Капова пещера. Владислав Житенёв. Родина слонов № 99
Кто не слышал о пещерах с наскальной живописью? Древнейшие святилища, где в кромешной темноте при колеблющемся свете факелов подростки крались мимо изображённых на стенах мамонтов и бизонов, чтобы пройти испытание и стать полноправным членом общества. Но так ли всё просто?
Чьи следы находят учёные на полу этих пещер - и как в их расшифровке помогли бушмены-следопыты? Откуда такое подозрительное сходство между рисунками в пещерах Пиренеев и Южного Урала? Что об устройстве обществ каменного века могут рассказать находки, сделанные в этих пещерах? И почему это так важно для понимания функционирования современного общества?
Новейшие данные, полученные благодаря изучению Каповой пещеры, из первых рук, от доктора исторических наук, руководителя Южно-Уральской археологической экспедиции МГУ Владислава Сергеевича Житенёва.
Эфир передачи от 18.11.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
02:03 Капова пещера и Франко-Кантабрия
03:42 Структура палеолитических святилищ
07:40 Костёнки: поселение охотников на мамонтов
10:04 Рисунки в пещерах: не только животные
12:15 Эволюция представлений о палеолитических пещерах и их обитателях
20:17 Европа каменного века
22:45 Ритуальное разрушение предметов искусства
24:24 Миграции каменного века
26:51 Образы палеолитического искусства
31:36 Человеческая деятельность в пещерах с наскальной живописью
35:00 Палеолитические «тайнички»
37:10 Следы деятельности людей палеолита
39:44 Находки в пещерах с наскальной живописью
46:35 Важность исследований социального устройства палеолитических обществ
Пікірлер: 103
Заповедник Шульган-Таш - место невероятной красоты и притягательности! Спасибо тем,кто его сохраняет, делает открытия и говорит о них и делает это место доступным доя туристов! Хочется вернуться на прекрасные берега реки Белой! Спасибо за прекрасную лекцию.
Один из моих любимых лекторов, смотрю все лекции Житенева😉
спасибо!надеюсь на новые выпуски с Житеневым
Очень интересно. Спасибо за лектора, спасибо за палеолит.
Спасибо Вам за интересную и познавательную лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.
Спасибо. Умный и интеллигентный лектор и ученый.
Спасибо за выпуск, первый раз слышу Владислава Сергеевича, очень грамотный и приятный рассказчик.
учёный умный Житенёв провёл в пещере много днёв и он поведал нам рассказ что там ещё есть тайный лаз! Давайте же друзья тренироваться чтоб в скалолазаньи с ним хоть чучуть сравняться!
Гражданин Житенёв наконец-то хоть где-то как-то появился очень рад его слышать 👂.
@user-ff6gn9bb6e
2 жыл бұрын
Так перезалив же, старая передача
@user-ko5qt6gg3r
2 жыл бұрын
Ну, гражданин - это юмор, понимаю, но фамилию-то можно было правильно написать ..?
@user-su8ev4cm8h
2 жыл бұрын
@@user-ff6gn9bb6e , а для открывших для себя канал - новая!
За "прогностическую силу истории" - Родин, браво !
Миша, хорошо ты делаешь свое дело, с душой. На фоне всего нынешнего научпопа выглядишь аутентично.
Восемь лет подряд сплав по Белой так и не посетил пещеры. Слишком много красивых местечек. На следующий год обязательно.!
Спасибо за выпуск. Как всегда было безумно интересно!
Спасибо! Очень интересно! Замечательный рассказ, просто ощущаешь себя этим древним человеком. Можно представить чувства археологов, которые просто живут во всём этом. Замечательно!
Очень интересное видео. Спасибо. Про взаимосвязь Каповой пещеры и Франко-Кантабрии впервые прочел в художественной (!!!!) книге Олега Микулова "Тропа длиною в жизнь". Кстати, первая (более удачная на мой взгляд) книга этого автора "Закон крови" рассказывает и о Костёнках, и о Сунгире. Было бы любопытно услышать мнение профессиональных археологов об этих очень любопытных художественных произведениях. Есть ли ещё заслуживающая Вашего внимание художественная литература по археологическим находкам?
Классно, спасибо за интересный доклад!
Отличный выпуск, спасибо. Слушать одно удовольствие!
Круто. Спасибо за схемы, карты, иллюстрации.
18:13 Если верно понята суть контекста, то примерно 17 тысяч лет назад началась раннехвалынская трансгрессия на Каспии, и его береговая линия была уже на пересечении современной российско-казахстанской границы по реке Урал. То есть от пещеры это около 320 км. Не ближний свет тоже, но и не "Москва-Петроград" в 700 с лишним. ))
Спасибо Вам за такие интересные беседы!
Возил туда в этом году друзей. Жаль, выпуск раньше не вышел)
Спасибо! Очень интересно!
Один из моих любимых лекторов (хотя я его первый раз слышу))) один из моих любимых каналов; одна из моих любимых программ о "слонах")) один из моих любимых "внедрителей наук" на ютубе))) Ну и моё самое любимое изобретение человека разумного: великий и ужасный, знающий ответы на все вопросы, его величество Ютьюб!!!
