Как эволюция сделала нравственность обязательной
Ғылым және технология
Нейросетевой пересказ видео в Яндекс Браузере gtblg.ru/8tp9xc?erid=2SDnjd6vXfN
Реклама ООО «ЯНДЕКС», ИНН: 7736207543, erid: 2SDnjd6vXfN
Многие уверены, что способность к моральным и нравственным поступкам и альтруизму - качества, которые отличают нас от животных. Но биология говорит, что это всего лишь результат эволюции - такой же, как крылья, зубы или разный цвет кожи. И в той или иной мере они есть у многих других животных. В видео обсудим, как наша биология предопределила развитие морали и альтруистического поведения.
Поддержать мой канал через Patreon (от €4/мес):
/ yakutenko
Поддержать мой канал через Boosty:
boosty.to/yakutenko
Тайм-коды:
00:00 - привет! Мораль и альтруизм имеют биологическую природу
00:56 - альтруистическое поведение у насекомых
02:44 - альтруизм - залог успеха для существ, живущих в группах
06:04 - какие механизмы контролируют альтруистическое поведение
07:01 - у людей работают сходные механизмы
07:37 - теплокровность - причина появления морального поведения
09:20 - цена высокого интеллекта млекопитающих
10:29 - решение проблемы беспомощных детенышей
10:54 - окситоцин как стимулятор альтруизма
12:43 - жестокий эксперимент с полевками показал мощь окситоцина
14:10 - зеркальные нейроны как еще один движитель альтруизма и морального поведения
16:14 - эти механизмы переносятся и на домашних животных
16:54 - социальные инстинкты
17:44 - моральные ценности у разных культур очень часто совпадают
19:07 - альтруистическое поведение часто напрямую выгодно альтруисту
23:07 - почему биологическая обусловленность альтруизма - это не всегда хорошо
Мой блог в фейсбуке:
/ irina.yakutenko
Телеграм-канал "Безвольные каменщики":
t.me/kamenschiki
Мои книги:"Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами"
www.alpinabook.ru/catalog/boo...
"Вирус, который сломал планету"
www.alpinabook.ru/catalog/boo...
Пікірлер: 590
Человеческие эмбрионы незрелые пока не окончат ВУЗ🤣
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
Ахах, я сначала увидела Ваш коммент и посмеялась, а потом уже досмотрела до этого момента в ролике)))
@LLIapanoB1
5 ай бұрын
Порой и дольше, пока родители не купят квартиру и не отведут на работу 😂😂😂
@tarasr8355
5 ай бұрын
так не нужно загонять детей в такие рамки, где они 20 лет просто балласт, который ничего не стоит
@user-db8eb8lq1n5
5 ай бұрын
Окончательное формирование структуры мозга у человека происходит до 20 - 25 лет, а эти структуры мозга, тем более кора головного мозга, которая отличают людей от остальных млекопитающих животных, РАЗНЫЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ ...
@krakenchee1279
5 ай бұрын
И не найдут первую работу по специальности
Хочу видео о том, как не совпадают интересы общества и индивида ❤❤❤Кто со мной?)
@user-pe3wu3ki6p
5 ай бұрын
Не может быть такого, это в России, Китае, Иране и прочих ,,болотах" конгнитивный диссонанс/ступор , когда касается интересов общества и индивида. Страна нормальная вмещает в себе все богатство/разнообразие интересов всех, всех ...
@Mr_Lexy
5 ай бұрын
Жду
@nataliev1749
5 ай бұрын
О да
@Catonium_S
5 ай бұрын
Хочу, чтоб туда приплели психопатов.
@Catonium_S
5 ай бұрын
@@user-pe3wu3ki6pэто сарказм?) Или Вы искренне такой наивняк гоните?
Хочу поделиться своим наблюдением насчет волонтерства в сфере спасения животных. Я по мере сил кормлю бездомышей, лечу, делаю стерилизации, иногда получается пристраивать. Так как жизнь кошек и собак на улицах и во дворах многоэтажек очень недолгая (обычно 2-3 года), я постоянно в состоянии горевания, это меня убивает. Я сама по себе, но иногда общаюсь с волонтерками - не видела довольных и удовлетворенных жизнью. Наоборот, все нервные, горюющие, потому что мы часто видим результаты жестокости людей и мучения животных. Возможно, волонтерство в других сферах дает радость, но, интересно, в каких.
Прыжок от обусловленных гормонами рефлексов к морали был из серии "ветер дует, потому что деревья качаются". Если это в представлении г-жи Якутенко наука, то я - папа Римский. Человечество за свою историю насоздавало разных систем морали. И среди них полно примеров прямо анти-эволюционных принципов. Объяснить их с точки зрения "человек - это просто еще одно животное" не получится, как ни выкручивайся. В этом непреодолимый изъян механистического и антинаучного в самом корне "выведения" из биологической эволюции вещей, которые из нее невыводимы.
Выйду на пенсию и стану волонтером! Ну и что, если это могут только энергичные, а я тихоня. Я стану энергичной! Главное уберите от меня 40 часов рабочего времени в неделю)
Этот заголовок и сегодняшняя действительность совершенно несовместимы. Значительной части человечества только дай волю. Какая там мораль
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
Это книжные люди, они живут в своей отдельной реальности, и на улицу никогда не выходили. Не слушайте их, они несут бред. Я сюда прихожу чтобы в комментах потролить, а не для прослушивания "биолога и научного журналиста". Биологи должны были Дарвина читать, и знают про внутривидовую борьбу. Приматы бесконечны а ресурсы и территория ограничены, поэтому ни о каком альтруизме и нравственности нечего и думать.
@aleksandr9603
5 ай бұрын
@@user-bk6vb5br9v Ресурсы на Земле да ограничены. Но есть же экзопланеты, и Создатель человека может создать Вас заново ( воскресить-телепортировать) на экзопланету с большими ресурсами.
@user-bf4ip8ug6t
5 ай бұрын
Да, значительной части человечества и волю не дают, а они все равно грабят, насилуют, убивают и тд.
