kulturelle Kompensationen durch Identität - Kompensationen/Ablenkungen von tatsächlicher Entfremdung und Ausbeutung... In Afrika entsteht gerade eine der heftigsten Hungerkrisen der Neuzeit und wir diskutieren über Mode und verfälschte Pop-Symbole... und benennen das auch noch als "Diskurs über Diskriminierung" - DA schäme ich mich, nicht weil ich manchmal Yogakurse gebe! Und mal so GANZ nebenher nur erwähnt: Die aktuell machthabende/materiell ausbeutende Struktur, freut sich ungemein darüber - dass sie die intellektuelle Linke in Kulturfragen (über Frisuren, Filme und Reggaebands etc.) verwickeln kann... >Die Systeme FREUEN sich über derartige Diskurse Identität war schon immer die Ablenkung vom Eigentlichen...

@lennycorner3287

5 ай бұрын

👍

Kleine Klarstellung: Die ARD hat die Winnetou-Filme nicht aus dem Programm genommen. Die Lizenzen sind vor einigen Jahren ausgelaufen und wurden einfach nicht verlängert. Das ZDF hat weiterhin Lizenzen. Die Filme sind in der ZDF Mediathek nachwievor zu sehen.

@srfkultursternstunden

Жыл бұрын

Vielen Dank für den Hinweis!

Zum Punkt bei 23:00: Also ich wurde früher extrem oft von der Polizei angehalten und kontrolliert, weil ich (Zitat) "einem gewissen Klientel entspreche". Ich bin weiß, habe lange Haare und damals noch einen Vollbart. Klar werden Schwarze häufiger kontrolliert, als Weiße, aber wenn man "einem gewissen Klientel entspricht", dann passiert das auch Weißen. Und bzgl. Dreadlocks denke ich, dass es nichts mit "kultureller Aneignung" zu tun hat. Desweiteren ist "kulturelle Aneignung" eine super Sache, wenn man sich von anderen Kulturen inspirieren lässt (Essen, Musik, Kunst, etc.). Es ist verwerflich, wenn ich etwas von einer anderen Kultur stehle. Da gibt es einen Unterschied.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Bei Kultureller Aneignung geht es nicht um kulturellen Austausch auf Augenhöhe, wo jeder davon profitiert. Es geht zum einen viel um Ausbeutung, um eine respektlose Aneignung. Es geht um ungleiche Machtstrukturen. Mal ein Beispiel: Disney hat sich den Spruch „Hakuna Matata“ lizensiert. Dieser Spruch ist Swahili und ein altes Sprichwort aus Ostafrika. Den Menschen dort, wurde das Recht genommen mit ihrer Redeweise selbst Profit zu machen. Ist das kultureller Austausch auf Augenhöhe? Oder Aneignung von Kultur Gut?

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Ich werde immer noch mit 40 nach dem Führerschein gefragt wenn ich mal Alkohol kaufe. Sehe ich das jetzt als Beleidigung oder als Kompliment. Nicht als alt genug gesehen zu werden.

Wenn ich kulturelle Aneignung Ernst nehme, dürften PC's und so gut wie alle modernen Errungenschaften ausschließlich in Europa und Nordamerika benutzt werden.

Das Thema, bzw. die Problematik ist derart konstruiert, dass ich mir die Sendung nicht einmal ansehen will! Es zeigt, auf welchem Weg die Menscheit ist. Es müssen ganz traurige Seelen sein, die sich solche Probleme ausdenken - und noch traurigere, welche helfen, diese aufzugleisen... wer profitiert von dieser Spaltung? Mensch ist Mensch, egal welche Kultur. Alle "Kulturen" haben Dreck am Stecken. Niemand ist besser, oder schlechter als andere. Weisse mit Dreadlocks: wo ist das Problem? Schwarze, die sich die Haare strecken lassen, oder gar blond färben? Das wäre dann ja auch eine kulturelle Aneignung.... Na und!? Schön, hätten wir nur diese Probleme...

@t.a.yeah.

Жыл бұрын

Ich finde es sehr bedenklich, sich aufzuregen, ohne sich die Sendung anzusehen oder sich mit dem Thema viel zu beschäftigen.

@aguadelsur

Жыл бұрын

@@t.a.yeah. Mit Woke-Blödsinn will ich mich nicht beschäftigen, da gehe ich lieber in die Natur und habe Kontakt mit normalen Menschen...

Erfrischend vor allem in dem Wissen: kulturelle Aneignung *kann* eine konstruktive Debatte sein, die Bewusstsein schafft, obwohl oder gerade weil sie keine „letzten Wahrheiten” bereitstellt.