Спасибо большое за видео. Интересная тема.)
Спасибо, очень интересно!
Спелеологи Южного Урала очень интересуются новым изображением!!! Ну и всё остальное прекрасно. Кстати, при нормальном обмундировании и должной сноровке в пещере можно жить неделями. :)
Михаил, тема очень интересная. Огромная к вам просьба делайте по больше фильмов про Палиолит. Спасибо
Очень интересно. Спасибо
Бывал в этой пещере, просто мурашки по коже когда в ней находишься и проносишь себя через время
Очень интересно. Спасибо!
Жаль пятьдесят минут всего.
Зовите Житенева еще.
Обожаю Житинева, смотрю и слушаю всё его выступления, очень интересно... 😍
Спасибо за вашу работу!!! Очень интересно!!!
Спасибо. Отличный выпуск. Ждём анонсированного
Палеолитический человек не мусорил! Вот это да. Очень интересное наблюдение.
Слушал лекции Дробышевского, где он говорил, что стоянки древних людей это была по сути одна большая мусорка , где они потом переходили на новую, и там тоже по всей ее площади становилось завалено грудой костей и прочими продуктами жизнедеятельности. Здесь же уже говорят, что древние люди были чистоплотные, жили в гармонии с природой, все за собой убирали. И по поводу некой общности различных групп, которые жили по 20 человек, но ощущали себя единой общностью, собираясь в таких крутых пещерах время от времени. А у Дробышевского говорится, что эти небольшие группы жили стараясь никак не пересекаться между собой, что для них соседняя группа была просто объектом наживы, и рассматривалась не как люди, такие же как и они а как бизон или мамонт, которого можно съесть. Кому верить, не понятно.
@rodin_proshloe
2 жыл бұрын
Здесь нет никакого противоречия и Дробышевский с Житенёвым друг друга бы прекрасно поняли ) Много деталей, которые вы не учитываете. Например, про какие времена и регионы говорили тот и другой, про какие культуры, про какие конкретные пещеры, с каким назначением. Мы по привычке со школы воспринимаем "каменный век" как нечто однообразное. Но это 2 млн лет примерно, и там всё менялось и эволюционировало тысячи раз... ну и никто никогда не говорил, что люди каменного века "жили в гармонии с природой" ))) точнее из современных учёных - это заблуждения учёных эпохи Просвещения )
@mr.famousperson4771
2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe тот же самый вопрос возник по ходу просмотра. Спасибо за уточнение!
@olgas8768
2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe , спасибо, тоже задумалась про мусор. И за программу в целом благодарю: очень приятно слушать такого гостя.
Спасибо за выпуск) очень познавательно) хотя Дробышевский уже давно многое из этого описывал!
@fonremmeriv4008
2 жыл бұрын
Дробышевский - мэтр!
@user-su8ev4cm8h
2 жыл бұрын
Не дробышевским единым!
@armedbadger
2 жыл бұрын
Не Дробышевским единым, как говорится. Плюс некоторые вещи, например, про бушменов и отпечатки ног, он излагает как раз по старой версии инициации молодняка.
интересное место, но хрен туда доберёшся. от Стерлитамака по прямой километров сто, а дороги нет. помнится, задавался вопросом, шо им, тяжело было эту пещеру поближе к трассе Уфа-Оренбург устроить? всё таки в каменном веке жили реально дикари...
Заинтриговали!!! Михаил, Владислав, расскажите, что это было за открытие?! Я теперь спать по ночам не смогу...
@rodin_proshloe
2 жыл бұрын
Елена, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая ))) Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
@user-wk2he8hf2j
2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe Спасибо!
Спасибо, Михаил!! Вячеслав прекрасный рассказчик
Короче говоря эта пещера была Эрмитажем каменного века. Я так понял.
Невероятно интересно. Любопытно, возможно ли найти какую-либо связь и преемственность между палеолитическими религиозными практиками и древнейшими храмовыми комплексами первых городов, как гебекле тепе или чатал гуюк
Спасибо
Любопытно, что в первобытном искусстве практически нет изображений насекомых; по-моему это характерно и для древних цивилизаций, исключая Египет ...
@olgavoz
2 жыл бұрын
Ох, несколько дней назад попался пост как раз о палеолитических изображениях насекомых. Вспомнить бы где...
@user-ko5qt6gg3r
2 жыл бұрын
@@olgavoz У меня в памяти тоже застряло изображение осиного (скорее всего) гнезда и вокруг - рой насекомых; это скорее всего в какой-то пещере на юге Европы ... Но такие изображения весьма редки .
@user-zy4oj6cz2b
2 жыл бұрын
Ну они не интересны им были, не практичны. Просто паразиты вокруг. Мамонта съесть можно, собака гавкает прикольно и тд и тп. Вме циклы земледелия, кроме посевов говорит о том, что не додумались до природы семени. Куда там уж тогда букашек разглядывать.
Отличный лектор
Житенев это вам не Дробышевский.