@user-ug8xs9jo1h
5 ай бұрын
@@user-bf4ip8ug6tдругая значительная часть спасает, лечит, поддерживает, помогает, прикрывает. В том числе это происходит и среди первой группы. И если мы ещё не вымерли, то вторая группа, выходит, сильнее.
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
@@user-ug8xs9jo1h Конкретные примеры можно?
Ирина, ВОПРОС. В детстве ощущала себя достаточно замкнутым ребенком. Вокруг существовал мир, как будто отдельно от меня, а я за ним наблюдала. Всякое случалось, но я всегда знала, что хорошо, а что плохо, без всяких нравоучений. И, если меня обижали, я никогда не принимала это на свой счет, думала только - они просто не понимают, что творят.. Именно так - они просто не понимают, что творят Откуда у маленького ребенка взялись такие мысли? Интересно - по мере взросления, я стала замечать, что обижаю людей, не обращая на это внимания. И куда-то моя природная мораль девается(
@cannabis__000
5 ай бұрын
интересно она вам ответит или не станет себя утраждать...
Ирина, до просмотра за заголовок уже громадное спасибо! Всегда подозревала, что мораль вшита в нас в качестве очень полезного механизма. Теперь смотрю во все глаза и слушаю во все уши.
На счет альтруизма. Работаю как строитель и иногда волонтерил и делал свою работу бесплатно . Такого удовлетворения от проделанной работы я не получал , даже когда зарабатывал много.
*и как это с термитов мы плавно сползли к наполеону?* прикольный подход повествования
хотелось бы больше услышать про универсальные моральные ориентиры и как они искажаются в разных культурах, что культуры добавляют, а что подавляют
возник резонный вопрос: что именно у психопатов "поломано"? Ну, то есть, у них тоже есть возникающий окситоцин и т.п. А мораль им, вроде как, не ведома. Получается, что у них с эмпатией/зеркальными нейронами проблемы? Интересно было бы узнать об этом от вас
@Enigma_chi
5 ай бұрын
Миндальное тело(амигдала) и некоторые зоны префронтальной коры. А зеркальные нейроны, это насколько я знаю, про аутизм.
Интересно :) но хотелось бы список литературы увидеть :) иными словами - где пруфы ? :))))
у нас в группе из 18 чел., в вузе, где я училась, было 2-3 человека, над которыми все посмеивались, подшучивали (не всегда по-доброму, кстати), но эти трое были то ли флегматиками, то ли просто отходчивыми людьми и позволяли это делать, не обижаясь долго, даже если им самим, в моменте, эти шутки были не очень приятны. Эти трое ни между собой, ни с кем-то в группе тесно не дружили, но при этом ровно общались со всеми, не подстрекая внутренних конфликтов, и не участвуя в них. Но так вышло, что на 3-м курсе все эти "изгои" - слились (кто замуж вышел, кто сессию завалил, а кто травму получил). И тут начало с группой происходить что-то странное - все разделились на пары или подгруппы, вечно конфликтующие друг с другом, либо прекратившие общаться с большей частью группы. Какой-то раскол и периодически возникающая агрессия. Была ли связь между выходом из группы людей с самым низким социальным статусом в сложившейся иерархии, и резко выросшей агрессией внутри группы? (это мое предположение, что такая роль связующего звена вообще могла быть).
@CrazyPCman
5 ай бұрын
Походу, помимо ненависти к "избранным", этот коллектив больше ничего не связывало. Прото они привыкли кого-то ненавидеть и после ухода "изгоев" начали срывать зло друг на друге.
@magiclife2179
5 ай бұрын
@@CrazyPCman возможно, мне не повезло, потому что я была одна из этих "изгоев", вышла замуж и ушла в академ отпуск. Еще один парень завалился и ушел в армию, и еще один женился и предпочел заняться бизнесом, вместо учебы. Они потом оставшиеся 2 года грызлись, как пауки в банке. И даже на выпускной пришли единицы. (меня там не было - закончила годом позже).
@marinag823
5 ай бұрын
@@magiclife2179интересно, но у меня была немного похожая история. Я делала практику на одной небольшой фирме. В первый раз в жизни я совершенно не влилась в коллектив. Я ни с кем не ругалась, но меня в прямом смысле слова игнорировали (шеф, руководитель практики, пару коллег, с которыми напрямую работала). После окончания ни я, ни шеф не захотели продолжать "сотрудничество". Так вот спустя лет 15 я совершенно случайно по работе пересеклась с одной сотрудницей той фирмы. Она была тогда любимицей шефа, со мной вообще не разговаривала... так вот при встрече, как она ту фирму поливала грязью, сказала что давно уже оттуда уволилась.... Я была удивлёна из её уст всё это слышать... но мне она всё равно была неприятна, ещё раз вместе не хотелось бы работать 🙈
@jennyjen4836
5 ай бұрын
@@magiclife2179 такое бывает в коллективах. Вы, видимо, не работали в кадровом отделе или бухгалтерском, где процветают сплетни. Вот там вообще раздолье)
@TT_03
5 ай бұрын
Самый настоящий буллинг. Изучите эту тему. Ответ на ваш вопрос: как только "выбывает" затравленный, на его место назначают другого. Это системная проблема, в которой преподаватели, как отвечающие за безопасность группы, также принимают участие. Как правило, буллинг происходит с одобрения (явного или скрытого) именно старших представителей этой группы. А жертвой может быть кто угодно, очкарик или просто один раз пошутил неудачно - не важно за что травить. Поэтому не надо искать оправдания этому процессу. Этого не должно быть в любых организациях, ни только в учебных.
Ирина, спасибо Вам. Ваши лекции утешительно действуют на меня
@user-zf4ej5nr7u
5 ай бұрын
После лекции и стримов Ирины у меня вырабатывается окситацин😊
Насчёт эмпатии к домашним животным. У городских жителей да, а вот в сельской местности к тем же котам и собакам отношение лишь немногим лучше, чем к курам или кроликам. Все рационально - кот ловит мышей, собака охраняет, куры несут яйца. Скорее, сейчас сам человек сознательно ищет себе объект для заботы, с целью получения окситоцина, если от социума его недостаточно. Т.е. это не "в прошивке" у нас, это искусственно созданный современный "костыль".