Zunächst dachte ich, es sei ein Witz, als ich der Presse entnahm, dass eine junge Musikerin wegen ihrer Dreadlocks von einem Konzert ausgeschlossen wurde. Betreibt dann ein Schwarzafrikaner, der mit einem Smartphone telefoniert, auch kulturelle Aneignung? Natürlich nicht. Warum sollte es dann die junge Musikerin tun?

@konstruktivismuskonstru9360

Жыл бұрын

Der Vergleich passt nicht so ganz. Wie ist es mit einem Schwarzen, der bayrische Lederhosen trägt und mit lächerlichem Fake-Akzent die Bayern klischeehaft als Bergdeppen darstellt?

Würde man diesen Diskurs tatsächlich öffnen, so bliebe kaum ein Stein auf dem anderen und alle müssten realisieren, dass er letztendlich ergebnislos bleiben wird und vor allem heiße Luft produziert. Wenn man sich bewusst macht, dass Harry Styles, ein wohl hetero-, womöglich bisexueller junger CIS-Mann, sich in gewaltigem Maße Codes queerer Künstler*innen aneignet (was ich als empowering empfinde), wie das im Übrigen auch die (sehr wahrscheinlich) heterosexuelle weiße CIS-Frau Stefani Germanotta aka Lady Gaga tut, und das ganze dann noch über die soziale/finanzielle Klasse denkt, wo da von weniger vermögenden Schichten Designer-Logos aufgegriffen werden und dort ein, man verzeihe mir die sicher ungenügende Zuschreibung, ein "Unterschichten"-Look von Millionären verwendet oder sich angeeignet wird, erkennt man, wie bodenlos und letztendlich wenig sinnstiftend diese ganze Diskussion ist. Ich hoffe, sie endet so schnell wie sie aufgekommen ist.

Karl May hab ich als Kind gelesen, fast alle Bücher. Und war begeistert. Pierre Brice war dann auch einmal in unserer Stadt und ich habe mir ein Autogramm geben lassen, mit 6 Jahren. Später habe ich mit dem Autor auseinandergesetzt. Ein spannendes Leben. Irgendwann habe ich seine Bücher natürlich nicht mehr als Doku oder Tatsachenroman gesehen. Fantasie halt. Meine Kinder hab ich an andere Literatur herangeführt. Aber wir haben auch über diese Art der Literatur gesprochen. Wie wenig wird den Kindern zugetraut. Und wie wenig Freiheit wird gegeben. Ernsthaft jetzt? Wir reden darüber ob Winnetou- Filme gesehen werden dürfen und ob Dreadlocks getragen werden dürfen?? Also, ich trage mit 60 Jahren kurze Haare. Wäre vor 70 Jahren nicht möglich gewesen. Weil nicht zur Tradition passend. Wenn ich mir so „Diskussionen“ ansehe, kann ich nur den Kopf schütteln. Einfach nur lächerlich.

Hammerlustig, dass ihm bei 14:02 Mohrrübensträuße rausrutscht und im Untertitel zu Karottensträuße geändert wird. Einfach nur phantastisch.

@nietzscheente1271

Жыл бұрын

Genau mein Humor. ^^

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Oh man darf nicht mehr Mohrrüben sagen. 😂😂 Ok die Welt ist soweit ,Komet du kannst kommen.

mir hat mal jemand gesagt, "solche ideen können doch nur wohlstandsverwahrloste interessieren, oder?" 🤣🤣🤣🤡🤡🤡

In Filmen und Serien hab ich einfach das Gefühl, dass es manchmal mehr darum geht Woke zu sein, als einen guten Film zu produzieren. Wenn es eine gute Erklärung gibt warum jetzt ein Elb dunkelhäutig ist, ist mir das komplett egal. Ansonsten wirkt es öfter mal nach Wokewashing und ich Kauf das den großen Produzenten einfach nicht ab.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Das es keine gute Serie ist, ist doch das eine. Aber woke washing? 2 schwarze Schauspieler unter sonst nur weißen ist woke?

@leonie1897

Жыл бұрын

Warum brauch es denn eine „gute“ Erklärung, warum brauch es Ihrer Ansicht nach überhaupt eine Erklärung? Warum stößt es Leuten denn überhaupt so auf, dass Arielle von einer schwarzen Schauspielerin verkörpert wird oder dass 2 schwarze Elben dabei sind?

@thegreatercornholio8393

Жыл бұрын

"Aber woke washing? 2 schwarze Schauspieler unter sonst nur weißen ist woke?" Nein, es geht doch darum, dass ebendieser Elb mit dem dunklen Teint sinnvoll & nachvollziehbar in den Kontext der Erzählung eingebettet wird. Bei "House of the Dragon" beispielsweise ist es anhand der Welt bzw. Geographie nur logisch.

@nietzscheente1271

Жыл бұрын

@@fuwahaschi In der Ringe der Macht gibt es unzählige PoC's, nicht nur zwei.

