Как выбрать шоссейную/городскую трансмиссию велосипеда (groupset)
Спорт
Выбор переключателя горного велосипеда • Как подобрать задний п...
Наш канал о ретро велосипедах
kzread.info/dron/xYq.html...
Наш сайт remont-velosipedov.com/
Группа ВКонтакте cyclelab
Группа facebook / velorem
Пікірлер: 416
В ютубе очень мало таких блогеров, которые говорят почти одним дублем. Снимаю шляпу!
@gromilin
3 жыл бұрын
Но там не один дубль
@NamNaz
3 жыл бұрын
@@gromilin ну почти))
@vladimircircle9044
3 жыл бұрын
Ага-ага! Лень монтировать , а память хорошая ). Шутка! Очень уважаю этот канал, на самом деле.Вот пример когда механик выражает свое мнение, а не диктор начитывает текст. Мир.
@framecarbon990
3 жыл бұрын
Ребят у меня вышло новое видео, подписки и лайки очень мотивируют продолжать и развиваться, поддержите пожалуйста подпиской, заранее спасибо:)
@NamNaz
3 жыл бұрын
@Bodie Caspian get out
Ты наверное единственный человек в ютубе с высшим велосипедным образованием. Правда, круто все объяснил 👍👍👍👍
@Evgeny_Checker
2 жыл бұрын
он еще и маляр, жестянщик, пескоструйщик, слесарь мср, токарь, фрезеровщик, сварщик, анодировщик итд Реально специалист от бога.
@alexandergri2605
Жыл бұрын
Прикольно, фича клёвая.... 25 лет на фирме собираю в Германии кастомные велосипеды, такого не слышал. Нравится вам работать на сервис, ради бога, покупайте дешёвые группы, да хоть ноунейм. По цене коробка передач у Газ 51 в несколько раз дешевле Прадо, ну вам не для спорта, и скорость переключения не важна. 😅
@user-qn9xy6hl8c
7 ай бұрын
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅 0
Чётко все разложил! Можно на этот ролик как на учебное пособие ссылаться.
Правду человек говорит. Ребята, у кого сора следите за чистотой тросиков и рубашек. Проверено.
Мощно, доступно, органично.
Ребята, Вы куда пропали. Рад Вас видеть и слышать))
@palec1083
3 жыл бұрын
Работают ребята, на месте они.
Познавательный и внятный разбор. Большое спасибо.
Благодарю за подробное объяснение! Всего Вам наилучшего!
Большое спасибо! Как всегда чётко, ясно и по делу!
Отличный ролик, спасибо за такую подробную и кропотливую работу по донесению полезной информации!
Вы,очень правильно начали рассказ о балансе шоссейных велосипедов!
Спасибо, за хорошую и подробную информацию.
Дима молодец, как всегда все подробно разжевал 👍
Катаюсь иногда на МТВ, который покупал в 2008 году с родным Турнеем, так он зараза до сих пор работает😂 а я пока не сломается, менять не хочу из принципа, но если и буду, то куплю Оливию, мне с головой будет.
Красава! Запарился ты хорошо с этим видео! Огромное спасибо, все равно что на лекции побывал! Всё подробно и четко расписал!
спасибо, информативно! про передние звезды бы тоже поподробнее.
Стабильно грамотный и толковый ролик! Уважение. Спасибо.
Спасибо, чётко разложил! Очень полезный видос. Только с переключения 11 на 13 сзади усилие уменьшается а не возрастает.
Спасибо за видео, оно подтвердило мои рассуждения! перешел с 11-32 на 11-28, но в планах 11-25 передняя звезда при этом 28 зубьев, а колеса 28 дюймов 🙂 Катаю с контролем пульса и каденса, поэтому целью смены трансмиссии было отсутствие больших провалов между переключениями, особенно в меняющихся уличных условиях! Думаю трансмиссия с большим диапазоном пригодиться в путешествии, когда не понятно с какими градиентами столкнешься. Восьмискоростную трансмиссию считаю оптимальной для города, а также по деньгам и обслуживанию тоже!
@freiheit.frieden.wahrheit
8 ай бұрын
Согласен, но при ведущей звезде 28Т слишком слабая максимальная скорость при адекватном каденсе. Надо хотя бы 32. А с моими 26 колесами и все 34-36.