@anatoliy333
5 ай бұрын
Точно, а то Ирина тут с учёными понавыдумывали! Мы хотим ведьм на костре жечь!
@user-tq9ho7zh7s
5 ай бұрын
Я еще жил в то время, когда топить котят и кутят в ближайшем канале было норм. Мое местообитание называлось городом. У соседа, крый с женой щитался (именно Щ) энтелектуалом они плодились неимоверно и локальная пацанва дралась за право осуществлять сей акт для тех, кто пописывал стихи об облаках и заоблачство
@sergyb9989
5 ай бұрын
Кто мы? Царь?@@anatoliy333
@Klochun
5 ай бұрын
@@anatoliy333 ну, я вообще другое имел ввиду. Насчёт эмпатии к другим людям - согласен, эволюционный механизм. А к животным - современная аллюзия, замещение. Что подтверждается тем фактом, что люди, живущие с земли, т.е. чье благополучие напрямую зависит от приплода и урожая, излишними сантиментами к животным не отягощены.
@oleg_lom
5 ай бұрын
В деревне скорей нету какой-то показушной заботы и привязанности - банально на это нет времени. Опять же т.к. это деревня и кота там то трактор задавит, то собаки задерут, то там он не живёт по 20 лет что б к нему сильно привязаться. Да и привязаннасть там существует не только к коту, а допустим к корове, которая живёт долго с хозяевами. И вот отношения к тем животным которые долго живут в хозяйстве - далеко за рамками банально потребительских. И смерть той же коровы это прям трагедия и не только потому что молока не будет, а именно из-за привязанности. Естественно к свиньям привязываться не имеет смысла, ибо потом есть сало и плакать - такое себе. Кароч да, в деревне свои нюансы, но "осемейнивание" некоторых животных существует и там, а то что разница с городом видна, так и понятно, в деревне и с детьми так не нянчацца.
Ирина, хочу признаться в любви к вашему каналу. Прошедший стрим был бомбический. Редко пересматриваю что то, но его пересмотрел(переслушал) уже три раза. С нетерпением жду пятницы❤
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
И я пересмотрела с не меньшим удовольствием, чем в первый раз! Хотя обычно меня бесит тратить время на получение одной и той же информации
@anatoliy333
5 ай бұрын
Не помню чьё: "Они жили скучной жизнью, поэтому много читали". На правах шутки 😊
@user-pe3wu3ki6p
5 ай бұрын
@@anatoliy333 Сейчас смотрят много сериалов и соцсети, то же самое, читали не для своего образования/развития, а что бы ,,проживать" чужую жизнь.
@user-pe3wu3ki6p
5 ай бұрын
@@user-ih4jd4qz7p Много было воды, можно было 2-3 раза повторить одно и тоже, но когда не менее 10-ти по каждому ньюансу!? Неужели мы так отупели от соц сетей, и не можем понимать/сосредотачиватся со 2-го или 3-го раза??
Спасибо! Очень интересно. Люблю ваш канал❤
Обожаю Ваши видео!! Вы прекрасна😊
@o1ego1eg
5 ай бұрын
сны
Пожалуйста, сделайте о трагедии общин. Спасибо, очень интересно❤👍
Ещё, быть может, стоит подумать морально ли рекламировать Яндекс сегодня.
Видемо эволюция в этом вопросе обошла меня стороной.
@ssv496
5 ай бұрын
ВидЕмо, не только в этом 😜
Спасибо! Очень интересно и понятно❤
Спасибо за выпуск!
спасибо! было очень инфтересно!!
Вот это выпуск, вот это тема! Спасибо
Извините, но Яндекс браузер не следует использовать нигде и никогда.
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
Ну чего, половине общества можно. Просто я не думала, что на этом канале много людей из этой половины. Но я не могу выступать против такой рекламы. Я бы имела право выступать против такой рекламы только в одном случае: если бы могла наравне с Яндексом поддержать канал и заменить таким образом Яндекс.
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
А ведь это видео отлично показывает всю суть человеческой нравственности, морали и весь этот бред. И никто даже не заметил. Вот смотрите: втираем вам про нравственность, и здесь же рекламируем яндекс браузер, потому что товарищ майор денег заплатил. Шкурный интерес, вот и вся нравственность людей. Делайте выводы.
К сожалению, чаще всего вижу, что на страдания другого человека, его не утешают, а говорят: "не страдай"
Дорбышевский уже давно рассказывает, что доброта обусловлена эволюцией. И ещё хорошо Илья Колмановский про это рассказал (почему человек самое доброе и самое жестокое существо).
@user-ml7gz9ok6t
5 ай бұрын
самое доброе и самое жестокое? Это случайно не амбивалентность-один из симптомов шизофрении?
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
Если не слушать всяких балаболов, а просто выходить на улицу и общаться с окружающими людьми, то доброты вы никакой не обнаружите. Все эти Дорбышевские живут в альтернативной реальности. Их как послушаешь, то кажется, что они о какой-то другой планете рассказывают. Кстати, сюда можно и Шульман приплюсовать. Такое несет, ну просто жесть. Книжный человек. В книжках написали, что кирпичи улетают в небо - значит так и есть.
@ragnarok2k10
5 ай бұрын
@@user-ml7gz9ok6tтолько человек может во имя добра и защиты детей бомбить роддома и детские сады
@spacycat3647
5 ай бұрын
@@user-bk6vb5br9v Шульман разве учёный? Причем тут она? То, что вас обругали в очереди, ещё не значит, что люди злы. Вот если вас избивали и грабили каждый раз,как вы выходите на улицу, тогда можно было бы сказать, что люди злы.
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
@@spacycat3647 Люди не избивают и не грабят друг друга только потому, что это наказуемо. Уберите полицию, уберите законы, и вы увидите, что такое человек на самом деле. Я своими глазами видел, во что превращаются люди, когда нет законов и полиции. Ужасающее зрелище. Вы просто не понимаете, какие люди вас окружают. Им не было возможности себя проявить. Бойтесь людей, не доверяйте им.