@timthewombat1

Жыл бұрын

@@thegreatercornholio8393 Ich finde es ehrlichgesagt nur logisch auch schwarze und alle anderen Menschen - die nicht weiß sind - in Tolkiens Welt einzubetten. Ja, Tolkien wollte einen Genesis-Mythos für die angelsächsische Welt schreiben. Und ja, zu seiner Zeit war es zwar nicht unerhört aber doch etwas seltener als heute, dass man auf britischen Straßen beispielsweise PoCs trifft. Totzdem handelt es sich hier ganz klar um Fiktion und es trägt für die Handlung an sich garkeinen Wert wer welche Hautfarbe hat. Daher kann man da finde ich in den Kategorien Casting und Darstellung meinetwegen entscheiden wie man lustig ist. Würdest du auch unbedingt die Hautfarbe (inkl. guter Grunde dafür wer wie aussieht) von Adam und Eva wissen müssen, damit die Erzählung in sich kohärent ist? Nur als Gedankenexperiment...

Nach einigem Überlegen habe ich entschieden: Für mich gibt es das nicht- Mein Verhalten und mein Sprache war ist korrekt und wird nicht geändert. Mein Respekt gegenüber anderen wird nicht durch MEINE Sprache beeinflußt. Ich arbeite mit vielen Menschen aus allen möglichen Ländern zusammen und ich habe mit vielen darüber geredet. Entscheiden ist die innere EInstellung. Ich mache genau so weiter wie bisher. Vielen Dank.

@ColorShowWonderlamp

2 ай бұрын

💖

32:00 Headbutting: ein noch brutalerer Tanzstil als Headbanging ;)

Es gibt hunderte von Computerspielen, die Versatzstücke aus allen Kulturen der Welt benutzen. Aus eigenen, fremden, verschiedenen Kulturen. Wild gemischt. Bis jetzt ist noch niemand auf die Idee gekommen alle diese Games zu meiden oder zu verbieten. Ich hoffe das bleibt so. Das Internet besteht größtenteils aus neu zusammengesetzten Teilen, aus der gesamten Welt. Versehen mit kleinen eigenen Elementen. Den memes, reactions, leaks, audioflicks, play throughs, links, likes, text/video snippets. Das sind alles Aneignungen fremder kultureller Leistungen, die Weltweit erbracht wurden. Das zu verbieten würden die Menschen als über griffig ablehnen. Der Deutsche Gesetzgeber hat festgelegt, das solche Kunstformen erlaubt sind.

Kann Kultur Menschen gehören? Nein. Wie auch?

Ich spiele seit knapp 30 Jahren Gitarre. Darf ich als Weißer jetzt noch ohne schlechten Gewissens noch Blues und Jazz spielen? Ist das nach der "Logik" nicht auch "kulturelle Aneignung"? Wahnsinn, in welch kurzer Zeit wir in solch einer selbigen angekommen sind....

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Stimmt und bei dieser Diskussion sterben so viele Kinder an Hunger und Krieg

Buchtipp (etwas übers Eck): Thomas Bauer, Die Vereindeutigung der Welt - über den Verlust an Mehrdeutigkeit und Vielfalt. Über Ambiguitätstoleranz VI Fundamentalismus, gekennzeichnet durch Wahrheitsobession, Geschichtsverneinung und Reinheitsstreben.

Herrlich mit einer differenzierten Sendung zum Thema ...

Vielleicht sind diese Stereotypen gar nicht problematisch? Das Beispiel des Sängers hat mich komplett überzeugt. Ich liebe das Wort Inspiration!

Ich finde es schade das zu wenig kulturelle Aneignung bezüglich österreichischer Konditorshandwerk betrieben wird, ganz besonders in der Sparte "Kuchen mit Mohn ".

@Mira20153

Жыл бұрын

😂😆

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Erzähl mir gerne mal von der strukturellen Diskriminierung aufgrund der österreichischen Identität

@ritahorvath8207

Жыл бұрын

@@fuwahaschi. ja

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Was meinst du? Der Mohnkuchen aus Indien, der spirituellen Aspekt hat?

Man kann wirklich über alles diskutieren ... ;)

Ich finde diese abgehobenen, hochgestochenen, "philosophischen" Gespräche absolut überflüssig.

Die Schere im Kopf! Da geht etwas in die völlig falsche Richtung. Und selbst die Befürworter der Diskussion um die kulturelle Aneignung kennt die Richtung nicht.

..also..wenn ich mich heutzutage als geborener Mann als Frau identifizieren/ausgeben kann.. ..wie kann es dann falsch sein als weißer Mann/Frau dreadlocks zu tragen entweder weil ich mich damit schön finde oder weil ich mich mit diesem "Kult" identifiziere.. ..verstehe ich nicht..