@DNKR88
19 күн бұрын
@@freiheit.frieden.wahrheit зависит от роста и подготовки. У меня женщина 157 см, опытным путем на 8 скоростной трансмиссии 11-36 и 32 спереди определил, что ей диапазон чуть широк и хватит 11-28 и 30Т, при этом на 9 скоростях.
Очень хороший и интересный ликбез!👍
Очень хорошо объяснено. Это лучшее видео из тех что я пересмотрел. Огромное спасибо.
Спасибо большое за информацию. Очень интересно и информативно👍
Друг! Пожалуйста! Возьми яркий маркер в следующий раз... Есть люди с ограниченными возможностями... Не видно что там на доске...
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
у него просто маркер засох, пока он им жестикулировал. мало опыта работы с доской и маркером.
@Tatt00ist
3 жыл бұрын
Он же проговаривает всё что написано. а кроме того, цвет гармонирует с цветом токарного станка ))) если менять маркер - придется и станок перекрашивать! не новый же покупать.
@nikitagundych6791
3 жыл бұрын
Маркер должен быть не яркий, а черный, чтобы был контраст на белом фоне, и было читабельно.
@denizvonmenace
3 жыл бұрын
Я думал что люди с ограниченными возможностями избегают велосипед. А так да, он все что написал, очень детально проговорил.
@Harachka
3 жыл бұрын
@@denizvonmenace ошибались.
Грамотно, канал отличный я бы сказал для велосипедистов с головой. С Уважением!
Как всегда, просто о сложном 👍Спасибо🤗
Ура! Новый и хороший выпуск
Полезно. Давно смотрю вас, но не был подписан. Подписку и колокол оформил)
Огромное спасибо за видео. Много полезной информации. Единственное самый низкий групсет на шоссе Турней.
Очень толково объяснил, полезное видео! Хорошо бы добавить калькулятор скорости от каленса в зависимости от трансмиссии (где-то попадался).
На моем гибриде с завода стояла трансмиссия 3х8, с кассетой 11-32, ежедневные поездки на работу выявили с ней проблему, шаг между звездами для меня оказался слишком большим, поэтому поставил себе 11-28 и стало комфортно, при тройнике 28х38х48. И в горки хватало заехать груженным и все было хорошо, до момента когда я поехал сильно груженым в вело поход. Поездка груженным показала, что для походов нужна "тяговая трансмиссия" 2х9 или 2х10 с системой примерно 36(34)х26(24, 22) для 28 колес и кассетой 11-34 на 9 или 11-36 на 10. Эти доп скорости (считаю от 8 ск трансмиссии) в сочетании с маленькой ведущей позволят ползти в подъем груженым с нормальным каденсом, без травматизма колен.
От прям благодарю! Просто, доступно, вдумчиво и наглядно. :)
Спасибо, друг. Сэкономил мне тридцатку.
Крайне полезный видос. Если кратко: * все современные трансмиссии обеспечивают качественное и чёткое переключение. (Исключение если на турнее экстрим катать, при ко ором он разболтается) * цена километра на дешёвых трансмиссиях - ниже. Бонусом - если твоему велу приделают ноги, единовременная потеря будет куда менее болезненной. * основное отличие - число передач, что даёт либо диапазон либо плавность. * большинство людей... таво... альтернативноодарённые. В чём ни единожды убеждался лично, сталкиваясь с различными катальцами на дорогах.
@user-oo1pu6bj1c
Жыл бұрын
Если ты не умеешь настраивать передачи то все хуево переключаються
Пожалуй самый крутой канал по веложелезкам. Воды - ноль🔥
Спасибо. Все классно,даже до меня дошло многое,что слышал у других но не мог ничего понять. А тут все ясно. Кстати ,обожаю старт шоссеры.
Спасибо огромное за видео
Вот это называется "разжевал". Отличный материал. Спасибо.
Спасибо! Наконец-то нашел настоящего специалиста!!!
Отличное видео, очень нужное для новичков как минимум.
очень интересно и полезно, спасибо
все супер как всегда. спасибо за видео
Хорошо объяснил. Всё понятно. Спасибо.
