お話しすっごい共感できました。 まだ触ったこともないS9ですが最初にスペックみて「ありきたりのカメラじゃなくてよかった」というのが第一印象でした。

@vantherra

29 күн бұрын

S9については老眼が始まっているので「全く俺向きではないな」ってスルーしちゃってるんですよねｗ

なんで、リテラシーが高い（造詣が深い？）と言われているM4/3側が沸いてるのか。 4/3時代から使ってる私からすると、昔から4/3センサーの方は フルサイズやセンサーサイズの大きいカメラに対して、 コンプレックスを持っていると思います。 ノイズが多い、ボケにくい、そういう点については嫌という程理解してると思います。 だから、4/3でもここまでできると証明したくなる、センサーサイズの大きなカメラを 使って撮った写真より良い写真が撮れると頑張ってるのだと思います。 現に私がそういうタイプの人間でした。 なので、センサーのことを持ち出されることに対して、 良い表現であったとしても過剰なアレルギー体質があるんじゃないかと思います。 私は途中からα7 Ⅲ を使い出し、フルサイズの良さは多少理解できた気がしました。 それとともに、今でも使い続けているのはやはりメリットを感じている... というとなんか違う気がしますので、正直に言うと私の場合はOLYMPUSのカメラが好きなんです。 好きだから悪いところは言われたくなし、そうじゃないと証明したくなる。 そうでなければ乗り換えれば住むだけの話ですからね。 おそらく、4/3、M4/3の人はそう言うカメラに愛着のある方が多いのかもしれません。 長文失礼しました（※あくまで個人の感想です）

@vantherra

29 күн бұрын

以前、といっても10年前くらいまで、オリンパスユーザーの人が何かあるとすぐにギエエエエ！　と怒り狂う印象が強く、まあ差別されてきたからなのだろうなとは思いますね。 私もオリンパスを買って、パナとはまた違った誠実さに感銘を受けましたが、古参ユーザーがああして文意を逆にとってまで騒いでいるのを見ると、建設的ではないなと思います。

@hikkii_8

29 күн бұрын

@@vantherra そうですね、それだけM4/3ユーザーは、Panasonicの人が仰る通りリテラシーとプライドと愛が強いユーザーが多いと思うんですよね。

S9は似合うAFレンズがあれば買ってたかもです。 マイクロフォーサーズの14mm, 20mmみたいなパンケーキレンズがあればなぁ、と思いました。 先日、gx7mk3❓中古買っちゃたんですけどねｗ コンデジ代わりにになって満足です❣

@vantherra

29 күн бұрын

意外と重いんだけどGX7Mk3良いですよね～私も欲しいといえば欲しいんですよ。

G99(14-140mm)を最初のカメラに選んでから伴さんの動画を拝見して、15mm f1.7を追加購入した20代です。 S9のコンパクト感がすごいなぁと思いましたが、深いグリップだったり私の中で【カメラ】っていう想像とG99がドンピシャだったので、これからも撮り続けたいと思います。

@vantherra

26 күн бұрын

G99いいよ～！　今でも大好きなカメラで1,2位を争う勢いです。

いつも楽しく拝見しております。私が感じていることを全て話して頂いてスッキリしました。 確かソニーの偉い人の発言だったと思いますが、スマホがデジカメを超えることになるみたいな話がありましたが、 私もそう感じててAIまで入ってきた今は、メーカーもユーザーも過渡期で不安定な状態なんだろうなと静観しております。 メーカーは生き残りをかけて必死だと思いますが・・・

@vantherra

29 күн бұрын

そうそう、ソニーの人のスマホ超え発言も、「スマホユーザーにとって」一眼カメラをスマホが超える日が来る、という立場の発言なんだろうと改めて思いました。 スマホユーザーはカメラに詳しいわけじゃないんで、とにかくスマホ的な用途において一眼カメラを超えたなと思えればなんでも良いんですよね。