Das erste mal fiel mir diese schrägheit bei meinem ersten Afrika Aufenthalt auf! Inzwischen sind aber diese Querverbindungen unserer weltkulturen so zahlreich, dass sich das Problem wahrscheinlich in wenigen Jahrzehnten erledigt! 😂😂😂😂

super einwände von eilenberger bzgl. identität vs. freiheit, und dem widerspruch von kapitlismuskritik und aneignungskritik (mit den begriffen des kapitalismus)

das ist nicht „das Arafat Tuch“ sondern eine Kuffiya. ade messi

Hochinteressante Diskussion! Halte vom Konzept kulturelle Aneignung gar nichts, aber kann dank der beiden Gäste die Pro-Seite besser verstehen und meine Meinung wurde verändert. Danke dafür!

Die Frage ist doch, warum kommen die schwarzen *Männer* nicht in die Clubs?

Sorry, aber das war einer der schwächsten Wortwechsel, die ich je bei Sternstunde Philosophie gesehen habe.

Dieser Scheindebatte liegt doch eine höchst fragwürdige Verengung des diversity Begriffs zugrunde.

Hach...ich schwärme für @SRF Kultur Sternstunden💖💖💖. Eine Sendung, bei der die Gäste und Gastgeber*innen, sachlich Themen aufarbeiten und trotz Differenzen, respektvoll miteinander debattiert wird. So oft geht es tragischerweise in anderen "Talkshows" nur um das Spektakel und Oberflächlichkeiten. Deswegen ist dieses Format hier, so unglaublich wertvoll. Vielen Dank @SRF Kultur Sternstunden🖖.

@srfkultursternstunden

Жыл бұрын

Vielen Dank für die positiven Worte!

Da wir ALLE EINS sind, ist auch Kultur EINS und kann nicht angeeignet werden, da sie gleichermaßen auch zum EINSSEIN gehört.

Über die Aneignung unserer abendländischen Kultur (Technik, Wissen) durch Andere redet kein Mensch. Da bitte ich doch, dass sich Kritiker gleichermaßen echauffieren. Ich glaube es würde die ganze Dummheit der Debatte sehr schnell offenlegen.

Betroffene sind nun mal die ersten Experten! Alle anderen sollten erstmal Klappe halten und zuhören!

Ich lese was ich will und ich laufe rum wie ich will. Das ist eine Selbstverständlichkeit einer freien Gesellschaft. Wem das nicht passt, kann in ein autoritäres Land seiner Wahl auswandern.

Fand den Beitrag ganz gut. Finde es auch spannend den Begriff von Kultur als Ganzes noch mal zu hinterfragen und zu definieren. Mir persönlich fehlen in der gesamten Debatte aber nach wie vor auch Richtwerte und bin sehr verunsichert und vieles, das sich für mich nicht nach Aneignung anfühlt ist es nach einigen Argumentationsstrengen doch… Ich finde, dass da auch unterschieden werden muss zwischen Individuen und struktureller Aneignung… wenn sich Person XY (16 Jahre) aus Buxtehude Dreadlocks macht, ist es doch eine ganz andere Geschichte als wenn Elvis Presley und seine Erben mit offensichtlich angeeigneter Musik Milliarden verdienen während Schwarze Künstler zu seiner Zeit mancherorts nicht mal auftreten durften…

Es ist die alte Diskussion um Chancengleichheit und Ergebnisgleichheit. Aus meiner Sicht sollten wir zwar alles dafür tun, dass alle Menschen auf der Welt die gleichen Chancen bekommen. Was die einzelnen dann daraus machen, sollte aber ihre Sache sein. Natürlich ist es ein weiter Weg bis dahin, aber anstatt auf die gegenwärtige strukturelle ökonomische Benachteiligung von Minderheiten einzugehen und Mittel zu diskutieren, um sie abzufedern, stürzt man sich auf die sichtbaren Resultate kultureller Erzeugnisse. Vermutlich, weil man darüber einen moralischen Druck aufbauen kann.

Das Thema wohlstands- verwahrloster Menschen. Wenn man keine anderen Probleme hat.

@konmoe121

Жыл бұрын

Naja, in den USA gäbe es auch ganz viele andere wichtigere Themen und doch wird der culture war beidseits befeuert.

@Mira20153

Жыл бұрын

👌😂😂😂

Ich freu mich schon darauf wenn man keine Fremdsprache mehr sprechen darf. Und Filme nur noch in Originalton sehen darf. Sprachshaming und so.

Ich frage mich immer, was da für ein Maß an Selbstmangel und Projektion hinterstecken muss bei den Menschen, die einem kulturelle Aneignung vorwerfen. Ein selbstbewusster, mit sich im Reinen seiender Mensch wird wohl kaum auf so etwas rumreiten.