АААААА спасибо!!!! Чуть не купил Тиагру)) Попробую сначала на арендном покатать.👌
Отличное видео много полезного для себя уяснил)
Хоспади, хоть кто-то рассказал про важность звезд в кассете. Жаль сложно найти нужную кассету. На моем божественном Мавик М10 14-25 переключаться по одному зубу это такой кайф))
Про эффективность переключения хорошо сказано. Едешь-то все равно ногами. Забавно бывает на форуме смотреть на часовые обсуждения людей с годовым пробегом в 1000 км по поводу того, что лучше - Кампа супер рекорд или ДюРейс... Вес там... не поссал перед выездом вот тебе и весь твой вес нивелируется.
Спасибо за видео!
На Старт-шоссе впереди 48-51, а кассета пять звезд 13-21, зимой двойник впереди заменяли на 41 звезду, сделанную по спецзаказу на автозаводе. На такой трансмиссии мы доезжали до уровня КМС по шоссе. Забавно бывает смотреть на велосипедиста в фирменной экипировке, который гордо едет на дорогом велосипеде с передачей скажем 50 на 36 по дорожке в парке. Цепь с переключателем натянуты как струна, того гляди порвутся. На редкость грамотное видео!
Интересно было бы послушать про подбор диапазона для разных условий.
@user-wz1zk6jp3e
Жыл бұрын
Пока сам не почувствуешь, что тебе надо, так и будешь чужие ролики слушать. Без обид))
Молодец , все правильно расписал .
Хорошо и правильно изложено, хотя мне всё это давно понятно и известно.
Грамотно Я понял что правильно купил велосипед Спасибо
Всегда интересно
Вы как Евгений Травников с теории ДВС, только в мире велосипедов! :)
Благодарю.
Нормалëк. По поводу веса. Зачастую можно больше съэкономить на живом весе велосипедиста, чем на весе компонентов.
@mountain_climbing
3 жыл бұрын
Не совсем. Масса и качество подвижных частей велосипеда, не мало значит. 1)высокая масса колес хороша, для неровностей - ибо имеет инерцию движения - колеса фет-байка пример. 2)низкая масса хороша, для нормальных, хороших и идеальных дорог - ибо позволяет тратить значительно меньше энергии человеку, на км пути. А для руля, выноса, рамы, вилки масса особо не влияет, для повседневного катания.
@gringo7961
2 жыл бұрын
@@mountain_climbing так на ровной поверхности инерция тоже работает, только тяжелые колёса будет труднее раскрутить, чем лёгкие.
@mountain_climbing
2 жыл бұрын
@@gringo7961 хороший фэт байк и посредственный шоссейник в 9.5кг весят одинаково. Но на фэте 150км за раз, будут адом, а шоссеровод с теми же усилиями проедет 300-450км. Это по хорошему (не идеальному) покрытию. На накат колеса не только масса колеса влияет, но и площадь контакта и давление покрышек. На фэт байке свыше 2атм уже много, а на шоссейнике на некоторых типах колес давление достигает 20атм. А разница в начале между 2 и 3.5 такая, как между 3.5 и 8 довольно существенная. Инерцию колеса фэт байка съедят площадь контакта и низкое давление покрышки (которое ещё больше съест давление)
Дмитрий, в последнем примере была затронута тема больших звёзд в трансмиссии. Исходя из своего опыта, скажу, что кататься на таких трансмиссиях намного мягче, приятнее и для мышц, и для сердца. Конечно, в подборе такой трансмиссии надо стремиться к большему диапазону, т.е. большему количеству звёзд в кассете и, как минимум, двойнику спереди.
@user-jd3ft8wt5r
2 жыл бұрын
Насчёт большего количества звёзд в кассете - "палка о двух концах". Да, 11 скоростей удобнее в плане выбора подходящей передаче, чем те же 9 скоростей, но: 1) 11 скоростей более критичны к точности настройки и прямизне "петуха"; 2) 11 скоростей заметно дороже.
8 скоростную 11-23 поставил на колесах 47-622 и системе 34-42 по городу хватало для всего - и летать по асфальту и по проселочным по области гонять
Я так сменил трансмиссию с 10ск. на 9ск. И переднею звезду с 50т на 42т. И теперь начал использовать полноценно весь диапазон кассеты в своих покатушках, при этом увеличив каденс и среднею.
Очень хорошее видео
Хотелось бы, услышать мнение специалиста, о велосипедах и оборудование для туризма.