Спасибо. Интересно было бы узнать, что ещё рассказали бушмены)
@user-sh9wn5dn7g
2 жыл бұрын
Наконец то бушмены раскрыли научили уму разуму археологов-очкариков.
4 австралопитека несогласны😄
35:00 - Чем сверлили камень ? Все остальное - приложится к ответу на этот вопрос
У вас на 1:08 - 1:28 и 30:35 - 31:14 фотки из саблинской пещеры Ленобласти))
👍
У вас какой-то глюк, видео на середине прерывается, и вставляется другое, которое вы уже выложили.
Рисунок на высоте 7м?- это значит, что чел работал с лесов? - да вы гоните
@Aspridis85
2 жыл бұрын
Да не,стремяночку ставил и малевал.
Когда я занимался спелеологией, без проблем сутками проводил в пещерах. Думаю, у археологов возникает дискомфорт от долгого пребывания в пещере, только с непривычки
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
Скорее всего Вы в пещере непрерывно двигались,хотя и в разных неудобных позах,а археологи вынуждены работать в скрюченных малодинамичных позах.Разница есть,и не малая.
@user-mh8io1dy7m
2 жыл бұрын
@@user-ps7wk4tn2e Я и просто спал в них. Если на протяжении многих лет много времени проводить в пещерах, чувствуешь в них себя, как дома. Все дело в привычке :)
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
@@user-mh8io1dy7m В спальных мешках наверное?
@user-mh8io1dy7m
2 жыл бұрын
@@user-ps7wk4tn2e Спал-то в спальных мешках. Но это было, примерно, 8 часов в сутки из 24. Остальное время без спального мешка обходился ;) Вам, наверное, и на высоте 4 километра над уровнем моря будет трудно дышать. Но есть миллионы людей, спокойно живущих на такой высоте в Андах и в Гималаях
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
@@user-mh8io1dy7m Безусловно,я не шерп какой-нибудь захудалый,без одышки сейчас и на 10 этаж не подымусь. Хотя на счёт 10 я себе льщу.Думаю и в Вашем случае это не столько привычка,сколько молодость.В любом случае Вам респект и уважение.
👍🏻👍🏻👍🏻
Можно ещё в пещере дождь пережидать, нередкое явление
Сколько времени прошло с момента, когда чел увидел лошадь, и до момента, когда решил её оседлать?
Это - палеолетическая Третьяковка. 😮
Вот интересно, а дробышевский рассказывал о неопрятности древнего человека. О копролитах в костре. О уринолитах прямо в пещере.
@user-vt2up1df3s
2 жыл бұрын
Видимо, речь шла о разных пещерах. В каких-то жили, там и гадили по углам. Какие-то служили святилищами, местами для всеобщих собраний - и вот их содержали в чистоте.
@user-sh9wn5dn7g
2 жыл бұрын
Судя по современному поведению хомо, тогда должны были дефикацировать в пещере пока всю пещеру не заполнят или не утонут в этом
это получается единая религия палеолита?
А есть ссылка на открытие, о котором говорится в конце ролика?
@rodin_proshloe
2 жыл бұрын
Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
а можно, еще больше рекламы?! со всем уважением к автору с тв)
@88MyXa
2 жыл бұрын
Пользуйтесь блокировщиками, я уже и забыл что это такое
@Maksyakovliev
2 жыл бұрын
Ну рекламу же KZread сам автоматически вставляет. У меня премиум подписка - ни одной рекламной вставки. Вообще никогда. Очень советую, оно того стоит. Один раз непродлилась подписка и я был в ужасе от количества рекламы пихаемой KZread в ролики. Но что делать... Или платишь за подписку или смотришь рекламу.
@Maksyakovliev
2 жыл бұрын
И если бы не подписка и реклама, то и дохода бы от этих роликов авторам канала не было бы. А как вы знаете журнал "Прошлое" существует только за счёт зрителей.
Так что же это было за открытие? Учитывая, что эфир не новый может его уже обьяаили?
@rodin_proshloe
2 жыл бұрын
Всё сложнее. Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
@timurrustamov3949
2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe спасибо за ответ! Будем ждать второго открытия)
Какие, нафиг, контакты в палеолит через 4400 лет?!
Человек не мусорил? А Дробышевский утверждает, что первобытные люди жили на помойке. Или они свинячили только на пмж?
А не фальсификация ли это?
А не пробовали объяснить все непонятное не религиозным смыслом, а сугубо практичным? Свежеобожженную фигурку разбили? Не понравилась автору. Уничтожали рисунок? Психика людей была устроена проще. Увидел ненавистного бизона, который убил например ребенка - на тебе, получай. Подобные закидоны и в современном обществе регулярно встречаются. Мобильники дорогие об стену чтоли не швыряют?)) Тигра нарисовали в дальнем коридоре? Чтоб впечатлительных не пугать. А иногда водить туда детей, смелость тренировать. Мы же ходим на всякие чердаки, подвалы и т.д. чтобы нервы пощекотать. Зачем и так непонятное усложнять? Бритва Оккама рулит.
@adelaidaveys9637
2 жыл бұрын
Отличный коммент, только бритва Оккама здесь не при чем: она про другое.