@ColorShowWonderlamp

2 ай бұрын

Da stimme ich Ihnen zu. Ich empfehle Norbert Bolz, der hat diese ganze Entwicklung sehr gut erklärt. Das Gespräch ist noch nicht lange her, das müsste hier zu finden sein.

Grundsätzlich ist ja ein bewusster Umgang mit übernommenen Symbolen, Tradition und kulturellen Elementen sehr lobenswert. Sobald jedoch rechtliche Fragestellungen berührt sind stellt sich natürlich die Fragestellung nach Rechtsinhaber, Anspruchsgegner und Art und Umfang des Rechtes. Das mag bei " Raubkunst" "ja noch sehr einfach sein, bei nicht-materiellen Rechtsinhalten ist eine Fixierung dieser Tatsachen schlicht unmöglich. Daher ist ein differenzierter und respektvoller Umgang mit diesem Thema so wichtig. Hierzu gehört besonders auch das "Einfordern" eines bestimmten Umgangs mit der Frage durch , oft politisch motivierte, Dritte, welche ihren eigenen Maßstab zur verbindlichen Norm für die Allgemeinheit machen wollen, zumeist vermutlich um ihre eigene moralische Überlegenheit zu dokumentieren. Eine solche " Meta-Aneignung" ist in der Sache keineswegs hilfreich und schadet dieser , durchaus notwendigen, Debatte zumeist.

Ich habe von Mithu Sanyal "Identitti" gelesen und dabei gemerkt, wie sehr die Protagonistin im Grunde mich (subtil) angegriffen hat manchen Statements - das war für meine Leserinnen-Identifizierung mit der Hauptfigur eine Herausforderung. Mir fehlte leider das Netzwerk, um mich mit anderen Lesern auszutauschen. Nicht nur als literar. Anregung, sondern um mich nicht von solchen (selbst fiktionalen) Begegnungen verletzen zu lassen sowie wiederum nicht andere unwissentlich zu verletzen. Ergo um um zu verstehen, woher der Groll kommt.

@mithusanyal127

Жыл бұрын

Hallo, ich bin Mithu Sanyal und das tut mir wirklich ganz aufrichtig leid. Dazu würde ich auch tatsächlich gerne mehr erfahren.

Ohhhh my, what a future this will be....🤔

Ich kann die ganzen Diskussionen über kulturelle Aneignung nur sehr bedingt nachvollziehen. Im Umkehrschluss müsste das ja dann bedeuten, dass Schwarze mit afrikanischen Wurzeln grundsätzlich traditionell afrikanische Kleidung und Frisuren tragen müssten, dass sie sich nicht die Haare glätten dürfen, keine Dirndl oder Lederhosen tragen dürfen ect. Was ich stellenweise nachvollziehen kann, sind die Argumente, dass Weiße aus etwas Profit schlagen, was eigentlich aus "schwarzer Not" geboren wurde, wie z.B. Breakdance, Hip Hop, Blues... Auf der anderen Seite gibt es aber auch Beispiele von weißen Musikern, die zwar Erfolg mit schwarzer Musik hatten, dadurch dann aber wiederum Schwarzen die Türen in die kommerziellen Sparten der Musikbranche geöffnet haben. Wenn Weiße schwarze Musik nie einer breiten Masse zugänglich gemacht hätten, wären viele schwarze Musiker heute nicht so erfolgreich. Davon abgesehen könnte man auch sagen, dass niemand Latexkleidung tragen darf, der nicht der SM Szene angehört, dass keiner zerlöcherte Jeans und abgewetzte Lederjacken tragen darf, der kein Punk ist ect.

@lennycorner3287

5 ай бұрын

... Der arm ist. Und die Löcher aus natürlichen Gründen passiert sind

Mein persönliches Karl May Buch war "Siddartha" von Herman Hesse.

@konstruktivismuskonstru9360

Жыл бұрын

Was bedeutet das? Findest du Hesse hat hier die indische Kultur klischeehaft karikatiert wie Karl May die Ureinwohner?

@benjaminkiesewetter6690

Жыл бұрын

@@konstruktivismuskonstru9360 , findest du Karl May hat Klischeehaft geschrieben? Wenn du das so siehst dann wäre das einfach nur deine Meinung und steht gegenüber vielen andern Meinungen. So etwas ist Geschmackssache. Und abgesehen davon hat Karl May nicht klischeehaft geschrieben. Man kann die Bücher auch kostenfrei als Hörbücher bei KZread hören. Allein die erste halbe Stunde ist derartig tiefgründig und komplex und auch Problembewusst, was eine derartige Unterstellung eigentlich unmöglich macht. Siddartha ist toll aber bestimmt kein Werk dass auf eine perfekte Abbildung Indiens zielt. Darum sollte es weder in dem einen noch anderen Werk gehen. Voller Bewunderung und Empathie sind beide Werke. Ist jetzt eben auch nur eine Meinung meinerseits und deshalb vorsicht, weil jeder Mensch in einem Kunstwerk etwas anderes erkennen kann.