Спасибо, Ирина
Замечательный выпуск❤
Андрэ Моруа! Очень интересно рассуждает на тему естества и ценностей!
Что значит "отказ от размножения"? Отказ от размножения возможен лишь тогда, когда у вас есть органы размножения, но вы не хотите ими пользоваться. А если их изначально нет у рабочих термитов и пчёл, то от чего им тогда отказываться?
@user-md4vh1rp4e
5 ай бұрын
Дык, надо понимать отказ как процесс эволюции
Значит ли это, что способность к состраданию напрямую зависит от чувствительности к стрессу, и если эта чувствительность природно (или по другим причинам) низкая, то сострадать другим людям мы чисто химически не можем так же сильно, как те, у кого эта чувствительность высокая?
@anatoliy333
5 ай бұрын
Если сравнивать с теми у кого высока, то безусловно да.
Очень важный момент, который не прозвучал в видео: эволюция - это всегда про сохранение и размножение гена. Задача любого гена (и человеческого и вирусного) - это выживать и распространять себя. И для гена человек - это такой же транспорт для генов, как и любой микроорганизм в этом мире. Соответственно, человек всегда делает то, что выгодно в первую очередь в "логике гена": 1 - в идеале выжить и размножиться самому, 2 - помочь выжить и размножиться ближайшим родственникам (близки по генам) 3 - то же самое близким социальным группам (друзья->соседи->земляки->и т.д.), т.е. максимально близкие по генотипу. И мораль, в частности, очень помогает человеку решать эти задачи, продиктованные логикой генов. А всё, что он при этом думает - просто рационализация) Есть книга "Моральное животное", как раз по данной теме - всем рекомендую, ооочень интересная!
На примере термитов видно, что самая эффективная модель общественного устройства - это коммунизм
Приравнивать инстинкты к морали неприемлемо! Мораль, моральный поступок - это всегда выбор и не в коем случае химическая, биологическая реакция. Тем и отличаемся от животного мира, что делаем выбор, а не действуем по инстинкту, как муравьи или пчелы. Это не умаляет того, что в процессе эволюции возможны какие-либо биологические сдвиги, но они никоем образом могут быть сопоставимы с моралью, ни с культурой социальной среды. Я бы вам посоветовала заменить слово мораль на более адекватный термин, может быть "поведение", но не мораль.
@Qwerty-bp1iv
5 ай бұрын
Почему?
@lalexxy4069
5 ай бұрын
Но мораль меняется, что раньше или где-то было правильным и "моральным" сейчас может быть наоборот звериной жестокостью. Поэтому я бы не стала так превозносить мораль. Это все условно.
А как же кровная месть? Или разное отношение к лжи в разных культурах?
@anatoliy333
5 ай бұрын
Культурный слой. Всё норм.
@user-sj6hm2tq6j
5 ай бұрын
Эмпатия прекрасно замещается культурой и привычками
На счет переживания за других. Как-то моя дочурка обожгла очень сильно ладонь. Слава богу, рядом оказалась ее бабушка с алоэ и начала уход за ожогом. Я стою рядом и с трудом смотрю на своего ребенка , ревущего от боли. В какой-то момент я просто ушел из комнаты , но переживать за нее не перестал. И вот я сижу в другой комнате и вдруг осознал, точнее прочувствовал , свои ощущения. Я был в шоке от того, что я реально чувствовал боль . Состояние не из приятных. А еще я осознал , что мои переживания тут ну никак не помогают моей дочке. Она даже и не знает о них сейчас. И я остановил себя сочувствовать. И опять был ошеломлен разницей в ощущениях. Вот так мы ,люди , легко создаем свои эмоции , а не обстоятельства. Я понял , что управлять своими эмоциями-жизненно необходимый скил уже давно , и практикую постоянно. Надеюсь, кого-то увлек такой идей и такое будет преподаваться даже в школах.
@user-ug8xs9jo1h
5 ай бұрын
Вам неприятно сочувствовать дочке. Не завидую ей.
@vcat417
5 ай бұрын
@@user-ug8xs9jo1h сочувствовать боль? Приятно ? Подумайте еще раз.
@chaosknight6881
5 ай бұрын
@@user-ug8xs9jo1h люди со сломанной эмоциональной системой воспитывают людей со сломанной эмоциональной системой. Неизбежно, увы. Нельзя дать ребенку то, в чем сам не вырос. В странах снг редко встречаются люди с высоким эмоциональным интеллектом. Гораздо чаще "застрявшие" на этапах формирования оного в детстве. Тот, кому в детстве не сочувствовала эмоционально зрелая личность, сам не в состоянии совершить оное. Два ребенка были в комнате. Один обжегся другой убежал. Что поделать.
Хорошая работа. Расскажите как получается что мнение авторитета, это эквивалент мнения группы, т.е общественного мнения или его достоверной имитации.
@putinisakiller8093
5 ай бұрын
Такая практика развита в отсталых рабовладельческих сообществах. Хотя и имеет физиологическую подоплёку. Человек - стадное животное.
@user-db8eb8lq1n5
5 ай бұрын
В любой стае млекопитающих животных есть вожак, который ведёт всю стаю за собой, во всех смыслах...
@putinisakiller8093
5 ай бұрын
@@user-db8eb8lq1n5 Не обязательно млекопитающих. ;)
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
@@user-db8eb8lq1n5 У меня вожака нет, и стаи нет. Я сам по себе, живу как считаю целесообразным, и никто меня никуда не ведет, я сам иду куда мне нужно. Вожак нужен овцам. Нужно же понимать, что весть профит имеет вожак, а стая его ресурс. Зачем вам быть профитом для какого-то вожака? Лучше самому по себе.
@timpesik4171
5 ай бұрын
Какой его достоверной имитации?
Ирина, сейчас в интернете буквально каждый второй орет о том, что у людей нет инстинктов (которые вы упоминаете в видео). Подтверждения этому я не нашла, можете прокомментировать, как на самом деле обстоят дела?