リテラシーの件はちょっと同情しちゃいますね。リテラシー自体はネガでもポジでもない言葉なのに、意味をイマイチ理解してない人たちにキレられて、しまいにはなぜかM4/3ユーザーが怒ってたり。リテラシーという言葉へのリテラシーが。。。伴さんも以前の動画でマイクロフォーサーズは制約や限界があるからこそ実力が出るといった旨の事を仰られてたかと思いますが、その時も「なるほど！燃えるぜ！」と思って自分のカメラ（em5ⅱ）に愛着が湧いたのを覚えています！

@vantherra

29 күн бұрын

そう、よしんばリテラシーという言葉をメーカーの人間がユーザーに対して使うのが生意気で気に入らないとしても（実際私もそう思いますが）、メーカーがどんな表現をするかは自由ですからね。 おっしゃるとおりリテラシーという言葉に対するリテラシーの問題と思います。逆に捉えちゃってる人がたくさん出たし。 制約があるからこそMFTは可愛いですね～

カタログに関しては擁護できないけど「リテラシー」やEVFやメカシャッター、ホットシューなしスペックへの批判はターゲットじゃない人に騒がれて可哀想だなとおもいました

@vantherra

29 күн бұрын

私も同じ立場です。

同じ「シャッタースピード」と「絞り」と「感度」で比較するならセンサーサイズが大きい方がノイズが少なくて余裕のある写りをすると思いますが、同じ「シャッタースピード」と「被写界深度」で比較すると大きいセンサーでは絞らざるを得ず、その結果感度を上げる必要があるためにノイズ感の優位性は失われる、という理解であってますでしょうか？私はよく演奏会の写真をとる機会があるのですが、シャッタースピードと被写界深度縛りの条件下では撮れた写真の優劣に差はないと感じています。風景写真などでは違うのでしょうが。センサーサイズよりレンズの良し悪しのほうが影響は大きいです。結局道具は用途次第なので、何の機能がないとかあるとか、こんなのあり得ないとか、ギャーギャー大騒ぎするほどのこと？って思ってしまいます。合うやつを買えばいいだけで。最近は作る側も委縮しているように見えるのはよくないですね。伴さんのおっしゃるように、中国メーカーみたいに心を強く持っていたほうが絶対にいいです。

@vantherra

29 күн бұрын

まあ被写界深度基準で揃えてノイズが似たようなものになったとしても、色再現性や立体感でフルサイズの方が有利なのは変わらないと思うんですよね。 それを補って余りある利便性があるからMFTを使う、という時代になっていると思いますよ

4/3がリテラシーの高い人向けのカメラになっているというのがおもしろいなと聞いていて思いました。 機会があれば、魅力的で買いたいのに物理的に生産量が少なくて買えないカメラについての、伴さんのご意見もお聞きしてみたいです。

@vantherra

29 күн бұрын

言葉遣いは悪いんだけどメーカーが言うこともごもっともだと思うんですよね。最近発売されるMFT機はプロ向けの「これMFT？」っていう大型機ばっかしでしょう。

@snail-house6768

29 күн бұрын

ただ小さいというのであればスマホにはもう勝てないんでしょうね。 あと、わかりにくい書き方してしまったのですが、魅力的なのに手に入らないFUJIFILMのカメラについては何か思うところありますか？ 生産数を増やさないのなら、個人的には欲しい人がすぐ手に入れられるように販売価格を上げればいいのにと思います。

@vantherra

26 күн бұрын

フジがどういう販売戦略を採るかはフジの自由なんで、お好きに～としか思わないんですよね。 手に入らないカメラは「ない」カメラと同じ扱いなんでよそに行くだけですし。

@snail-house6768

26 күн бұрын

ありがとうございます！ 『手に入らないカメラは「ない」カメラと同じ』名言です！

ニワカのlumixユーザーですがS9の話、とても共感できました。 新作カメラに対して湧く感じは、バイクの排気量マウントに近しいものを感じますね。

@498949895963

27 күн бұрын

同感

@vantherra

26 күн бұрын

カメラオタクが、世間一般から見ればちょっと特殊な使い方がS9で出来ないからダメ！　って言い放つっていう状態なので、バイクでいうと排気量っつうよりちょっと上級向け装備品あるなしでギャーギャー言ってるイメージですね。 講師業をやっていると、むしろ一般の人はフラッシュをめんどくさがって使うのを嫌がったり、そもそもフラッシュの存在自体忘れている人が多いですから、機材オタクの感覚で物申している時点で筋が違うなと思います。