Mithilfe ist wirklich gut und hilfreich in dieser Debatte 😊

@UundGLoose

Жыл бұрын

Mithu

auflehnung gegen dreads kommt prinzipiell nicht von poc, oder? lasse mich gern eines besseren belehren...

Vielen lieben Dank für dieses Format. Ich hoffe, dass es uns noch lange erhalten bleibt. Zum Thema "kulturelle Aneignung" kann ich nur sagen, es gab sie immer und wird sie immer geben, es kommt nur drauf an mit welcher Absicht sie geschieht. Ich empfehle das Buch "Der Weg des modernen Samurai" von Sensei Joachim Laupp und Lars von Saldern.

Mithu Sanyal ist genial, nicht nur wie sie wortgewandt auf diese erste "Was geht mich das an?" Frage gleich zu Beginn antwortet. Sehr gerne mehr von ihr.

@florianmeier3186

Ай бұрын

Nein, ich finde sie hier eher schwach. Sie kopiert das ganze Gedankenkonstrukt der US-Debatte 1 zu 1 auf Mitteleuropa, was einfach falsch in vieler Hinsicht ist. Die imaginierten Machtstrukturen existieren nämlich so z. T. schlicht nicht, weil wir keine Sklavenhaltergesellschaft im amerikanischen Sinn waren, wohl aber eine rassistische, wobei die Trennlinien in Europa eben nicht primär zwischen Schwarz- und Weiß sondern anders verlaufen z. B. zwischen Rhein und Wolga oder London und Podgorica. Das könnte man übrigens wahrscheinlich besser bei Karl May als bei ihr lernen, weil er die politischen Verhältnisse des 19 Jh. die für die Entwicklung des europäischen Rassismus ganz prägend waren, sehr detailliert beschrieben und teilweise auch hinterfragt hat. Natürlich ist da viel Kitsch und auch teilweise hässliche Vorurteile. Gegen die eindimensionalen antiwestlichen Erzählungen der woken Avantgarde sind die Reiseerzählungen aber teilweise sehr multiperspektivisch: Da wird das Abendland wild angeklagt, nur um es einen Satz später wieder zu umarmen. Da leuchtet Nationalismus simpelster Art inklusive aller klischeehafter Zerrbilder auf nur um ihn sogleich wieder zu karikieren. Ich fühle mich von ihr da etwas gelangweilt.

Alles Große wirkt still, bescheiden und geheim; was Aufsehen erregt, betrachte mit Mißtrauen. (Karl May)

ganz tolles Gespräch - vielen Dank für die differenzierte Diskussion!

'Der Orientalist' Auf den Spuren von Essad Bey (Osburg Verlag) von Tom Reiss. Es beschreibt unter anderem auch die Orientalisten Bewegung im Berlin der Zwanziger Jahre, es ist die Biographie des Schriftstellers Lev Nussimbaum. Sehr schönes, interessantes und lesenswertes Buch.

@Mira20153

Жыл бұрын

Klingt gut. Muss ich mir merken. Danke für den Tipp!

@celvinscott502

Жыл бұрын

Gerne✌️

Aber warum kann man in den Dingen nicht das positive sehen? Als Mensch persönlich habe ich immer in den ALLER MEISTEN Dingen das positive gesehen, selbst wenn es vielleicht verletzende oder negative Erfahrungen waren. Und ich bin der Überzeugung, dass dies Menschen resilient macht. Warum muss man in allem das negative oder böse sehen? Da sehe ich persönlich ein Problem mit der Wahrnehmung/Psyche dieser Leute die sich verletzt fühlen und anderen die dunkelsten Absichten unterstellen.

@fuwahaschi

Жыл бұрын

Warum muss man immer das positive sehen? Muss jeder so resilient sein wie du? Warum sprichst du anderen das Recht auf Kritik ab? Es zeigt von einer sehr privilegierten Position sich nur auf das positive zu berufen

Der Markt hat Winnetou so gut wie weggeregelt. Solange es keinen Old Shatterhand Fortnite Skin gibt, verschwinden die Karl May Romane. Danke dafür

@florianmeier3186

Ай бұрын

Eher bedauerlich. So schlecht waren die Bücher nicht.

Liebes @SRF Kultur Sternstunde Team in den von Ihnen bei Min 1:30 erwähnten Shitstorm hat es nie gegeben. Der ist herbeigesponnen durch Die Bild Zeitung. Die herausnahme der Filme von ARD ist ebenfalls aus dem Kontext gerissen, denn dieses wurde schon vor Jahren angekündigt

@florianmeier3186

Ай бұрын

Sie ist aber trotzdem deppat. Als wär' der Zuschauer nicht in der Lage zu erkennen, dass die Filme nicht aus dem 21. Jh. stammen sondern aus der Epoche des Weißen Rössls und der Lümmel von der letzten Bank.