@vladimircircle9044
3 жыл бұрын
Думаю ,что все выше сказанное годиться и для туризма, только выбор падет на более тяговитые касеты/звезды из-за веса.А ,ну и тройничек впереди не забываем.
@sergeywaymark.
3 жыл бұрын
@@vladimircircle9044 интерес имеется, по конфигурации рамы, руля, выбор вилки.
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
@@sergeywaymark. а что такое "конфигурация рамы, руля"? Вилка должна быть максимально не требующая к себе внимания. Я бы взял какую-то эластомерку обычную и всё. Некоторые любят жёсткие вилки, но я не люблю
@sergeywaymark.
3 жыл бұрын
@@Getoverhere666 назвать рубрику:-испытано на себе. Показать, какие чувства, испытывает велотурист, на подвесе или жёсткой раме? А так же, какой руль, изогнутый или прямой, руль-баран? Какая вилка? Что лучше, прицеп или багажник? То есть, посвятить каждой теме, отдельное видео.
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
@@sergeywaymark. Я так понимаю, что это сильно индивидуально всё. У меня друг в походы ездил много и на хардтейле, и на специализированном для туринга ригиде, в итоге продал ригид очень быстро, ездит на горном. Так он и не смог объяснить, чем плох ригид, но вот так. Я давно очень ездил на ригиде, мне не нравилось на нём по лесной местности ехать - очень утомительно, поэтому тоже к нему не вернусь
Все кратко и по делу🤝🤝🤝🤝
В целом правильно, НО помимо веса и цены дорогое оборудование отличается качеством работы, особенно это хорошо наблюдается на примере переднего переключателя (чем и обусловлена его дешевизна).
Спасибо большое.
Альтус задний отработал 13 тыс км, живой асболютно. Когда есть деньги вопросов нет, кода нет тоже ничего страшного, ездит.
Автор ты молодец) дай подборку на сет с алиэксперсс 10 sp
Спасибо черпанул информации полезно
Супер,и добавить нечего.
Дмитрий-Дай Бог Вам Здоровья💪!!! 17 лет катал на МТБ '26 на Деоре 3х9, кассета 11-32, и было Счастье... После, захотелось попробовать планетарку, подвернулось предложение: гибрид "28 на Стюрме Арчер 8ск... За год катания на нем, Я СЪЕЛ себя, скинув вес на 12 кг, с 90 до 78🤦♂️ А виной тому☝️всего лишь Адская разница между передачами, плюс 2 дюйма в разнице колес!!! Если на МТБ всегда кайфовал, оставаясь в Своем Оптимальном Каденсе, то оседлав новый Вел, начал постоянно Напрягаться!!! Закончив с Адской физухой, вес сного вернулся в норму. P.S.Это Самое☝️ Полезное Видео по Велотеме, сравнимое только с Байкфитом👌😌
@user-um9ne5yk2k
Жыл бұрын
Да, есть над чем задуматься, тоже хотел попробовать планетарку, уже не хочу )) а то во мне всего 60 кг ))).
@user-vc4ei2mi6j
Жыл бұрын
@@user-um9ne5yk2k возможно планетарк Алфайн от Шимано на 11 передач будет интереснее, но такого диапазона как 3х9 - врятли даст, и конечно дистанции☝️если для не частых прогулок-то пойдет и Нексус на 3 передачи, если для частых Велотуров, однозначно система с кассетой👌👍
@user-um9ne5yk2k
Жыл бұрын
@@user-vc4ei2mi6j У меня МТБ 2х11 живу в горной местности, подъемов и спусков больше чем ровной поверхности. Велосипед позволяет легко забираться на крутые подъемы даже груженным. Все бы ничего пока катаешь на нем не много и по окрестностям, но я брал его в том числе для дальних многодневных походов. Сейчас начал совершать тренировочные поездки и выявляется проблема, Q-фактор, широко разнесенные педали. Коленки не беспокоят но есть ощущение небольшого дискомфорта при длительном педалировании. Когда езжу на другом старом стальном ригиде, таких неприятных ощущений нет. Вот и задумываюсь сейчас о байке на котором комфортно будет педалировать день за днем и преимущественно по горам. Поэтому и изучал вопрос в том числе и с планетаркой, теоретически конечно, нет возможности опробовать на практике. Встречал скептические мнения для использования планетарки в условиях гор и груженного велосипеда.