カメラ得意な人たちは能書き語って目前のインプレを稼ぐんじゃなくて、その足りないという機能を補うワザの披露大会をした方が業界が盛り上がると思いますねー こんな写真撮れるのかーって、スマホからカメラに乗り換えが増えて、たくさん売れたら開発費が増えて、より良いカメラを手にできる、そんな循環的な界隈になる事を願います

@vantherra

29 күн бұрын

ですね～そのほうがホットシューがないカメラを買っちゃって困っている人に対する助けにもなるでしょうし。 あと後段の内容も強く同意です。カメラがたくさん売れないとちょっと変なカメラを作ってくれる余力が生まれないですからね。

今回はインフルエンサーを使うことのいいとこ悪いとこが出た気がしましたね カメラ好きな人は悪い意味で主張強い人が多すぎる、この辺の人の意見を取り入れても売上は変わらない気がする

@vantherra

26 күн бұрын

カメラ好きというか機材オタクがどんだけ買ってくれるんだって話ですよねｗ インフルエンサー側も、初心者含む「これから」の人を相手にするタイプじゃないと、メーカーも相手しなくなるんじゃないでしょうかね。 自分が仲良くしてるメーカーとだけべっちょべちょにくっつく人もいるんで、それらを評論する立場の人が必要になってくると思います。

フルサイズや4/3等使っている方々も機材の性能ありき箸にもの棒にもふれない凡人が大半ですよね。 現在、スマホでカメラや写真や動画を撮影する人が大多数にはなった今 五万といるその中、スマホでも素晴らしい才能の芽を感じる人が沢山いて、スマホのような高性カメラあって、それを使い磨いていけばダイヤモンドなるわけで。 メーカーとして挑戦的にスマホユーザーの入り口になるカメラを作ったのではないですかね。 ターゲットではない勘違いしたある意味バカが騒いでいるというのがファクトです(笑)

Panasonicのことだから、WiFi とか Bluetoothとかで、シンクロできる小型ストロボを作るかもしれませんね。 もしくは、外付けＥＶＦとか、Panasonicの技術力なら、簡単にできちゃうんじゃないかな？ むしろ、浪速の商人的な考えで、実は・・・できるんだけど、メニューから隠していて、 ファームウェアをアップデートすると、項目が現れるとかあるのかも・・・ 　 それにしても、もっこり出っ張ったグリップのないカメラって、私はカッコいいと思います。 個人的な好みでは、M Mount なのですが、マウントアダプターで、M Mountのレンズもつけられるし、 しかも、フルサイズだから、３５ｍｍ換算とか考えないで済むし、究極のパナライカとして、 ２０万 ポンと払える経済力があれば、買いたいです。 　 私の場合は、買わないではなく、買えないのですけどね。 　 来年の２月ぐらいになれば、在庫処分品が、１０万円半ば・・・訳あり中古品が１０万円を切るんじゃないかと、 密かに期待しています。 　 Panasonicのような、総合家電メーカーは、量販店に対しての扱いが、販売目標を達成するか、しないかで仕切値を変えるし、 達成すれば、販売報奨金も出るし・・・うまくいけば、私にも買えるかもしれません。

@vantherra

29 күн бұрын

「コールドシュー」って接点が全くないということだと思うんで、後付EVFはないでしょうね～

LUMIXユーザーでは無いので騒動自体知りませんでしたが、今のサラリーマン社長的な経営者のパナソニック全体の動向と不調を見ると、金融ドラマ的な陰謀を妄想してしまいますね。 僕はカメラ部門はオリンパスの様に分社化するべきだと思っていますし、ライカとの協業的な動向を見ると緩やかにそちらに進んでいるような気がしますが、お聞きしたような事で社内政治がどう転ぶかが気になる所です。 いずれにしてもカメラに愛着のある開発スタッフには幸せになって欲しいものです。

@vantherra

26 күн бұрын

そう、開発、技術のエンジニアたちがどう思っているのか、表に出てくることはまずないですが「大変だなあ」と思いますね。マーケがしょうもないことをするので作り上げても価値を毀損されてしまうという。