Das Beispiel klassische Musik ist ja nun mal leider völlig verfehlt. Die klassische Musikkultur ist heute besonders stark durch Asiatische Interpreten geprägt. Es ist keine Kultur der Weißen mehr, sondern eigentlich rettet der asiatische Kulturraum die klassische Musikkultur der Europäer vor der völligen Marginalisierung. Spricht Da jemand von kultureller Aneignung? Fragt da einer, ob Japaner eigentlich Klavier spielen sollten? Nein. Man muss ihnen sogar dankbar sein. Wirft einer den Koreanischen Boygroups vor, dass sie mit ihrer KPop-Musik afroamerikanische und europäische Popmusikkultur im KPop vermischen und damit sich aneignen? Denke nicht. Verstehe nicht, warum dann aber Europäer kein Hip Hop singen sollten. Wenn wir glauben es sei richtig, jeder soll klassischer Musiker sein können, dann aber andersherum bitte auch, sonst wird es schlicht dummer Rassismus (und man komme jetzt bitte nicht mit: aber Rassismus gegen weiße ist gar nicht möglich! - wer das behauptet, scheint mir in Wahrheit mehr dem Rassismus zugeneigt, als ihm lieb sein sollte. Diskriminierung geht immer in alle Richtungen. Jeder kann Opfer und Täter sein. Rassismus ist da keine Ausnahme, egal wie sehr man sich intellektuell verrenken mag, um sich gegen potenzielle Täterschaft zu immunisieren)

Frage: Trinkt ihr hier eigentlich Saft?:)

bin erst bei minute 13, möchte trotzdem einfach einwerfen: jesus war nicht weiß, kolumbus war nicht der entdecker amerikas etc. sollte nicht erst über größere "kulturelle" aneignung und übermittlung der menschheitsgeschichte nachgedacht werden, bevor es darum geht wer welche frisur "haben darf"?

Sehen Sie auch Teil 2: Kulturelle Abneigung, wenn die Lösung zum Problem wird.

Darf jetzt ein Weißer keinen Blues mehr spielen? Und darf ein Schwarzer kein Wienerschnitzel mehr zubereiten? Quo vadis? Oder haben sie das nie gedurft.

ich schätze die Sternstunde Philosophie eigentlich sehr. Wie schlecht war aber diese Folge! Völlig wirre Diskussion ohne eine rote Linie und Agenda. Hier wurden wahllos Themen durcheinander geworfen.

Kulturelle Aneignung -eine wichtige Debatte. Sie gibt uns ein Argument, warum die armen Länder in Afrika, Südamerika und Asien nicht unseren Lebensstil und -standart haben dürfen, denn das wäre kulturelle Aneignung. (Das war Sarkasmus)

@bernieg.8835

Жыл бұрын

Menschen in Asien haben schon längst unseren Lebensstil und - standard, teilweise sogar darüber hinaus. Noch nicht gemerkt?

haben wie wirklich keine anderen sorgen?

Kann leider nicht nachvollziehen warum Dreadlocks tragen problematisch ist. Vielleicht habe ich die Diskussion falsch verstanden, aber ist es ein Unterschied ob man als Weißer aus Überzeugung oder Solidarität etc. welche trägt oder weil man es modisch findet und ist eine Art tollerierbar und die andere verpönt? Oder ist es grundsätzlich falsch, weil man z.B. weniger häufig als Schwarze mit Dreadlocks von der Polizei kontrolliert wird, aber sich die Haare schneiden könnte und somit keiner Diskriminierung mehr ausgesetzt wäre? Kurz gesagt, ich weiß nicht warum die Art wie sich jemand frisiert jemand anderen verletzen kann. Kann mir jemand helfen?

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Es gibt Leute die haben einen schwarzen Elternteil, sehen aber selbst weiss aus. Wo fängt die Farbskala an? Eine Frau die einen schwarzen oder Inder heiratet und sich eben so ankleidet wie der Mann das auch gerne seine Kultur nennt, ist das dann auch falsch? Muss sie das immer wieder erklären oder kann man das einfach so stehen lassen?

Srf hani sgfühl hollt rächt uf da sie jetzt meh reflektiert als slicht....finde die Diskussion sehr wichtig,wie au find ich targumentatione top au de vibe und de inhalt allgemein. cause we have need to talk. Bleisch witer so!