@nrivers56
5 ай бұрын
Да там вопрос терминологии больше, кое-кому очень нужно поважничать в разговоре, поэтому надо обязательно подчеркнуть, что инстинктов не бывает (кроме одного с бровями, см. видео про инстинкты у Жени Тимоновой, канал Всё как у зверей). А в том как это выглядит и какие существуют мало что изменилось.
@svetlana_chumack
5 ай бұрын
@@nrivers56 с бровями это как раз рефлекс, не может это быть инстинктом. Само видео очень сомнительное
Ух ты, оочень интересно, потому что очень важно! Ценности, мораль, сострадание или эмпатия, только поняв их причины мы сможем нормально выстраивать жизнь.
@user-mw6up6vg7n
5 ай бұрын
)))))) нет, нужно в начале признать всех людей равными себе ,не на словах, а на подсоснательном уровне!!! После вместе строить лучший мир, но мы то тупые обезьяны думающие только о себе и говорящие о плохих других и какие все аморальные))))))
@elevev1887
5 ай бұрын
Мораль придумали стоики, исказив логику Аристотеля
Необходимо еще учитывать аборигенов наших дней. Например жители сентенел застряли в каменном веке, но как у них все устроено пока неизвестно. Каннибалы еще вроде живы. Так что все такие милы и хорошие это не так. Даже в наше время есть люди которые вредят другим до смерти, например синдром Мюнхгаузена, и другие психические заболевания 🥴
@CuriousPassenger
4 ай бұрын
Вы же сами сказали, что это синдром, а значит отклонение. Психопаты туда же. Или по вашему все индивиды должны быть одинаковыми? Так это противоречит механизму эволюции, различия и отклонения должны быть. Насчёт племени то же самое. Может оно осталось таким диким в силу своей исключительности? Вы, грубо говоря, спорите с утверждением, что большинство ворон чёрные, говоря, что увидели белую ворону.
Что-то я разочаровалась слегка в своих чувствах и реакциях... В любом случае, спасибо, Ирина, за ваш труд)) 🌷🌷🌷
Ооооочень спорное утверждение.Вы ИДЕАЛИСТ
@user-xt5qt9wh1j
5 ай бұрын
Она иноагент
@limeya4099
5 ай бұрын
@@user-xt5qt9wh1j а чё это у вас в раше значит?какое то тупое название.Ааа-понял,типа враг народа?Опять там деградируете?
По поводу последних секунд ролика показателен такой пример. Германия и немцы конца 30-х, начала 40-х. Одна большая группа населения была вовлечена в помощь своей стране, своему народу, правительству, своим мужчинам, сражающимся на фронте ("наши мальчики"). Их нравственность была ограничена "своими" под искусной манипуляцией со стороны харизматичных нацистских лидеров. И - малая часть немцев, таких, как Марлен Дитрих, Томас Манн и др., которые не поддались на "патриотические" манипуляции вождей и сохранили нравственность и альтруизм на общечеловеческом уровне. Поэтому Дитрих выступала перед американскими солдатами, воюющими с ее соотечественниками, а Манн вел из США передачи на британской ВВС на немецком языке для немцев, ведя "антиправительственную агитацию". Его слова - прямо иллюстрация к последним секундам данной лекции: "Нет двух Германий, доброй и злой... Злая Германия - это и есть добрая, пошедшая по ложному пути, попавшая в беду, погрязшая в преступлениях и теперь стоящая перед катастрофой".
отличное видео!
Вот ты говоришь про нравственность у муравьёв. Так они физически не могут размножаться если у них не развиты гениталии. Я уже молчу о том что у них не мышления и одни инстинкты. У них нет выбора.
@blitzkringe
5 ай бұрын
Выбор это иллюзия.
Мега интересно !!! Спасибо Вам ❤обожаю ваш канал!
Где-где, а тут я точно не ожидал отсылку на Ever17. (11:11)
так это между *близкими* людьми работает. когда действует поговорка "где кушаю, там не гажу", т.е от близких людей проще получить по голове. А в случае с незнакомыми людьми как? Что вынуждает быть этичными? Как говорит Веллер "коммунизм фикция и человек человеку волк"
Я с названия видео буквально щас такой: "Чё-о-о?"
Откуда же тогда маньяки берутся? Если все так идеально
@vics1000
5 ай бұрын
Мутации
@DmWest
5 ай бұрын
@@vics1000 лоботомию срочно!
@elevev1887
5 ай бұрын
@@DmWest Вы не гуманитарны.....
Thanks!
@irina_yakutenko
4 ай бұрын
Спасибо!
Спасибо❤
😁 Любой аккуратный эволюционист объяснит гормональную обусловленность поведения и психической активности человека. Однако физиологией можно объяснить детали, но не всего восприятия в целом. В какой мере здраво полагать параллельность эволюции построения и оптимизации генов с эволюцией сознания как привязанного результата? Плюс наивный вопрос, на каком основании для описания результативного эволюционного алгоритма достаточно ретроспективного подтверждения, а не раскрытия происхождения программного инструмента генома для понимания общей картины с возможностью осуществления психической деятельности если изначально таковой не было совсем. С учётом её нематериальной природы, как разрешаются модерационные проблемы или распознавания для последующей рефлексии и развития? Скорее допустимо полагание, что именно изначальная избыточность организации мозга позволяет реализовать как минимальную возможность, так и последующую эволюцию психической деятельности. Из физиологической каузальности восприятия морали также не следует примитивность происхождения самой морали. Игнорирование обособленности нравственных законов распространяется на игнорирование формата бытия и происхождение законов взаимодействия. Человек реализует собственный эгоизм исходя из возможностей, в том числе практикуя криминал и сексуальное разнообразие, термиты точно глупее. Куда только смотрит эволюция? Аморальное поведение приносит дискомфорт? Видимо автор судит по-себе, за что отдельное уважение. Мироустройство всё же сложнее... Успехов
Ирина здравствуйте, вам где-то можно предложить идею для ролика?