LUMIX S9は個人的にはありかと思います。Vlog撮影などしている人の向けカメラだとも思いますし。今、ZV-E1を使用していますが、フラッシュ同調も1/30だし、LUMIX S9はそれならば要らないという考えでしょう。小さいというのが最優先で考えたらベストな選択の一つだと思いますし。そもそも批判する人はターゲットが異なると思います。

@vantherra

22 күн бұрын

あーZV-E1もけっこう同調が遅かったんですねえ。知りませんでしたが、まあ普通は気にしませんよね。

リテラシーの点で、パナソニックに初心者向けのm4/3カメラあったよな。と思って現行品見たら、全ての製品がちょっと上級者向けみたいな位置付けにされていて、製品リスト的にウチはこういう売り方してますんで。という事なのか！？と思いました。あんなに可愛いGF10売ってたじゃないとも思いましたが。 スマホとの差別化が難しくなっているというのは、そういえばそうだ。と気付かされました。

@vantherra

29 күн бұрын

そう、MFT機は出るカメラ出るカメラプロ向けみたいな多機能高性能ばかでか機ばっかしなんですよね。逆にいえばそれしか売れないんだろうなと思います。初心者向けはスマホに食われてしまったんだろうなと

OMの頭がまともならここらへんでPENの新型を投入するはずだからさらに混沌とした状況にしてくれそう

車に例えるのは、ズレてるのかもしれませんが、なんかマイクフォーサーズって軽自動車のように思ってるというか感じている方が、多いんじゃないでしょうか

@vantherra

29 күн бұрын

分かりますよ。しかも現代の軽の「全然便利で安くて良いじゃん！」というニュートラルな評価ではなく、数年以上の前の「軽自動車は差別されている……」っていう感覚のまま逆ギレみたいになっている人が一定数いると思います。

ワンコが走ってくる写真はs9ではうまく撮れないので他社のカメラを使ったってことだと思う。ワンコを撮りたかった人は騙されるところだった。

@vantherra

25 күн бұрын

どうかなあ～チャレンジすらしていない可能性もある。

リテラシーが原義から拡張され過ぎてて、受け取り手によって受け取り方が違い過ぎますよね。 意思疎通に齟齬が生じやすい言葉を使ったのが原因でしょうか。 それよりも日付も著名も入っていない謝罪の公開文書がドン引きでした。会社として大丈夫か心配。 家電系もあのノリで作ってるとしたら嫌ですね。

@vantherra

26 күн бұрын

あの怪文書はちょっと驚きましたよね。

10年くらい前にルミックスGM1というMFT機がありました。小型で格好良かったのですがシンクロ最高速が1/50秒でストロボ撮影の自由度が低く困ったのですが、広告ではそれはわかりにくかった。S9も一部のチューバーさんが指摘しなかったら買ったもののストロボが使えないという悲劇が大量発生したかも？ S9自体はいいカメラですが、エントリー向けとして売るには注釈が必要だと、それこそ高リテラシーを要する機種だと思います。

@vantherra

26 күн бұрын

メーカーサイトに外部フラッシュ非対応って書いてあるから良いんじゃないですか？ カメラオタクが気にする範囲と世間の人らが気にするカメラの性能機能って全然違うよね、そのギャップを認識せずにS9はダメだ！　って騒いでこれから買おうとする初心者を萎縮させてどうするんだという主旨で話した筈なんですが。

@mikiyakadota9728

26 күн бұрын

@@vantherra S9は小型でスタイリッシュな良いカメラだと思います。 確かにメーカーサイトの仕様表には内蔵フラッシュが無いのと外部フラッシュの使用不可は記していますが、それこそカメラオタクじゃないと仕様表の深いところまで見ないような気がします。 なまじコールドシューがあるだけに誤解しやすいです。 そうかといって、機種の特徴としてフラッシュ撮影ができない旨を書くことが適切だとは思えない訳で「他のカメラでは当たり前のフラッシュ撮影はできない」という情報発信をユーチューバーさんがするのは有意義だと思います。 S9はレンズ交換式のデジタルカメラを初めて買う人よりは、サブとして２台目以降にオススメできるカメラでしょう。