Kulturelle Abneigung ist ein ganz merkwürdiger Bergriff, weil er impliziert, dass „Kultur“ etwas greifbares, unveränderliches sein. Wenn man nach Kultur fragt, bekommt man meistens Stereotype als antworteten, ganz egal ob man nach „deutscher“ oder „nepalesischer“ Kultur fragt. Die Rolling Stones werden eben die Musik gespielt haben, die sie mochten. Es wird ja auch andernorts klassische Europäische erlernt und gespielt. Hat eine japanische Musikstudentin überhaupt das recht europäische Musik zu erlernen, in welcher sie doch den historischen Kontext teils nur schwer nachempfinden kann. Kulturelle Aneignung ist nicht mit Rassismus gleichzusetzen, so lange kein Leidensdruck entsteht bzw. Im Zuge dieser Aneignung ökonomischer/ persönlicher Schaden entsteht. Wie sollte das Tragen von Dreadlocks irgendjemanden benachteiligen ? Warum wird überhaupt unterstellt, dass jemand den historischen Kontext kennen müsste? Die meisten Dinge in unserem Leben, unserer Ernährung unserer Wissenschaft sind Produkt von kulturellem Austausch/ Raub whatever. Ich bezweifle jedenfalls, dass irgendjemand Anrecht auf irgendwelche „kulturellen Ausformungen“ hat, weil man dieses „wir“ das einer Kultur zugrunde liegt überhaupt nicht definieren kann.

@lennycorner3287

5 ай бұрын

Ein Aspekt: Japaner mögen es wenn man sich ihrer Kultur bemächtigen. Da scheißt Wertschätzung. Somit wäre mir die Diskussionsrunde schon zu ende

Was spricht gegen Gäste wie helen pluckrose oder james Lindsay in solchen Runden? Das wäre als kritische Perspektive weniger oberflächlich aus meiner Sicht

Ein Deutscher hat die Jeans in Amerika erfunden, ein Deutscher hat das Auto erfunden und damit wäre es ja auch Deutsches bzw. Amerikanisches Kultur geworden. Das würde ja bedeuten das nur diese beide Kulturen jeans tragen dürfen und nur die Deutschen Auto fahren. ??? Denke nicht das wir das wirklich wollen, meiner Meinung nach sind das nur ein paar Menschen die meinen sich zu wichtig zu nehmen. Wenn kleine Kinder nicht mehr Cowboy und Indianer spielen dürfen werden wir sehr viel verlieren. Denn alle meine Freunde die damals mit mir Cowboy und Indianer gespielt haben, haben sich später auch mit den Indianern kulturell und geschichtlich beschäftigt, das wäre sicherlich nicht so gewesen wenn wir es nicht gespielt hätten.

Karl May hat mein Interesse für andere Kulturen befördert; nicht ein angeblich kolonialistisches oder eurozentristisches Überlegenheitsgefühl. Das sollte als Aussage ausreichen.

@thenicolascage4355

Жыл бұрын

Das interessiert doch die Verfechter der Kulturellen Aneignung nicht. Sie haben sich ihr Bild schon zurecht gelegt, ohne was vom Gegenüber zu wissen und das muss man abnicken, sonst gehört man zum Problem. Gerade solchen Leuten müsste man in so einer Sendung vehement widersprechen.

Mithu Sanyal 💛 Ich finde immer sehr inspirierend, fundiert und logisch, was sie sagt. Sie analysiert scharf und begeht nicht die typischen Denkfehler. Außerdem erklärt sie auch verständlich. Ich lerne viel von ihr. (Soweit ich das beurteilen kann, natürlich. ^^)

🤔 Was ich überhaupt nicht verstehe wenn ich als Mann mich als Frau fühle sagen immer weniger etwas dazu. Wenn ich als Weisser ein Indigener oder Afrikaner oder was auch immer fühle dann ist es was mit qultur. Wird da nur ein Unterschied gemacht wenn ich als weiß auch weiß bleibe ist okay. Was als Schweizer darf ich überhaupt was ist überhaupt Schweiz? Darf ich mit einer Armbrust herumlaufen und auf Apfel schießen. Oder ist das am Schluss nicht auch Qulturelle Aneignung?

@konstruktivismuskonstru9360

Жыл бұрын

Möglicherweise ist Wilhelm Tell - als fikitve Figur eines Deutschen Schriftstellers - eine kulturelle Aneignung der Schweizerischen Freiheitskultur durch Schiller ;-)

Es gibt die Patente, wenn einer sich was von einem anderen aneignet. Das hier passiert im kulturellen. Die frage ist, wer kann es verhindern? Wenn es juristisch nicht verhinderbar ist, die ganzen wutbürger (die sich über kulturelle aneignung empören) kann man ignorieren.

Der Saft in den Gläsern sieht sehr lecker aus. Ist das einfacher/normaler Multivitaminsaft, wie wir ihn alle kennen? Ich hoffe in den Wassergläsern befindet sich wenigstens noch reines Wasser.