13:15 реву на моменте с мышками😭
Морали нет. Есть правила общественной жизни, минимизирующие опасность от себе подобных.
действие на общее благо, альтруизм и мораль - три большие разницы!
@elevev1887
5 ай бұрын
И все это стоики придумали
18:36 очень будем ждать 🤗
Почему-то эволюция только людей сделала нравственными. У животных нравственности нет. Они не заботятся о своих больных и престарелых сородичах. Самка 100% оставит умирать своего детёныша, если он родится слабым или больным. У людей всё с точностью до наоборот.
@Qwerty-bp1iv
5 ай бұрын
Не у всех)
Иногда собаки съедают своих новорожденных щенков. И не только у собак такое встречется... Как то не вяжется со встроенной нравственностью
"Почему все люди по своей природе моральны" - потому что никто не хочет быть плохим, логично же
@user-ug8xs9jo1h
5 ай бұрын
Хороший и плохой уже моральная категория. Откуда-то она ведь взялась. Вот и разбирают, откуда.
Если наше душевное отношение к кошкам и собакам Ирина считает остаточным после прекращения использования их как "полезных для человека", то сможет ли она объяснить множественные случаи привязанности к кошкам человекообразных приматов? Боюсь, что нет. Опять Ирина не дочитала!
Есть человек, которому я помогал не один десяток лет в разных вопросах, альтруистично, иногда против собственных интересов. А недавно, он высказал мне, что я неправильно прожил жизнь, что всю жизнь, я совершал сплошные ошибки. Так что, кроме морали, есть еще недостаток интеллекта.
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
Да, и люди с недостатком интеллекта передают больше своих генов потомкам. Вернее оставляют больше потомства, чем люди достойные, скажем так. Так может эволюция всё-таки передумала и теперь поощряет размножаться людей без сердца? Или не так: эволюция поддерживает всех людей размножаться. Но одних - за счёт их умения дружить в социуме, а других - за счёт их умения подчинить себе социум. Много ведь жестоких людей, и они процветают. В вашем случае от того человека звучит явная манипуляция и желание самоутвердиться. Он решает самоутвердиться за счёт унижения другого вместо того, чтобы самоутвердиться за счёт помощи ближнему.
@user-db8eb8lq1n5
5 ай бұрын
Только настоящий друг мог сказать вам в лицо, то, что он думает о вас, пусть даже он ошибается...
@user-db8eb8lq1n5
5 ай бұрын
@@user-ih4jd4qz7p, эволюции нужно МНОГООБРАЗИЕ человеческой популяции, чтобы происходил естественный отбор более жизнеспособных, а интеллект для эволюции, это менее значимый показатель..
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
@@user-db8eb8lq1n5 ну так настоящий друг сделает это деликатно. А не так, что ты по прошествии времени это помнишь и неприятные ощущения все еще живы.
@anatoliy333
5 ай бұрын
@@user-db8eb8lq1n5так же мог сказать и подлец, и враг, и дурак, и просто сиюминутно обиженный и т.д.
"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо надо мной и Юнгианские архитипы во мне.“
@abifasdon.alderveireld
5 ай бұрын
" ... и нравственность во мне". Юнг родился через 70 лет после смерти Канта🙃
Расскажите об єтом психопатам/социопатам
про негативную сторону - это всё же больше претензии не природе альтруизма/этики/морали, а к природе сознания, голоса, объявляющего о приходе поездов на вокзале, который думает, что управляет их движением
Совершенно не обязательно что работа в команде выгоднее чем работа в одиночку. Если твоя команда состоит из бестолочей, а ты специалист то такая команда не нужна. В бизнесе какие то там эндорфины от помощи не имеют значения. Поэтому на работе есть такое понятие как сокращение. Убрав наименее эффективных сотрудников становится лучше.
@trilintashtrilintash4752
5 ай бұрын
Зависит от целей в долгосрочной перспективе. Эффективность добычи денег и эффективное выживание разные вещи
Люди, занимающиеся волонтёрством, в среднем БОГАЧЕ. Логично, что люди, имеющие возможность тратить на себя любимого больше - и не только имеющие, но и тратящие, конечно - будут изначально более здоровыми и счастливыми. Ну а когда личные потребности уже покрыты, а денег всё равно много - можно и зеркальные нейроны поудовлетворять волонтёрством. Это я к тому, что если вам самому жрать нечего или там покупать лекарства не за что - отрывать от собственных ограниченных ресурсов часть ещё и на волонтёрство может быть невыгодной стратегией: полученное удовлетворение не скомпенсирует утрату здоровья от нехватки ресурсов на его прямое поддержание.
Не уверена, что можно так прямо сравнивать альтруизм у насекомых и у людей. Муравейники, пчелиный рой, термитники - это, по сути, один организм, потому что вся семья - это носитель одних генов. В нашем организме тоже есть и жертвы, и убийства во благо всего нашего тела. В человеческом обществе альтруизм передаётся только через культурную эволюцию. Ребёнок, не воспитанный в среде с высокой моралью, с большей вероятностью, не будет проявлять особого побуждения к альтруистическому поведению. Думаю, каждый кто воспитал хоть одного малыша, это заметил.
@elevev1887
5 ай бұрын
Так мораль и не даёт ничего. Важнее учить детей добыче ресурса. Просто "добрые" дети сдохнут от голода быстро, даже если не будут есть друг друга
просматривать видео, особенно, знакомые, можно и на скорости 5х и даже 10х.
Спасибо большое! Это очень важная тема! Как же я вас обожаю😁🤗👏
Сделайте видео об глобальном потеплении
@geepnozeex.
5 ай бұрын
Это которого нет?😄
@devildevoid2139
5 ай бұрын
Которого нету, но все экологи верят в него.@@geepnozeex.
Ну ёёё-моё.. Зубрили-зубрили, что нет у человека инстинктов, кроме одного с бровями..и нате, получите. Куда теперь жить с социальными инстинктами?🤯
яндекс браузер - это конечно крутая штука, но в свете последних событий, разве это правильно рекомердовать ставить себе бекдор для фсб?