@vantherra

26 күн бұрын

優良誤認を招いていないので私としては全然OKですねー んなこと言ってたらきりがないですよ。いくらでもケチのつけようはある。

@mikiyakadota9728

25 күн бұрын

実はGM1を買って数日は喜んで使っていて、窓際で逆光に対処するのに内臓フラッシュを使おうとして唖然としたのです。 で、後継でEVFとホットシューが付いたGM5もシンクロ最高速は据え置きでぬか喜びでした。 S9は格好いいので放っておいても売れるカメラだと思いますが、僕のように仕様表の深いところまで確認せずに買ってからストロボが使えない事を知ってしまい、結果パナ不信になるのを防ぐ効果はあると。ケチをつけるというよりメーカーがアピールし辛いことの補完だと思います。

イルコさんが、S9のサイズとデサインを本気で好きなになって、買う気満々になってたけど、次の日よく見たらホットシューが無いってことに気づいて買うのやめたと言ってました。 買いたかったけど、ホットシューの件で辞めた人もいるということなので、物申したい人がいるのは仕方がないと思います。 そういう人は、この動画で言われているような、メーカーの邪魔をしたい人とは違うと思いますしね。

@vantherra

29 күн бұрын

まとめると「物申したい人がいるのは仕方がない」ですか？ それは自明だと思いますよ。

@tmng4972

29 күн бұрын

@@vantherra 物申したい人の中には、動画で言われている『邪魔したい組』と、イルコさんのように『本気で買おうと思ったけどホットシューで断念した組』がいると思ったので。 もちろん、人括りにされたわけではないのでしょうが、ちょっと気になって戯れ言を言ってしまいた。

リテラシーが低い人がS9使うとローリング歪みとフリッカーなんか考えてなさそうだけと、結局つかえねーになるかそれすら気にならない人に向けてなんですかねーS52なパナが言ってることは納得できるんですが、S9のセンサーが驚異的な可能性は微妙にあるかもですがw

@vantherra

26 күн бұрын

S52以降の文章がちょっと分からんですが、前段「気にならない人に向けて」が正解だと思いますよ。別にそれで良いじゃんと思うんですよね。

カメラ高くなりすぎ。性能もスペック上がりすぎ。パナさんにはGX8の改良版を10万前後でお願いします。MFTは中古のレンズも4，5年前の倍ぐらいになっちゃいましたので、最近はマウントアダプタにキャノンの中古EFレンズ（1万円前後の）つけて遊んでます。貧乏人には手を出せない趣味になってますね。

@vantherra

26 күн бұрын

安いカメラ出してバカ売れするならメーカーもホイホイ出すんでしょうが、それじゃ株主が黙っちゃいないでしょうね～

こういうカメラもべつにあってもいいのでは、とは思いますが、初めてカメラを買ってみようかなと思ってる人で、ファインダーもメカシャッターも要らないストロボも使わない、スマホ感覚で撮れてもうちょっと綺麗に撮れたらいいな、ぐらいのそれほど強烈な興味やモチベーションがあるわけでもないような人が、はたして20万円も出すでしょうかね？？？😅 一方で、エモい写真が撮れるとコダックの1万円か2万円ほどの乾電池式コンデジがすごい人気なのだそうで。 ぶっちゃけ初心者が喜ぶのはこっちのほうなんじゃないのかなと思ってみたり😅まあメーカーは儲かんないでしょうけど笑

@vantherra

29 күн бұрын

20万出すかどうかは出す人の問題であって買わない人間には関係ないんだってｗ

@pine-village

29 күн бұрын

@@vantherra なるほど。みなさんお金持ちで羨ましいね。

@vantherra

26 күн бұрын

メーカーは新品を売らないと社員を食わせられないんで、安いのだけ欲しがる客は相手し辛いと思いますよ。 中古ばっかし狙ってるのは客ですらないですから。

@pine-village

26 күн бұрын

@@vantherra たしかに。ただこのカメラ、なんとなく初心者よりもLUMIXファンがサブ機で買うほうが多い気がするw