@user-vc4ei2mi6j
Жыл бұрын
@@user-um9ne5yk2k под ваши задачи однозначно система/кассета, планитарка удобна в городе, где много остановок, в остальном Велик(фрейм сет) подбирается оч.индивидуально👌
@user-um9ne5yk2k
Жыл бұрын
@@user-vc4ei2mi6j Да, поставил точку в вопросе планетарки, теперь на повестке Q- фактор и длина шатунов.
Живу в Алма=Ате это спуск или подъем. Ездил на TREK FX система 1 на 8. 48 на 11-32. Скорости не хватало. Сейчас переделал свой cannondale optimo 1 на 8. 54 на 11-36. оборудование кларис. Я быстрее на 5 мин вниз и на 7 - 10 вверх, стал приезжать на работу и с оной. Правда TREK весит 13,5 , а cannondale optimo 9, 5 кг. Расстояние туда и обратно 25 км. Ресурс касеты увеличился. На треке любимая звезда была 13 , на конане где то 18. Штатный кларисовский переклюк до 32 звезды. Покупаем на али удлинитель заднего петуха и все работает. Езда только по асфальту и мне 47. Всем ровной дороги.
у меня гибрид на базе Specialized HR XC, на 26 колесах. Руль прямая короткая палка, обвес альтус. Кассета 11-23 система 26-36-44. по городу 40+, на шоссе если нет ветра могу 50+ держать, по лесным тропкам 30+. (9 месяцев назад писал про свой велосипед на 28 колесах сделаный из найнера - его сперли через два дня после сообщения)
Спасибо за все видосы, люблю смотреть Ваш канал, легко, просто, разложено по полочкам. У меня очень старенький велосипед, 1958 года Eska Sport. Впереди 52 зуба, сзади CS-HG51 11-13-15-17-19-21-24-28, цепь Vippermann Connex 800. Переключатель Favorit видимо родной от велика. И что хочу сказать, езда на этом велике - это просто испытание моих негоночных ног при каждом катании, особенно учитывая то, что я передачи практически раз в неделю переключаю из-за неудобства (лично для меня) использования ручки переключения на раме. Нравится мне езда на этом "аля шоссейнике", но трансмиссия - это просто огромный неудобный момент во всем велосипеде. Хотя 52-я звезда впереди мне очень нравится. Но есть огромный перекос цепи на 11, 13, 15 звездах. И ума не приложу как мне облегчить использование трансмиссии на моем стальном пенсионере. Отдельная история это тормозные ручки Wienmann с продублированными рычагами для торможения в узком хвате, от чего я совсем не катаюсь в нижнем хвате, и торможу исключительно дублированными рычагами, жаль они разболтаны и дребезжат на каждой кочке. Мечтаю о хроммолевой раме и скорее всего синглспид. Но даже не знаю какую раму искать.
@user-sz7tt2gc7n
7 ай бұрын
😊
все четко и без лоббизма
Ездил на десятискоростном старт-шоссе пользовался тремя передачами. Сейчас катаю на восемнадцатискоростной, шоссейной Саве и пользуюсь тремя передачами...
Всё супер бро, только одна придирка)) не вес, а масса ;)
Спасибо 👍
Очень полезно!
Отличное видео
Класс 👍. С меня лайк и подписка ☺
Спасибо
Классно доходчиво доводишь информацию. Молодец. Где найти твои контакты?
10ск трансмиссия оптимальная в плане соотношения цена\качество, именно с 10ск начинаются переклюки шимано с шадоу плюс и до хтр включительно примерно одинаково всё работает, просто больше вес и больше шаг между передачами, но если вы не профик то вам должно быть на это пофиг, а на мтб большой шаг между передачами не так страшен как в шоссе.
9 скоростной кассеты отлично хватает, больше и не нужно. Подобрал себе дабл 2×9 и на мтб и на туринге только с разными звёздами.
Есть мнение, что большая спереди и сзади даёт некоторый выигрышь по кпд по сравнению с той-же передачей, но маленькими звёздами и спереди и сзади. Меньше изгиб цепи, и перекос, потому что идет работа по середине кассеты. Актуально на разделке.
Спасибо!