Угу, особенно такие люди, как Чикатило или Бостонский Душитель, просто образцы моральности, ога)
@the-noname
5 ай бұрын
Когнитивное искажение. Комментарий бессмысленнен.
@singlesdiaries
5 ай бұрын
@@the-noname я смотрю, фанатики "ноучной ноуки" достигли такой степени отупе...просветления, что то, что утверждение с квантором всеобщности опровергается единственным контрпримером для них уже - когнитивное искажение. Лолкекчебурек.)
@the-noname
5 ай бұрын
@@singlesdiaries Где в том утверждении стоит квантор всеобщности? (Автор вообще не использовал математического языка) Чикатило и Бостонский Душитель отсеялись естественным отбором и вы даже приводите их в пример(то есть показываете что человечеству не нужны такие люди), что только не подтверждает что эволюция создала нравственность. Пожалуйста, не следует переходить на личности приписывать мне те утверждения, о которых я даже понятия никакого не имею. И зачем пытаться говорить странными просторечиями? (Типа "ноучной ноуки", "отупе...просветления", "Лолкекчебурек.)", я их не оценю, да и на самом деле никто их тоже не оценит) Я осознал контингент этого канала и не буду здесь писать.
@singlesdiaries
5 ай бұрын
@@the-noname //Я осознал контингент этого канала и не буду здесь писать.// - и какать тут тоже не надо.
Довольно странно сравнивать высокоразвитых млекопитающих с термитами. )
Отличный выпуск. С нетерпением буду ждать отдельные ролики, про которые Ирина упоминала в ходе объяснения
Я не нашла ни одной ссылки на научные статьи 😢
удвоенная скорость для детей. ставьте расширение global speed, бесконечность - не предел! :)
Ирина Якутенко - это Екатерина Шульман от Биологии!
Дарвиновская концепция о том что выживает наиболее приспособленный по моему неверна. Мутации происходят по квантовым законам, а не по псевдослучайным образом, это популярная ошибка биологов. Биологи не зная основ квантовой механики переносят математическую случайность на физические явления. Мутации это физика квантовые процессы. Состояние квантовых частиц описываются сложными уравнениями, суть которых сводится что имеются наиболее вероятные состояния частиц. Поэтому мутации будут часто давать наиболее вероятностные изменения, а не те которые благоприятны для выживания. Например у человека нет шерсти. хотя шерсть была бы наиболее хорошей для адаптации, но у люди голые, так как такое возможно наиболее вероятно в квантовых процессах. Вопреки среде и выживанию человек голый, далее человек начал уже адаптировать окружение под себя, шить одежду.
@user-ly2zt7rm2p
5 ай бұрын
1. Появляются различные мутации, но выживают и оставляют потомство носители только некоторых мутаций. 2. О каком-то преимуществе бесшёрстности слышал в подобном популярном видео. Возможность долго гоняться за добычей по жаре или что-то в этом роде.
@johnaran
5 ай бұрын
@@user-ly2zt7rm2p 1. Часто появляются мутации которые с точки зрения квантовой механики наиболее вероятны. Хоть и среда будет не в пользу таких мутаций, но против физики не попрешь, часто будут возникать именно те мутации, которые квантово наиболее вероятны. Это типа волны вероятностей, где гребни волны это наиболее вероятностное состояние. Но биологи не зная это предполагают что это типа ровной линии, где равновероятны все состояния, как например в игре в кости от 1 до 6. В квантовой механике в игре в кости будут выпадать часто в районе центра 3 или 4, то есть не получиться в реальной жизни играть с такими костями. 2. Лошади имеют шерсть и прекрасно бегают. Люди живут также в холодных краях, почему тогда по вашей дерьмовой логике нет снежных человечков? Ну ты быдло рашисткое
Вот это и является одной из причин, почему я не могу играть в экономические стратегии - мне нравится радовать подопечных - я стараюсь поднять зарплаты. не перетруждать их и строить нормальное, а не самое дешманское жильё, а в результате в экономике начинаются дикие качели и всё лопается. Так что прав был Макиавелли - настоящий правитель должен быть рачительным, а не добреньким, так как при разумном правлении все будут довольными в долгой перспективе, а при добреньком будет короткий период радости, за которым последует нищета, когда казна окажется пуста (из последних примеров, такова Венесуэла). Тут же можно вспомнить идею о том, что глупость неотличима от зла - это две стороны той же медали - глупое добро на самом деле может оказаться злом (правление популистов, охота на ведьм и прочее религиозное мракобесие якобы ради общего блага, эра прогрессорских государств-проектов - фашистских и коммунистических итд).
@elevev1887
5 ай бұрын
Нам эту логику, что сейчас, привнесли стоики. Урезав силлогизмы Аристотеля. И даже диамат не вывез
Есть по теме классная книга Франс де Вааль "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов".
Ну так и религиозность тоже эволюционно обусловлена
Ребята, я правильно поняла? Эволюция сделала всех моральными чтобы мы эффективно передавали гены следующим поколениям. Мой вопрос состоит в следующем. Психопаты - аморальны. Они недоэволюционировали? Это не научно, скажу по-другому, они "ниже здорового человека"? Почему переспрашиваю очевидное: некоторые вбросы "ученых" говорят о том, что норма психологическая, возможно, вовсе и не норма. Возможно шизофрения и прочие болезни - не болезни, их не нужно лечить. Я уже стала думать, глядя на хаос на планете, что эволюция поощряет психопатию и дисоциальное поведение. В ролике же говорится, что нет, выживать должны хорошие люди. Но они же меньше оставляют потомства, нет? Так может всё-таки эволюция передумала и хочет заселить планету беспринципными и жестокосердечными людьми? Суициды - это ведь тоже присуще только совестливым и чувствующим индивидам. Психопаты отбирают лишь чужие жизни.
@Anastasiya.Diashova
5 ай бұрын
Нет, психопатия и шизофрения - это болезнь и отклонение. Большинство людей не таковы, этим и определяется норма - большинством. Психопаты выживают и добиваются успеха лишь потому, что встраиваются в наше общество и мимикрируют под нормальных людей, что дает им возможность обманывать, манипулировать и быть непредсказуемыми. Если бы все люди были психопатами и все они это понимали, то сотрудничество было бы просто невозможно, как следствие, процветание и прогресс. И по поводу размножения - ни одному психопату или шизофренику не будет приятно заботиться о потомстве, тем более, учитывая всю тяжесть родительства и колоссальность вкладываемого ресурса. Короче. Поверьте, общество психопатов и шизофреников капец как быстро вымрет, они не жизнеспособны в долгосрочной перспективе)
@elevev1887
5 ай бұрын
@@Anastasiya.Diashova дело в том, что выживание не зависит от морали. А от предсказания очень даже. Цунами и кирпичи на голову справляются с биологической жизнью на раз-два
@Anastasiya.Diashova
5 ай бұрын
это к чему? @@elevev1887
Подгонка под результат.
@user-ml7gz9ok6t
5 ай бұрын
эволюцией можно обьяснить почти все в биологии. Точнее говоря, сослаться на нее при попытке обьяснить любой факт. И поди ты скажи против! Математической модели нет-поэтому абсолютно ничего не проверяемо. А концепцию ставить под вопрос-угодишь в отвергающих основы современной науки.
@plyuks
5 ай бұрын
@@user-ml7gz9ok6t А ответа на вопрос зачем обезьяне мозг философа так и нет.)
ВНИМАНИЕ ВОПРОС. Всем читающим коментарии. Всё что вы привыкли считать своими мыслями, и ваше поведение которое вы считаете результатом вашего сознания, что если Всё это не зависит от вас а является последсвием того что так сложились химическре реакции в мозгу. Понятно что этот вопрос в какой то мере филосовский но всё же. Что если мы такие потому что пропорции всех этих окситоцинов, дофаминов и кортизолов имеет определеннгое соотношение. И мы не выбираем что делать а всего лишь это иллюзия выбора.
@user-ih4jd4qz7p
5 ай бұрын
Если так, то я очень рада! Таким образом с меня снимается как с личности ответственность за решения. Ну или у меня одна ответственность - следить за питанием, ибо оно - источник всего. И вообще мне нравится концепция, что наша Вселенная - это аналог компьютерной игры. Реальность подгружается, а не существует. В рамках Вселенной все мои выборы абсолютно смешны и незначительны. Еще мне нравится думать, что после смерти мое тело сгниет в земле, а "душа" умрет вместе с телом и ей не нужно будет "искупать свои грехи" на небе. Ведь вместе с жизнью уйдет и вся боль, весь мой дискомфорт. Не нужно будет утепляться когда холодно, кушать когда голодно, заботиться о теле. Еще мечтаю, чтобы при моей жизни всех перенесли в цифровое сознание. Тогда наступит рай. В общем вы поняли, меня сильно обременяют заботы о физическом, я хочу целыми днями философствовать и читать книги, а потом обсуждать их, а не вот это вот все)
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
Совершенно верно! Человек таков, потому что он биологически, анатомически так устроен. Были бы вы в теле хомячка - ваши мысли и поступки были бы совершенно другими. Биология определяет ваше сознание и всю вашу жизнь. Мы просто биороботы.
@user-bk6vb5br9v
5 ай бұрын
@@user-ih4jd4qz7p Вы и так знаете, что будет поле смерти. Будет то, что было до вашего рождения. Отсутствие мозга до рождения, не отличается от отсутствия мозга после смерти. Будет абсолютное ничто, на протяжении вечности. Вы отсутствовали целую вечность, без вас сформировался космос и все планеты со звездами, а вы даже не заметили этого. Точно так же будет после смерти, пройдет еще одна вечность, и вы не заметите. Наша жизнь, это вспышка между двух вечностей.
@elevev1887
5 ай бұрын
@@user-ih4jd4qz7p я, кстати, тоже. Сон, туалет, жрачка, лечения-отнимают дофига времени от изучения мира
Отличное видео!! Спасибо! Прямо Кропоткина "Этика"!!! Ирине памятник поставим через лет N и станцию метро назовём.
то нет у людей инстинктов, то есть, но социальные... женщина, вы определитесь! :)
судя по тому , что все стали материалистами, то и помогать лучше тем, кто в итоге может помочь тебе
Вот ведь зверье. Зачем мышек истязаете?
@ylman7818
5 ай бұрын
Ради науки!
я видимо немного не уловила про термитов. если рабочие и солдаты не размножаются, то королева, кот. по 30 лет живет их выводит?! а как понимают, когда следующие король и королева вылупятся. божечки, как это интересно)) никогда не думала, что так задумаюсь о династии термитов)
@Liv7193
5 ай бұрын
Когда колония процветает. Королева помимо рабочих и солдат производит новых принцесс и принцев. Она умеет это выбирать😊 А у пчел даже интереснее. Если принцесса успешно совершила брачный вылет, королева оставляет весь нажитый улей своей дочери, а сама берет только небольшой рой и летит искать новое место.
@anatoliy333
5 ай бұрын
И всё это автоматически, без мозга и тем более сознания. Роевое сознание оставим за скобками.
@alishaz27
5 ай бұрын
@@Liv7193 спасибо большое за ответ 🙌
@elevev1887
5 ай бұрын
Смотрите Сапольски лекции, там много интересного
Многие религиозники заявляют, что мораль и нравственность существуют благодаря религии. Интересно, тогда какая религия, например, у муравьёв?😁
Отказ миллионов насекомых от размножения!???? Ну да, собрались насекомые и порешали большинством голосов.
Вроде обязательная эта нравственность, а можно и не придерживаться, так люди и живут многие.
Обожаю ваши выпуски👏 Спасибо за полезный труд🙏🫶
Вот эта спекуляция на термитах вообще ни к месту, неужели не было достойных примеров среди существ без полиморфии и с высшей нервной деятельностью? 8:32 а с каких пор теплокровность это какой-то эксклюзив и приобретение млеков?🤔