Очень хорошо
Покатал на x5 с xt780 - как он меня раздражал задержками при переключении )) Но у него пружина скорее всего слабее, еще двойного сброса не хватало.
О, наконец новая камера?
у меня стояла китай кассеита ЗТТО 11-42 на 8ск )) когда поставил деор 11-42 на 10 переключаю на ней по две передачи потому что диапазон слишком маленький
Короче по городу катаю на CLARIS 11/30 перед 34. ОГОНЁК!!!
У меня на Старт-Шоссе Кларис переключатели на руле и задний кларис. Претензий за 2000 км нет ни к надежности, ни к точности переключения. Может 2000 км. это и ничто, но тем не менее.
@Heldeofol
3 жыл бұрын
половина сезона))
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
@@Heldeofol а если без седла, то четверть сезона ))
@sensei2156
3 жыл бұрын
С апреля на крутил на кларис 6500 км., с апреля ни разу не настраивал, работает как часы, смазываю и чищу цепь,звезды, ролики каждые 150 км. Езжу в любую погоду
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
@@sensei2156 я тоже чистил каждые 100-200км, 6000 на одной цепи - почти как новое всё.
Молодец парень! Грамотно разделяешь спорт и физкультуру относительно оборудования !
Супер
Молодец!
У меня кларис, горя не знаю).
Подскажите пожалуйста, не знаю куда обратиться, тема такая: (Для начала, что просто, сложности в конце; )) 1. Что думаете про Сантур Эпикон? (Ваш обзор смотрел.) Сколько он должен по нормальному стоить в версии, где: ноги 32мм, блокировка гидравлическая и выносная, отскок и жёсткость настраиваются? 2. Что про Сантур XCR в версии с 32мм ноги, Макс ход, воздушка, регулировка отскока, жёсткости, блокировка гидравлическая на руле (выносная), сколько такой аппарат должен в идеале долларов стоить. А теперь: 3. Нормален ли XCR или так себе, Можно ли найти его и Эпикон с обслуживаемыми демпферами? 4. Может ли быть Эпикон под девятый эксцентрик и что придётся пережить, если адаптировать колесо с эксцентриком под ось? (Замена каретки, переспицевание, так?) 5. Можно ли самому прокачать свою вилку, поставив новые сальники, обслуживаемый демпфер, башинги (у меня, например, SR Suntour Gila) и на сколько это разорительно?
Спасибо! Очень полезное видео, но хочу заметить, что смысл увеличения количества передач при одинаковом диапазоне должны понимать почти все, кто имеет автомобиль и хоть как-то знает его устройство. И ещё очень хотелось бы послушать сравнение (рейтинг) по надёжности (по образцу 8 и 9 скоростных трансмиссий). Заранее благодарен.
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
предлагаю поставить на жигули 9 скоростную коробку )
@user-pm8ym3qi8y
3 жыл бұрын
Сколько видел автомобилистов - у всех велы в сараях плесенью покрыты. Машина - такая зараза!
@user-vc4ei2mi6j
3 жыл бұрын
В том то и дело, можно иметь движек 11 литров на Камазе и 5ти ступку, а можно 6,7 /16 ступеней и при одинаковой ГП утащить больше, а потратить ресурса и горючки Меньше😉
@Getoverhere666
3 жыл бұрын
@@user-vc4ei2mi6j а вы юморист )
@user-vc4ei2mi6j
3 жыл бұрын
@@Getoverhere666 ))
У меня claris, проблем не испытываю. Для города норм.
Мой мтб: Кассета 11-28 Система одна звезда :летом 44Т, зимой 32Т Перекл х5 9ск
@Alexander_Slavin
Ай бұрын
на зиму на 32 цепь другую ставите?
Всё круто, но есть два момента, по весу на одной только системе разница между сорой и дюраэйс на одной только системе около 300грамм, и еще один момент который важно принимать во внимание при выборе трансмиссии это тормоза, т.к. в шоссе используются комборучки и это дорогая часть трансмисии, надо сразу определиться нужны ли вам гидравлические тормоза или нет и если нужны, то тогда минимальная группа это тиагра.
@user-jd3ft8wt5r
2 жыл бұрын
Конечно, между Sora и Dura-ace будет заметная разница по весу. Ну так и разница в цене у них очень заметная.